| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 28/10/2010, 21:30:32
quote:
quote:
Ελθών ουν, αδελφοί, ημάς απέκλεισε, και καθ' εκάστην το αχανές αυτού στόμα χάσκων, πώς εύρηι καιρόν επιτήδειον ίνα καταπίη ημάς και την πόλιν ταύτην, ήν ανήγειρεν ο τρισμακάριστος και μέγας βασιλεύς Κωνσταντίνος εκείνος, και τηι πανάγνω τε και υπεράγνω δεσποίνη ημών θεοτόκωι και αειπαρθένω Μαρία αφιέρωσεν και εχαρίσατο τού κυρίαν είναι και βοηθόν και σκέπην τη ημετέρα πατρίδι και καταφύγιον των Χριστιανών, ελπίδα και χαράν πάντων των Ελλήνωντο καύχημα πάσι τοις ούσιν υπό την του ηλίου ανατολήν. Και ούτος ο ασεβέστατος την ποτε περιφανή και ομφακλίζουσαν ως ρόδον του αγρού βούλεται ποιήσαι υπ' αυτόν. Ή εδούλωσε σχεδόν, δύναμαι ειπείν, πάσαν την υφ' ήλιον...."
Που το βρήκες γραμμένο αυτό λεβεντιά καμαρωτή;Μηπως είσαι απατεώνας;;;
Πολύ παραμύθι ρε παιδιά...
παρτο και απο ελληνοκεντρικο σαιτ και αν εισαι σωστος ζητα συγγνωμη για το απατεωνας... http://olympia.gr/2009/05/29/fall-of-byzantium/ . Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 28/10/2010 21:31:19 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:34:54
βρε μεχρι ο Ρασσιας παραδεχεται πως το Βυζαντιο επι Παλαιολογων ειχε εξελληνιστει...εσεις τι ψαχνετε; να ειστε οι τελευταιοι υποστηρικτες του Γιββονα; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:36:42
Από εδώ αντιγράφει παιδιά!
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:39:18
quote:
Από εδώ αντιγράφει παιδιά!
αφου το εδωσα μονος μου το λινκ ρε Ξουθε προηγουμενως...
αντε καλο βραδυ τωρα, παω να βγω για καμια βολτα... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:46:27
Αυτό: "και μέγας βασιλεύς Κωνσταντίνος εκείνος," δεν υπάρχει σε κανένα από τα δύο λινκ.Πέφτει χεράκι ε;
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:50:40
quote:
Και αυτό διότι ο Σχολάριος την «συγγένεια» αυτήν των Ελλήνων την κατανοεί φυλετικά και βιολογικά. Γι’ αυτό άλλωστε και δεν διστάζει να διακηρύξει σε όλους τους τόνους πως είμαστε «παίδες Ελλήνων», φυσικοί απόγονοι των αρχαίων!
Αυτός που είπε "τους αλάστορας ελληνιστάς πέμπε βυθώ";;;
Παραμύθια ρεεε!
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:54:16
Καλό βράδυ παραμυθά μας!
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:57:45
Αριστοτέληςquote:
"Οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου, αν και Έλληνες το Γένος, ονόμαζαν τους εαυτούς τους, αυτοκράτορες Ρωμαίων"...
Είτε η αυτοκρατορία αυτή ήταν το άκρων άωτον του παραλογισμού είτε οι υπερασπιστές απόψεων όπως οι παραπάνω (αλλά και οι συντάκτες των ιστοσελίδων απ'όπου οι απολογητές αυτοί αντιγράφουν) θεωρούν ότι απευθύνονται σε ηλίθιους. Έτσι έχουμε συνολικά, σύμφωνα μ'αυτά που λένε οι εντεταλμένοι χριστιανοαπολογητές της συμφοράς: - Μια αυτοκρατορία που είχε ένα τεράστιο αριθμό νόμων που διώκανε όλες τις υπόλοιπες θρησκείες, από τα κτίρια μέχρι τους ανθρώπους και τα δικαιώματά τους, αλλά υποτίθεται ποτέ δεν εφαρμόστηκαν, αποτελώντας έτσι παγκόσμια πρωτοτυπία. - Μια αυτοκρατορία που κήρυξε διωγμό στους Έλληνες επί 6,5 αιώνες για να τους κάνει χριστιανούς, αλλά Έλληνες τότε θεωρούνταν ... κάποιοι άλλοι. - Μια αυτοκρατορία που υποτίθεται ότι ήταν ... ελληνική αλλά δίωκε όλους τους Έλληνες και ελληνιστές μέχρι που ήρθαν οι Οθωμανοί αλλά και μετέπειτα, μέσω των πατριαρχών. - Μια αυτοκρατορία που ήταν ελληνική αλλά δεν είχε ούτε έναν Έλληνα αυτοκράτορα. - Μια αυτοκρατορία που ο πρώτος τουρκόψυχος πατριάρχης μετά την άλωση δήλωνε ευθαρσώς ότι μιλάει ελληνικά αλλά δεν είναι Έλληνας, παρά χριστιανός. Μια πολιτική που ακολούθησαν όλοι οι μετέπειτα πατριάρχες-πασάδες, προσκυνώντας το σουλτάνο και στην οποία (πολιτική) οι έμμισθοι απολογητές φαντάζονται κρυφές συνωμοσίες, κάτι που αποτελεί μόνον αποκύημα της φαντασίας τους και τίποτε άλλο. Άξιος ο μισθός σας αλλά θα πρέπει να προσπαθήσετε περισσότερο... 
 macedon |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 22:31:37
quote:
Είτε η αυτοκρατορία αυτή ήταν το άκρων άωτον του παραλογισμού είτε οι υπερασπιστές απόψεων όπως οι παραπάνω (αλλά και οι συντάκτες των ιστοσελίδων απ'όπου οι απολογητές αυτοί αντιγράφουν) θεωρούν ότι απευθύνονται σε ηλίθιους.
η σελιδα απο την οποια αντεγραψα εχει ενα σκασμο βιβλιογραφικες αναφορες, αρκετες απο τις οποιες απο πρωτογενεις πηγες...
μακαρι και οι ιστοσελιδες των εθνομηδενιστων-"ελληνοκεντρικων" να ειχαν βιβλιογραφικες αναφορες σε τετοια εκταση αλλα σπανια βλεπουμε εστω και μια... βουαλα λοιπον, δες τι δουλεια καθισε και πατησε ο "απολογητης"...
[1]. Κ. Παλούκης, «Ο Ξεσηκωμός του '21 και η Γέννηση του Ελληνικού Κράτους», εφ. ΠΡΙΝ, 24-3-2007.
[2]. I. Koubourlis, La Formation de L’Histoire Nationale Grecque. L’Apport de Spyridon Zambélios (1815-1881), Collection Histoire des Idées 5, Athènes 2005, σ. 54. Π. Γουναρίδης, Γένος Ρωμαίων: Βυζαντινές και Νεοελληνικές Ερμηνείες, Αθήνα 1996, σ. 9. [3]. Ε. Ζαμπέτα, Σχολείο και Θρησκεία, [Αθήνα;] 2003, σ. 99. [4]. Π.Μ. Κιτρομηλίδης, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, Αθήνα 19992 [μετάφραση από το αγγλικό: 1978], σ. 25. [5]. Π. Πιζάνιας, Συνέντευξη στο infoΠαιδεία 11, 2008, σ. 4. [6]. Π. Πιζάνιας, «Από Ραγιάς Έλληνας Πολίτης, Διαφωτισμός και Επανάσταση 1750-1832», στον συλλ. τόμο Π. Πιζάνιας (επιμ.), Η Ελληνική Επανάσταση του 1821, Ένα Ευρωπαϊκό Γεγονός. Ασπρόπυργος 2009, σσ. 13-14. [7]. Θ. Βερέμης, «Η Εθνική μας Ταυτότητα», ΕΦ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 31-3-00.  . D. Livanios, «The Quest for Hellenism: Religion, Nationalism and Collective Identities in Greece (1453-1913)», The Historical Review / La Revue Historique 3, 2003, σ. 68.
[9]. Χ.Γ. Πατρινέλης, Πρώιμη Νεοελληνική Ιστοριογραφία (1453-1821). Περιλήψεις Μαθημάτων του καθηγητή Χ.Γ. Πατρινέλη, ΑΠΘ Υπηρεσία Δημοσιευμάτων, Θεσσαλονίκη 1990, σ. 45. [10]. Γ. Κουμπουρλής, «Η Ιδέα της Ιστορικής Συνέχειας του Ελληνικού Έθνους στους Εκπροσώπους του Ελληνικού Διαφωτισμού: Η Διαμάχη για το Όνομα του Έθνους και οι Απόψεις για τους Αρχαίους Μακεδόνες και τους Βυζαντινούς», Δοκιμές 13-14, 2005, σ. 141. [11]. Χ.Γ. Πατρινέλης, όπ. παρ. [12]. Π. Πιζάνιας, «Πώς διαμορφώθηκε η εθνική συνείδηση», εφ. Το ΒΗΜΑ, 25-3-2000. [13]. Γ. Κουμπουρλής, «Η Ιδέα της Ιστορικής Συνέχειας του Ελληνικού Έθνους στους Εκπροσώπους του Ελληνικού Διαφωτισμού: Η Διαμάχη για το Όνομα του Έθνους και οι Απόψεις για τους Αρχαίους Μακεδόνες και τους Βυζαντινούς», Δοκιμές 13-14, 2005, σ. 141. Α. Πολίτης, «Ένας Ελάσσων Λόγιος», εφ. Η ΑΥΓΗ 25-3-2004. [14]. Α. Λιάκος, «Είχε η Εκκλησία Εθνική Συνείδηση;», εφ. Το ΒΗΜΑ 25-3-2007. [15]. Α. Πολίτης, «Ένας Ελάσσων Λόγιος», εφ. Η ΑΥΓΗ 25-3-2004. [16]. Π. Πιζάνιας, όπ. παρ. [17]. Ν. Σιγάλας, «Ιστοριογραφία και Ιστορία της Γραφής: Ένα Προοίμιο στην Ιστορία του Σχηματισμού της Έννοιας Ελληνισμός και στην Παραγωγή της Νεοελληνικής Εθνικής Ιστοριογραφίας», στον τόμο Π.Μ. Κιτρομηλίδης, Τ.Ε. Σκλαβενίτης (επιμ.), Δ΄ Διεθνές Συνέδριο Ιστορίας, Ιστοριογραφία της Νεότερης και Σύγχρονης Ελλάδας 1833-2002, Πρακτικά, τ. 1, Αθήνα 2004, σ. 112. [18]. Ν. Σιγάλας, όπ. παρ., σ. 114. [19]. Θ. Βερέμης, «Η Εθνική μας Ταυτότητα», εφ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 31-3-00. [20]. Α. Ηρακλείδης, Άσπονδοι Γείτονες. Ελλάδα – Τουρκία: Η Διένεξη του Αιγαίου, Αθήνα 2008, σσ. 45-46. Είναι χαρακτηριστικό πως ο J. Koder συνδέει την αναβίωση του ονόματος Έλληνες από την νεωτερικότητα κατευθείαν με την πασίγνωστη δήλωση του Πλήθωνα Έλληνες εσμέν το γένος: «Griechische Identitäten im Mittelalter Aspekte einer Entwicklung», στον τόμο Α. Αβραμέα (κ. άλ. εκδ.), Βυζάντιο Κράτος και Κοινωνία, Μνήμη Νίκου Οικονομίδη, Αθήνα 2003, σσ. 315-316. [21]. Ι.Θ.Κακριδή, Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνική Λαϊκή Παράδοση, Αθήνα 1978, σ. 13. [22]. Α. Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, τ. Α΄, Θεσσαλονίκη 19742, σ. 86. [23]. π. Γ.Δ. Μεταλληνός, Στα Μονοπάτια της Ρωμηοσύνης, Αθήνα 2008, σ. 63. [24]. π. Γ.Δ. Μεταλληνός, Ελληνισμός και Ορθοδοξία, Αθήνα 2000, σσ. 68-69· 70. [25]. π. Γ.Δ. Μεταλληνός, Ελληνισμός και Ορθοδοξία, σσ. 76-77. [26]. Α. Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, τ. Α΄, Θεσσαλονίκη 19742, σσ. 305-306. [27]. Α. Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, τ. Β΄, Θεσσαλονίκη 19762, σ. 183. [28]. L. Petit, X.A. Sideridès, M. Jugie, Γενναδίου του Σχολαρίου Άπαντα τα Ευρισκόμενα, Oeuvres Complètes de Gennadε Scholarios (στο εξής Σχολαρίου Άπαντα), τ. 3. Paris 1930, σ. 151. [29]. Ο C. Livanos, αγνοώντας όλες τις αναφορές όπου ο Σχολάριος χαρακτηρίζει ως Έλληνες και τον εαυτό του αλλά και όλους τους συγχρόνους του, αποφαίνεται πως ο Σχολάριος δεν ονομάζει τον λαό του Έλληνες, αλλά λείψανον των Ελλήνων, στηριζόμενος σε ένα μόνον σχετικό απόσπασμα: C. Livanos, Greek Tradition and Influence in the Work of George(!) Scholarios, Piscataway 2006, σ. 91. [30]. Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 453. [31]. Ἐπιτάφιος τῷ ἀδελφῷ τοῦ βασιλέως κῦρ Θεοδώρῳ δεσπότῃ, 8, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928. [32]. Διάλογος «Νεόφρων η Αερομυθία». Τα πρόσωπα· Νεόφρων και Παλαίτιμος. Νεόφρων εστίν ο πατριάρχης κυρ Γρηγόριος, Παλαίτιμος δε ο ποιητής του διαλόγου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 3, Paris 1930, σ. 13. Το έργο έχει σωθεί σε αυτόγραφο κώδικα. [33]. Α. Βακαλόπουλος, Ιστορία του Νέου Ελληνισμού, τ. Β΄, Θεσσαλονίκη 19762, σσ. 183-184. [34]. Κ. Παλούκης, «Ο Ξεσηκωμός του '21 και η Γέννηση του Ελληνικού Κράτους», εφ. ΠΡΙΝ, 24-3-2007. [35]. Π. Πιζάνιας, «Από Ραγιάς Έλληνας Πολίτης, Διαφωτισμός και Επανάσταση 1750-1832», στον συλλ. τόμο Π. Πιζάνιας (επιμ.), Η Ελληνική Επανάσταση του 1821, Ένα Ευρωπαϊκό Γεγονός. Ασπρόπυργος 2009, σ. 14. [36]. I. Koubourlis, La Formation de L’Histoire Nationale Grecque. L’Apport de Spyridon Zambélios (1815-1881), Collection Histoire des Idées 5, Athènes 2005, σ. 54. [37]. Ε. Ζαμπέτα, Σχολείο και Θρησκεία, [Αθήνα;] 2003, σ. 99. [38]. Α. Λιάκος, «Είχε η Εκκλησία Εθνική Συνείδηση;», εφ. Το ΒΗΜΑ 25-3-2007· Χ.Γ. Πατρινέλης, Πρώιμη Νεοελληνική Ιστοριογραφία (1453-1821). Περιλήψεις Μαθημάτων του καθηγητή Χ.Γ. Πατρινέλη, ΑΠΘ Υπηρεσία Δημοσιευμάτων, Θεσσαλονίκη 1990, σ. 45. [39]. Γ. Κουμπουρλής, «Η Ιδέα της Ιστορικής Συνέχειας του Ελληνικού Έθνους στους Εκπροσώπους του Ελληνικού Διαφωτισμού: Η Διαμάχη για το Όνομα του Έθνους και οι Απόψεις για τους Αρχαίους Μακεδόνες και τους Βυζαντινούς», Δοκιμές 13-14, 2005, σ. 141, όπου σχετική βιβλιογραφία· Α. Πολίτης, «Ένας Ελάσσων Λόγιος», εφ. Η ΑΥΓΗ 25-3-2004. [40]. Θ. Βερέμης, «Η Εθνική μας Ταυτότητα», εφ. ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 31-3-00. [41]. π. Γ.Δ. Μεταλληνός, Ελληνισμός και Ορθοδοξία, Αθήνα 2000, σσ. 76-77. [42]. Ι.Θ.Κακριδή, Οι Αρχαίοι Έλληνες στη Νεοελληνική Λαϊκή Παράδοση, Αθήνα 1978, σ. 13. [43]. Εδώ αξίζει τον κόπο να αναφερθούμε πιο ειδικά την περίπτωση του καθηγητή Κιτρομηλίδη. Όταν ο σεβαστός καθηγητής έγραφε την διατριβή του στο Χάρβαρντ, τον Νεοελληνικό Διαφωτισμό, προφανώς αγνοούσε τελείως όλες αυτές τις αναφορές του Σχολάριου στο «γένος των Ελλήνων». Διότι τότε μας διαβεβαίωνε πως αμέσως μετά την τουρκική κατάκτηση και την ανάρρηση του Γενναδίου στον πατριαρχικό θρόνο επιβλήθηκε η «παραδοσιακή, αυστηρά ορθόδοξη κοσμοθεωρία», με αποτέλεσμα «η πρώτη υποδήλωση μιας νέας ελληνικής ταυτότητας, προσδιορισμένης σε σχέση με τον αρχαίο ελληνισμό» να «εξοβελισθεί»: Π.Μ. Κιτρομηλίδης, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, Αθήνα 19992 [μετάφραση από το αγγλικό: 1978], σ. 25. Όμως όταν κάποια στιγμή, προφανώς μέσα από τον Βακαλόπουλο, έμαθε τελικά κάποιες από αυτές τις αναφορές του Σχολάριου στους «Έλληνες», διατύπωσε τότε ο Κιτρομηλίδης την εξής εκπληκτική θεωρία: Κάθε φορά που ο Σχολάριος αναφέρεται σε Έλληνες, εννοεί πάντοτε τους ορθόδοξους χριστιανούς! Και αυτό, μας λέει ο σοφός καθηγητής, δεν ισχύει μόνον για τον Σχολάριο, αλλά και για όλη την λόγια παράδοση της ελληνικής Ανατολής, όπου επίσης κάθε αναφορά σε γένος των Ελλήνων δηλώνει τους ορθόδοξους χριστιανούς και μόνον: P. M. Kitromilides, «Orthodox Identities in a World of Ottoman Power» [1998], σ. 8-9, υποσ. 23, στον συγκεντρωτικό τόμο του ιδίου, P. M. Kitromilides, An Orthodox Commonwealth, 2007, part Ι, ΙΙΙ. Αλλά, όμως, αν υπάρχει ένας και μόνον άνθρωπος πάνω στην γη που δεν είναι με τίποτε δυνατόν να χρησιμοποιεί την λέξη Έλληνας για να δηλώσει τους ορθόδοξους χριστιανούς, αυτός είναι ο Γεννάδιος! Γιατί αν κάτι δήλωσε τόσο ξεκάθαρα και κατηγορηματικά ήταν ακριβώς αυτό, ότι δηλαδή δεν είναι έλληνας αλλά χριστιανός! Και όπως είναι σε όλους γνωστό, γι’ αυτήν ακριβώς την δήλωσή του δέχτηκε όλες τις βρισιές και τ’ αναθέματα του κόσμου! Και ερχόμαστε τώρα να πούμε στα σοβαρά πως όταν ο Γεννάδιος αναφέρεται σε γένος των Ελλήνων, εννοεί τους ορθόδοξους χριστιανούς;!;! Απίστευτα πράγματα… Ο καθηγητής Κιτρομηλίδης για να στηρίξει αυτό το απίθανο «συμπέρασμά» του επικεντρώνεται στο ότι ο Γεννάδιος αναφέρεται σε «γένος» και όχι σε «έθνος». Αυτό το γένος στην συνέχεια το μεταφράζει ως community, για να μπορέσει αμέσως μετά να το ταυτίσει με το «σύστημα των ορθοδόξων», μια γνωστή από τα κείμενα της τουρκοκρατίας φράση. Όμως και αυτή η συλλογιστική του καταρρίπτεται αμέσως, αν λάβει κανείς υπόψιν του πως την φράση, «γένος των Ελλήνων», χρησιμοποιεί και ο Πλήθωνας. Και είναι ο ίδιος ο Κιτρομηλίδης ο οποίος στην περίπτωση του Πλήθωνα αποδέχεται αμέσως πως η φράση «γένος των Ελλήνων» έχει καθαρά εθνική σημασία, χωρίς βέβαια να τον προβληματίζει το γεγονός ότι ο Πλήθωνας χρησιμοποιεί και αυτός την λέξη «γένος» και όχι «έθνος»: Π.Μ. Κιτρομηλίδης, όπ. παρ. Δηλαδή ενώ στην περίπτωση του Πλήθωνα η λέξη γένος έχει εθνική σημασία στην περίπτωση του Σχολάριου η ίδια λέξη ξαφνικά δεν μπορεί να έχει εθνικό περιεχόμενο! Αυτής της επιστημονικής αξίας και σοβαρότητας είναι, δυστυχώς, τα «επιχειρήματα» των εθνοαποδομητών ιστορικών. Όπως αναφέραμε αναλυτικά πιο πάνω, για όλους τους «επαγγελματίες» ιστορικούς είναι κάτι παραπάνω από αυτονόητο πως η λέξη «Έλληνας» είχε για την εκκλησία πάντοτε μιαν απολύτως αρνητική σημασία. Και όμως: Μόλις ο καθηγητής Κιτρομηλίδης ανακάλυψε ξαφνικά και απροειδοποίητα την λέξη Έλληνας στον λόγο και την σκέψη του Σχολάριου, τρομοκρατημένος σπεύδει να αποφανθεί πως εδώ η φράση «γένος των Ελλήνων» σημαίνει οπωσδήποτε τους… ορθόδοξους χριστιανούς! Έτσι απλά, χωρίς τον ελάχιστο δισταγμό και χωρίς την παραμικρή εξήγηση. Κι όλ’ αυτά σε μια υποσημείωση! Την άποψη του Κιτρομηλίδη επαναλαμβάνου μηχανικά, και εξίσου ατεκμηρίωτα, χωρίς να αντιλαμβάνονται καν την αντίφαση του πράγματος, οι A.D. Angelou, «Who am I?» Scholarios’ Answers and the Hellenic Identity», στον τόμο C.N. Constantinides (εκδ.), Philhellene: Studies in Honour of Robert Browning, Venice 1996, σ. 19· Ε.Α. Ζαχαριάδου, Δέκα Τουρκικά Έγγραφα για την Μεγάλη Εκκλησία (1483-1567), Αθήνα 1996, σ. 73· Τ. Κιουσοπούλου, Βασιλεύς ή Οικονόμος, Πολιτική Εξουσία και Ιδεολογία πριν την Άλωση, Αθήνα 2007, σ. 221. Είναι πραγματικά εκπληκτικό πως η καθηγήτρια Κιουσοπούλου είτε αγνοεί, είτε δεν μπορεί να κατανοήσει καθόλου τις πηγές τις οποίες υποτίθεται πως αναλύει επιστημονικά. Συγκεκριμένα, μας διαβεβαιώνει πως ο Σχολάριος χαρακτηρίζει ως «δυστυχές» και «δύστηνον» το γένος των ορθοδόξων. Όμως, αν ανατρέξει κανείς στα κείμενα του ίδιου του Σχολάριου, βλέπει ότι αυτούς τους χαρακτηρισμούς ο Σχολάριος τους αποδίδει στους Έλληνες!: Σχολαρίου Άπαντα, τ. 3, Paris 1930, σ. 151, τ. 4, Paris 1935, σσ. 453· 460. Ο D. Livanios, νομίζοντας ότι πρόκειται για θέση αποκλειστικά και μόνον του A.D. Angelou, παρατηρεί πως αυτή εξίσωση και ταύτιση των ονομάτων «Έλληνας» και «χριστιανός» δεν εκφράζει το consensus των ειδικών: D. Livanios, «The Quest for Hellenism: Religion, Nationalism and Collective Identities in Grecce (1453-1913)», The Historical Review / La Revue Historique, 3, 2003, σ. 39, σημ. 17. [44]. Βλ. σχ. Α. Λιάκος, «Είχε η Εκκλησία Εθνική Συνείδηση;», εφ. Το ΒΗΜΑ 25-3-2007. [45]. Α. Λιάκος, όπ. παρ. [46]. A.D. Angelou, «Who am I?» Scholarios’ Answers and the Hellenic Identity», στον τόμο C.N. Constantinides (εκδ.), Philhellene: Studies in Honour of Robert Browning, Venice 1996, σ. 17. [47]. Παραμυθητικός τω βασιλεί Κωνσταντίνω επί τη μεταστάσει της δεσποίνης της μητρός αυτού, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, 4. [48]. Γεωργίου του Σχολαρίου εκ προτροπής της ιεράς συνάξεως (των του πατρίου και αληθούς δόγματος αντιποιουμένων [προς Δημήτριον τον Παλαιολόγον], Σχολαρίου Άπαντα, τ. 3, Paris 1930, σ. 125. [49]. Επιστολή στον μέγα δούκα, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 3, Paris 1930, σ. 138. [50]. Γενναδίου του πατριάρχου, Επί τη αλώσει της πόλεως και τη παραιτήσει της αρχιερωσύνης. Εγράφη εν τη μονή της Παμμακαρίστου εν Κωνσταντινουπόλει, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 211. [51]. Γενναδίου Θρήνος Ιουνίου 28, εν τω όρει του Μενοικέως εν τη μονή του τιμίου Προδρόμου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, ενότητα 2. [52]. Τη πρώτη των νηστειών· Περί νηστείας, 4, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928. [53]. Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σσ. 460-461. [54]. Σ.Π. Λάμπρου, Παλαιολόγεια και Πελοποννησιακά, τ. 2, εν Αθήναις 1912-1924, σ. 196. [55]. Γενναδίου του πατριάρχου επί τη αλώσει της πόλεως και τη παραιτήσει της αρχιερωσύνης. Εγράφη εν τη μονή της Παμμακαρίστου εν Κωνσταντινουπόλει, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 220. [56]. Η παρά των ημετέρων σταλείσα έκθεσις προς Λατίνους, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, σ. 386. [57]. Τοις ομιληταίς, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 406. [58]. Τοις ομιληταίς, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 406. [59]. Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. ΧΧΙΧ. [60]. Γενναδίου Θρήνος Ιουνίου 28, εν τω όρει του Μενοικέως εν τη μονή του τιμίου Προδρόμου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, 5. [61]. Π.Μ. Κιτρομηλίδης, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, Αθήνα 19992 [μετάφραση από το αγγλικό: 1978], σσ. 130· 126-127· 129. [62]. Εξήγησις εις το του διδασκάλου Θωμα απο του Ακινου βιβλίον το Περί του είναι και της ουσίας, Άπαντα, τ. 6, Paris 1933, σ. 180. Και ενώ αυτά δηλώνει ο Σχολάριος για την «δικιά μας» ελληνική γλώσσα, ο A.D. Angelou υποστηρίζει πως ο Σχολάριος βάζει τα ελληνικά στην ίδια θέση με τα… λατινικά: «Who am I?» Scholarios’ Answers and the Hellenic Identity», στον τόμο C.N. Constantinides (εκδ.), Philhellene: Studies in Honour of Robert Browning, Venice 1996, σ. 1. [63]. Τω Εφέσου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935, σ. 117. [64]. Γενναδίου Θρήνος Ιουνίου 28, εν τω όρει του Μενοικέως εν τη μονή του τιμίου Προδρόμου, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, ενότητα 5. [65]. Πανηγυρικός εις τους αγίους αποστόλους, Σχολαρίου Άπαντα, τ. 1, Paris 1928, ενότητα 7. [66]. Χ. Γ. Πατρινέλης, «Η Εκκλησία και ο Νέος Ελληνισμός», στον τόμο Ελλάς, Η Ιστορία και ο Πολιτισμός του Ελληνικού Έθνους από τις Απαρχές μέχρι Σήμερα, τ. Β΄, Οι Μετά την Άλωση Χρόνοι και το Σύγχρονο Ελληνικό Κράτος, Αμαρούσιον Αττικής 1998, σ. 35. Και στην νεότερη επανέκδοση του έργου, Ελλάδα, το Παρελθόν και το Παρόν του Ελληνισμού, τ. Β΄, Αρχαιότητα–Βυζάντιο–Νεότεροι Χρόνοι–Σύγχρονη Ιστορία, Αθήνα 2007, σ. 374. [67]. Θ. Λίποβατς, «Η Διχασμένη Ελληνική Ταυτότητα και το Πρόβλημα του Εθνικισμού», στον τόμο Ν. Δεμερτζής (επιμ.), Η Ελληνική Πολιτική Κουλτούρα Σήμερα, Αθήνα 20003 [1994], σ. 128. [68]. Π.Μ. Κιτρομηλίδης, «Νοερές Κοινότητες» και οι Απαρχές του Εθνικισμού Ζητήματος στα Βαλκάνια», στον τόμο Θ. Βερέμης (επιμ.), Εθνική Ταυτότητα και Εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, Αθήνα 1997, σσ. 105-106. [69]. Α. Λιάκος, «Είχε η Εκκλησία Εθνική Συνείδηση;», εφ. Το ΒΗΜΑ 25-3-2007. [70]. Ν. Ροτζώκος, Εθναφύπνιση και Εθνογένεση. Ορλωφικά και Ελληνική Ιστοριογραφία, Αθήνα 2007, σσ.19-20. [71]. Ν. Δεμερτζής, Ο Λόγος του Εθνικισμού, Αθήνα 1996, σ. 138 κ. εξ. [72]. Ν. Δεμερτζής, όπ. παρ., σ. 142, σημ. 44. [73]. Ν. Δεμερτζής, όπ. παρ., σ. 130. [74]. Α. Λιάκος, «Καιρός να φτιάξουμε τους Έλληνες;», εφ. Το ΒΗΜΑ. 3-4-2005. [75]. Π.Μ. Κιτρομηλίδης, Νεοελληνικός Διαφωτισμός, Αθήνα 19992 [μετάφραση από το αγγλικό: 1978], σσ. 26-27.
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 22:38:52
Αν διαβάσεις λίγο ιστορία Αίολε, τον Παπαργόπουλο που λές ότι τον έχεις, θα δεις ότι οι Έλληνες καλούνταν "Έλληνες Ρωμαίοι ή Ρωμιοί και Γραικοί".Η επιλογή του ονόματος "Ελλάς" και τα παράγωγά της, για τη χώρα μας, έγινε κατόπιν πιέσεως των μεγάλων δυνάμεων, των δυνάμεων αυτών που μέσω πληρωμένων πρακτόρων τους δολοφόνησαν τον Ρήγα, ο οποίος ονειρευόταν την ανασύσταση του Βυζαντίου....
"Έλληνες, για να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια του κόσμου, πραγματικά, Ρωμιοί" γράφει ο Κωστής Παλαμάς! Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, λήμμα: 'Βυζάντιον':
"οι Έλληνες του μεσαίωνος, ωνόμαζον εαυτούς Ρωμαίους. Και ελέγοντο αληθώς Ρωμαίοι, επί την εποχήν από την οποίαν εξεδόθη επί της αυτοκρατορίας του Καρακάλλα (211—217 μ.Χ.) το περίφημον διάταγμα, το οποίον εκήρυσσε Ρωμαίους πολίτας όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας." Και τα τρία ονόματα Γραικός, Pωμιός, Έλλην είναι εθνικά μας ονόματα. Aπ’ αυτά επικράτησε σ’ εμάς το Έλλην και τα παράγωγά του (Eλλάς, Έλληνας, Eλληνικόν κ.λπ) ενώ στο εξωτερικό το Γραικός (Greek κ.λπ) και στην Tουρκία Pωμιός, Pούμ και Iουνάν (Ίωνας). Συνεχίζεται.... Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 22:49:27
Κάποτε είχες αναφέρει τον Τόμος Α', σελ. 396, του Παπαρρηγόπουλου, για να μου πεις τις ιστορίες σου και σου είπα αυτό που σου λέω και τώρα.
Δύο μόλις σελίδες ή τρεις (εξαρτάται από την έκδοση) μπορείς άνετα να διαβάσεις (στον Παπαρηγόπουλο), την επιστολή που έστειλε ο Πατριάρχης Μάξιμος το 1480, προς τους Ενετούς εκλιπαρώντας τους να χαλαρώσουν το ζυγό κατά των Ρωμαίων....μόνο που υπό το ζυγό των Ενετών οι Έλληνες βρίσκονταν.
Και στην αμέσως επόμενη σελίδα, υπάρχει η επιστολή του Πατριάρχη Ιερεμίου Β' το 1583 προς τον γαληνότατον πρίγκιπα των κλεινών Βενετιών Νικόλαο Νταπόντε, όπου αφού τον αποκαλεί Φιλέλληνα για να τον καλοπιάσει, του ζητάει ως φύλακα των Γραικών να μην τροποποιήσει η Δυτική εκκλησία το ημερολόγιο.Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του (εκδ. Βεργίνα, σελ. 187) αναφέρει:
"Ετράβηξεν εκεί ο πασάς βιαίως από Γαστούνην και Πάτρα, ο δε Γενναίος επέστρεψεν εις την Δίβρην δια να τιμωρήση τους προσκυνημένους και να τους γυρίση εις το ρωμάϊκο καθώς και επέστρεψαν εις το έθνος και αυτοί και όλα τα πέριξ χωρία."
Να λοιπόν που ο Κολοκοτρώνης και ο Γενναίος ήσαν Ρωμιοί και όχι Έλληνες!!! Τι να πει κανείς με το μίσος ορισμένων κατά του χριστιανισμού? Δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά σε αυτό....ούτε πατρίδα ούτε ιστορία ούτε τίποτα Συνεχίζεται... Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 22:51:03
europaios2quote:
Και τα τρία ονόματα Γραικός, Pωμιός, Έλλην είναι εθνικά μας ονόματα.
Είναι εθνικό μας όνομα το "Ρωμαίος"; Δικό σου και των άλλων απάτριδων και Ελλαδέμπορων χριστιανών μπορεί. Των Ελλήνων όχι! macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 22:56:25
Έχω γράψει στο παρελθόν και το έχω αποδείξει μέσα από το πολύτομο έργο "της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους", ότι το όνομα Έλλην είχε συνδεθεί με την ειδωλολατρία.
Για πολλούς αιώνες ήταν ντροπή να πεις ότι ήσουν Έλληνας! γιατί δε σήμαινε τον Έλληνα όπως τον εννοούμε εμείς σήμερα! αλλά τον ειδωλολάτρη. Δεν είχε καμία σχέση με την εθνική ταυτότητα. Οι Έλληνες αυτοπροσδιοριζόντουσαν οι ίδιοι ως Ρωμοί. Τους τελευταίους 2-3 αιώνες πριν την άλωση, άρχισε πάλι να έρχεται στο προσκήνιο σιγά σιγά ή λέξη αυτή με την αρχική της σημασία, την εθνική. Όμως ήρθε ο ο Πλήθων Γεμιστός και συνέβαλε και αυτός! έστω και άθελα του στο να γίνουν τα πράγματα "ΣΑΛΑΤΑ". Οι Έλληνες εξαιτίας της αυξανόμενης δύναμης των Τούρκων, είχαν αρχίσει τόσο πολύ να απελπίζονται, που έφτασαν σε σημείο να σκέφτονται ότι μήπως ο αληθινός Θεός ήταν τελικά αυτός του Τούρκου! Εξαιτίας της δεινής κατάστασης που υπήρχε τότε, αντί να κάτσουν και να οργανώσουν την άμυνα διορθώνοντας τα κακώς κείμενα τα οποία ήσαν υπερβολικά πολλά! καθόντουσαν και φιλοσοφούσαν!!! Προ της κατάρρευσης της Πόλης, αναπτύχθηκαν τρεις ιδεολογικές και πνευματικές τάσεις, οι οποίες είχαν διάφορα σχέδια για την διάσωση της ελεύθερης τότε Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας :
H πρώτη ήταν αυτή του Μητροπολίτη Νικαίας Βησσαρίωνα, ο οποίος ήταν Πλατωνιστής και εξέφραζε την άποψη ότι η Κωνσταντινούπολη και γενικά η τότε Αυτοκρατορία θα σωζόταν, εάν η Ορθόδοξη Εκκλησία ενωνόταν με τον Πάπα.
Επομένως, είχε σαφέστατα έναν δυτικό προσανατολισμό και τελικά, ο Βησσαρίων προσχώρησε στον «Καθολικισμό», έγινε Καρδινάλιος και παρ’ ολίγο να εκλεγεί Πάπας Ρώμης.
-Ο Βησσαρίωνας, ήταν ο σπουδαιότερος μαθητής του Πλήθωνα του Γεμιστού. Η δεύτερη τάση εκφραζόταν από τον Γεώργιο Γεμιστό Πλήθωνα, ο οποίος ήταν και αυτός Πλατωνιστής φιλόσοφος και μάλιστα όταν στην Φλωρεντία έδωσε διαλέξεις για τον Πλάτωνα, συνετέλεσε στο να στραφεί η Αναγέννηση από τον αριστοτελισμό στον πλατωνισμό. Ο Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων θεωρούσε ότι η διάσωση του Γένους θα προερχόταν από την στροφή στον αρχαίο ελληνισμό και τις μεταρρύθμισες που θα γίνονταν στην Αυτοκρατορία βάσει των αρχών του Πλάτωνα.
Ο Πλήθων, προσπάθησε να ιδρύσει μια νέα θρησκεία, ένα μείγμα μεταξύ Ζωροαστρισμού και Ελληνικού Δωδεκάθεου.
Θεωρούσε τον Χριστιανισμό ακατάλληλο να προστατεύσει την αυτοκρατορία όπως παλαιότερα, γιατί είχε φανεί ανίκανος να αντιδράσει την προέλαση της θρησκείας του Ισλάμ. Έτσι ο Σχολάριος στράφηκε ενάντια σε αυτήν την προσπάθειά του Πλήθων για τη δημιουργία μιας νέας ειδωλολατρικής Θρησκείας! Και εκεί ακριβώς απευθυνόταν με αυτά τα λόγια για τους Έλληνες, δηλαδή στην ειδωλολατρία και στους ειδωλολάτρες!
Γι' αυτό κι έκαψε δυστυχώς το έργο του Πλήθων "Νόμων συγγραφή". Στο έργο του αυτό, ο Πλήθων, πραγματευόταν το θρησκευτικό, το ηθικό και το πολιτικό.
Όμως, από "την ιδανική του Πολιτεία" απουσίαζε το Χριστιανικό στοιχείο.
Έχουμε όμως αποσπάσματα από το έργο του, που έσωσαν οι μαθητές του. Ο Πλήθων, απομακρύνθηκε από την Κωνσταντινούπολη και παρέμεινε στον Μυστρά, όπου ανέπτυξε τις θεωρίες του, χωρίς όμως να πείσει, και πέθανε εκεί.
Ο Γεννάδιος, δε μισούσε παρά την ειδωλολατρία και τίποτα περισσότερο.....τα άλλα περί μίσος των Ελλήνων κ.λ.π. δεν είναι τίποτα περισσότερο από τις γνωστές ανοησίες. Η τρίτη τάση λοιπόν, ήταν του του Γεώργιου Γεννάδιου Σχολάριου, ο οποίος ήταν οπαδός του Αριστοτέλη και είχε την άποψη ότι η διάσωση του Γένους θα προέλθει από την ίδια την ελληνορθόδοξη παράδοση, όταν στηρίζεται στα πνευματικά θεμέλιά της.
Το ποιος τελικά είχε δίκιο.....ας το κρίνει ο καθένας. Πάντως σωθήκαμε έως σήμερα τουλάχιστον..... Είναι όμως έγκλημα, να αφαιρούνται συγκεκριμένα χωρία από μία ολόκληρη αναφορά! και να διαστρεβλώνονται τα νοήματα.....αν για παράδειγμα κάποιος αδαής! διαβάσει τα συγκεκριμένα λόγια "μόνο", χωρίς τις διευκρινήσεις, θα γεμίσει με οργή κατά του Σχολάριου. Αν όμως γνωρίζει σε τι πραγματικά απευθύνεται ο Σχολάριος! και τι εννοεί! θα γεμίσει με οργή κατά εσένα αγαπητέ Αίολε!! και μην μου πεις ....ότι δεν το ήξερες!!! ...... γιατί δε θα σε πιστέψω!!!
Ας προσέξει ο αναγνώστης....γράφει ο Σχολάριος:"Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι."
Θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει Ρωμιός!! έτσι δεν είναι? Το Ρωμιός όμως δεν προσδιόριζε τη θρησκεία! αλλά το έθνος! κι εδώ δεν αναφερόταν σε έθνη! αλλά στη θρησκεία .... λέει λοιπόν «Ναι! Ελληνικά μιλάω...αλλά δεν είμαι Έλληνας (δηλαδή ειδολολάτρης!) αλλά Χριστιανός!» Και όλα αυτά!.....γιατί είχε τη φαεινή ιδέα ο Πλήθων να φτιάξει στηριζόμενος στο δωδεκάθεο! μια νέα θρησκεία!! Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 23:12:25
Και αφού σας αρέσουν οι επαναλήψεις....πάρτε να έχετε.....Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι "..Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού"
Ο πιο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".
Ο ιστορικός J.Β. Βury γράφει: "..Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού" Διαβάζουμε λοιπόν στη σελίδα 6 της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους (τόμος Ζ):......."Εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής κατά τους πρώτους αιώνες της ιστορίας του, εξελληνισμένη αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής στα χρόνια της ακμής του, ορθόδοξη Ελληνική πολιτεία στο τέλος της ζωής του , το χιλιόχρονο Βυζάντιο έφερε πάντοτε το όνομα «ρωμαϊκόν» ή «Ρωμαίων κράτος», «ρωμαϊκή» ή «Ρωμαίων πολιτεία» ή βασιλεία και κάποτε το όνομα Ρώμη.
« Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του. Η μετάθεση της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη,
η επικράτηση του Χριστιανισμού,
ο χωρισμός του κράτους σε Ανατολικό και Δυτικό,
η διάλυση του Δυτικού κράτους
και η ταύτιση της αυτοκρατορίας με το ανατολικό τμήμα της, όπου πλειοψηφούσαν οι Ελληνικό και εξελληνισμένοι πληθυσμοί και κυριαρχούσε η Ελληνική γλώσσα, επέφεραν βαθμιαία τη μετατροπή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στο εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής, στην εξελληνισμένη αυτοκρατορία της Χριστιανικής Ανατολής, στην Ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία» "
Σελίδα 10: "Σε τελευταία ανάλυση δηλαδή, το Βυζάντιο δεν ταυτίζεται, με τη «Ρωμιοσύνη», αλλά με τον Χριστιανικό Ελληνισμό της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας,
την οικουμενική δηλαδή πολιτιστική δύναμη που χάρισε την οργάνωση και τον συγκροτημένο τρόπο ζωής σε χώρες και λαούς, τους οποίους η κλασική Ελληνική αρχαιότητα άφησε έξω από τον πολιτισμένο κόσμο και που η Ρώμη κατέκτησε χωρίς να αφομοιώσει.
Το πρόβλημα, αν στο σύνολό της, η Βυζαντινή ιστορία αποτελεί οργανικό μέρος της ιστορίας του Ελληνικού έθνους, υπήρξε ένα από τα ποιο αμφιλεγόμενα ζητήματα.
Ένα είναι βέβαιο, ότι η μελέτη της Βυζαντινής εποχής ως ρίζας, ως αρχής του σύγχρονου Ελληνισμού, πρέπει να διαχωριστεί από εθνικές απαιτήσεις και από πολιτικούς στόχους επιγόνων και να προχωρήσει, ανεξάρτητα από τα μεταβαλλόμενα γεωγραφικά όρια και την ποικιλία της εθνολογικής συστάσεως του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Είναι ανάγκη δηλαδή να δηλωθεί απ’ αρχής, ότι η Βυζαντινή Ελληνικότητα δεν εξαντλεί τον εθνικό χαρακτήρα της αυτοκρατορίας, και μάλιστα στο σύνολό της και ότι η γεωγραφία του Βυζαντινού Ελληνισμού δεν συμπίπτει ούτε με τα πλατιά σύνορα της αυτοκρατορίας, ούτε με τα στενά όρια της σύγχρονης Ελλάδας. Και αυτό, αν και μένει αναμφισβήτητο ότι η Βυζαντινή ιστορία στο σύνολό της αποτελεί τη ρίζα, την αφετηρία του σύγχρονου Ελληνισμού.
Κύρια χαρακτηριστικά την νέας εποχής είναι:
ο υποβιβασμός του αρχαίου Ελλαδικού χώρου σε απλή επαρχία, αποτέλεσμα της κυρίαρχης θέσεως που κατέχει η Κων/λη και ο κόσμος της στη νέα κοινωνία.
Η περιφρόνηση του αρχαίου θρησκευτικού ιδεώδους, επακόλουθο της εκθρονίσεως του ειδωλολατρικού πανθέου,
η απομάκρυνση από την αρχή που έκανε ως τότε τον λόγο να διέπει την πράξη-επακόλουθο της γενέσεως του Χριστιανικού μυστικισμού.
Η συνειδητοποίηση τέλος, των νέων μεγάλων διαστάσεων του κόσμου, που υπογραμμίζουν την μηδενικότητα του ατόμου. Ο άνθρωπος που διαδέχεται τον αρχαίο πνευματικό άνθρωπο, είναι ετοιμασμένος να δεχθεί αγόγγυστα τη μοίρα και φροντίζει μόνο για τη σωτηρία της ψυχής του,
αφού του είναι αδύνατο πια να φροντίζει για την ευτυχή ρύθμιση της ζωής του, όπως πάσχιζε να κάνει όταν ζούσε στα στενά πλαίσια της «πόλεως» και του πολιτικού κόσμου της αρχαίας Ελλάδας, αρχές νέας ηθικής, της χριστιανικής που γρήγορα θα γίνουν οι αρχές της μόνης δυνατής ηθικής. Οπωσδήποτε είναι αναμφισβήτητο, ότι ο παλαιός κόσμος κλονίζεται από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός, από μειονότητα, γίνεται ήδη από τον 4ο αιώνα φορέας της επίσημης κρατικής θρησκείας. Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες.."
(αυτά από το πολύτιμο και πολύτιμο αυτό ιστορικό έργο). Γιατί όμως συνέβη αυτό?......μήπως κάποιοι.... όπως ο Ιουλιανός έβαλαν το χέρι τους?..... ας δούμε λοιπόν: Η Επιστολή 42 του Ιουλιανού, εξηγεί γιατί απαγόρευσε τη διδασκαλία των ελληνικών από τους χριστιανούς:
"ὅστις οὖν ἕτερα μὲν φρονεῖ, διδάσκει δὲ ἕτερα τοὺς πλησιάζοντας, αὐτὸς ἀπολελεῖφθαι δοκεῖ τοσούτῳ παιδείας, ὅσῳ καὶ τοῦ χρηστὸς ἀνὴρ εἶναι."
Και ας δούμε τώρα τι του προσάπτει ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στο Κατά Ιουλιανού Βασιλέως Στηλιτευτικός πρώτος:
"Πρῶτον μὲν, ὅτι κακούργως τὴν προσηγορίαν μετέθηκεν ἐπὶ τὸ δοκοῦν,
ὥσπερ τῆς θρησκείας ὄντα τὸν Ἕλληνα λόγον, ἀλλ' οὐ τῆς γλώσσης·" Κατηγορεί λοιπόν τον Ιουλιανό πως έδωσε θρησκευτική σημασία στην έννοια του ελληνίζειν και του ελληνιστή ενώ η κανονική σημασία τους είναι η ομιλία και μελέτη των ελληνικών. Και ξεκινώντας ο Γρηγόριος το Λόγο του αυτόν λέει: "Ἀκούσατε ταῦτα, πάντα τὰ ἔθνη, ἐνωτί σασθε πάντες οἱ κατοικοῦντες τὴνοἰκουμένην"
Kαι αναφέρεται ακριβώς όπως λέει, σε όλα τα έθνη! και μέσα σε αυτά είναι και οι Έλληνες. Να λοιπόν που υπήρξε μετατροπή της σημασίας της λέξης και να που δεν ευθύνονται οι χριστιανοί για αυτή την αλλαγή, [/u] κάθε άλλο μάλιστα, παρά οι "βασιλιάδες ήλιοι" Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 23:33:28
europaios2Μια μόνο παρατήρηση στο παραλήρημά σου. quote:
«Ναι! Ελληνικά μιλάω...αλλά δεν είμαι Έλληνας (δηλαδή ειδολολάτρης!) αλλά Χριστιανός!»
Ο όρος "Έλληνας", που απαξιώθηκε και πολεμήθηκε λυσσαλέα από τους χριστιανούς, έπαψε να σημαίνει τον εθνικό στο θρήσκευμα ήδη από τον 10ο αιώνα. Και ο Σχολάριος έζησε τον 15ο, πέντε αιώνες μετά. Και ο Κοσμάς που έλεγε "Δεν είστε Έλληνες αλλά ορθόδοξοι χριστιανοί" έζησε 8 αιώνες μετά. Κατάλαβες Ρωμαίε; macedon Edited by - macedon on 28/10/2010 23:34:25 |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2010, 23:41:09
quote:
Η δεύτερη τάση εκφραζόταν από τον Γεώργιο Γεμιστό Πλήθωνα, ο οποίος ήταν και αυτός Πλατωνιστής φιλόσοφος και μάλιστα όταν στην Φλωρεντία έδωσε διαλέξεις για τον Πλάτωνα, συνετέλεσε στο να στραφεί η Αναγέννηση από τον αριστοτελισμό στον πλατωνισμό.
Τι αλλο θα ακουσουμε γιαχβε μου εδω μεσα?Δηλαδη υπηρχε αναγεννηση πριν τον πληθων,και ηταν στραμενη στον αριστοτελισμο?Απο που αντιγραφεις ρε φιλε,γιατι εσυ αβουλος εισαι και δεν φταις σε τιποτα....Πες μου μονο ,γιατι ειμαι πολυ περιεργος....
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 00:17:57
Eυρωπαίος...-Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι "..Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού" Ο εν λόγω κύριος Talbot , μπορεί να έχει όποια άποψη θέλει φίλε Ευρωπαίε...η αλήθεια είναι πως αν οι Ρωμαίοι δεν είχαν καταλάβει τούτο τον τόπο , η διαδρομή του Ελληνισμού θα ήταν διαφορετική και το Βυζάντιο δεν θα υπήρχε για να μας απασχολεί σήμερα και μάλιστα καθόλου...!!! Δεν υπήρξε προϊόν του Ελληνισμού το Βυζάντιο αλλα των Ρωμαίων .... το μόνο που συνέβη είναι ότι η Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία υπερτέρησε και "άλωσε" την σκέψη τους -και όχι μόνο αυτών αλλα και ορισμένων άλλων..μην ξεχνιόμαστε- και εν πάσει περιπτώσει "βάσταξε" και σαν ήρθε η ώρα για να βγεί ολόκληρη η Ευρώπη απο τον βούρκο του Μεσσαίωνα , εκείνος -Ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός- νοηματοδότησε μιαν ολόκληρη Ήπειρο και ολόκληρο τον δυτικό πολιτισμό!!! 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:03:01
Ο Φραντζής αναφέρει τα λόγια του Τουρκαλβανού αρχηγού Αλιόμπεη λίγο πριν από τη μεγάλη μάχη στο Βαλτέτσι απευθυνόμενος προς τον Τριπολιτσιώτη Παναγιώτη Γιαννακόπουλο:
"ε ορέ κυρ Παναγιωτάκη παρά σήμερα θα χωρίσει πρέ το έρα απέ το σιτάρι, σήμερα θα φανεί τίνος θε λα το δώση ο θεγός και αν τσακίζουε το μύτη των Ρωμαίων, είναι δικό μας, κι αν μας τζσακίσουν το μύτη είναι δικό σας"Ο Φραντζής μας διασώζει τα λόγια των Τούρκων λίγο πριν τη μεγάλη αυτή μάχη: "Βρε Ρωμαίοι, βρε Ρωμαίοι μα το καλό που σας θέλουμε ρίχτε τ' άρματα κι ευγάτε να προσκυνήσετε, και μα του Ραμπή το όνομα και του μεγάλου προφήτη και μα τα τέσσερα κιτάπια του Θεού και μα του βασιλέα μας το κεφάλι, τρίχα σας δε θα πειραχτεί..." Ο Φραντζής πάλι μας διασώζει και τι είπε ο Αλιόμεπης μετά την μάχη στον Γιαννακόπουλο:
"ε, ορέ Κυρ Παναγιωτάκη! ορέ βάλλαχ μπίλλαχι μα το Θεό, δικό σας είναι το κερδέψατε ορέ...
-Ο δε Γιαννακόπουλος μή δυνάμενος να κάμη άλλως πως τω απεκρινάτο τα εναντία, αλλ' ο Αλιόμπεης δεν ήθελε να τ' ακούσει και εξηκολούθει να λέγη, ότι το εκέρδησαν οι Ρωμαίοι" Στο γράμμα του Κολοκοκοτρώνη προς τον Κεχαγιά Βεγή διαβάζουμε:
"Aπό εμένα τον Θεοδωράκη Κοκοκοτρώνη, άρχοντα των ακαταμάχητων Ελληνικών στρατευμάτων, εις εσέαν τον Μουσταφά Κεχαγιά Βεγή......ιδού όπου στέλνομεν τον παρόν με το παρόν μας, και κάμετε σεήρι, ότι εμείς έχομεμν προσταγήμ από τον Πρίγκιπα (Υψηλάντη). όχι τους Τούρκους μόνομ ,όπου δεν κάνουν ιταέτι (δεν υποτάσσονται), να πολεμήσωμεν, αλλά και όσους Ρωμαίους τουρκοφρονούν" Σε άλλο γράμμα, που υπογράφουν οι Κανέλλος Δεληγγιάννης, Νικόλαος Ταμπακόπουλος, Σπήλιος Κουλάς, Δημ. Παπαγιαννόπουλος και Γεργ. Δημητρακόπουλος στις 30/05/-821, διαβάζουμε:
"....δίδιοντες την δεκατιάν είτε Ρωμέικων είτε Τούρκικων χωραφίων από τα δέκα ένα και τα Τούρκικα τρίτα από τα πέντε.." Αλλού ο Φιλήμονας μας διασώζει το διάλογο ανάμεσα στους Τούρκους πολιορκημένους με τους Έλληνες πολιορκητήες στα Βέρβενα:
"Προσκυνάτε βρε Τούρκοι για μα μη χαθείτε!" αυτοί απαντούσανε"
-Στους ραγιάδες μας βρε να προσκυνήσουμε ή στους κλέφταις? και προσθέτανε: Ποιο είναι βρε Ρωμιοί το κεφάλι σας? και εκείνη τη στιγμή ήρθε ο Υψηλάντης και οι Έλληνες φωνάζανε:
" Ήρθε βρε Τούρκοι ο αφέντης μας ο Υψηλάντης!!" Προσωπογραφίες του Μεγάλου Πέτρου, που είχανε χαραχθεί στο Άμστερνταμ της Ολλανδίας, με την επιγραφή "Πέτρος Πρώτος Ρωσσο - Γραικών Αυτοκράτωρ" είχανε κυκλοφορεήσει στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα. Με αποτέλεσμα οι παπάδες στις εκκλησίες να μνημονεύουν το όνομα του μεγάλου Πέτρου και η ελπίδα των Ελλήων να γίνει τραγούδι: "Ακόμα τουτ' την άνοιξη
ραγιάδες, ραγιάδες,
Τούτο το καλοκαίρι,
καϋμένη Ρούμελη.
Όσο να 'ρθη ο Μόσκοβος
ραγιάδες, ραγιάδες.
Να φέρη το σεφέρι,
Μωρηά και Ρούμελη" Ο Φραντζής αναφέροι πως οι Αρβανίτες, πριν από την καταστροφή τους εμήνυσαν στους Έλληνες τα εξής: "Βρε Ρωμαίοι, φέτος σκοτώνετε σεις εμάς, και του χρόνου θα σας σκοτώσουν εσάς οι κακούργοι συντρόφοι σας" Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 29/10/2010 02:30:25 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:07:58
Ειδικά η επανάληψη αυτή για τον macedon:Η Επιστολή 42 του Ιουλιανού, εξηγεί γιατί απαγόρευσε τη διδασκαλία των ελληνικών από τους χριστιανούς:
"ὅστις οὖν ἕτερα μὲν φρονεῖ, διδάσκει δὲ ἕτερα τοὺς πλησιάζοντας, αὐτὸς ἀπολελεῖφθαι δοκεῖ τοσούτῳ παιδείας, ὅσῳ καὶ τοῦ χρηστὸς ἀνὴρ εἶναι."
Και ας δούμε τώρα τι του προσάπτει ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στο Κατά Ιουλιανού Βασιλέως Στηλιτευτικός πρώτος:
"Πρῶτον μὲν, ὅτι κακούργως τὴν προσηγορίαν μετέθηκεν ἐπὶ τὸ δοκοῦν,
ὥσπερ τῆς θρησκείας ὄντα τὸν Ἕλληνα λόγον, ἀλλ' οὐ τῆς γλώσσης·" Κατηγορεί λοιπόν τον Ιουλιανό πως έδωσε θρησκευτική σημασία στην έννοια του ελληνίζειν και του ελληνιστή ενώ η κανονική σημασία τους είναι η ομιλία και μελέτη των ελληνικών. Και ξεκινώντας ο Γρηγόριος το Λόγο του αυτόν λέει: "Ἀκούσατε ταῦτα, πάντα τὰ ἔθνη, ἐνωτί σασθε πάντες οἱ κατοικοῦντες τὴν οἰκουμένην"
Kαι αναφέρεται ακριβώς όπως λέει, σε όλα τα έθνη! και μέσα σε αυτά είναι και οι Έλληνες. Να λοιπόν πως συνέβη η αλλάγη της σημασίας της λέξης Έλλην και να που δεν ευθύνονται οι χριστιανοί γι' αυτή την αλλαγή, κάθε άλλο μάλιστα παρά οι "βασιλιάδες ήλιοι" χριστιανομάχοι.....για κλάματα είστε! Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 29/10/2010 01:12:18 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:11:07
europaiosquote:
Στο γράμμα του Κολοκοκοτρώνη προς τον Κεχαγιά Βεγή διαβάζουμε:
"Aπό εμένα τον Θεοδωράκη Κοκοκοτρώνη, άρχοντα των ακαταμάχητων Ελληνικών στρατευμάτων, εις εσέαν τον Μουσταφά Κεχαγιά Βεγή......ιδού όπου στέλνομεν τον παρόν με το παρόν μας, και κάμετε σεήρι, ότι εμείς έχομεμν προσταγήμ από τον Πρίγιπα (Υψηλάντη). όχι τους Τούρκους μόνομ ,όπου δεν κάνουν ιταέτι (δεν υποτάσσονται), να πολεμήσωμεν, αλλά και όσους Ρωμαίους τουρκοφρονούν"
Ευχαριστώ για την παραπομπή. Ήταν παραπάνω από σαφής. Ο αρχηγός των "Ελληνικών" (όχι ρωμαϊκών) στρατευμάτων Κολοκοτρώνης θα πολεμήσει τους Τούρκους και όσους Ρωμαίους (όχι Έλληνες, γιατί αυτοί είναι μαζί του) τουρκοπροσκυνούν. Ευτυχώς για σας, τους τουρκοπροσκυνημένους Ρωμαίους, ο Κολοκοτρώνης δε ζει σήμερα... macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:17:50
maceodn..... σας πήρα φαλάγκι βρε!!!!!  Αν ζούσε πάντως ο Γέρος σήμερα θα τραγουδούσε με ευχαρίστηση το παρακάτω, που ναι μεν ένα απλό τραγούδι, αλλά τρομάζει ΕΞΙΣΟΥ χριστιανομάχους και Τούρκους:
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 29/10/2010 01:29:12
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:24:28
Κολοκοτρώνης στον Στρατηγό Hamilton: «Εμείς, καπετάν Άμιλτον, δεν εκάμαμε ποτέ συμβιβασμό με τους Τούρκους. Άλλους έκοψαν, άλλους σκλάβωσαν με το σπαθί και άλλοι, καθώς εμείς, ζήσαμε ελεύθεροι από γενεά σε γενεά. Ο βασιλιάς μας» (ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος) «εσκοτώθη, δεν έκαμε καμμιά συνθήκη με τους Τούρκους. Η φρουρά του είχε παντοτεινό πόλεμο με τους Τούρκους και δύο φρούρια ήσαν ανυπόταχτα. Η φρουρά του είναι οι κλέφτες και τα φρούρια η Μάνη, το Σούλι και τα βουνά.» ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 29/10/2010 01:25:57 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:28:37
europaiosquote:
maceodn..... σας πήρα φαλάγκι βρε!!!!!
Ναι βρε... Είναι φανερό. Όπως είναι φανερό ότι τις ανοησίες που παραθέτεις ενίοτε, τις θεωρείς "απαντήσεις" και μάλιστα "αποστομωτικές". Ταλαίπωρε Ρωμαίε... ΥΓ. Αυτός που έχει λόγο, μπορεί να πει αυτό που θέλει σε δυο σειρές. Αυτός που δεν έχει, παραθέτει ένα σωρό ανοησίες και άχρηστα κείμενα, προσπαθώντας να εντυπωσιάσει αφελείς, ενώ στην ουσία δείχνει αυτό που δείχνεις και συ. Οτι έχει μαύρα μεσάνυχτα...
macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 01:45:38
Τα κείμενα δεν τα παραθέτω για εσάς, χριστιανομάχε, αλλά για όσους φίλους χριστιανούς ενδιαφέρονται.
Δεν είναι λίγες οι φορές που έχω στείλει αναλυτικά τις πηγές για πληροφορίες που τους ενδιαφέρουν, (μιας και δεν τις παρουσιάζω πάντα στα μηνύματα μου).
Μέχρι και μή μέλη του εσωτέρικα που διαθέτουν μάλιστα δική τους ιστοσελίδα έχουν επικοινωνήσει μαζί μου και τους έχω στείλει αρχεία και στοιχεία για πράγματα που τους ενδιαφέρουν και τους χρησιμεύουν.
Αν δεν είχα τα προβλήματα με την υγεία της μητέρας μου και δεν έκανα την νταντά στον μικρό, θα σας είχα σε όλα τα θέματα όπως σε αυτό
χριστιανομάχε της πλάκας.... από κάτω ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 29/10/2010 01:47:13 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 02:00:35
Οτι πεις, ταλαίπωρε Ρωμαίε ελληνομάχε.
macedon |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 02:11:35
Έτσι μπράβο καλό παιδί εσύ χριστιανομάχε.....ότι πω εγώ και ο γέρος  :Κολοκοτρώνης στον Στρατηγό Hamilton: «Εμείς, καπετάν Άμιλτον, δεν εκάμαμε ποτέ συμβιβασμό με τους Τούρκους. Άλλους έκοψαν, άλλους σκλάβωσαν με το σπαθί και άλλοι, καθώς εμείς, ζήσαμε ελεύθεροι από γενεά σε γενεά. Ο βασιλιάς μας» (ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος) «εσκοτώθη, δεν έκαμε καμμιά συνθήκη με τους Τούρκους. Η φρουρά του είχε παντοτεινό πόλεμο με τους Τούρκους και δύο φρούρια ήσαν ανυπόταχτα. Η φρουρά του είναι οι κλέφτες και τα φρούρια η Μάνη, το Σούλι και τα βουνά.» ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 29/10/2010 02:16:07 |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 13:52:00
Ευρωπαιος
quote:
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες.."
(αυτά από το πολύτιμο και πολύτιμο αυτό ιστορικό έργο). Γιατί όμως συνέβη αυτό?......μήπως κάποιοι.... όπως ο Ιουλιανός έβαλαν το χέρι τους?..... ας δούμε λοιπόν: Η Επιστολή 42 του Ιουλιανού, εξηγεί γιατί απαγόρευσε τη διδασκαλία των ελληνικών από τους χριστιανούς:
"ὅστις οὖν ἕτερα μὲν φρονεῖ, διδάσκει δὲ ἕτερα τοὺς πλησιάζοντας, αὐτὸς ἀπολελεῖφθαι δοκεῖ τοσούτῳ παιδείας, ὅσῳ καὶ τοῦ χρηστὸς ἀνὴρ εἶναι."
Και ας δούμε τώρα τι του προσάπτει ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στο Κατά Ιουλιανού Βασιλέως Στηλιτευτικός πρώτος:
"Πρῶτον μὲν, ὅτι κακούργως τὴν προσηγορίαν μετέθηκεν ἐπὶ τὸ δοκοῦν,
ὥσπερ τῆς θρησκείας ὄντα τὸν Ἕλληνα λόγον, ἀλλ' οὐ τῆς γλώσσης·"
Κατηγορεί λοιπόν τον Ιουλιανό πως έδωσε θρησκευτική σημασία στην έννοια του ελληνίζειν και του ελληνιστή ενώ η κανονική σημασία τους είναι η ομιλία και μελέτη των ελληνικών. Και ξεκινώντας ο Γρηγόριος το Λόγο του αυτόν λέει: "Ἀκούσατε ταῦτα, πάντα τὰ ἔθνη, ἐνωτί σασθε πάντες οἱ κατοικοῦντες τὴνοἰκουμένην"
Kαι αναφέρεται ακριβώς όπως λέει, σε όλα τα έθνη! και μέσα σε αυτά είναι και οι Έλληνες. Να λοιπόν που υπήρξε μετατροπή της σημασίας της λέξης και να που δεν ευθύνονται οι χριστιανοί για αυτή την αλλαγή, [/u] κάθε άλλο μάλιστα, παρά οι "βασιλιάδες ήλιοι"
Λοιπον για να μην μακρυγορουμε,οποιος θελει ας μπει σε αυτη τη χριστιανικη σελιδα,για να δει απο μονος του,αν την αλλαγη της σημασιας του ΕΝΔΟΞΟΤΕΡΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ "ΕΛΛΗΝΕΣ¨",την εκανε ο ιουλιανος ,η ειχε γινει αιωνες πριν απο αυτον.... http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201 |
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2006 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 14:18:20
Ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού (=του Ιησού) ... ελθούσα προσέπεσε εις τούς πόδας αυτού· η δε γυνή ην Ελληνίς Συροφοινίκισσα τω γένει" (Μαρκ. ζ’ , 26).Εαν υποθέσουμε λοιπόν ότι με την λέξιν "Ελληνίς" εννοούσε την καταγωγή και το γένος της, τότε το "Συροφοινίκισσα τω γένει" πως θα το εξηγήσουμε; Συροφοινίκισσα εις την θρησκεία; Δεν νομίζω. Είναι ολοφάνερο ότι εννοεί με την λέξιν "Ελληνίς" την μόρφωσιν και την θρησκείαν της.
Αυτο και μονο φτανει.....
Το θεμα για μενα ομως ειναι,οτι ο ευρωπαιος και ο καθε ευρωπαιος,αμφιβαλλω πολυ,οχι αν ειναι ελληνας,αλλα αν ειναι καν χριστιανος.
Ανηκουν ηθελημενα η αθελα,δεν με ενδιαφερει,σε μια ομαδα ανθρωπων που προσπαθουν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα,λεγοντας ακομα και το αστειο τερατουργημα,οτι ο ιουλιανος ευθυνεται για την αλλαγη της σημασιας του ονοματος ελληνας,λεγοντας μας δε,οτι οι καυμενοι οι χριστιανοι στην ουσια δεν το ηθελαν,αλλα τελικα υπεκυψαν,λες και ο ιουλιανος κυβερνησε 4-5 αιωνες......Συγκινηθηκα ρε γαμωτο για το ποσο αντισταθηκαν σε αυτη την αλλαγη,που ΔΗΘΕΝ εφερε ο ηλιος αυτοκρατωρ.....
Δεν υπαρχει ενας ,που να εχει το "ειδικο βαρος" αναμεσα στα σκελια του,να βγει να ζητησει ενα συγνωμη,που το ηρωικο ονομα των ΟΥΚ του αχιλλεα που λεει και ο αριστος,το ΕΛΛΗΝΕΣ των μυρμιδονων,που σκεπασε με την αγκαλια του ολο τον αυτοχθων λαο μας σταδιακα,θαυμαζοντας τους μεσα απο τα ομηρικα επη,το εξευτιλισαν?Πρεπει να βγαινετε να δικαιολογειτε τα αδικαιολογητα μια ζωη?
|
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 14:34:54
οπως και να εχει... ο Ελληνας, ειτε ως δωδεκαθεϊστης, ειτε ως Χριστιανος Ορθοδοξος, ειτε αλλης πιστης ειτε αθεος... παντα ειναι που σκυβει το κεφαλι σε καποιον "ανωτερο" (μονο στο αξιωμα και οχι παντα στο πνευμα και στο μυαλο)! Και αυτο επειδη αυτα τα δηθεν "ανωτερα" ατομα, εχουν πιστους οπαδους - σκυλακια, που με τη βοηθεια τους, περνανε αυτο που θελουν να περασουν 
 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2010, 15:28:27
quote:
skartados:
Ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού (=του Ιησού) ... ελθούσα προσέπεσε εις τούς πόδας αυτού• η δε γυνή ην Ελληνίς Συροφοινίκισσα τω γένει" (Μαρκ. ζ’ , 26).Εαν υποθέσουμε λοιπόν ότι με την λέξιν "Ελληνίς" εννοούσε την καταγωγή και το γένος της, τότε το "Συροφοινίκισσα τω γένει" πως θα το εξηγήσουμε; Συροφοινίκισσα εις την θρησκεία; Δεν νομίζω. Είναι ολοφάνερο ότι εννοεί με την λέξιν "Ελληνίς" την μόρφωσιν και την θρησκείαν της.
Αυτο και μονο φτανει.....
Το θεμα για μενα ομως ειναι,οτι ο ευρωπαιος και ο καθε ευρωπαιος,αμφιβαλλω πολυ,οχι αν ειναι ελληνας,αλλα αν ειναι καν χριστιανος.
Εσένα η ταυτότητά σου (η παλιά) δεν έγραφε επίθετο και μετά γένος?
Εάν η μητέρα σου λοιπόν ήταν από την Αγγλία, το γένος σου θα ήταν Αγγλικό, αφού η ταυτότητά σου θα είχε στη θέση αυτή το επώνυμο της μητέρα σου.
Η γυναίκα αυτή από την καταγωγή της μητέρας της ήταν Συροφοινίκισσα ενώ ο πατέρας της ήταν Έλληνας. Όσον αφορά το ποιος είναι Έλληνας ή όχι εδώ μέσα σε αυτό το φόρουμ, φαίνεται ξεκάθαρα...... δε χρειάζεται κολαούζο...... quote:
skartados:
Ανηκουν ηθελημενα η αθελα,δεν με ενδιαφερει,σε μια ομαδα ανθρωπων που προσπαθουν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα,λεγοντας ακομα και το αστειο τερατουργημα,οτι ο ιουλιανος ευθυνεται για την αλλαγη της σημασιας του ονοματος ελληνας,λεγοντας μας δε,οτι οι καυμενοι οι χριστιανοι στην ουσια δεν το ηθελαν,αλλα τελικα υπεκυψαν,λες και ο ιουλιανος κυβερνησε 4-5 αιωνες......Συγκινηθηκα ρε γαμωτο για το ποσο αντισταθηκαν σε αυτη την αλλαγη,που ΔΗΘΕΝ εφερε ο ηλιος αυτοκρατωρ.....
Φυσικά και έχει τεράστια ευθύνη και βαρύτητα η πράξη ενός αυτοκράτορα. Ο Ιουλιανός ο λάτρης του θεού ήλιου την έκανε την πατάτα του, παρ' όλου που ειδοποιήθηκε εγκαίρως από τον Άγιο Γρηγόριο. quote:
skartados:
Δεν υπαρχει ενας ,που να εχει το "ειδικο βαρος" αναμεσα στα σκελια του,να βγει να ζητησει ενα συγνωμη,που το ηρωικο ονομα των ΟΥΚ του αχιλλεα που λεει και ο αριστος,το ΕΛΛΗΝΕΣ των μυρμιδονων,που σκεπασε με την αγκαλια του ολο τον αυτοχθων λαο μας σταδιακα,θαυμαζοντας τους μεσα απο τα ομηρικα επη,το εξευτιλισαν?Πρεπει να βγαινετε να δικαιολογειτε τα αδικαιολογητα μια ζωη?
Αυτό να το πεις το πρωί που κοιτάζεσαι στον καθρέπτη....για πες μας λοιπόν το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό ή όχι? η Κωνσταντινούπολη έστω μέχρι το 1453 Ελληνική ή όχι? Και μετά έλα να τις μετρήσουμε..... ΜΠΑΡΜΠΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 29/10/2010 15:29:59 |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! !
Topic Locked
