quote:

---

Αυτό φίλε μου καβαλάρη (ευρωπαίε), δεν λέει κάτι για την άποψή του αλλά για την προώθηση της καριέρας του.

---

τύφλα να'χουν οι τσιπρο-σαμαράδες...σοβαρά πάντως, είναι νομίζω αυτό που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα...τα λόγια από το κατά Ιωάννην προφανώς δεν είναι λόγια του Ιησού...είναι λόγια γραμμένα το 80-90 μΧ. όταν η Εκκλησία αποτελείται (και συντηρείται ουσιαστικά) κυρίως από Έλληνες...εξου και οι τόσο ευνοϊκές- πλην αναχρονιστικές- δηλώσεις υπέρ των Ελλήνων και των εθνών γενικότερα...

Έλα να τα πεις μαζί μου αυτά τα "έξυπνα" περί γραφών.....

The truth of Ninja will prevail.

quote:

---

Πολλα χρονια πριν ο Αποστολος Παυλος διδασκε στην Αθηνα και στην Ρωμη.
Ας τ'αφησουμε αυτα φιλε kost

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

Άντε αγόρι μου, έλα μπράβο κάνε νανάκια.
Να μη ξεχάσεις να σκεπαστείς καλά, ε?
Άντε καληνύχτα.

The truth of Ninja will prevail.

Δεν μου αρέσουν καθόλου οι νεοαπολογητές ακριβώς επειδή στο ένα χέρι κρατάνε το μαστίγιο και στο άλλο την ειρωνεία.

Δε πιστεύω να νομίζεις οτι φανατίζομαι ή εκνευρίζομαι, δεν αξίζει να χαλιέται κανείς για τέτοια άτομα, εγώ συνεχίζω τις μελέτες μου και απλά χαίρομαι βαθύτατα που κανένα κοράκι δεν με πλησιάζει για να μου βγάλει το μάτι, δεν μπορεί να με αγγίξει η κακοήθειά τους.

Καλό σου βράδυ φίλε μου.

The truth of Ninja will prevail.

quote:

---

εγώ λέω ότι δεν είναι τυχαία η στροφή που γίνεται στο μεταγενέστερο από τα υπόλοιπα κατά ιωάννην, δεν είναι καθόλου τυχαία τα μηνύματα του ευαγγελίου αυτού, αυτή η "διεύρυνση του ορίζοντα της σωτηρίας που προσφέρει ο Χριστός

---

Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.

Δεύτερος πολιτισμός και στα εξηγώ ποιο κάτω, για να φτάσω στον πρώτο:

ΙΒ´ΚΑΙ σημεῖον μέγα ὤφθη ἐν τῷ οὐρανῷ, γυνὴ περιβεβλημένη τὸν ἥλιον, καὶ ἡ σελήνη ὑποκάτω τῶν ποδῶν αὐτῆς, καὶ ἐπὶ τῆς κεφαλῆς αὐτῆς στέφανος ἀστέρων δώδεκα, 2 καὶ ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἔκραζεν ὠδίνουσα καὶ βασανιζομένη τεκεῖν. 3 καὶ ὤφθη ἄλλο σημεῖον ἐν τῷ οὐρανῷ, καὶ ἰδοὺ δράκων πυρρὸς μέγας, ἔχων κεφαλὰς ἑπτὰ καὶ κέρατα δέκα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ἑπτὰ διαδήματα, 4 καὶ ἡ οὐρὰ αὐτοῦ σύρει τὸ τρίτον τῶν ἀστέρων τοῦ οὐρανοῦ, καὶ ἔβαλεν αὐτοὺς εἰς τὴν γῆν. καὶ ὁ δράκων ἕστηκεν ἐνώπιον τῆς γυναικὸς τῆς μελλούσης τεκεῖν, ἵνα, ὅταν τέκῃ, τὸ τέκνον αὐτῆς καταφάγῃ. 5 καὶ ἔτεκεν υἱὸν ἄρρενα, ὃς μέλλει ποιμαίνειν πάντα τὰ ἔθνη ἐν ράβδῳ σιδηρᾷ· καὶ ἡρπάσθη τὸ τέκνον αὐτῆς πρὸς τὸν Θεὸν καὶ πρὸς τὸν θρόνον αὐτοῦ.

Και λέει ότι έγιναν ενώπιον του Ιησού Χριστού, που προϋπήρχε, άρα πρώτος πολιτισμός:

10 καὶ ἤκουσα φωνὴν μεγάλην ἐν τῷ οὐρανῷ λέγουσαν· ἄρτι ἐγένετο ἡ σωτηρία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ ἡμῶν καὶ ἡ ἐξουσία τοῦ Χριστοῦ αὐτοῦ, ὅτι ἐβλήθη ὁ κατήγορος τῶν ἀδελφῶν ἡμῶν, ὁ κατηγορῶν αὐτῶν ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ ἡμῶν ἡμέρας καὶ νυκτός
Γράφεται πάλι ότι όλα αυτά θα γίνουν εν ταχεί-γρήγορα:
Α´ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ Θεός, δεῖξαι τοῖς δούλοις αὐτοῦ ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει, καὶ ἐσήμανεν ἀποστείλας διὰ τοῦ ἀγγέλου αὐτοῦ τῷ δούλῳ αὐτοῦ ᾿Ιωάννῃ, 2 ὃς ἐμαρτύρησε τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ὅσα εἶδε. 3 μακάριος ὁ ἀναγινώσκων καὶ οἱ ἀκούοντες τοὺς λόγους τῆς προφητείας καὶ τηροῦντες τὰ ἐν αὐτῇ γεγραμμένα· ὁ γὰρ καιρὸς ἐγγύς.

Τρίτος τα αιλουροειδή και η Ασία Kost.

ΙΓ´ΚΑΙ ἐστάθην ἐπὶ τὴν ἄμμον τῆς θαλάσσης· καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας. 2 καὶ τὸ θηρίον ὃ εἶδον ἦν ὅμοιον παρδάλει, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὡς ἄρκου, καὶ τὸ στόμα αὐτοῦ ὡς στόμα λέοντος. καὶ ἔδωκεν αὐτῷ ὁ δράκων τὴν δύναμιν αὐτοῦ καὶ τὸν θρόνον αὐτοῦ καὶ ἐξουσίαν μεγάλην· – 3 καὶ μίαν ἐκ τῶν κεφαλῶν αὐτοῦ ὡς ἐσφαγμένην εἰς θάνατον. καὶ ἡ πληγὴ τοῦ θανάτου αὐτοῦ ἐθεραπεύθη, καὶ ἐθαύμασεν ὅλη ἡ γῆ ὀπίσω τοῦ θηρίου. 4 καὶ προσεκύνησαν τῷ δράκοντι τῷ δεδωκότι τὴν ἐξουσίαν τῷ θηρίῳ, καὶ προσεκύνησαν τῷ θηρίῳ λέγοντες· τίς ὅμοιος τῷ θηρίῳ; τίς δύναται πολεμῆσαι μετ᾿ αὐτοῦ;

Και σου εξηγώ ο Ιωάννης τα έγραψε στην νήσο Πάτμο, είπε για όσα είδε και δεν ξέρουμε και για ποιο χρόνο μίλησε, αν είδε και το παρελθόν και είπε:

Α´ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ Θεός, δεῖξαι τοῖς δούλοις αὐτοῦ ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει, καὶ ἐσήμανεν ἀποστείλας διὰ τοῦ ἀγγέλου αὐτοῦ τῷ δούλῳ αὐτοῦ ᾿Ιωάννῃ, 2 ὃς ἐμαρτύρησε τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν μαρτυρίαν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, ὅσα εἶδε. 3 μακάριος ὁ ἀναγινώσκων καὶ οἱ ἀκούοντες τοὺς λόγους τῆς προφητείας καὶ τηροῦντες τὰ ἐν αὐτῇ γεγραμμένα· ὁ γὰρ καιρὸς ἐγγύς.

