Ο θάνατος είναι στο dna μας, ή είναι ιός?

Είναι δυνατόν να γίνει σοβαρή συζήτηση εντός φόρουμ, με τους ισλαμο-χριστιανομουτζαχεντίν του ΟΟΔΕ?

Πολύ σοβαρές οι ερωτήσεις σου και εξ' ίσου σοβαρές και οι υποθετικές απαντήσεις.

Αλλά θα φάμε τα...δόγματα κατακέφαλα!

Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου

Τα δόγματα δεν ερμηνεύονται, δεν εξηγούνται, δεν αποδεικνύονται, δεν, δεν, δεν.

Πρέπει να γίνονται συζητήσεις, εκεί είναι η ουσία.

Σύμφωνα με τα τωρινά αποτελέσματα δεν ξέρουμε για το dna και τον παράγοντα του σάλιου;

Αν δεν κάνω λάθος πρώτα από εκεί άρχισε.

Είναι πολλά πράγματα που ενώ μας είπε ο Χριστός να ερευνούμε τις γραφές, κάποια πράγματα δεν λέγονται γιατί δεν είναι ή δεν ήταν νοητικά για λόγους τακτ.

Και ναι τον θάνατο μας τον φύτεψαν, για εμένα ότι έχει σχέση με αρρώστια είναι ιός, αλλά ποιος μας έκανε να ζούμε με μέσο όρο ζωής τα πενήντα έτη όταν λέγεται ότι ο άνθρωπος θα ζει περισσότερο και όταν στις γραφές αναφέρονται τα αρχικά έτη και μετά τα εκατό;

Μήπως βγάλαμε μόνοι μας τα ματάκια μας;

Μήπως με την αύξηση του πληθυσμού αλλοιώθηκε το βασικό dna;

Και μετά τους πρώτους κατακλυσμούς στην γη ο άνθρωπος διασταυρώθηκε και διαφορετικά;

Σύμφωνα με την επιστήμη θα έπρεπε να ήμαστε περισσότερο ανθεκτική βάση της εξέλιξης και των φαρμάκων.

Ένα παράδειγμα είναι ότι τα ερπετά μεταλλάσσονται στην γη και βάση συνθηκών προσαρμόζονται το ίδιο και άλλα ζώα, ο άνθρωπος γιατί μόνο με θεραπεία;

quote:

---

Ιταλος
Πρέπει να γίνονται συζητήσεις, εκεί είναι η ουσία.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Είναι πολλά πράγματα που ενώ μας είπε ο Χριστός να ερευνούμε τις γραφές, κάποια πράγματα δεν λέγονται γιατί δεν είναι ή δεν ήταν νοητικά για λόγους τακτ

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Δεν θα είχα ουσιαστική αντίρρηση για μια τέτοια κουβέντα, αλλά μάλλον είναι αδύνατη. Πολύ σύντομα θα αρχίσουν για άλλη μια φορά τα χολιγουντιανά με τις αναστάσεις, τις αναλήψεις, τις αμώμους συλλήψεις και τις εφτά μέρες της δημιουργίας, και θα πάει για άλλη μια φορά άπατη η προσπάθεια.

Άσε που θα επανεμφανιστούν και οι ορδές των ταλιμπανοτρόλλ, οπότε τρέχα γύρευε.

---

Για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους

Πάρτε πχ. 1-2 σελίδες πιο μπροστά:

Ευρισκόμενοι σε ένα θέμα 'κλάιν-μάιν' (του τύπου ...Ηλθεν ο Αντίχριστος!) και με ένα θεματοθέτη που δεν είναι τίποτα από τα 2 συνθετικά του [κατά κυριολεξία] ψευδώνυμου που διάλεξε, εντούτουις χωρίς να αλλάξουμε τις πεποιθήσεις αφετηρίας μας, πχ. αν είμεθα Χριστιανοί, Βουδιστές ή πιστεύουμε τον Χαμουραμπί,
είμαστε όμως εις θέσιν να κάνουμε κάποιους 'λογικούς ειρμούς' και
υποθέσεις εργασίας χωρίς μπινελίκια, και χωρίς να κρίνουμε το αληθές της ιστορίας/έννοιας αυτής καθευατής.

Αυτό είναι η ειλικρινής κουβέντα κύριοι.

Να βγαίνει ο Ντιεσέμης, να αναρωτιέται για την Ανάσταση(ασχέτως αν την πιστεύει ή όχι, ασχέτως αν είναι [κρυπτο]χριστιανός κάποιας απόχρωσης ή όχι, ασχέτως αν κάνει πλάκα ή όχι, κλπ,κλπ] να κάνει βάσιμες εικασίες για τον υποτιθέμενο Αντί, να το προχωράμε μαζί ακόμα παραπέρα,
και να ...μην πέσει ούτε μια ντουφεκιά!

Ε, λοιπόν, αν μπορούμε να συζητάμε για την πουτάνα τη μάνα του Αντί, (χωρίς να σημαίνει ότι δεχόμαστε την ιστορία του και τα παρελκόμενα της)
γιατί διάολε να μην μπορούμε να το κάνουμε για τα 'άλλα' θέματα, αυτά που διψάει κι ο Ιταλός κι εμείς?

Δηλαδή, γιατί να μην μπορεί να καταθέσει ο άλλος άποψη για το Θάνατο ή την Ανάσταση χωρίς διάθεση επιβολής στερεοτύπων?

Ακόμα και ο γραφικός ΧΟ, μπορεί να υπολείπεται σε πολλά ή να 'παίζει κασετοφωνάκι' αλλά τουλάχιστον κινείται στα όρια της ευπρέπειας και δεν σαμποτάρει την κουβέντα.
Δηλ. γραφικός είναι μεν, αλλά τρολ δεν είναι (ή αν είναι είναι πολύ 'εκλεπτυσμένο' τρολ, με γαλλικά και πιάνο και φινέτσα...)

Μέσα είμαι βρε μπαγάσα, αφού το ξέρεις.
Ομως όλο και κάποιος θα με φέρει στον αμην και θα τα ακούσει(διαβάσει).
Αλλά και το...χέσιμο, φυσική λειτουργία δεν είναι?
Μέσα λοιπόν!

quote:

---

Κυρ ΝΙΚΟΜΑΧΕ εγώ ποτέ δεν την πίστεψα και στην τελική φάνηκε στο τέλος το τι έγινε, σημασία έχει τι γράφεις όχι τι λες ασχέτως του σεναρίου.

Για να βάζουμε τα πράγματα στην θέση τους

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Οσον αφορά το θάνατο, για να ανοίξουμε και από κει μέτωπο :) υπό απόλυτους όρους νομίζω ότι:
ο θάνατος δεν υπάρχει.

Για να μην γίνομαι γραφικός και να εξηγηθώ λίγο, το ερώτημα για μένα δεν είναι γιατί πεθαίνουμε αλλά αφού ο θάνατος ειναι η απώλεια της ζωής (όπως το σκοτάδι η απώλεια του φωτός ή το φώς το γέμισμα του κενού αν προτιμάτε),τι κάνει τη ζωή να "γλιστράει από τα χέρια μας". Η λογική της φύσης η μήπως όχι; Η έννοια υπάρχω μπορεί αν μελετηθεί να μας βοηθήσει. Η φθορά επίσης.

Κάπως έτσι μου πάει το πράμα. Αν φτάσουμε σε μια συζήτηση μέχρι εδώ, μπορούμε να δούμε και το θέμα ανάσταση, ως επανόρθωση του φυσιολογικού, αν ισχύει βεβαίως κάτι τέτοιο, ή αν το υποθέσουμε έστω. Και κάπου εκεί ξεπηδά και το θέμα χρόνος σε συνάρτηση με την αθανασία, και ούτω καθεξής. Με μια συνέχεια.
Καλά κάνω όνειρα το ξέρω.

Ας συζητήσουμε κάτι έστω , και ας βγάζουμε απόψεις που χαλάνε τον ειρμό νοκ άουτ με όπλο το χαβαλέ και τα επιχειρήματα.

Η ανάσταση , είναι η φυσικη καταληξη της ζωής μετά την μεγάλη ανάπαυλα του χειμώνα. Μετά απο κάθε χειμώνα έρχεται η άνοιξη. Το χειμώνα η φύση νεκρώνεται.Η ζωή γίνεται δύσκολη, κάνει κρύο, το τοπίο γίνεται γκρίζο , οι νυχτες είναι μεγάλες , τα δέντρα γυμνά και τα μικρόσωμα ζώα ( ερπετα - αμφίβια), αλλά και τα μεγαλύτερα (αρκούδες) πέφτουν σε ύπνωση.

Η κατάσταση αυτή της ύπνωσης των ζώων , λέγεται όπως είναι γνωστό χειμερία νάρκη. Κατά την χειμερία νάρκη ο οργανισμός των υπο ύπνωση ζώων , μεταβαίνει σε αλλαγμένη κατάσταση λειτουργίας . Αυτό ιδιαίτερα ισχύει για τα ψυχρόαιμα ζώα, όπως είναι για παράδειγμα τα ερπετά.

Τα ερπετά μη έχοντας εξελίξει ακόμα το θερμορρυθμιστικό σύστημα, βρίσκονται σε απόλυτη καταστολή των βασικών τους λειτουργιών , περιμένοντας τις κατάλληλες συνθήκες ανάνηψης.

Την άνοιξη οι συνθηκες της φύσης είναι κατάλληλες και η ζωή ξαναγεννιέται και ξαναζεί. Ένα σώμα που διατηρεί την συστασή του, περιμένει την άνοιξη.
[

Καλησπέρα κατ'αρχάς.

1) Θα μπορούσαμε να πούμε ότι για αυτά τα ζώα που αναφέρεις, ο Χρόνος αποτελεί κάτι το πολύ διαφορετικό από αυτό που αντιλαμβανόμαστε εμείς, με βάση βέβαια τον τρόπο που βιώνουν αυτή την αλλεπάλληλη αλλαγή;

2) Ποια θα ήταν τα αποτελέσματα ενός "κόσμου" άχρονου και άφθαρτου συνάμα όσον αφορά την υπάρχουσα ζωή; Πιστεύεις αποτελεί κάτι το ουτοπικό, πρέπει να το αναγάγουμε σε έναν κόσμο εννοιών αλλιώς δεν δύναται να υπάρχει;

Για να μην νιώθεις ότι σε πυροβολάω (κάθε άλλο), η προσωπική μου αντίληψη φτάνει μέχρι το ότι μόνο ως εξωτερικός παρατηρητής μπορείς να αντικρίσεις αυτόν τον κόσμο ως άχρονο. Ως άφθαρτο μπορείς να πεις γίνεται να το αντιληφθώ, ως άχρονο όμως μου είναι αδύνατο. Είναι λες και είμαστε δεμένοι πάνω σε αυτό το ταξίδι της ύπαρξης.

Ο λόγος που ζητάω την απάντηση σου είναι γιατί μου αρέσουν οι απαντήσεις σου. Καταλαβαίνω ότι ο τρόπος που το βλέπω είναι προσωπικός και η απάντηση που θα πάρω μπορέι να είναι διαφορετική από αυτόν.

quote:

---

Η εντελώς εκτός θέματος ανάρτηση της arte
Η κατάσταση αυτή της ύπνωσης των ζώων , λέγεται όπως είναι γνωστό χειμερία νάρκη. Κατά την χειμερία νάρκη ο οργανισμός των υπο ύπνωση ζώων , μεταβαίνει σε αλλαγμένη κατάσταση λειτουργίας . Αυτό ιδιαίτερα ισχύει για τα ψυχρόαιμα ζώα, όπως είναι για παράδειγμα τα ερπετά.

---

Μου ζήτησες να σιωπήσω και το έκανα, για την ακρίβεια μόλις ξύπνησα.

Νομίζω οτι πλέον μπορώ να ποστάρω, μιας και η συζήτηση με το Χ.Ο. κατέληξε εκεί που περίμενα και που περίμενες.....

quote:

---

Μπορείς να με λες και Λίλιθ. Ετσι για την ιστορία.
Τώρα που το σκέφτομαι και το Ασταρώθ δεν ακούγεται άσχημα.

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

Στον κόσμο μας υπάρχουν κύκλοι και κύκλοι.Σε γενικές γραμμές, οι αρμονικές επαναλαμβάνουν τον εαυτό τους μέσα απο παραλλαγμένα σχέδια . Τα ερπετά αποτελούν μια ακόμα παραλλαγμένη αρμονική, σε εναν κόσμο που πασχίζει να αναδείξει την τάξη απο το χάος.

Το εκδηλωμένο και το ανεκδήλωτο, είναι απο μόνα του ένας κύκλος.

Φαντάσου έναν κόσμο οπου η ανώτερη αναδυόμενη και εκδηλωμένη ιδιότητα, ταυτίζεται με την θεμελιωδέστερη ανεκδήλωτη και μη αναδυόμενη, και που και οι δυο και κυρίως η τελευταία επιδρούν ολιστικά στην μορφή που δίνεται σε ολόκληρο το σύστημα.

Φαντάσου οτι οι ελάχιστες για εδώ εκδηλωμένες όψεις/τάξεις του φυσικού , οδηγούν εκεί σε ασύμμετρα μεγάλες δράσεις το ανεκδήλωτο/χάος , ενώ σαρώνουν και επενακαθορίζουν το σχέδιο των έμμεσων αρχικών συνθηκών για εδώ.

Φαντάσου οτι το εκεί και το εδώ, είναι κοινό και το μόνο που τα χωρίζει ειναι ο φανταστικός / φυσικός χώρος και χρόνος.

Φαντάσου μως οτι η ευαισθησία στο εκεί (που είναι το εδώ με άλλες ιδιότητες), είναι τόσο μεγάλη, που είναι αναγκασμένο να επανακαθορίζει και να επανοηματοδοτεί την μορφή, απο το σύνολο των δράσεων εδώ που θα γίνουν εκεί το σχέδιο για την αυριανή μέρα.

Φαντάσου οτι η νοηματοδότηση σου εδώ, εκεί θα έχει καταλυτικές επιδράσεις στο αύριο (ολικά) και στην μορφή ζωής, ειδικά εδώ.

Φαντάσου οτι ο επανασχεδιασμός και η επανανοηματοδότηση ενω εκφράζεται απο κοινού εδω , ωστόσο παραμετροποιείται και εκπορεύεται, στο άλλο επίπεδο απο εκεί.

Προσυπογράφω το κείμενό σου.

Ενίσταμαι ως προς τη θέση του στη συγκεκριμένη κουβέντα περί ανάστασης κλπ, πολύ δε περισσότερο σε ένα καταπληκτικό ασχεδίαστο κόμικ με τίτλο 'Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος;'

Νικόμαχε δεν μπορώ και δεν μπορείς να βάλουμε στο μυαλό διαφορετικών ανθρώπων άλλο τρόπο σκέψης. Η απάντηση της arte ζωγράφισε ξεκάθαρα τον τρόπο που αντιλαμβάνεται τα πράγματα, όπως άλλωστε και στο θέμα με τον οφι.

Ετσι το αντιλαμβάνεται και για αυτό το απάντησε έτσι.
Θα παρατήρησες ότι οι απαντήσεις μου στα παραπάνω ήταν εντός θέματος των παραπάνω. Δεν με ειδες να αλλάζω θέμα.

Οι ερωτήσεις μου στην arte ήταν ανάλογες της απάντησης της. Η οποία παρεπιπτόντως ήταν ευγενέστατη, ανεξαρτήτως αν δεν σχετιζόταν με την ανάσταση.

Εγώ αυτό που μπορούσα να κάνω ήταν να προσπαθήσω να την κάνω να το δει λίγο αλλιώς, για να συννενοηθούμε. Out of the book. Αν δεν συννενοούμασταν νομίζω η συζήτηση θα κόλλαγε αφού θα το πήγαινα στο παραπάνω θέμα, και θα τελείωνε εκεί.

Η arte δεν περιλαμβάνει την ψυχή γενικότερα. Προφανώς και έχει τα πιστεύω της.

Νικόμαχε δεν είμαι συγκαταβατικός, είμαι συννενοήσιμος. Δεν είμαστε ένα κλειστό κλαμπ, είμαστε ένας χώρος με κάθε καρυδιάς καρύδι.
Θεωρώ καλύτερο από το να πυροβολάω να εισαγω τον άλλον στη συζήτηση
και αν μπορεί να ακολουθήσει ακολουθεί. Αν όχι θα αναγκαστεί να σωπάσει. ΚΑι θεωρώ ότι έχω να μάθω από τον τρόπο σκέψης του οποιουδήποτε. Ακόμα και αν διαφωνώ ή αν μου πει πράγματα που δεν είχα υπόψιν μου στη συζήτηση.
Από μένα δεν θα ακούσεις να λέω ανόητο κανέναν.
Αυτός είναι ο τρόπος μου και δεν τον διαπραγματεύομαι.

Τώρα το αν ο τρόπος που γράφω είναι απογοητευτικός για σένα, καθώς και αν ο DSM και ο Πυθαγόρας δεν καταδέχονται να κάνουν σοβαρή συζήτηση για τους χ ψ λόγους, είναι σεβαστά και τα δυο.
Εγώ έχω τις δικές μου απόψεις, γιατην ανάσταση δε, έκφερα άποψη, δεν κρύφτηκα, και δικαιούμαι να κρίνομαι από αυτά. Ετσι και αλλιώς δεν έχω να κερδίσω κάτι.

Δεν είναι θέμα συγκαταβατικότητας Νικόμαχε επαναλαμβάνω, είναι θέμα σεβασμού απέναντι στον άλλο. Το αν αυτό που θα πει είναι ανόητο η κατέχει υψηλή θέση στο ποιοτικόμετρο, εγώ εγώ δεν θα μπω ποτέ σε θέση να το κρίνω, και αν το κάνω, θα το κρατήσω για τον εαυτό μου, στην τελική στριμώχνοντας τον με αυτό που θεωρώ επιχειρήματα. Εξ άλλου είμαι σίγουρος ότι και γω έχω πει και θα πω ουκ ολίγες ανοησίες.
Εδώ μπαίνω να κάνω διάλογο.

Παω να κλείσω, να έχεις καλό βράδυ και εσύ και όλοι όσοι καταπιάνονται με το εσωτέρικα, με ηρεμία.

Shadow αύριο θα επανέλθω.

Μην τα παίρνεις κατάβαθα, δεν τρέχει τίποτα.Θα σου εξηγήσω κάποια στιγμη.

quote:

---

Η arte δεν περιλαμβάνει την ψυχή γενικότερα. Προφανώς και έχει τα πιστεύω της.

---

Φυσικά και την περιλαμβάνω. Αλλά μην περιμένεις εδώ να αναπτύξω τον τρόπο που την αντιλαμβάνομαι.
Αυτό είναι θεμα εσωτερικό .
Όταν όμως κανουμέ μια δημόσια συζήτηση , ο τρόπος προσέγγισης πρέπει να είναι με παραδείγματα.
Πρέπει να μπορείς να καταδείξεις στον άλλο μέσα απο παραδείγματα , πως έφτασες σε ένα συμπέρασμα.
Αναδεικνύοντας τις παραλλαγμένες αρμονικές...

quote:

---

Αλλά μην περιμένεις εδώ να αναπτύξω τον τρόπο που την αντιλαμβάνομαι.
Αυτό είναι θεμα εσωτερικό .

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

The truth of Ninja will prevail.

quote:

---

Κλειδαράς
Φαντάζεστε έναν πολιτισμό που έχει 50.000 χρόνια τεχνολογίας και που μπορεί να κάνει τρελά πράγμματα?

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Μπάάά, δεν το βλέπω...ούτε με κυάλια.

The truth of Ninja will prevail.

Θα στο πω ακόμα πιό στεγνά. Από τον Χ.Ο. περιμένω να παρακολουθήσει τη συζήτηση. Από εσένα και τους ομοίους σου θα απαιτούσα την συμμετοχή.

Γνωρίζω πως η παραπάνω τοποθέτηση είναι εντελώς απαράδεκτη για τα χρηστά ήθη, γνωρίζω εξίσου ωστόσο, πως είμαι έτσι κι αλλιώς απαραδέκτου τρόπου.

quote:

---

Κάποιος άλλος πολιτισμός μπορεί ακόμη να βρίσκεται σε στάδιο ούγκα-ούγκα και να μην μπορεί να εξηγήσει τον κεραυνό.

---

quote:

---

Η καλύτερη τεχνολογία είναι να απομονωθείς απο τον κοινό νού και να μελετήσεις την φύση.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr