Πιο συγκεκριμένα όταν βλέπω να μπερδεύονται με τέτοιο τρόπο
θέματα θρησκείας και πολιτικής, για θέματα όχι του χτες ούτε του
πέρυσι, μα δεκάδων αιώνων πριν.... τότε δε μπορώ να κάνω αλλιώς.
Όταν μπλέκονται και θέματα μεταξύ χωρών ακόμα χειρότερα. Για χάρη τους.
Είναι παράξενο και παράλογο να διαιωνίζεται ένα θέμα που με
βάση τη λογική, απλά δεν ...υπάρχει όπως λέμε!
Όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλα παιδιά δε καταλαβαίνουμε γιατί και στο
μέλλον θα "παίζουν" πολύ αυτά τα θέματα (η σκέψη περνάει).
Δυστυχώς εγώ θα πω. Γιατί βλέπω ότι μάλλον υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά.
Αυτά που προκύπτουν και θα προκύπτουν καθημερινά.

Κι ένα μικρό σχολιάκι για το βυζάντιο. Η πολιτική με τη θρησκευτική εξουσία
ήταν μαζί ένα. Εξουσία. Δε πιστεύω να κάνω λάθος εδώ. Ε, έμεινε από τότε.
Κι όταν λες σε κάποιον όχι δεν είσαι εξουσία πλεον φυσικα αντιδρά. Τώρα.

quote:

---

δεν μπορω να δεχτω ατομα να λενε δεν υπαρχουν αλησμονητες πατριδες απο την στιγμη που ο ελληνισμος ματωσε σε εκεινα τα χωματα 90 χροια πριν

---

και τι σημαινει αυτο? να παμε να τις παρουμε? Μην ξεχνας ομως και πως τις χασαμε! Με ποια νοοτροπια!

Και να το παμε Παγκοσμια... ποσες ειναι οι χωρες που εχουν αλυτρωτες περιοχες? καμποσες! αρα, θα πρεπει η καθεμια απο αυτη να "απαιτησει" τις περιοχες της ξανα... ακομα και με την επιβολη των οπλων!

Το ξερουμε οτι εχουμε περιοχες δικες μας υπο κατοχη, αλλα απο κει και περα, το STATUS QUO που ισχυει τωρα, ειναι καλο για ολους!

Τώρα όσο αφορά την Ιωνία,και τις αλησμόνητες πατρίδες,
επίσης έχω την εντύπωση ότι κανείς μας δεν είναι
εκείνος που τις απορρίπτει,αφού από τους τόπους αυτούς
έχουν γεννηθεί τεράστιες μορφές του Πνεύματος,από
αρχαιοτάτων χρόνων.Και φυσικά το ότι ήταν Ελληνικές
επίσης κανείς δεν αμφισβητεί! Όμως...

Όμως και μόνον που σήμερα υπάρχουν εκεί οι
Τούρκοι,αυτή η πανάθλια φάρα οντοτήτων,και οι
οποίοι δεν εδρεώθηκαν έτσι απλά μόνοι τους!!!
Είναι κοινό μυστικό πλέον,ποιοί υποβοήθησαν τα μάλα,
σ' αυτό...

Επειδή λοιπόν βρίσκονται αυτοί εκεί,και απ' ότι
φαίνεται το STATUS QUO,όπως σωστότατα αναφέρει ο
αγαπητός PREDATOR,δεν αμφισβητείται,ούτε τέτοια
πρόθεση διαφαίνεται,
το μόνο που μένει από εμάς είναι να αποδεχθούμε
την σημερινή κατάσταση.Γιατί απλά θέλουμε δεν θέλουμε
είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτήν και εμείς!
Και όταν λέω εμείς εννοώ οι έλληνες πολίτες που κατά
καιρούς ανεβάσαμε στην εξουσία (όχι μόνο πολιτική)
άτομα ανίκανα
να διαχειριστούν όπως έπρεπε το θέμα Ιωνία.
(Όχι ότι μόνον αυτό ήταν,και πολλά πάρα πολλά ακόμη...)

Άρα να μην καθόμαστε και κλαίμε πάνω από πτώματα
που μονάχοι μας τα κάναμε τέτοια!
Και που στο κάτω - κάτω της γραφής δεν είναι και
αυτά που προσδιορίζουν τον Ελληνισμό,ως έννοια
Συμπαντική,και το ξέρετε καλά όλοι σας αυτό...

Το θέμα είναι αυτή την συμπαντικότητα του Ελληνισμού,
πως θα διαχειριστούμε στο μέλλον,ούτως ώστε να
αποδειχτεί πως Ελλην και Ελλάς είναι ολόκληρος ο
πλανήτης! Όπως άλλωστε ήταν απ'αρχής της
ανθρώπινης ύπαρξης...

quote:

---

Επειδή λοιπόν βρίσκονται αυτοί εκεί,και απ' ότι
φαίνεται το STATUS QUO,όπως σωστότατα αναφέρει ο
αγαπητός PREDATOR,δεν αμφισβητείται,ούτε τέτοια
πρόθεση διαφαίνεται,
το μόνο που μένει από εμάς είναι να αποδεχθούμε
την σημερινή κατάσταση.Γιατί απλά θέλουμε δεν θέλουμε
είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτήν και εμείς!
Και όταν λέω εμείς εννοώ οι έλληνες πολίτες που κατά
καιρούς ανεβάσαμε στην εξουσία (όχι μόνο πολιτική)
άτομα ανίκανα
να διαχειριστούν όπως έπρεπε το θέμα Ιωνία.
(Όχι ότι μόνον αυτό ήταν,και πολλά πάρα πολλά ακόμη...)

---

και σημερα ακουστηκε και το γελοιο της υποθεσης, με την αθωωση των Εξ (αραγε γιατι??? γιατι τωρα??)

quote:

---

quote:

---

Επειδή λοιπόν βρίσκονται αυτοί εκεί,και απ' ότι
φαίνεται το STATUS QUO,όπως σωστότατα αναφέρει ο
αγαπητός PREDATOR,δεν αμφισβητείται,ούτε τέτοια
πρόθεση διαφαίνεται,
το μόνο που μένει από εμάς είναι να αποδεχθούμε
την σημερινή κατάσταση.Γιατί απλά θέλουμε δεν θέλουμε
είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτήν και εμείς!
Και όταν λέω εμείς εννοώ οι έλληνες πολίτες που κατά
καιρούς ανεβάσαμε στην εξουσία (όχι μόνο πολιτική)
άτομα ανίκανα
να διαχειριστούν όπως έπρεπε το θέμα Ιωνία.
(Όχι ότι μόνον αυτό ήταν,και πολλά πάρα πολλά ακόμη...)

---

και σημερα ακουστηκε και το γελοιο της υποθεσης, με την αθωωση των Εξ (αραγε γιατι??? γιατι τωρα??)

---

quote:

---

Από το Πακιστάν είσαι; Μειονότητα Θράκης; Προδότης;
Δεν έχεις ακούσει ποτέ τραγούδια και παραδόσεις του ελληνικού λαού περί Αγια Σοφιάς;

---

Προδότες ήταν, είναι και θα είναι οι ομόθρησκοί σου, εδώ και 1700 χρόνια και όποιος έχει χάψει τα παραμύθια τους, όπως εσύ που, κατά πάσα πιθανότητα θα έσωζες την πίστη σου, σε ανάλογη περίπτωση με την τουρκοκρατία, όπως έκαναν οι ρασοφόροι που προσκυνάς.

Είσαι ο τελευταίος που δικαιούται να μιλάει για προδοσία του Ελληνισμού και των Ελλήνων, όσο προσκυνάς γονατιστός τους, κατ' εξακολούθησιν, προδότες του Ελληνικού έθνους....

quote:

---

Δεν είναι έτσι Τούρκε της Κομοτηνής. (Δεν μιλώ για τους αγαπητούς για μένα μουσουλμάνους της μειονότητος, αδέλφούς)

---

Αν δεν ήσουν τόσο λιβανισμένος και τυφλωμένος από τον θρησκευτικό φανατισμό σου, ίσως γνώριζες τις συνέπειες αυτού του ισχυρισμού (τούρκος της Κομοτηνής).

Επί πλέον είσαι τόσο βλάκας που αποκαλείς τους Έλληνες μουσουλμάνους, αγαπητούς αδελφούς σου, όταν μια αράδα πιο πάνω, τους χαρακτηρίζεις, εμμέσως πλην σαφώς, τούρκους...

Αν δε φταίει το λιβάνι γι' αυτό, τι φταίει;;;;

quote:

---

Ε, τότε να τον γκρεμίσουμε.

---

Τους Έλληνες, που έχουν συνείδηση αυτού του τίτλου τιμής (εσένα δεν σε αφορά βέβαια, διότι δεν συγκαταλέγεσαι ανάμεσά τους), δεν τους απασχολεί καθόλου αν ένας χριστιανικός ναός είναι όρθιος ή ερείπια.

Το μόνο που θυμίζει είναι τους εβραιοχριστιανούς εγκληματίες ρασοφόρους...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Δημητρη αστον να λεει οτι θελει ο Γιαπετ ετσι και αλλιωςε ποιος δενμου λεει οτι ειναι Τουρκος?Μονο τοθρκοι λενε οτι δεν υπαρχουν χαμενες πατριδες.

---

Οι απαντήσεις των προηγούμενων φίλων PREDATOR και kapodistria με κάλυψαν.

Απλά είσαι επικίνδυνος...

quote:

---

δεν μπορω να δεχτω ατομα να λενε δεν υπαρχουν αλησμονητες πατριδες απο την στιγμη που ο ελληνισμος ματωσε σε εκεινα τα χωματα 90 χροια πριν

---

Είναι λογικό και αναμενόμενο η... μνήμη σου να μην μπορεί να πάει πιο πίσω, δεν συμφέρει...

Πολύ πριν από τα 90 χρόνια, που αναφέρεις, οι Έλληνες και η κοσμοθέασή τους, βασανίζονταν και μάτωναν όχι μόνο σε εκείνα τα χώματα, αλλά παντού, όπου υπήρχαν, από τα ιερά σπαθιά και την "αγάπη" της λαίλαπας του εβραιοχριστινισμού.

Αυτόν συμβολίζει η αγιασοφιά και τίποτε άλλο...

Κατάλαβες "Έλληνα";;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Δεν υπάρχουν χαμένες πατρίδες, κάτι τέτοιες απόψεις και βλέψεις συντηρούν τα μίση μεταξύ των ανθρώπων.

---

Κάτι τέτοια δεν έλεγαν και οι ρασοφόροι πριν το '21;

Ubi Dubium, Ibi Libertas

quote:

---

ναι Καποδιστρια...εγινε και αυτο! Μετα την ανακινηση του θεματος απο τον εγγονο του ενος εκ των Εξ... αθωωθηκαν και μαλιστα οτι δεν επρεπε να εκτελεσθουν.
Τωωωρα μαλιστα. Αντε να βρεθουν οι πραγματικοι φταιτχες - λες και τελικα δεν μαθαμε ποιοι ηταν... αυτο ομως γιατι μετα απο 88 χρονια? Τι εχει να επιτυχει περα απο την αποδειξη της αναλγυτικοτητας της ελληνικης δικαιοσυνης?

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

Δημητρη αστον να λεει οτι θελει ο Γιαπετ ετσι και αλλιωςε ποιος δενμου λεει οτι ειναι Τουρκος?Μονο τοθρκοι λενε οτι δεν υπαρχουν χαμενες πατριδες.

---

Γιατι οι Τουρκοι δεν διεκδικουν? Μηπως θα επρεπε Ελλαδα και Τουρκια να πανε σε εναν ''φορεα'' και να μετρησουμε τις αλησμονητες πατριδες και να μας τις μοιρασουν και οποιος ειναι πιο αδικημενος να παρει μεγαλυτερο μεριδιο? Τοτε θα πρεπει να το παιξουμε πονηρια και να δουμε και για αλλες ''πατριδες'', οπως η παλια Μεγαλη Ελλας, στην Αιγυπτο, στη Μεση Ανατολη, στην Ινδια και σε αλλα μερη της Ασιας... τι να πουμε ομως για τη Βορεια Ηπειρο, που 3 φορες την ελευθερωσαμε με προτροπη των Μεγαλων Δυναμεων και ομως αυτοι παλι μας την πηραν. Παρολα αυτα, δεν ειναι σωστο να αρχισουμε τετοια επικινδυνη λογικη

quote:

---

δεν μπορω να δεχτω ατομα να λενε δεν υπαρχουν αλησμονητες πατριδες απο την στιγμη που ο ελληνισμος ματωσε σε εκεινα τα χωματα 90 χροια πριν

---

Οχι μονο 90 χρονια, αλλα 3.000 χρονια πριν. Ελλαδα ηταν που περασαν καθε λογης ξενοι κατακτητες

quote:

---

Φίλοι,να ξεκαθαρίσω κατ'αρχήν ένα πράγμα.
Έχω την εντύπωση πως όταν κάνουμε μια σοβαρή
συζήτηση κανείς δεν έχει την πρόθεση να ειρωνευτεί
κανέναν από τους συνδιαλεγόμενούς του.Εκτός και του
δώσει ο άλλος την αφορμή...
Τέλος μ' αυτό.

---

Μια αφορμή είναι να σε πει ιουδαιο.
Είναι η τούρκικη προσέγγιση του ελληνισμού.

quote:

---

Τώρα όσο αφορά την Ιωνία,και τις αλησμόνητες πατρίδες,
επίσης έχω την εντύπωση ότι κανείς μας δεν είναι
εκείνος που τις απορρίπτει,αφού από τους τόπους αυτούς
έχουν γεννηθεί τεράστιες μορφές του Πνεύματος,από
αρχαιοτάτων χρόνων.Και φυσικά το ότι ήταν Ελληνικές
επίσης κανείς δεν αμφισβητεί! Όμως...

Όμως και μόνον που σήμερα υπάρχουν εκεί οι
Τούρκοι,αυτή η πανάθλια φάρα οντοτήτων,και οι
οποίοι δεν εδρεώθηκαν έτσι απλά μόνοι τους!!!
Είναι κοινό μυστικό πλέον,ποιοί υποβοήθησαν τα μάλα,
σ' αυτό...

---

Συμφωνώ αλλά και διαφωνώ γιατί οι Τούρκοι είναι άνθρωποι. (σαν άτομα).
Θυμάσαι τι είχε πει ο Πατροκοσμάς, ότι είναι σαν τα σκυλιά που μας φυλάνε; Είχε δίκιο γιατί αυτοί διατήρησαν την ονομασία για τους Έλληνες Γιουνάνι= Ιώνες ενώ εμείς ξεχάσαμε ότι η Ελλάδα ήταν η Ιωνία και παραπάνω κάποιο μέλος προσπαθεί να μας πείσει ότι η Ελλάδα έφτανε μέχρι τους Δελφούς και το Λαγκαδά.!

quote:

---

το μόνο που μένει από εμάς είναι να αποδεχθούμε
την σημερινή κατάσταση.Γιατί απλά θέλουμε δεν θέλουμε
είμαστε υπεύθυνοι γι'αυτήν και εμείς!
Και όταν λέω εμείς εννοώ οι έλληνες πολίτες που κατά
καιρούς ανεβάσαμε στην εξουσία (όχι μόνο πολιτική)
άτομα ανίκανα
να διαχειριστούν όπως έπρεπε το θέμα Ιωνία.
(Όχι ότι μόνον αυτό ήταν,και πολλά πάρα πολλά ακόμη...)

---

Σωστά.

quote:

---

Άρα να μην καθόμαστε και κλαίμε πάνω από πτώματα
που μονάχοι μας τα κάναμε τέτοια!
Και που στο κάτω - κάτω της γραφής δεν είναι και
αυτά που προσδιορίζουν τον Ελληνισμό,ως έννοια
Συμπαντική,και το ξέρετε καλά όλοι σας αυτό...

Το θέμα είναι αυτή την συμπαντικότητα του Ελληνισμού,
πως θα διαχειριστούμε στο μέλλον,ούτως ώστε να
αποδειχτεί πως Ελλην και Ελλάς είναι ολόκληρος ο
πλανήτης! Όπως άλλωστε ήταν απ'αρχής της
ανθρώπινης ύπαρξης...

---

Καλά τα λες αγαπητή, αλλά έχουν αλλάξει τα δεδομένα.
Οι βάρβαροι γύρω μας έχουν πληθύνει. Πέταξαν τα δόρατα και πήραν πυρηνικούς πυραύλους.
Δεν έχουν χρόνο να διαβάσουν τα του Πλάτωνος περί αρετής, ηθικής, κλπ. τα οποία κι εμείς έχουμε εγκαταλείψει.
Αλλά... μη φοβού το μικρόν ποίμνιον.

quote:

---

dimitris2
Έχεις πρόβλημα ρε φίλε με το πορτοφόλι μου και τις ιδεολογίες μου που θα με πείς κορόιδο;

---

quote:

---

Προδότες ήταν, είναι και θα είναι οι ομόθρησκοί σου, εδώ και 1700 χρόνια και όποιος έχει χάψει τα παραμύθια τους, όπως εσύ που, κατά πάσα πιθανότητα θα έσωζες την πίστη σου, σε ανάλογη περίπτωση με την τουρκοκρατία, όπως έκαναν οι ρασοφόροι που προσκυνάς.

---

quote:

---

quote:

---

Προδότες ήταν, είναι και θα είναι οι ομόθρησκοί σου, εδώ και 1700 χρόνια και όποιος έχει χάψει τα παραμύθια τους, όπως εσύ που, κατά πάσα πιθανότητα θα έσωζες την πίστη σου, σε ανάλογη περίπτωση με την τουρκοκρατία, όπως έκαναν οι ρασοφόροι που προσκυνάς.

---

Πρέπει να είσαι Τουρκαλάς ή Ελληναράς, το ίδιο μου κάνει.
Οι ομοθρησκοί μου στην ελλάδα είναι 99,9%. Εσύ αν ανήκεις σε ομάδα του 0,0015% και βρίζεις τους υπόλοιπους έλληνες, θες ψυχίατρο παράσημο των Ναζί ή της αλβανοτουρκικής ομοσπονδίας.

quote:

---

Είσαι ο τελευταίος που δικαιούται να μιλάει για προδοσία του Ελληνισμού και των Ελλήνων, όσο προσκυνάς γονατιστός τους, κατ' εξακολούθησιν, προδότες του Ελληνικού έθνους....

---

Αν θεωρείς προδότες του ελληνικού έθνους τους ήρωές του είσαι τουρκάκι, αλλαξόπιστος.

quote:

---

Αν δεν ήσουν τόσο λιβανισμένος και τυφλωμένος από τον θρησκευτικό φανατισμό σου, ίσως γνώριζες τις συνέπειες αυτού του ισχυρισμού (τούρκος της Κομοτηνής).

Επί πλέον είσαι τόσο βλάκας που αποκαλείς τους Έλληνες μουσουλμάνους, αγαπητούς αδελφούς σου, όταν μια αράδα πιο πάνω, τους χαρακτηρίζεις, εμμέσως πλην σαφώς, τούρκους...

---

Ποιές συνέπειες βρε άσχετε; Όταν λέω για αδελφούς μουσουλμάνους (τουρκικής καταγωγής)έχω φιλίες και παρτίδες. Και όταν λέω για Τούρκους εννοώ Τούρκους φανατικούς και ανθέλληνες.

quote:

---

Τους Έλληνες, .. δεν τους απασχολεί καθόλου αν ένας χριστιανικός ναός είναι όρθιος ή ερείπια.

Το μόνο που θυμίζει είναι τους εβραιοχριστιανούς εγκληματίες ρασοφόρους...

---

Κάτι τραγουδάκια,"στην αγια σοφιά αγνάντια" παραδόσεις για τα ψάρια της Μπουγιουκλή, κ.α. δεν τα βγάλατε εσείς οι τούρκοι αλλ εμείς οι έλληνες χριστιανοί.

---

αλλα...

1) και για ενα δημιουργημα της ελληνικης γνωσης που την αποτυπωσαν στο μνημειο δυο Ελληνες πανεπιστημονες της εποχης, ο Ανθεμιος και ο Ισιδωρος...

2) η Αγια Σοφια ανηκει στα μεγαλυτερα αρχιτεκτονικα θαυματα του μεσαιωνικου κοσμου στην ιδια κατηγορια με τον Καθεδρικο Ναο της Σαρτρ, την Παναγια των Παρισιων, την Αλαμπρα στην Ισπανια...

θα υποστηριξω τις αποψεις μου αμεσα...

ας δουμε κατ' αρχην τι ειδους παιδειας ανθρωποι εχτισαν την Αγια Σοφια...

Ισίδωρος ο Μιλήσιος, αρχιτέκτονας της Αγίας Σοφίας, ίδρυσε στην Κωνσταντινούπολη Σχολή Μηχανικών όπου διδάσκονταν έργα του Ευκλείδη ("Στοιχεία") και του Αρχιμήδη. Εξέδοσε και σχολίασε έργα του Ευτόκιου, Αρχιμήδη, Απολλώνιου, κατήρτισε την πρώτη συλλογή των έργων του Αρχιμήδη. Στον Ισίδωρο αποδίδεται η εφεύρεση ενός οργάνου για τη χάραξη υπερβολών.

Ο Ανθεμιος ο Τραλλιανος (περ. 474 – πριν το 558) ήταν Έλληνας μηχανικός, μαθηματικός και αρχιτέκτονας, καθηγητής της Γεωμετρίας στην Κωνσταντινούπολη. Γεννήθηκε στην πόλη Τράλλεις της Λυδίας, από όπου και η προσωνυμία του.

Ο Ανθέμιος ηταν ικανότατος ως μαθηματικός. Περιέγραψε την κατασκευή της ελλείψεως με νήμα, όπως αναφέρει σχόλιο του Ευτόχιου στις Κωνικές τομές του Απολλωνίου[1], και συνέγραψε πραγματεία πάνω στις κωνικές τομές, μία θαυμάσια προετοιμασία για το σχεδιασμό του τρούλου της Αγίας Σοφίας. Συνέταξε επίσης μία επισκόπηση για τα είδη και τις διατάξεις των κατόπτρων στο έργο του για τα παράδοξα μηχανήματα, που ήταν γνωστό στους Άραβες μαθηματικούς, όπως ο Ιμπν αλ-Χαϊθάμ. Στη διαδικασία δημιουργίας επιφανειών που ανακλούν προς ένα σημείο (εστιάζουν) α) όλες τις ακτίνες αδιακρίτως διευθύνσεως που περνούν από ένα άλλο σημείο και β) μία δέσμη παράλληλων ακτίνων, ο Ανθέμιος ανακαλύπτει μία ιδιότητα κωνικής τομής που δεν βρίσκεται στο έργο του Απολλωνίου.

Ο Ανθέμιος ως συγγραφέας συνέγραψε σπουδαία έργα μηχανικής, από τα οποία σώζονται μόνο αποσπάσματα, π.χ. ένα τμήμα πραγματείας του εκδόθηκε με τον τίτλο Περί παραδόξων μηχανημάτων από τον L. Dupuy το 1777, ενώ εμφανίσθηκε και το 1786 στον 42ο τόμο της Histoire de l'Academie des Instrumentistes. Ο A. Westermann έδωσε μία αναθεωρημένη έκδοσή του στο έργο του Παραδοξογράφοι (Scriptores rerum mirabilium Graeci) το 1839. Σε αυτό το έργο ο Ανθέμιος γράφει για την «ελαστική δύναμη» του υδρατμού.

...........................................................

για την ποιοτητα της κατασκευης ας δουμε τι εχει να μας πει το Πανεπιστημιο του Πρινστον...

Το μυστικό της Αγίας Σοφίας

Τι είναι αυτό που κάνει τον τρούλο να αντιστέκεται στις ισχυρές σεισμικές δονήσεις της περιοχής; Νέα στοιχεία για τις πρωτοποριακές μεθόδους του Ανθεμίου και του Ισιδώρου φέρνει στο φως έρευνα η οποία διεξάγεται στο Πανεπιστήμιο του Πρίνστον.

Σείεται αλλά δεν καταρρέει. Και αν γίνει ένας σεισμός της τάξεως των 7,5 ρίχτερ η Αγία Σοφία ίσως να είναι το μοναδικό κτίριο το οποίο θα μείνει όρθιο στην Κωνσταντινούπολη. Πρόκειται για τεχνικό επίτευγμα του Ανθεμίου και του Ισιδώρου, οι οποίοι κατέστησαν τον ναό ισχυρό απέναντι στις σεισμικές δονήσεις, ή οι δύο αρχιτέκτονες στάθηκαν απλώς τυχεροί; Για την απάντηση επιστρατεύεται τώρα η σύγχρονη τεχνολογία. Αλλωστε η Κωνσταντινούπολη είναι μια πόλη η οποία διαρκώς κινείται. Βρίσκεται πλησίον του ρήγματος της Βόρειας Ανατολίας και το 1999 ο σεισμός των 7,4 ρίχτερ με επίκεντρο το Ισμίτ (100 χιλιόμετρα δυτικά της Πόλης) σκότωσε 18.000 ανθρώπους, ενώ περισσότερα από 15.000 κτίρια ισοπεδώθηκαν. Και αν ένας τέτοιος σεισμός χτυπήσει την Κωνσταντινούπολη - και αυτό είναι πιθανό - οι καταστροφές θα είναι προφανώς διπλάσιες. Η Αγία Σοφία στάθηκε όρθια, αν και με επί μέρους βλάβες ασφαλώς, μετά το πέρασμα τουλάχιστον 12 μεγάλων σεισμών. Θα είναι το ίδιο «τυχερή» και στο μέλλον, αν η Κωνσταντινούπολη χτυπηθεί από τον επόμενο μεγάλο σεισμό;

Η Αγία Σοφία έχει ανεγερθεί σε μια γεωγραφική θέση φημισμένη για τη γεωφυσική, πολιτική και θρησκευτική της αστάθεια. Κατά τα τελευταία 40 χρόνια μάλιστα η Κωνσταντινούπολη έχει αποκτήσει πληθυσμό 10 εκατομμυρίων ανθρώπων (από 2 εκατομμύρια), οι περισσότεροι εκ των οποίων ζουν σε μάλλον πρόχειρα κατασκευασμένες πολυκατοικίες, χωρίς ιδιαίτερη αντισεισμική πρόβλεψη. Αντίθετα, η Αγία Σοφία παραμένει ένα από τα σημαντικότερα κτίρια της πόλης, ύψους 55 μέτρων, κατασκευασμένο μόνον από τούβλα και κονίαμα. Είναι λογικό επομένως να αναζητούν οι ιστορικοί, εδώ και δεκαετίες, τους λόγους για τους οποίους αυτό το κτίριο άντεξε στις σεισμικές καταπονήσεις και αν τελικά οι αρχιτέκτονές του είχαν προβλέψει το μεγάλο θέμα των σεισμών.

Ηδη νέα στοιχεία έχουν προκύψει από την έρευνα η οποία διεξάγεται στο Πανεπιστήμιο του Πρίνστον με μοντέλα προσομοίωσης σε υπολογιστές και με χημικές αναλύσεις. Επικεφαλής της ομάδας είναι ένας τούρκος καθηγητής Σεισμομηχανικής, ο κ. Αχμέτ Τσακμάν, με συνεργάτη τον μηχανικό κ. Ρόμπερτ Μαρκ. Τα αποτελέσματά τους είναι εντυπωσιακά. Και λένε σαφώς ότι, αν η Κωνσταντινούπολη χτυπηθεί από σεισμό 7,5 βαθμών της κλίμακας Ρίχτερ, η Αγία Σοφία μπορεί να σεισθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό, όμως θα μείνει όρθια ανάμεσα σε ερείπια. Γιατί όπως φάνηκε στον υπολογιστή η στατική επάρκεια του ναού προέρχεται από τον κτιριακό του πυρήνα και την αρχική κατασκευή του.

Στέμμα αψίδων

Σήμερα η Αγία Σοφία έχει καταλήξει ένα συνονθύλευμα από τρούλους, αντερείσματα, μιναρέδες και τείχους αντιστήριξης, που έχουν προστεθεί σε διάφορες εποχές εν ονόματι της θρησκείας ή για λόγους αποκατάστασης. Και παρ' ότι όλα τα οικοδομήματα με τρούλους που χτίζονταν την εποχή εκείνη ήταν κατασκευές με θόλους επάνω σε κυλίνδρους, αντιθέτως η Αγία Σοφία είναι χτισμένη επάνω σε ένα στέμμα από αψίδες.

Οι περισσότεροι μελετητές συμφωνούν πλέον ότι οι βυζαντινοί αρχιτέκτονες πρέπει να επικεντρώθηκαν με πολύ μεγάλη προσοχή στα απλά γεωμετρικά μεγέθη και στο κλασικό πρότυπο του υπάρχοντος Πανθέου στη Ρώμη, για το οποίο ο Ρόμπερτ Μαρκ είχε κάνει ένα μοντέλο στον υπολογιστή, προτού ασχοληθεί με την Αγία Σοφία. Ως εκείνη τη στιγμή λοιπόν οι περισσότεροι ερευνητές πίστευαν ότι τα 40 παράθυρα στην Αγία Σοφία είχαν τοποθετηθεί μόνο για την οπτική εικόνα. Η δική του έρευνα όμως έδειξε ότι προστέθηκαν εκεί για λόγους στατικούς. Γιατί έτσι αποφεύγονται οι ρωγμές. Κατά τον Μαρκ, ο Ανθέμιος και ο Ισίδωρος γνώριζαν ότι η περιοχή γύρω από τον τρούλο ούτως ή άλλως θα «ήθελε», θα είχε την τάση, να ρηγματωθεί κατά μήκος του άξονα των παραθύρων. Γι' αυτό και χρησιμοποίησαν τα παράθυρα ως τεχνητές ρωγμές.

Βυζαντινό τσιμέντο

Αλλά και τα τούβλα και το κονίαμα θεωρείται ότι έχουν συντελέσει πολύ στη θωράκιση του ναού. Τα τούβλα που χρησιμοποιήθηκαν ήταν κατά πολύ ελαφρύτερα και πιο πορώδη από εκείνα που ήταν σε χρήση εκείνη την εποχή σε άλλες κατασκευές. Ο τούρκος καθηγητής μάλιστα θεωρεί ότι είχαν ψηθεί σε σχετικά χαμηλές θερμοκρασίες (κάτω από τους 750 βαθμούς Κελσίου) ώστε να επιτευχθεί η σωστή αντίδραση μεταξύ των υλικών. Παράλληλα, το κονίαμα βρέθηκε να μοιάζει πολύ με το σημερινό γνωστό τσιμέντο (Πόρτλαντ), γεγονός που εξασφαλίζει υψηλή απορροφητικότητα σε περίπτωση σεισμικών δονήσεων.

Η σχέση μάλιστα κονιάματος και τούβλου συνετέλεσε στην επιπλέον ενίσχυσή του. Γιατί οι κτίστες, προκειμένου να δουλέψουν γρηγορότερα, έβαζαν μεγαλύτερη ποσότητα κονιάματος στους αρμούς ανάμεσα στα τούβλα. «Το αποτέλεσμα είναι να συμπεριφέρονται οι αρμοί σαν ενισχυμένο τσιμέντο», όπως λέει ο κ. Τσακμάν.

Πριν από την Αγία Σοφία οι αρχιτέκτονες έχτιζαν απλώς πολύ ισχυρά κτίρια προκειμένου να επιζήσουν από τους σεισμούς. Ο καθηγητής Αχμέτ Τσακμάν διατυπώνει την τολμηρή ιδέα ότι μπορεί ο Ανθέμιος να είχε κατασκευάσει μια μηχανή προσομοίωσης σεισμών, με αποτέλεσμα να αντιληφθεί ότι οι πιέσεις σε ένα δυναμικό σύστημα είναι ανάλογες με τη μάζα. Αρα το σχέδιό τους να χρησιμοποιήσουν ελαφρύτερα τούβλα και εύκαμπτο κονίαμα αντί για πέτρα ήταν απολύτως λογικό.

Η τελική απάντηση όμως για τη συμπεριφορά της Αγίας Σοφίας απέναντι σε έναν μεγάλο σεισμό ήρθε μετά την τοποθέτηση στο κτίριο, από τούρκους και αμερικανούς ερευνητές, πολλών μικρών αισθητήρων δόνησης από τα στοιχεία των οποίων κατασκευάστηκε το τρισδιάστατο μοντέλο στον υπολογιστή. Σε σεισμό λοιπόν 7,5 ρίχτερ η Αγία Σοφία θα κινηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό προς τα εμπρός και πίσω, οι κορυφές των αψίδων θα πάρουν τα μεγαλύτερα φορτία, αλλά ο τρούλος θα παραμείνει στη θέση του και η εκκλησία όρθια. Και αν ο σεισμός είναι μεγαλύτερος; Τότε η Κωνσταντινούπολη θα έχει σοβαρότερα προβλήματα να επιλύσει...

ΜΑΡΙΑ ΘΕΡΜΟΥ

Το ΒΗΜΑ, 10/12/2006

Δε χρειάζεται να συγχύζεσαι και μια απάντηση φθάνει... κουβέντα κάνουμε, δέσποτα.......

quote:

---

Πρέπει να είσαι Τουρκαλάς ή Ελληναράς, το ίδιο μου κάνει.

---

Φυσικό είναι αφού εσύ είσαι μόνο χριστιανός...

quote:

---

Οι ομοθρησκοί μου στην ελλάδα είναι 99,9%.

---

Μπα... Αυγατίσατε;;;

Μέχρι πρότινος είσαστε 98%!!!

quote:

---

Εσύ αν ανήκεις σε ομάδα του 0,0015% και βρίζεις τους υπόλοιπους έλληνες, θες ψυχίατρο παράσημο των Ναζί ή της αλβανοτουρκικής ομοσπονδίας.

---

Αυτό που γράφεις επιβεβαιώνει ότι είσαι "Έλληνας" επειδή φύτρωσες (στην κυριολεξία) στην Ελληνική επικράτεια...

Κανονικά θα έπρεπε να αποκαλείσαι Ελληνικός, όχι Έλληνας.

quote:

---

Αν θεωρείς προδότες του ελληνικού έθνους τους ήρωές του είσαι τουρκάκι, αλλαξόπιστος.

---

Ήρωας του έθνους ο Κωνσταντίνος ο παιδοκτόνος, ο "ισαπόστολος";;;
Ήρωας του έθνους ο Γιουπράδα;;;
Ήρωας του έθνους ο Θεοδόσιος;;
Ήρωας του έθνους το πιτσιρίκι ο Αρκάδιος που έστειλε τον Αλάριχο να δείξει την "αγάπη" του στους Έλληνες;;;
Ήρωας του έθνους ο Γρηγόριος πασάς, που αφόρισε την επανάσταση;;;
Ήρωας του έθνους ο πατροκοσμάς που έλεγε ότι καλά που η Οθωμανική αυτοκρατορία έσωσε την πίστη του, αδιαφορώντας για τους Έλληνες;;;

ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΔΕΣΠΟΤΑ, ΑΓΝΌΗΣΑ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΗΡΩΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ...

Τελικά κι εσύ ήρωας του έθνους είσαι, έ;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Συμφωνούμε απόλυτα, αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ, ότι η αρχιτεκτονική του συγκεκριμένου ναού είναι σπάνια.
Δεν έφερα καμμία αντίρρηση επ' αυτού...

Και οι δύο μιλάμε για κάποιο κτήριο, ένα οικοδόμημα σπανίου κάλλους, όπως, ακριβώς, το λές κι εσύ... αν το κατάλαβες!!!

Πέραν αυτού, ΤΙΠΟΤΕ.-

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, μην κοπιάζεις.

Συμφωνούμε απόλυτα, αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ, ότι η αρχιτεκτονική του συγκεκριμένου ναού είναι σπάνια.
Δεν έφερα καμμία αντίρρηση επ' αυτού...

Και οι δύο μιλάμε για κάποιο κτήριο, ένα οικοδόμημα σπανίου κάλλους, όπως, ακριβώς, το λές κι εσύ... αν το κατάλαβες!!!

Πέραν αυτού, ΤΙΠΟΤΕ.-

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/10/2010 00:24:40

quote:

---

Κάτι τέτοια δεν έλεγαν και οι ρασοφόροι πριν το '21;

---

Αν το θεωρείς το ίδιο, δεν βρίσκω λόγο να σου εξηγήσω τις διαφορές....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιατι, χρειαζεται να υπαρχει κατι περαν αυτου;

---

Για μένα, όχι... (κι εδώ συμφωνούμε).

quote:

---

και μαλιστα σε χρονια που η ελληνικη θρησκεια διωκοταν, η ελληνικη γνωση ομως διαμορφωνε το κτιριο-συμβολο της βυζαντινης περιοδου...

---

Μη λες τέτοια, θα σε διαγράψουν...

Όντως τον τέταρτο μαχχ. αιώνα διωκόταν η Ελληνική θρησκεία-κοσμοθέαση...

Υ.Γ. Σε πολλά συμφωνούμε, δεν είναι περίεργο;;;
Για πρόσεξέ το, μην παρεξηγηθείς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

το μονο ισως που θα μπορουσε να προστεθει, ειναι πως θα πρεπε κανονικα να ειμαστε περηφανοι γιατι προκειται για εναν Ναο της ελληνικης γνωσης και επιστημης...

---

Αν σκεφτούμε μάλιστα πως προκειμένου ο Γιουτπράδα να εξοικονομήσει χρήματα για να χτίσει το συγκεκριμένο ναό του Γιαχωβά, σταμάτησε να πληρώνει τους δασκάλους με αποτέλεσμα να κλείσουν τα σχολεία, τότε, όντως μπορεί να θεωρηθεί σα "ναός της γνώσης".

quote:

---

μην ξεχνας οτι εγω εκτος απο Χριστιανος ειμαι και Ορφικος και Πλατωνιστης

---

Ανάθεμα κι αν ήξερες τι είσαι...

macedon

quote:

---

Αν σκεφτούμε μάλιστα πως προκειμένου ο Γιουτπράδα να εξοικονομήσει χρήματα για να χτίσει το συγκεκριμένο ναό του Γιαχωβά, σταμάτησε να πληρώνει τους δασκάλους με αποτέλεσμα να κλείσουν τα σχολεία, τότε, όντως μπορεί να θεωρηθεί σα "ναός της γνώσης".

quote:

---

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

quote:

---

Τι είναι αυτό που κάνει τον τρούλο να αντιστέκεται στις ισχυρές σεισμικές δονήσεις της περιοχής; Νέα στοιχεία για τις πρωτοποριακές μεθόδους του Ανθεμίου και του Ισιδώρου φέρνει στο φως έρευνα η οποία διεξάγεται στο Πανεπιστήμιο του Πρίνστον.

---

Ο τρουλος του ναου κατερρευσε 3 φορες... Αυτος του Ανθεμιου, ηταν πιο ψηλος και πιο βαρυς και επεσε χωρις σεισμο... ο δευτερος επεσε απο ο σεισμο... Ο τωρινος τρουλος ειναι αρκετα μεταγενεστερος, αλλα φαινεται η επιδραση που ειχαν οιο 2 πρωτοι στο ναο, με μια μικρη "αποκλισση" στο στηριγμα της μιας πλευρας (ο ενας ημιτρουλος) που και αυτοι μπηκαν μεταγενεστερα...

Το ολο κτιριο εχει χασει αρκετα απο την αντοχη του (μιλαμε για αιωνες) και μαλιστα, κινδυνευσε να πεσει το 2005 οταν οι Τουρκοι αρχαιολογοι κανανε ανασκαφες κοντα στα θεμελια (και ειχαν βρει αποθηκες του ναου)... Προσπαθουν με αρκετα σημαντικα αναστηλωτικα εργα, να ξαναδωσουν την δυναμικη στο ναο για να αντεξει αλλους τοσους αιωνες!

απλα, για ενημερωση...

quote:

---

εσενα τωρα αυτο σε πειραξε?και ας μην μιλησουμε για παιδεια και σχολεια στο βυζαντιο οι ανθρωποι ηταν πολυ μπροστα σε σχεση ακομη και με εμας σημερα.
Εσταλλου μην ξεχνας πως βρηκε τα χρηματα και ο Περικλης για να κατασκευασει την ακροπολη.Θα επρεπε τουλαχιστον να εισαι περηφανος γιατι οι Ελληνες ανεξαρτητως εποχης εφτιαχναν μεγαλα εργα τον Παρθενωνα που τον αφιερωσαν στην θεα Αθηνα θεα της σοφιας και την Αγια Σοφια που την αφιερωσαν στην σοφια του Θεου για μενα τουλαχιστον εχουν ομοιοτητες.

---

αυτο συνεπαγεται απο καποιες "ομοιοτητες" αναμεσα στις θρησκειες, που ολοι μοιραστηκαν λεπτομερειες μεταξυ τους.... αναλογα με το καθε θρησκεια τι ηθελε να πρεσβευει

quote:

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr