αυτο το σχεδιο των Ρωσων για αυτονομια της Ελλαδας υπο την προστασια τεσσαρων μεγαλων δυναμεων ηταν ενα βημα προς τα μπρος αν σκεφθεις...

οτι βρισκομαστε σε εποχη οπου η Ιερα Συμμαχια ηταν στα σκαρια ως αντιδραση στα της γαλλικης επαναστασης...

Άγγλων και Γάλλων. Μην τους παραβλέπεις διότι
έπαιξαν πολύ μεγάλο και σημαντικό ρόλο οι Γάλλοι.
Επίσης έγραψες πιό πάνω πως οι Άγγλοι εκτέλεσαν τον Καποδίστρια.
Μήπως ξέρεις που πήγαν οι Μαυρομιχάληδες μετά
την δολοφονία;
Ο ένας,( ο αδερφός του Πετρόμπεη) λιντσαρίστηκε
από το πλήθος,ο γιός όμως πήγε "γραμμή" στην
Γαλική Πρεσβεία και ζήτησε άσυλο.
Ζήτησε άσυλο όπως οι ίδιοι του είχαν υποσχεθεί την
προστασία του μετά την δολοφονία.

Βέβαια υπάρχει και μια άλλη υπόθεση,περί της δολοφονίας
("Ποιοι δολοφόνησαν τον Καποδίστρια;
- Αθώοι οι Μαυρομιχαλαίοι δεν κτύπησαν αυτοί"
του Δημ. Κόκκινου,όπου αναλύεται
με πάσα λεπτομέρεια η συμμετοχή των Γάλλων και
πως το καίριο κτύπημα το έδωσε ο γάλλος φρουρός.

Αλλά είτε οι Αγγλοι είτε οι Γάλλοι είναι οι
συνωμότες της καταστροφής της Ιωνίας,αν δεν είχαν
και τους κατάλληλους ανθρώππους τους (Προδότες) στην
Ελλάδα δεν θα πετύχαιναν στα σχέδιά τους.
Εδώ λοιπόν είχαν τον Βενιζέλο,που έκανε
"ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ" !!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

καθολου δεν διεφυγε της προσοχης μου, αλλα ξαναλεω πως το σχεδιο αυτο ηταν προοδος σε σχεση με το γενικοτερο κλιμα της εποχης που ηταν υπερσυντηρητικο και κατα επαναστασεων και αλλαγων του χαρτη της Ευρωπης...

το συμφερον μας ηταν να τα βρουμε με τους Ρωσους, απο κει και περα θα μπορουσαμε να τους κουλαντρισουμε πιο ευκολα απο οτι τους Αγγλους, κι αυτο γιατι ηταν Αντιοθωμανοι ενω οι Αγγλοι ηταν Φιλοοθωμανοι...παραλληλα ειχαμε αρκετους Ελληνες στη διπλωματια και τις ανωτερες υπαλληλικες θεσεις του Τσαρου αλλα και αξιωματικους στο στρατο του...ο Καποδιστριας και ο Αλεξανδρος Υψηλαντης δεν εμφανισθηκαν απο παρθενογεννεση...

Αγαπητέ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3,
για τον Βενιζέλο είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο,
το οποίο χρειάζεται ένα ξεχωριστό θέμα
που να περιλαμβάνει την Μικρασιατική Καταστροφή και
την συμμετοχή του βενιζέλου. δεν ξέρω αν έχει
προϋπάρξει και συζητηθεί εδώ παρόμοιο θέμα.

Πάντως επαναλαμβάνω το παραπάνω.
Δεν σχολιάζεις την υπογεγραμμένη φράση του
Αυτοκράτορα Παύλου της Ρωσίας,στο υπόμνημα του Ροστόψιν,
σχετικά με την Ελλάδα.

Επιμένω!

Ο Καποδίστριας,όσο εξυπηρετούσε τα σχέδια των Ρώσων,μια
χαρά ήταν όλα. Όταν άρχισε τις έμμεσες πιέσεις,για το
κτύπημα της Τουρκίας πρός όφελος της Ελλάδος,του την
έφεραν "μπαμπέσικα"!

Tα δυστυχώς να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου που δεν έχει ιδέα από ιστορία.
Μάθε πρώτα πότε οι Έλληνες έγιναν Ρωμαίοι υπήκοοι και πότε αναπτύχθηκε ο χριστιανισμός ώστε να βάλεις τα πράγματα σε μια σειρά και μετά έλα ξανά...(θα σε βοηθήσει να καταλάβεις και πότε μπορούσαν να εγκαταλείψουν τη λέξη Έλλην ως κάτι το μιαρό…... το γιατί το έχω ήδη εξηγήσει με στοιχεία.)

-Η μόνη πλάκα που προσφέρεις είναι αυτά που γράφεις....ή μάλλον αυτά που αντιγράφεις άκριτα από διάφορες ιστοσελίδες.

Το Βυζάντιο δεν ήταν παρά αυτό που μας λέει η ιστορία μας και με την οποία συντάσσομαι:

Ο ιστορικός D. Τalbοt Rice γράφει ότι "..Το Βυζάντιο πρέπει πραγματικά να μελετηθεί σαν ένα κεφάλαιο της μακρόχρονης ιστορίας του ελληνικού πολιτισμού και του ελληνικού στοχασμού"

Ο πιο μεγάλος βυζαντινολόγος του 20ού αιώνα, ο Sir Steven Ranciman, απαντώντας στην άποψη ότι οι Βυζαντινοί δεν ήταν Έλληνες, είπε: "Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς".

Ο ιστορικός J.Β. Βury γράφει: "..Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού"

Διαβάζουμε λοιπόν στη σελίδα 6 της ιστορίας του Ελληνικού Έθνους (τόμος Ζ):......."Εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής κατά τους πρώτους αιώνες της ιστορίας του, εξελληνισμένη αυτοκρατορία της χριστιανικής Ανατολής στα χρόνια της ακμής του, ορθόδοξη Ελληνική πολιτεία στο τέλος της ζωής του , το χιλιόχρονο Βυζάντιο έφερε πάντοτε το όνομα «ρωμαϊκόν» ή «Ρωμαίων κράτος», «ρωμαϊκή» ή «Ρωμαίων πολιτεία» ή βασιλεία και κάποτε το όνομα Ρώμη.

« Η περίοδος 324-642 έχει εξαιρετική σπουδαιότητα για τον Ελληνισμό. Στη διάρκειά της δημιουργήθηκαν οι ιστορικές προϋποθέσεις, για την πολιτική αναβίωσή του.

Η μετάθεση της πρωτεύουσας της αυτοκρατορίας στην Κωνσταντινούπολη,
η επικράτηση του Χριστιανισμού,
ο χωρισμός του κράτους σε Ανατολικό και Δυτικό,
η διάλυση του Δυτικού κράτους
και η ταύτιση της αυτοκρατορίας με το ανατολικό τμήμα της, όπου πλειοψηφούσαν οι Ελληνικό και εξελληνισμένοι πληθυσμοί και κυριαρχούσε η Ελληνική γλώσσα, επέφεραν βαθμιαία τη μετατροπή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας στο εκχριστιανισμένο ρωμαϊκό κράτος της Ανατολής, στην εξελληνισμένη αυτοκρατορία της Χριστιανικής Ανατολής, στην Ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία» "

Σελίδα 10: "Σε τελευταία ανάλυση δηλαδή, το Βυζάντιο δεν ταυτίζεται, με τη «Ρωμιοσύνη», αλλά με τον Χριστιανικό Ελληνισμό της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας,
την οικουμενική δηλαδή πολιτιστική δύναμη που χάρισε την οργάνωση και τον συγκροτημένο τρόπο ζωής σε χώρες και λαούς, τους οποίους η κλασική Ελληνική αρχαιότητα άφησε έξω από τον πολιτισμένο κόσμο και που η Ρώμη κατέκτησε χωρίς να αφομοιώσει.

Το πρόβλημα, αν στο σύνολό της, η Βυζαντινή ιστορία αποτελεί οργανικό μέρος της ιστορίας του Ελληνικού έθνους, υπήρξε ένα από τα ποιο αμφιλεγόμενα ζητήματα.
Ένα είναι βέβαιο, ότι η μελέτη της Βυζαντινής εποχής ως ρίζας, ως αρχής του σύγχρονου Ελληνισμού, πρέπει να διαχωριστεί από εθνικές απαιτήσεις και από πολιτικούς στόχους επιγόνων και να προχωρήσει, ανεξάρτητα από τα μεταβαλλόμενα γεωγραφικά όρια και την ποικιλία της εθνολογικής συστάσεως του πληθυσμού της αυτοκρατορίας.

Είναι ανάγκη δηλαδή να δηλωθεί απ’ αρχής, ότι η Βυζαντινή Ελληνικότητα δεν εξαντλεί τον εθνικό χαρακτήρα της αυτοκρατορίας, και μάλιστα στο σύνολό της και ότι η γεωγραφία του Βυζαντινού Ελληνισμού δεν συμπίπτει ούτε με τα πλατιά σύνορα της αυτοκρατορίας, ούτε με τα στενά όρια της σύγχρονης Ελλάδας.

Και αυτό, αν και μένει αναμφισβήτητο ότι η Βυζαντινή ιστορία στο σύνολό της αποτελεί τη ρίζα, την αφετηρία του σύγχρονου Ελληνισμού.

Κύρια χαρακτηριστικά την νέας εποχής είναι:
ο υποβιβασμός του αρχαίου Ελλαδικού χώρου σε απλή επαρχία, αποτέλεσμα της κυρίαρχης θέσεως που κατέχει η Κων/λη και ο κόσμος της στη νέα κοινωνία.
Η περιφρόνηση του αρχαίου θρησκευτικού ιδεώδους, επακόλουθο της εκθρονίσεως του ειδωλολατρικού πανθέου,
η απομάκρυνση από την αρχή που έκανε ως τότε τον λόγο να διέπει την πράξη-επακόλουθο της γενέσεως του Χριστιανικού μυστικισμού.
Η συνειδητοποίηση τέλος, των νέων μεγάλων διαστάσεων του κόσμου, που υπογραμμίζουν την μηδενικότητα του ατόμου.

Ο άνθρωπος που διαδέχεται τον αρχαίο πνευματικό άνθρωπο, είναι ετοιμασμένος να δεχθεί αγόγγυστα τη μοίρα και φροντίζει μόνο για τη σωτηρία της ψυχής του,
αφού του είναι αδύνατο πια να φροντίζει για την ευτυχή ρύθμιση της ζωής του, όπως πάσχιζε να κάνει όταν ζούσε στα στενά πλαίσια της «πόλεως» και του πολιτικού κόσμου της αρχαίας Ελλάδας, αρχές νέας ηθικής, της χριστιανικής που γρήγορα θα γίνουν οι αρχές της μόνης δυνατής ηθικής.

Οπωσδήποτε είναι αναμφισβήτητο, ότι ο παλαιός κόσμος κλονίζεται από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός, από μειονότητα, γίνεται ήδη από τον 4ο αιώνα φορέας της επίσημης κρατικής θρησκείας.

Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.

Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες.."
(αυτά από το πολύτιμο και πολύτιμο αυτό ιστορικό έργο).

quote:

---

γιαπετ:
Μόνο οι ευρωπαίοι και οι όμοιοί τους, θεωρούν ότι υπήρξε κάποτε η Κωνσταντινούπολη Ελληνική.

Επιμένουν, με διάφορα σεντόνια, εδώ και χιλιάδες μηνύματα, τι θα αλλάξει τώρα που επαναλαμβάνεται η συζήτηση;;;

---

Edited by - europaios2 on 31/10/2010 11:05:21

Oι Ρώσοι δυστυχώς μόνο αδέλφια μας δεν είναι. Με τα Ορλωφικά φρόντισαν να μας διαλύσουν. Δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους υπόλοιπους Δυτικούς.

quote:

---

macedon:
Θυμήσου (ή μάθε) ποιός ήταν ο ηθικός αυτουργός της παράδοσης του Ρήγα στους Τούρκους.

Θυμήσου επίσης ποιός επικύρηξε τα γραπτά του και ζήτησε από τους μητροπολίτες του να τα συγκεντρώνουν και να τα στέλνουν στην Κωνσταντινούπολη για να καούν, "ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των δολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον"

---

Τι δουλειά έχει η Κωνσταντινούπολη με την ιστορία της Ελλάδας, βρε χριστιανέ;;;

Την έχτισε ΡΩΜΑΙΟΣ αυτοκράτορας, έγινε πρωτεύουσα της ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ και παρέμεινε ως τέτοια μέχρι που τούρκεψε, με τις ευλογίες του γιαχβέ, όπως έλεγαν οι πατριάρχες σου...

Και στην Αστόρια της Ν. Υόρκης μένουν πολλοί Έλληνες, αυτό σημαίνει ότι η Ν. Υόρκη είναι Ελληνική;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Βεβαίως και είναι Ελληνική...μην κοιτάς που δεν το λέμε για να μην στενοχωρήσουμε τους φιλοξενούμενους εκεί στα "πάτρια εδάφη" Αμερικανούς...Ελλάδα ειναι όλη η Αμερική...

Μία πόλη που ήταν η πρωτεύουσα του Βυζαντίου το οποίο ήταν η συνέχεια της Ελληνικής ιστορίας ρωτάς τι σχέση έχει με την ιστορία της Ελλάδας?

Μία πρωτεύουσα όπου η πλειοψηφία της ήσαν Έλληνες, η παιδεία της και ο πολιτισμός της Ελληνικός ρωτάς τι σχέση έχει με την ιστορία της Ελλάδος?

Στην Ν. Υόρκη και στην Αστόρια, οι Έλληνες πήγαν ως οικονομικοί μετανάστες ενώ στην Κωνσταντινούπολη ήσαν γηγενείς κάτοικοι, οι οποίοι ξεριζώθηκαν κακήν κακώς από εκεί από τους ομοϊδεάτες σου τους Τούρκους!....αλλά τι να περιμένει κάποιος από έναν χριστιανομάχο?....πρώτα το μίσος του κατά του χριστιανισμού και μετά η ιστορία και το συμφέρον της πατρίδας του.

Μη στεναχωριέσαι όμως βρε!! τα ίδια με εσένα λένε όχι μόνο οι Τούρκοι, αλλά και οι Βούλγαροι...οπότε δεν είστε μόνοι, έχετε παρέα χριστιανομάχε.

Και μετά τολμάτε, να πιάνετε στο στόμα σας εμάς τους χριστιανούς περί αγάπης της Ελλάδας κ.λ.π…….χριστιανομάχε!

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Ναι, δεν το λέμε μη μας βομβαρδίσουν.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το Βυζάντιο ήταν ΜΙΑ ΠΟΛΗ που έχτισε ο Βύζας 1000 χρόνια πριν την Κωνσταντινούπολη (εξ' ου και Βυζάντιο, για κοίτα κάτι... συμπτώσεις) και οι πόλεις δεν έχουν πρωτεύουσα, άσχετοι χριστόπληκτοι...

quote:

---

Μία πρωτεύουσα όπου η πλειοψηφία της ήσαν Έλληνες, η παιδεία της και ο πολιτισμός της Ελληνικός ρωτάς τι σχέση έχει με την ιστορία της Ελλάδος?

---

Ολόκληρος ο πλανήτης είχε Ελληνικό πολιτισμό, πριν τον καταστρέψει (ευτυχώς εν μέρει) η λαίλαπα του χριστιανισμού, ολόκληρος ο πλανήτης μιλούσε Ελληνικά, διότι ήταν η διεθνής γλώσσα της εποχής...

quote:

---

Στην Ν. Υόρκη και στην Αστόρια, οι Έλληνες πήγαν ως οικονομικοί μετανάστες ενώ στην Κωνσταντινούπολη ήσαν γηγενείς κάτοικοι, οι οποίοι ξεριζώθηκαν κακήν κακώς από εκεί από τους ομοϊδεάτες σου τους Τούρκους!....αλλά τι να περιμένει κάποιος από έναν χριστιανομάχο?....πρώτα το μίσος του κατά του χριστιανισμού και μετά η ιστορία και το συμφέρον της πατρίδας του.

---

Και στη Σικελία ήταν γηγενείς οι Έλληνες, όπως και αλλού, πάμε να πάρουμε την Ιταλία;;;
Πάμε να πάρουμε την Ασία;
Πάμε να πάρουμε τη Μέση Ανατολή;;

Γεμίστε τα... θυμιατά και ξεκινάμε για τις "χαμένες πατρίδες".

Βουρ... μπαρουτο-λιβανισμένοι.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

οι Εβραιοι σαν δειγμα φυλετικης καταγωγης εχουν τη γραμμη αιματος απο τη μανα...

δεν ειναι καθολου σωστο να μην επισημαινουμε την μιση ελληνικη καταγωγη του Κωνσταντινου...

Είσαι βέβαιος γι' αυτό;;;

quote:

---

δεν ειναι καθολου σωστο να μην επισημαινουμε την μιση ελληνικη καταγωγη του Κωνσταντινου...

---

Σαφώς και δεν πρέπει να την αγνοούμε, όμως αυτό απέχει πολύ απ' το να τη χρησιμοποιούμε κατά το δοκούν.

Τον καθένα μας τον καθορίζει ο τρόπος που αντιλαμβάνεται και σέβεται την καταγωγή του (κατά τη γνώμη μου δεν αρκεί να την "κουβαλάς" απλά και μόνο) και αυτό φαίνεται απ' τις πράξεις του.

Αυτό εννοούσα....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 31/10/2010 19:13:13

Συμφωνώ φίλη μου, αυτό ισχύει από μια διαφορετική σκοπιά όμως, που δεν είναι της παρούσης να συζητηθεί.

Οι Έλληνες είχαν και έχουν την ευθύνη για την τήρηση κάποιων αναλογιών και της πορείας της ανθρωπότητας, όμως αυτό, έχει ατονίσει εδώ και 13.000 χρόνια.

Οσονούπω.................

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

παραδοσιακα αυτο ακολουθουσαν και μονο τις τελευταιες δεκαετιες καποιοι Εβραιοι διευρυναν αυτο το πλαισιο..οι παραδοσιακοι Εβραιοι ομως συνεχιζουν να ειναι πιστοι σε αυτο το κριτηριο...

According to halakha, the oldest normative definition used by Jews for self-identification, a person is matrilineally a Jew by birth, or becomes one through conversion to Judaism.

.................................................................

According to halakha, a child is not Jewish if the child's mother is not Jewish.[13] The ruling is derived from various sources including Deuteronomy 7:1-5, Leviticus 24:10, Ezra 10:2-3.[13]

οι γενεαλογιες επωνυμων προσωπων που μαλιστα οδηγουν προς τα πισω σε βασιλικη γενια ειναι λογικο να αναφερουν ανδρες...

στο κατω κατω ο Δαβιδ ας πουμε ειχε καμια εικοσαρια γυναικες (ποια θα επρεπε να αναφερουν;)...

ο φυλετικος προσδιορισμος ομως ενος Εβραιου ξεκιναει απο τη μητερα και οχι απο τον πατερα...