Εσύ λες απλώς, μαλακίες.

Περίμενε να πάρει καφέ ο Ιταλός και θα σου πεί στην...γλώσσα σου!

Να μου πεις ο Χριστιανισμός να το δεχθώ. Να μου πεις οι ορθόδοξοι είναι οι καλύτεροι άνθρωποι γιατί μπλα μπλα να μη το δεχθώ, αλλά να το σεβαστώ.

Αλλα να μου πεις η ορθοδοξη εκκλησία, μμμμμμ.

Χ.Ο θέλω να μου πεις που ο Χριστός αναφέρει την ίδρυση Θρησκείας. Και αφού και διαβάζουμε και την αποκάλυψη, ποια εκκλησία εξαιρεί εκεί που κράζει όλες τις εκκλησίες.

Θα ήθελα επίσης να με διαφωτίσεις στο γιατί αφού είναι η αλήθεια και ακολουθεί πιστά τη διδασκαλία του Κυρίου έχει υλικό πλούτο, και οι ιερείς της επιτελούν λειτούργημα επί πληρωμή.

Γιατί δεν είναι στους δρόμους να βοηθούν απόρους όπως ο Χριστός αλλα κυκλοφορούν με μερσέντες που ουσιαστικά είναι κάτι άχρηστο, ενώ το ποιμνίο του θεού ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΦΑΕΙ.
Πες μου πότε ο θεός είπε ότι θελει χρυσό να κάθεται και να αβγατίζει, στο όνομα του.

Ποια είναι η Βαβυλώνα η μεγάλη;

Και έπεσον έμπροσθεν των ποδών αυτού, διά να προσκυνήσω αυτόν. Και λέγει μοι· Πρόσεχε μη κάμης τούτο· εγώ είμαι σύνδουλός σου και των αδελφών σου, οίτινες έχουσι την μαρτυρίαν του Ιησού· τον Θεόν προσκύνησον· διότι η μαρτυρία του Ιησού είναι το πνεύμα της προφητείας.
(Η Αποκάλυψη του Ιωάννη 19:10)

Γιατί οι Ορθόδοξοι προσκυνάνε εικόνες, και φιλάνε το χέρι του παπά;
Η βίβλος αναφέρει να μην προσκυνάμε ούτε αγγέλους, βλέπε Λωτ.

quote:

---

οὐ ποιήσεις σεαυτῷ εἴδωλον, οὐδὲ παντός ὁμοίωμα, ὅσα ἐν τῷ οὐρανῷ ἄνω καὶ ὅσα ἐν τῇ γῇ κάτω καὶ ὅσα ἐν τοῖς ὕδασιν ὑποκάτω τῆς γῆς. Οὐ προσκυνήσεις αὐτοῖς, οὐδέ μὴ λατρεύσῃς αὐτοῖς.[3]

---

Από τη στιγμή που πιστεύεις στην Γραφή, πιστεύεις ότι υπάρχουν και οι εξωγήινοι.

Τι είναι αυτοί που εξέπεσαν στη γη και είδον ότι αι γυναικες των ανθρώπων ήτο καλές και όμορφες;

Μα φυσικά κάποιοι που ήταν εκτός της γης... αφού σε αυτή εξέπεσαν.
Φωτεινά όντα, όπως και ετυμολογικά είναι το όνομα τους. Ελ- οίμ. Ελοχίμ. Φωτεινα όντα.

Οι άγγελοι προφανώς είναι μια διαφορετική και φυσικά ανώτερη μορφή ύπαρξης από μας.

Τον όρο άγγελοι τον πήραμε από τη Γραφή.

Πρόσεξε με τώρα: Ο άθεος η ο θιβετιανός ή κάποιος άλλος, ανεξάρτητα αν μιλάει για τα ίδια όντα, δεν είναι υποχρεωμένος να τα ονοματίζει ως αγγέλους.

Οπως και δεν είναι υποχρεωμένος να τα βλέπει από την ίδια οπτική γωνία με σένα.

Πέρα από αυτό, στην Αγία Γραφή δεν αναφέρει πουθενά ότι δεν υπάρχει άλλη μορφή ζωής , όχι αναγκαστικά με χέρια πόδια και μάτια, στο σύμπαν.

Κιλλομινάτι και Πάνο το ίδιο το σύμπαν δεν είναι ζωντανό;

Μόνο ότι περπατάει στα 2 πόδια έχει 2 μάτια κα ιέχει άποψη για όλα (σαν κα ιμας) είναι ζωντανό; ΚΑι οι αισθήσεις μας είναι οι μόνες που υπάρχουν επειδή μόνο αυτές αντιλαμβανόμαστε;

Τι είναι αυτή η ενέργεια που διέπει τα πάντα, και εμάς και όλο το σύμπαν, και τα πάντα ρει; Είναι ο αιθέρας η κάτι άλλο; ότι και να ναι, για να υπάρχει η κίνηση πρέπει να υπάρχει ζωή.

Γιατί είναι ρε γαμώτο από πίσω πάντα αυτό το κάτι.

Ξέρετε τι ήταν αυτό που ξένισε στον Ενώχ; το ταξίδι του στο σύμπαν. Δεν μποροούσε να το χωρέσει η ανθρωποκεντρική εκκλησία.
Ο Ενώχ αναφέρει τους πλανήτες ως ζωντανούς οργανισμούς. Αναφέρει ότι ένας καθυστέρησε να βγεί και ο Θεός τον τιμώρησε.

Ο ίδιος ο Θεός δεν είναι ανθρωπόμορφος. Η πλάκα είναι ότι σε κάποιες εκκλησίες παρουσιάζεται ως τέτοιος.

Εξωγήινη είναι η οποιαδήποτε μορφή ζωής εκτός γης. Δεν είναι ανάγκη να μιλάει και να γράφει σε φόρουμ...

Και από τη στιγμή ππου θεωρεί κάποιος ότι ο Θεός είναι αυτός που δημιούργησε τα πάντα, και είναι η ενεργός δύναμη που διέπει τα πάντα, τότε πρέπει και αυτά τα πάντα να είναι ζωντανά.

Γιατί η θρησκεία είναι τα δημιουργήματα των ιερατείων και των δογμάτων τους. Και η Ορθοδοξία, και το Ισλάμ, και ο Ιδουισμός, και δεν ξέρω εγώ ποιος είναι τέτοια. Δεν επιδέχονται άποψης. Είναι αυτό ή τέλος.

Αυτό που πιστεύεις εσύ η εγώ ή ο Νικόμαχος, ή ο Παν παμ ή δεν ξέρω εγώ ποιος, βασίζονται στην προσωπική σου ηθική και άποψη. Αυτό δεν είναι θρησκεία. Οταν παίρνεις την κοσμοθεώρηση σου και την "καλουπώνεις" πάνω στο δόγμα του Χριστιανισμού π.χ, τότε είσαι θρησκευόμενος. Αν ο Δαμασκηνός τώρα σου πεί ότι οι εικόνες δεν είναι είδωλο, αλλά προσομοίωση του αγίου που παρουσιάζει (τον οποίο έχρισαν άγιο αυτοί σαν αυτόχριστοι Θεοί, χωρίς να κάνουν αυτό που διδάσκουν εννοείται, να περιμένουν την κρίση), και προσκυνάς εσύ κάποιον πέρα από το θεό των πάντων, τότε είσαι θρησκευόμενος. Αλλιώς τσουπ! έγινες αιρετικός...

Καταλαβαίνεις την χαζομάρα της όλης υπόθεσης;

Ετσι λοιπόν η επόμενη σου ερώτηση είναι λάθος τοποθετημένη:

quote:

---

Ιταλέ και μια άλλη ερώτηση

Θέλω την γνώμη σχετικά με το αν οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ είναι
1)καθυστερημένοι
2)μαντρωμένοι(νοητικά)
3)Ο ΛΟΓΟΣ που δεν μπορεί να ελευθερωθεί ο κόσμος

---

Κολλημένους έχει η κάθε πλευρά. Το θέμα είναι να μην υπάρχουν πλευρές.

Και γενικά Κιλλουμινάττι δεν κράζουν το Χριστιανισμό όπως τον λέω εγώ, σα νένα κίνημα ας πούμε, ή σαν έναν τρόπο ζωής καλύτερα, αλλα΄σαν θρησκευτική οντότητα. τους λόγους στους εξήγησα παραπάνω.

Το θέμα είναι φιλε μου να είσαι ανοιχτός να αποδέχεσαι και ότι αντίθετες γνώμες δεν είναι αναγκαστικά κακές γνώμες.

Αν δεν είσαι θρησκευόμενος αλλά ανοιχτόμυαλος ξεκινάς με την παραδοχή ότι δεν ξέρεις τίποτα για τον κόσμο.

Και ψάχνεις να βρεις αποδείξεις. Για τα πάντα. ΚΑι εκεί ή καις τις συνάψεις όπως είπε ο Νικόμαχος, ή ξυπνάς... Το που θα καταλήξει ο καθένας μας δεν είναι απαραίτητα το ίδιο σημείο. Αλλωστε δεν ξεκινήσαμε κα ιαπό το ίδιο. Σίγουρα όμως το ταξίδι είναι μαγευτικό.

Νομίζω μπορούμε και μετά να μιλήσουμε και για τις σαύρες. Που είναι και αυτές φυσικά μια υπόθεση όπως όλα.
Και να γίνουμε κουλουβάχατα χαχα

Μπράβο Ιταλέ.
Ομολογώ ότι σε τόσο απλή παρουσίαση δεν θα μπορούσα να τα καταφέρω.
Ομως αυτό είναι το νόημα και η ουσία και αν κάποιος αδυνατεί να συλλάβει την έννοια, τότε δεν υπάρχει άλλος τρόπος, όποιον και να ρωτήσει.

Πες μου τώρα για τους εξωγήϊνους-αγγέλους.

Πως θα αποκαλούσε κάποιος άνθρωπος της εποχής εκείνης, έναν αστροναύτη της σήμερον, που θα τον έβλεπε με πλήρη εξάρτηση, να αποβιβάζεται από μία άκατο?

Πως θα εύρισκε την κατάλληλη λέξη, αν δεν υπήρχε στο λεξιλόγιό του?
Κι ακόμα χειρότερα, αν δεν τον είχε δεί ο ίδιος, αλλά κάποιος πρόγονός του, που δεν είχε καν γραπτό λόγο?

Κι ακόμη πιό τολμηρά, αν τον έβλεπε κάποιος άνθρωπος, της εποχής των δεινοσαύρων? ( και μην μου πεις δεν υπήρχαν άνθρωποι τότε ).

Κάποιος που πίστευε π.χ στον Ηλιο ως θεό, τι θα έλεγε?
Οι φωτεινοί γιοί του θεού ήρθαν?

Η Βίβλος έχει διασώσει πολλές τέτοιες αναφορές, αρκεί να είναι κανείς "ανοικτομάτης".

Και σε ερωτώ:
Θα μπορούσαν οι άγγελοι, να ήσαν απλώς το πλήρωμα κάποιου σκάφους?

Αφού δέχεσαι a priori την ύπαρξη και άλλων πολιτισμών, τουλάχιστον στον γαλαξία μας, θα πρέπει να δεχθείς και το αδιαμφισβήτητο γεγονός, ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν πολύ πιό εξελιγμένοι από μας, όπως επίσης και πιό πρωτόγονοι.Αυτά για να μην μου πείς, πως ήρθαν, γιατί ήρθαν και πως έφυγαν, αν έφυγαν.
Δεν μπορούμε να τοποθετήσουμε ανθρώπινη νοημοσύνη, στην σκέψη ενός πολιτισμού, ίσως και εκατομμυρίων χρόνων πιό μπροστά μας.

Το έχω ξαναπεί, εδώ στο φόρουμ, αλλά θα κάνω μιά εξαίρεση για πάρτη σου, επειδή γουστάρω το σκεπτικό σου.Και αφορά και τους Kill, pan, paroka, x.o κ.λ.π

Υποθετικά λοιπόν:

Εμείς οι 5, άντε να πάρουμε και την Αμαλία μαζί μας, ώς εκπρόσωπο του ασθενούς φύλλου, πετάμε με ένα ελικόπτερο, πάνω από την ζούγκλα του Αμαζονίου.Το πετούμενό μας, παθαίνει βλάβη και αναγκαζόμαστε σε προσγείωση.Εσύ σαν πιλότος, διακρίνεις ένα ξέφωτο στην ζούγκλα και μας προσγειώνεις εκεί.

Αφού πατήσουμε ομαλά στο έδαφος, αποβιβαζόμαστε εν μέσω καπνών, από την μηχανική μας βλάβη, με τις εξαρτήσεις μας.Λευκά κράνη, όπλα, αναπνευστικές συσκευές ανάγκης και όλα όσα έχει ένα πλήρωμα ελικοπτέρου μάχης.

Το ξέφωτο που μας έφερες Ιταλέ, είναι η κεντρική πλατεία ενός χωριού με αχυροκαλύβες ολόγυρα, αλλά το πόπολο εξαφανισμένο στη βλάστηση, να κλάνει ρέγγες από τον φόβο του.Εμείς, μη γνωρίζοντας τίποτα για τον χώρο, ακροβολιζόμαστε, σε επιφυλακή με τα όπλα έτοιμα για βολή.Αυτό που δεν γνωρίζουμε ακόμη είναι, ότι οι κάτοικοι του χωριού, δεν έχουν ξαναδεί άλλον άνθρωπο, δεν ξέρουν ότι υπάρχει πολιτισμός δίπλα τους και ζούν εντελώς πρωτόγονα.Ούτε ορθό λόγο δεν έχουν.Εμειναν στο ούγκ και στο ούγκα.

Ξαφνικά εμφανίζεται ένα λιοντάρι και ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ το ξαποστέλνει άμεσα με μιά ριπή.Τότε είναι, που το κρυμένο πόπολο εκτός από τις ρέγγες, έκλασε και τις μέντες.

Τι έχουμε, μέχρι στιγμής, για τους κατοίκους του χωριού?
- Ενα σιδερένιο πουλί κατέβηκε από τον ουρανό.
- Εβγαζε φωτιές και βρυχόταν.
- Από μέσα βγήκαν οι θεοί.
- Με κεραυνό σκότωσαν το λιοντάρι.
- Μιλάνε την γλώσσα των θεών μεταξύ τους.( ακούγαν που έλεγα << μαλάκα Killumi πρόσεχε την περίμετρο)

Με τα πολλά, η περιέργεια νίκησε και άρχισαν να εμφανίζονται ένας-ένας οι ιθαγενείς.Γυμνοί με ξύλινα και πέτρινα ακόντια, χαλκάδες στις μύτες και φτερά στα πουλιά τους.Η βλάβη μας απαιτεί μερικές μέρες εργασία από τον μηχανικό πτήσης, τον paroca. ( που να ξέρω τότε ότι αυτός βασιζόταν στον θεό να του φτιάξει το μασίνι ).

Ετσι λοιπόν, θέλοντας και μη, αρχίζουμε ψιλοεπαφές με τους ντόπιους, τους καλοπιάνουμε με σοκολάτες και τα τοιαύτα.Τους μαθαίνουμε και λίγο από την γλώσσα μας.Ειδικά το μαλάκα πήγαινε σύννεφο.Ηταν η πρώτη τους λέξη.Δίνουμε και καμμιά ασπιρίνη από το φαρμακείο Α βοηθειών της Αμαλίας σε κάποιον άρρωστο και αυτός γίνεται περδίκι.Ανάβουμε και καμιά φωτιά τα βράδυα και μαλακιζόμαστε γύρω της, ψήνουμε και κανένα μεζέ, έχουμε και μερικά κουτιά μπύρας,περνάμε καλά.Ο Χ.Ο που κατάγεται από αγροτική οικογένεια, τους μαθαίνει να φυτεύουν από τους σπόρους των τροφών που έτυχε να έχουμε στο σκάφος μας.Εχουμε ξεχωρίσει τον πιό έξυπνο από αυτούς και του μαθαίνουμε όσα μπορούμε και όσα σηκώνει η γκλάβα του.

Τελικά ο θεός του paroca, δέησε και έφτιαξε το ελικόπτερο.Μπαίνουμε μέσα και την κάνουμε.
Πείτε μου τώρα, τι θα γίνει στο χωριό.Μετά την αναχώρησή μας και εν συνεχεία σε βάθος των πρώτων 100 χρόνων?

Εγώ υποθέτω τα εξής:

1. Ο έξυπνος που ξεχωρίσαμε, θα αναλάβει ηγέτης του χωριού, ελέω θεών.

2. Ο άλλος έξυπνος που ξεχώρισε η Αμαλία και του άφησε το κουτί με τις γάζες και τα χάπια, θα αναλάβει ο μάγος-ιερέας.

3. θα στηθεί ξύλινο τοτέμ σε ανάμνησή μας.

4. Θα εμπλουτισθεί με νέες λέξεις το ουγκ και ουγκα και σιγά-σιγά θα φτιάξουν γλώσσα.

5.Οι παραδόσεις θα είναι προφορικές και θα εμπλουτίζονται από γενιά σε γενιά, αναλόγως των συμφερόντων του άνακτα και του αρχιερέα.

6. Θα μας λατρεύουν σαν θεούς.Θα κάνουν μέγα θεό εμένα, σαν επικεφαλής και αγγέλους εσάς.

Και 7ον και πιό τολμηρό.
Ας υποθέσουμε ότι ένας δύο από εμάς, στα κρυφά πήδηξαν κανα δυό κορίτσια της φυλής.Τα παιδιά θα ήταν απόγονοι θεών.Ημίθεοι, διαφορετικοί από τους υπόλοιπους.Μιγάδες.Φυσικό θα ήταν, να αναλάμβαναν και τις ανάλογες θέσεις στην κοινωνία τους.

Και εμείς φυσικά, στα παπάρια μας.Δεν ξαναπατήσαμε το πόδι μας εκεί.Εχουμε τις ζωές μας στον πολιτισμό μας.

Σας θυμίζουν τίποτα όλα αυτά?
Βλέπεται κάποιο πιθανό σενάριο?
κάποια ομοιότητα με εμάς?

Σωστότατον.
Εξω από την εκτέλεση των καθηκόντων, είναι ακριβός ίσος και έχει ακριβώς τα ίδια με όλους τους άλλους.
Τουλάχιστον έτσι ισχύει, στην Πολιτεία που ονειρεύομαι εγώ.