Αν τα συνοψίσουμε φτάνουμε στον έβδομο, δεν θα το αναλύσω περισσότερο και όλα αυτά ειπώθηκαν για τις θρησκείες της γης.

quote:

---

nediB
Φιλοι μου συγνωμη που παρεμβαινω,αλλα θεωρησα χρησιμο να παραθεσω την συνολικη αποψη της Α.Γραφης για το ποιους θεωρει ο Ιησους αδελφους του και συγγενεις του.
Απο το κατα Ματθαιον ιβ'
46 ῎Ετι δὲ αὐτοῦ λαλοῦντος τοῖς ὄχλοις ἰδοὺ ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ εἱστήκεισαν ἔξω, ζητοῦντες λαλῆσαι αὐτῷ.
47 εἶπε δέ τις αὐτῷ· ἰδοὺ ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου ἑστήκασιν ἔξω ζητοῦντές σε ἰδεῖν.
48 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπε τῷ λέγοντι αὐτῷ· τίς ἐστιν ἡ μήτηρ μου καὶ τίνες εἰσὶν οἱ ἀδελφοί μου;
49 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔφη· ἰδοὺ ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου·
50 ὅστις γὰρ ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς, αὐτός μου ἀδελφός καὶ ἀδελφὴ καὶ μήτηρ ἐστίν.

---

*

Κάτι σε ρώτησα καλέ μου Σωτήρη, αλλά θα σου ξέφυγε.

Παρακαλώ υμάς, όπως ευαρεστούμενοι απαντήσετε ημίν τώ έρμω!

quote:

---

nediB
Επισης φιλε Kost ας δουμε ποια ειναι η αποψη του Ιησου για τους Ελληνες
Απο το κατα Ιωαννην ιβ'
20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ.
21 οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν.
22 ἔρχεται Φίλιππος καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿Ιησοῦ·
23 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.
Αυτη ειναι η αποψη του για τους Ελληνες.Δια μεσω αυτων θα δοξασθει ο υιος του ανθρωπου

---

*

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ

quote:

---

Σωτήρη πες μου σε παρακαλώ.

Η Αγία Γραφή είναι η Π.Διαθήκη, ή η Κ.Διαθήκη?

---

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Σωτήρη πες μου σε παρακαλώ.

Η Αγία Γραφή είναι η Π.Διαθήκη, ή η Κ.Διαθήκη?

---

*

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Κάτι σε ρώτησα καλέ μου Σωτήρη, αλλά θα σου ξέφυγε.

Παρακαλώ υμάς, όπως ευαρεστούμενοι απαντήσετε ημίν τώ έρμω!

---

*

quote:

---

βρε ναι, είχαν είχαν ήδη βγει παγανιά οι απόστολοι ως "αλιείς ψυχών", εγώ λέω ότι δεν είναι τυχαία η στροφή που γίνεται στο μεταγενέστερο από τα υπόλοιπα κατά ιωάννην, δεν είναι καθόλου τυχαία τα μηνύματα του ευαγγελίου αυτού, αυτή η "διεύρυνση του ορίζοντα της σωτηρίας που προσφέρει ο Χριστός" κατά τα ορθά λεγόμενα της συγγραφέα. Καθόλου τυχαία, ήταν πλέον ξεκάθαρο στον χριστιανικό κόσμο ότι μονάχα μέσω του Ελληνισμού θα διασώζονταν και θα εξαπλώνονταν περαιτέρω ο Χριστιανισμός.

---

321

quote:

---

quote:

---

nediB
Φιλοι μου συγνωμη που παρεμβαινω,αλλα θεωρησα χρησιμο να παραθεσω την συνολικη αποψη της Α.Γραφης για το ποιους θεωρει ο Ιησους αδελφους του και συγγενεις του.
Απο το κατα Ματθαιον ιβ'
46 ῎Ετι δὲ αὐτοῦ λαλοῦντος τοῖς ὄχλοις ἰδοὺ ἡ μήτηρ καὶ οἱ ἀδελφοὶ αὐτοῦ εἱστήκεισαν ἔξω, ζητοῦντες λαλῆσαι αὐτῷ.
47 εἶπε δέ τις αὐτῷ· ἰδοὺ ἡ μήτηρ σου καὶ οἱ ἀδελφοί σου ἑστήκασιν ἔξω ζητοῦντές σε ἰδεῖν.
48 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπε τῷ λέγοντι αὐτῷ· τίς ἐστιν ἡ μήτηρ μου καὶ τίνες εἰσὶν οἱ ἀδελφοί μου;
49 καὶ ἐκτείνας τὴν χεῖρα αὐτοῦ ἐπὶ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔφη· ἰδοὺ ἡ μήτηρ μου καὶ οἱ ἀδελφοί μου·
50 ὅστις γὰρ ἂν ποιήσῃ τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν οὐρανοῖς, αὐτός μου ἀδελφός καὶ ἀδελφὴ καὶ μήτηρ ἐστίν.

---

Άλλο το ποιούς θεωρούσε αδελφούς του φίλε nediB, και άλλο το ποιοι ήταν αυτοί. Άλλωστε εξηγεί τον λόγο για τον οποίο τους θεωρούσε.
Σε προηγούμενη απάντησή μου, εξηγώ και τεκμηριώνω γιατί τα αδέλφια του Ιησού γεννήθηκαν μετά απ' αυτόν από την Μαρία, και δεν ήταν παιδιά του Ιωσήφ όπως διατείνονται οι απολογητές στην προσπάθειάς τους να μπαλώσουν τα αμπάλωτα.

*

---

quote:

---

nediB
Στο αλλο ερωτημα σου,η απαντηση ειναι ευκολη.Πολλοι Ελληνες ειχαν ασπαστει τον Ιουδαισμο σαν θρησκεια,γιαυτο κατεβαιναν να προσκυνησουν

321

---

Είχα την ελπίδα φίλε nediB ότι θα έκανα σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Δυστυχώς διαψεύστηκα . Εκτός από θρησκόληπτος είσαι και ανιστόρητος.

*

quote:

---

Πρώτα απ' όλα να ξεκαθαρίσουμε κάτι, η Αποκάλυψις Ιωάννη ΔΕΝ είναι μεταγενέστερη αλλά το 1ο χριστιανικό κείμενο, βάσει του οποίου μετ' έπειτα γράφτηκαν τα 4 του κανόνα, απο εκεί άντλησαν και παράλλαξαν τα Ευαγγέλια του κανόνα.

---

Και φαίνεται ξεκάθαρα η σκοπιμότητα του να γραφτούν περισσότερα από ένα ευαγγέλια.

Το πρώτο, το Κατά Μάρκον, ήταν εξαιρετικά απλοϊκό και φτωχό σε περιεχόμενο, όπως αναγνωρίζουν όλοι οι μελετητές. Και έπρεπε οπωσδήποτε να αναβαθμιστεί.

Το βελτιωμένο Κατά Ματθαίον απευθύνθηκε στους Ιουδαίους.
Το εξαιρετικά γραμμένο Κατά Λουκάν απευθύνθηκε στους Εθνικούς.

321

quote:

---

δηλαδή τι να λέμε τώρα, πιο λαϊκίστικα λόγια πεθαίνεις...στα κείμενα που απευθύνονται σε Εβραίους να λένε "μόνο τα παιδιά του Ισραήλ έχουν αξία σ'συτό τον κόσμο", και στα κείμενα που απευθύνονται σε έλληνες να λένε "χάρη σ'εσάς θα δοξαστεί ο Θεός"...λαϊκισμός στο φουλ λέμε τώρα...

---

321

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr