quote:

---

Απ ότι κατάλαβα, ο φίλος someone μας λέει ότι δεν υπάρχει θέμα chemtrails (ότι κι αν κρύβει αυτός ο όρος) και πώς ότι βλέπουμε στον ουρανό δημιουργείται από τα απλά contrails των διάφορων αεροπλάνων που περνούν από πάνω. Αυτά το contrails δεν επιβαρύνουν την υγεία των ανθρώπων αλλά πιθανόν συνεισφέρουν στο περιβαλλοντικό πρόβλημα, το οποίο είναι ένα θέμα που εξετάζεται επισήμως από τους ανάλογους φορείς.
Απορρίπτει λοιπόν την περίπτωση του συστηματικού "ψεκασμού" της ατμόσφαιρας για οποιονδήποτε λόγο.

---

quote:

---

Βλέπω επίσης ότι θες να μονοπωλήσεις το ενδιαφέρον για την οικολογία του πλανήτη.
Όχι φίλτατε, κάνεις τεράστιο λάθος, δεν είσαι ο μόνος που ενδιαφέρετε για την οικολογία του πλανήτη. Ουτε εσύ και οι όποιοι πιστοί της θεωρίας των chemtrails μπορείτε να μονοπωλήσετε το οικολογικό ενδιαφέρον για την προστασία του περιβάλλοντος.

---

quote:

---

γνήσιες και ψευδεπίγραφες φωνές

---

quote:

---

quote:

---

γνήσιες και ψευδεπίγραφες φωνές

---

Αυτός ο ισχυρισμός αγαπητέ halva μου φαίνεται τραβηγμένος από τα μαλλιά.

---

Εγώ όμως δεν θέλω να προσπαθώ να συντονίζω συζήτηση στην οποία συμμετέχει ο someone. Η στην οποία συζητάμε για το someone.

Θα έπρπεπε η toxotis να ξεκαθαρίσει τη θέση της. Θέλει να ζητήσει από τον someone να αποχωρίσει;

H θα προτιμούσε να αποχωρίσω εγώ;

Ρωτάς τον someone αν πιστεύει "ότι η γνώση πως οι chemtrails eίναι contrails θα μας βοηθήσει να σώσουμε τον πλανήτη;"
Εγώ δεν την καταλαβαίνω αυτή την ερώτηση. Υποχρέωσή μας είναι να προσπαθήσουμε να δώσουμε στις νεώτερες γενιές έναν πλανήτη βιώσιμο. (μία ηθική υποχρέωση που την δέχεσαι ή δεν την δέχεσαι)

Τα chemtrails -αν όντως υπάρχουν- είναι μέρος του προβλήματος, όχι το μόνο πρόβλημα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Εφ όσον όμως δεν γνωρίζουμε τι θέλουν να πετύχουν με τα chemtrails και δεν γνωρίζουμε και τις πιθανές επιπτώσεις τους (είτε στο άνθρωπο είτε στον πλανήτη ως σύνολο) δεν βλέπω πώς θα έπρεπε να κινηθούμε, εκτός από το να ψάξουμε να βρούμε αποδείξεις ώστε να συγκεκριμενοποιήσουμε το πρόβλημα αν πράγματι υπάρχει.

Από την άλλη πλευρά τα contrails είναι πιό χειροπιαστή περίπτωση και ελέγχονται για κάποιες επιπτώσεις στο κλίμα της γης. Είναι πιό συγκεκριμένο πρόβλημα και είναι πιθανόν να περιοριστεί με την αλλαγή της καύσιμης ύλης (της ενέργειας, που είναι και το γενικότερο πρόβλημα). Εφ όσον δεχόμαστε ότι η ανθρώπινη δραστηριότητα έχει επιπτώσεις στην ατμόσφαιρα και έχουμε ήδη δει και μετρήσει αυτές τις επιπτώσεις -στρώμα του όζοντος, σύννεφα μόλυνσης κλπ.- έχουμε την υποχρέωση να βρούμε τρόπους για να μειώσουμε το πρόβλημα.

Οταν λέω "εσείς", εννοώ τους ανθρώπους που πιστεύουν στα chemtrails και ότι αυτά αποτελούν κίνδυνο. Ο someone που δεν πιστεύει ότι υπάρχουν δεν υποχρεούται να βρει αποδείξεις για το αντίθετο.
(Αυτό ισχύει για όλους τους θετικούς ισχυρισμούς -υπάρχει θεός, υπάρχουν ufo, υπάρχει ψυχή, υπάρχουν φαντάσματα, υπάρχει συνομωσία κλπ. Αυτός που δεν πιστεύει σε όλα αυτά δεν καλείται να αποδείξει την μη ύπαρξη τους).

Είναι ο someone OFF TOPIC; Δεν το νομίζω. Γιατί είναι εδώ; Για να πει και να στηρίξει την δική του άποψη, όπως και εσύ και εγώ. Αλίμονο αν έχουν δικαίωμα να μιλούν μόνο όσοι συμφωνούν με την άποψη του θεματοθέτη.

Η στρατιωτική όψη του ζητήματος είναι ίσως η πιό σαφής, από την πλευρά των αποτελεσμάτων. Είτε πρόκειται για weather manipulation, είτε πρόκειται για ελέγχους συνειδήσεων, ή ό,τι άλλο, δεν υπάρχει καλύτερο πεδίο έρευνας, από το πεδίο μάχης.
Αν έχουν αυτές τις δυνατότητες, σίγουρα τις δοκιμάζουν εκεί.

Από την άλλη, αν οι ψεκασμοί έχουν να κάνουν αποκλειστικά με την μείωση του φαινομένου του θερμοκηπίου, ίσως το πεδίο των πειραμάτων τους να είναι πρωταρχικά οι πόλοι (εκεί που επικεντρώνεται το πρόβλημα). Το να ψεκάζεις πάνω από τις πόλεις -σχεδόν αποκλειστικά- δεν μου φαίνεται πολύ λογικό, αν ο σκοπός τους είναι ο έλεγχος του φαινομένου του θερμοκηπίου.

Τέλος πάντων, αυτή είναι η απόψή μου με τα στοιχεία που έχω μέχρι στιγμής.

quote:

---

Ρωτάς τον someone αν πιστεύει "ότι η γνώση πως οι chemtrails eίναι contrails θα μας βοηθήσει να σώσουμε τον πλανήτη;"
Εγώ δεν την καταλαβαίνω αυτή την ερώτηση.

---

Θα πρέπει να ομολογήσω πάντως πως η μεταξύ διαφορά σας έχει κινηθεί σε πολιτισμένα επίπεδα έως τώρα, κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό.
Ελπίζω λοιπόν να διευθετηθεί αυτή η διαφωνία το συντομότερο δυνατόν.

In anticipation of my resurrection...

Και μονο που με τα chemtrails ασχολειται ο... Λιακοπουλος, φτανει ως ενδειξη της σοβαροτητος της θεωριας αυτης.

Εχω δει πλανα απο Β παγκοσμιο πολεμο, και ιχνη απο τα μεγαλα βομβαρδιστικα σχηματιζονταν και τοτε. Τι να λεει?

Υ.Γ. Αμα πια εισαι ΤΟΣΟ υπερμαχος της οικολογιας, ΣΤΑΜΑΤΑ ΑΜΕΣΩΣ να οδηγεις αυτοκινητο. ΑΥΤΗ ειναι η πραγματικη προσφορα στη φυση και οχι οι αστηρικτες δοξασιες.

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Εγώ όμως δεν θέλω να προσπαθώ να συντονίζω συζήτηση στην οποία συμμετέχει ο someone. Η στην οποία συζητάμε για το someone.

Θα έπρπεπε η toxotis να ξεκαθαρίσει τη θέση της. Θέλει να ζητήσει από τον someone να αποχωρήσει;

H θα προτιμούσε να αποχωρήσω εγώ;

quote:

---

halva:Εγώ όμως δεν θέλω να προσπαθώ να συντονίζω συζήτηση στην οποία συμμετέχει ο someone. Η στην οποία συζητάμε για το someone.

---

Διάβασα παραπάνω την άποψη του someone είπε απλά την γνώμη του σχετικά με την επικυνδινότητα των αεροπλάνων στην ατμόσφαιρα.
ΔΕΝ ΕΠΙΤΕΘΗΚΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΕΒΑΛΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Δέν μπορώ να καταλάβω εδώ ... τσιφλίκι σας έχετε κάνει ο καθένας το κάθε θέμα, απαγορεύεται να εκφράσει άλλος άποψη αντίθετη απο την δική σας?
Ζητάτε με επιμονή την διαγραφή του ... για ποιόν λόγο?
Και συγνώμη για την παρέμβαση που δέν ήταν δική μου δουλειά.

quote:

---

Στα Κοινωνικά Φόρουμ έχει επικρατήσει ο κανονισμός ότι δεν έχει δικαίωμα λόγου όποιος εκφράζει ρατσιστικές απόψεις.

Στα δικά μας Φόρουμ θα πρέπει να υπάρχει παρόμοιος κανονισμός ότι δεν έχει δικαίωμα λόγου όποιος ισχυριζεταί (ή υπονοεί) ότι ΞΕΡΕΙ ότι τα chemtrails είναι contrails ή/και ότι υπάρχει αβεβαιότητα όσον αφορά της σχέση των κλιματικών αλλαγών με την ανθρώπινη δραστηριότητα.

---

Edited by - halva on 21/01/2007 19:06:00

Πρέπει να πω πως είμαι εδώ από την πρώτη σελίδα του topic και ο someone έχει κάνει ίσως τον πιο εμπεριστατωμένο αντίλογο, κατ' εμέ καλά κάνει και μπράβο του.

Μπορεί μερικοί να μην πείθονται -όπως και εγώ- από αυτά που λέει, όμως αν δεν υπήρχαν άτομα όπως ο someone, εγώ το πιο σίγουρο είναι ότι δεν θα είχα ψάξει παράπανω το θέμα.

quote:

---

Και μονο που με τα chemtrails ασχολειται ο... Λιακοπουλος, φτανει ως ενδειξη της σοβαροτητος της θεωριας αυτης.

---

Δεν μπορεί κάποια θέματα να χάνουν την αξία τους επειδή δεν θεωρούμε σοβαρό αυτόν που τα αναφέρει.

μερικοί "αδίστακτοι" ιοί, κατάφεραν να με κρατούν δυστυχώς για μακριά από το ιντερνετ και το τόπικ μου.
Δυστυχώς πάλι βρίσκω κομματάκι "μπάχαλο" το τόπικ.

Πέρα από το να θυμίσω σε όλους την αρχική τοποθέτηση του θέματος, πως εδω θέλω να ανταλλάξουμε στοιχεία και γνωσεις επι του θέματος ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΗ διάθεση, θα παρακαλέσω

α)όσοι επιθυμούν να συμμετέχουν, να κάνουν τον κόπο να διαβάσουν όλες τις περασμένες σελίδες

έχουν δοθεί στοιχεία τόσο για τις επιπτώσεις στην υγεία όσο και για το περιβάλλον-ρώτησε νομίζω η Ostria σχετικά και λυπάμε αυτή τη στιγμή ο χρόνος μου είναι περιορισμένος, για να μπορώ να ξανατοποθετίσω τα στοιχεία

β)να συνεχίσουμε τη συζήτηση, από την τελευταία μου τοποθέτηση, με σκοπό, πέρα από ότι άλλο αποδιωργανωτικό, να κάνουμε πράξη την οικολογική συνείδηση όλων μας. Δεν έχουμε πλεον την πολυτέλεια να περιοριζόμαστε σε "φιλοσοφικές" συζητήσεις, για το αν ο άνθρωπος αποτελεί κύριο παράγοντα αποδιοργάνωσης του περιβάλλοντος γενικά και του κλίματος γενικότερα. Αυτό έχει αποδειχτεί επιστημονικά ποικιλοτρόπως και όλες οι μετρήσεις δείχνουν λίγο πολύ το ίδιος.

Ο τρόπος που ζούμε ΕΠΙΡΡΕΑΖΕΙ & ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ άμεσα το περιβάλλον και τον πλανήτη μας!

ΌΛΟΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ
λοιπόν ΑΣ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΑΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΠΛΕΟΝ ΣΤΗ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ.

Όλοι μπορούμε και πρέπει να κινητοποιηθούμε ποικιλοτρόπως.

Ήδη έχω οργανώσει στην περιοχή μου:
Περιβαλλοντική-Οικολογική Ομάδα, στα πλαίσια της οποίας:

*ενημερώνουμε τους κατοίκους για τις κλιματολογικές αλλαγές
*για τον τρόπο με τον οποίο επιδρά ο τρόπος ζωής μας στο περιβάλλον
*δίνουμε συμβουλές για το πως μπορούμε μέσα από την οικονομία σε ενέργεια στο σπίτι, να βοηθίσουμε στην επίλυση του προβλήματος της υπερθέρμανσης του πλανήτη, κάνοντας ταυτόχρονα καλό τόσο στο πορτοφόλι, όσο και στην υγεία μας
*ενημερώνουμε για την ανακύκλωση και ξεκινηνάμε ανακύκλωση χαρτιού, αλουμινίου, γυαλιού
*ενημερώνουμε πως με τον περιορισμό της σπατάλης από την καθημερινή μας κατανάλωση βοηθάμε για λιγότερα απορρίματα
*ενημερώνουμε πως "ψηφίζουμε" με το πορτοφόλι μας καταστήματα, επιχειρήσεις και εταιρίες που νοιάζονται για το περιβάλλον και "μποϊκοτάρουμε" το αντίθετο
*ενημερώνουμε για μεταλλαγμένα, χημικά πρόσθετα, σε τρόφημα
*ενημερώνουμε για χρήση "οικολογικών" απορριπαντικών
*ξεκινάμε αποκατάσταση και ανάπλαση της περιοχής του Αξιού δίπλα στην κοινότητα μας -η οποία είχε καταντίσει χώρος για μπάζα και κοπριές, σε σημείο που έκλεισε η πρόσβαση προς το ποτάμι!

*κάνουμε εργαστήρια ανακύκλωσης με τα παιδιά -π.χ. πως κάνω χαρτί καινούργιο, από άχρηστα χαρτιά, με μορφή παιχνίδιχειροτεχνία
*προσπαθούμε να ξυπνίσουμε την οικολογική συνείδηση όλων

*πιέζουμε τους τοπικούς συμβούλος και δήμαρχο για άμεση προώθηση περιβαλλοντικών μέτρων και εναλλακτικές πηγές ενέργειας

Τα καταθέτω όλα αυτά με την ελπίδα να γίνουμε έμπρακτο παράδειγμα προς μίμηση και έμπνευση για κάποιους από εσάς ώστε να γίνουν σε όλα τα σημεία της χώρας μας παρόμοιες προσπάθεις!

Ας μην περιμένουμε οι αλλαγές να έρθουν από επάνω (κυβερνήσεις κτλ.) ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο ούτε στο παρελθόν. Κάθε μεγάλη αλλαγή στην ιστορία της ανθρωπότητας ερχόταν από τη βάση της πυραμίδας:
AΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟ ΛΑΟ- ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ!!!

Και επειδή και οι εκλογές είναι κοντά θα έλεγα το εξής-με βάση ότι μάλλον όλοι μας είμαστε δυσαρεστημένοι εδώ και πολλές δεκαετίες από όσα συμβαίνουν και μόνο στη "βολική γκρίνια" τρυγυρίζουμε, και με βάση παλαι΄΄οτερη τοποθέτηση της Avallon-

TO κλειδί για αλλαγές είναι η μία και μοναδική δύναμη που έχει ο λαός: H ΨΗΦΟΣ ΜΑΣ!

Στις ερχόμενες εκλογές ας πάμε όλοι στην κάλπη, ας στηρίξουμε μόνο όσους ΑΠΟΛΥΤΑ μας αντιπροσωπεύουν! Αν δεν βρίσκουμε κάποιον, ας ρίξουμε "άκυρο" με την επισήμανση "δεν βρίσκω κανένα κατάλληλο κόμμα να με εκπρωσοπίσει". Τι λέτε μετά απο τέτοιο χαστούκι στους πολιτικούς μας δεν θα γίνουν αλλαγές?

Και ναι γιατί όχι, να ζητήσουμε να υπογράψουν ένορκα όλοι οι υποψήφιοι βουλευτές μας, υπεύθυνη δήλωση που να λέει πως δεν εκπροσωπούν κανένα άλλο ξένο συμφέρον (π.χ. μονωπώλεια, οικονομικά τράστ κτλ) και πως δεσμεύονται να εργαστούν με μόνο γνώμωνα το καλό της χώρας και του λαού! και πως δεν δίνουν λόγο ή υποχρεούνται κατά οποιοδήπτε τρόπο να εξυπηρετούν άλλα "περίεργα" συμφέροντα!
ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ!!!
Μετά ας δημιουργηθεί και όργανο ελέγχου των εργασιών π'ερα και πάνω από τα κόμματα όλα!

Ας πάρουμε τη δύναμη που μας ανήκει στα χέρια μας και ας "αδειάσουμε" από τη στήριξη μας όποιον δε συμορφώνετε με τα παραπάνω.

Ότι καταπολεμάμε στην ουσία δυναμώνει απο την ενέργεια που του απευθύνουμε -αρνητική και θετική-
όχι εμείς θα κάνουμε το αντίθετο:
θα αποτραβίξουμε ειρηνικά την ενέργεια μας από αυτούς που την εκμεταλλεύονται με την ψήφο ή την αποχή μας.

Και φυσικά ας στηρίξουμε όσους δεσμεύονται να εργαστούν για το περιβάλλον και τη σωτηρία του πλανήτη!

Το είδατε το ρολόι προχθές? Το γυρίσανε στο 12 παρά 5 λεπτά!

Έχουμε 5 λεπτά μόνο στη διάθεση μας. Ας αλλάξουμε όλοι το κομμάτι της ευθύνης που μας αναλογεί στη μόλυνση του πλανήτη. Ας δράσουμε από ΤΩΡΑ!!!

Πιο χειροπιαστά ακόμη: Η ΔΕΗ "έφαγε" πολύ μεγάλο πρόστιμο για τις εκπομπές CO2 από την ΕΕ. Ποιος θα το πληρώσει?
Εγώ κι εσύ, εννοείτε! Είδατε τον τελευταίο λογαριασμό?

Αν δεν πιέσουμε για εφαρμογή ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και αν δεν κάνουμε όλοι οικονομία σε ενέργεια θα κληθούμε να πληρώσουμε και άλλα πρόστιμα!

Αν δεν πιέσουμε για εφαρμογή των παραπάνω θα συνεχίσουν τα κονδύλια της ΕΕ να καταλήγουν στην τσέπη κάποιων επιτήδιων.

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!

Λοιπόν, ας συνεχίσουμε από αυτό το σημείο:
Όλοι θέλουμε να σώσουμε τον πλανήτη και όλοι θέλουμε ένα καλύτερο κόσμο για τα παιδιά μας!

Ναι έχω διαφορετική άποψη από κάποιους, μετά από τρία ολόκληρα χρόνια έρευνας, και πιστεύω πως από το 2003 εφαρμόζεται σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα το πρόγραμμα ψεκασμών chemtrails.
(αν κάνετε αναδρομή στις σελίδες του τόπικ θα εντοπίσεται τα επιχειρήματα μου)

Αλλά πάνω και πέρα από αυτή μου την τοποθέτηση -που αφορά ένα από τα ανθρωπογενή προβλήματα που προκαλούν την υπερθέρμανση του πλανήτη και τις απειλούμενης κλιματολογικής καταστροφής,
με ενδιαφέρει να κινητοποιηθούμε όλοι για τη σωτηρία του πλανήτη.

Οπότε πέρα από τα όποια άλλα στοιχεία επι του θέματος, θεωρώ αναγκαία αυτή την παράμετρο(από την τοποθέτηση μου στις 15.01.2007):

quote:

---

Χμ...
να που αρχίσαμε να βρίσκουμε ορισμένα κοινά σημεία προσέγγυσης στο θέμα:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Για την πρόταση ψεκασμού μεταλλικών σωματιδίων στην ατμόσφαιρα που με ρωτήσατε αν συμφωνώ, πιστεύω ότι είναι ημίμετρα. Δεν υπάρχει καμία βεβαιότητα ότι μπορεί να πετύχει κάτι τέτοιο.

--------------------------------------------------------------------------------

Όχι απλώς ημίμετρα αλλά καταστροφικές τρελές επιστιμονικές "πατέντες" που αντί να βελτιώσουν το ήδη μεγάλο πρόβλημα της μόλυνσης της ατμόσφαιρας και των μεγάλων κλιματολογικών μεταβολλών, πάνε να προσθέσουν άλλο ένα λιθαράκι στην καταστροφή του πλανήτη, μιας και παίζουν με ένα άκρως ευαίσθητό και ακόμη ανεξερεύνητο σύστημα ισσοροπίας.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η καλύτερη αντιμετώπιση είναι η απευθείας σύγκρουση με το πρόβλημα δηλαδή να μειωθούν δραστικά τα αέρια θερμοκηπίου, και να ενισχύθουν οι εναλλακτικές ανακυκλώσιμες πηγές ενέργειας. Άλλα όλοι είδαμε τι έγινε στο ΚΙΟΤΟ οπότε μετά από αυτό πως μπορεί κανείς να είναι αισιόδοξος;

--------------------------------------------------------------------------------

Όχι απλά η καλύτερη αλλά και η μόνη ορθόδοξη και λογική αντιμετώπιση.
Δεν υπάρχουν περιθώρια αισιοδοξίας όσο παραμένουμε αδρανείς και δεν πιέζουμε μαζικά τις κυβερνήσεις να προχωρίσουν με γοργά βήματα προς τις κατευθήνσεις που αναφέρεις ήδη.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν έχει καμία σημασία αν υπάρχουν ή όχι chemtrails, τα κανονικά contrails λόγω της μαζικότητας τους ήδη αλλάζουν και απορρυθμίζουν το κλίμα!

--------------------------------------------------------------------------------

Ναι, ακόμη και αν έχουμε διαφορετική άποψη για το αν υπάρχουν ή οχι τα chemtrails, συμφωνώ απόλυτα σε αυτό το σημείο μαζί σου.

Σημαντικό είναι να καταλάβουμε όλοι μας ότι είναι πλέον ζήτημα ζωτικής σημασίας να οργανωθούμε και να κινητοποιηθούμε σε τρια σημεία:

1oν: Να απαιτήσουμε να ΜΗΝ γίνεται πειραματική παρέμβαση με ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΟΡΦΗ στην ατμόσφαιρα και το περιβάλλον, για λόγους προστασίας από τις κλιματολογικές αλλαγές, ως αμφιβόλου αποτελεσματικότητας πρακτικές που πιθανόν να ενέχουν ακόμη περισσότερους κινδύνους.

2ον: Να απαιτήσουμε να γίνουν στην πράξη εφαρμογές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και άμεσες μειώσεις των εκπομπών των αερίων θερμοκηπίου

3ον: Εμείς οι ίδοι να γίνουμε όσο το δυνατόν περισσότερο συνειδητοποιημένοι προστάτες του περιβάλλοντος, με τις επιλογές μας, με τον τρόπο που ζούμε καθημερινά, με τα προϊόντα που προτιμάμε και με τις οργανώσεις και κινήσεις πολιτών που στηρίζουμε.

Και αυτά πλέον με ταχύτατους ρυθμούς γιατί τα περιθώρια στενεύουν μέρα με την ημέρα

---

Οταν λετε chemtrails, εννοειτε αποπειρες ελεγχου του κλιματος με χημικά ή αποπειρες ελεγχου της """συνειδησης"""?

Γιατι αν μιλαμε για επεμβαση στον καιρο, τοτε... συμφωνω! Οχι βεβαια οτι γινεται σε ΤΟΣΟ μεγαλο βαθμο, αλλα ΥΠΑΡΧΟΥΝ τετοιες βλεψεις, και ειδικα στην προληψη των τυφωνων και των καταιγιδων.

Άλλο αυτο ομως, και αλλο ο ψεκασμος με... πρεζα και μαστουρα! Εκει μιλαμε για το απολυτο καραγκιοζιλικι!

quote:

---

velial η Ελληνική κυβέρνηση έχει υπογράψει για την κατασκευή του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, τώρα επειδή μίλησε ο Λιακόπουλος για αυτό πριν καν αναφερθεί στα ΜΜΕ και είπε τα δικά του,

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Στο eco-terica?

Eνα μεγάλο μπράβο για μια ακόμη φορά στη φίλη Βίκυ και θα το ξαναεπαναλάβω: οι παντός είδους σκεπτικιστές γιατί αρέσκονται τόσο να συνδιαλέγονται με εμάς τους ά-λογους και δεν πάνε σε ένα σκεπτικιστικό σάϊτ? Μήπως ξεχνούν σε τι είδους σαϊτ μπαίνουν?

Γιατί αν δεν πιστεύουν στο παράλογο, στο μυστικιστικό, στο παραφυσικό και στις παντός είδους συνομοσίες (συμπεριλαμβανομένων και των δρακονιανών πρακτόρων) τι στο διάολο κάνουν εδώ μέσα?(εκτός από το να μας πρήζουν τα πα****α).

Οχι τίποτ'άλλο αλλά στο συγκεκριμένο θέμα μας αποπροσανατολίζουν με τις "σκεπτικιστικές" αμπελοφιλοσοφίες τους.Αλλο όμως σκεπτικισμός και άλλο εθελοτυφλία...

Το ζητούμενο είναι τι μπορούμε να κάνουμε για να αποτρέψουμε τους ψεκασμούς όχι αν γίνονται. Κάποιοι θα πρέπει να πάψουν τον ύπνο του δικαίου τους πριν είναι πολύ αργά!

ΤΟΧΟΤIS FOR PRESIDENT!!!

Από τη Θεσσαλονίκη μέχρι τη Γουμέννισα και τα Κουφάλια, μία ατέλειωτη σκακιέρα. Με καμία διαφορά στην θερμοκρασία και την υγρασία σε σχέση με τις προηγούμενες ημέρες, έχαμε σήμερα μία τέλεια παράσταση.

Φίλη μου Avallon, παρούσα σε βλέπω και χαίρομαι.
Μου άρεσε πολύ το...eco-terrica

Να πουμε στους διαχειριστές να ανοίξουν τέτοιο τόπικ για το περιβάλλον

Φίλε μου velial, με συγκίνησε κι εμένα το γεγονός ότι τουλάχιστον κάποιν κατάφερα να αγγίξω με όσα έγραψα. Μακάρι να γίνουν περισσότεροι!

Μακάρι να γίνουν πράξη και αλλού όσα έδωσα σαν παράδειγμα και ειληκρινά εδώ είμαι όπου μπορώ να βοηθίσω τέτοιες προσπάθειες.

Χθές ενημερώθηκα πως στη Γερμανία το κρατικό κανάλι ZDF έδειξε θέμα σχετικό με τα chemtrails.

Πολύ φοβάμαι πως πάνε να το περάσουν σιγά-σιγά σαν απαραίτητο "όπλο" ενάντια στις κλιματικές αλλαγές, μιας που εδώ και λίγους μήνες άρχισαν έντονες ενημερωτικές προσπάθειες από τα μεγάλα ΜΜΕ, για το μέγεθος των κλιματολογικών αλλαγών και της απειλής που έρχετε.

Μόνο που κάθε άλλο παρά "φάρμακο" είναι τα chemtrails.

Και εδώ έρχομαι στην ερώτηση του φίλου velial

Υπάρχουν πολλά στοιχεία που συνδέονται με τα chemtrails.
Κάποια αφορούν καθαρά την προσπάθεια των "γεω-μηχανικών" που προτείνουν τρελές΄εφευρέσεις για την αντιμετώπιση του CO2 στην ατμόσφαιρα. Βέβαια δεν είναι λύση αλλά απλά ένα κουκούλωμα. Δεν χτυπάνε το πρόβλημα στη γέννηση του, αλλά με μέσα τρομερά αμφίβολης επενέργειας και αποτελεσματικότητας πάνε να ψιλο-θολώσουν τα νερά.

Κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν συμφωνεί με αυτές τις προτάσεις, όμως αυτό δεν ενοχλεί κάποιους να το θέττουν σε εφαρμογή και κάποιοι να κερδίζουν χρήμα από την διαδικασία.

Συγκεριμένα ο Rahmsdorf, ο οποίος ήταν παρών στην πρώτη συνέλευση στο Κυότο, για το περιβόητο πρωτόκολλο, μιλάει στο βιβλίο του για το θέμα σε ολόκληρο κεφάλαιο με τίτλο "Πρωτόκολλο του Κυότο -ή οι έμποροι των τεσσάρων εποχών".
Περιγράφει την τρομερή πίεση που άσκησαν τότε οι πρόεδροι Clinton/Gore για τα + και -% εκπομπών που αφορούσαν την εκάστοτε χώρα και την ειρωνία η ΗΠΑ σήμερα να μην έχουν υπογράψει τελικά το πρωτόκολλο (βλ. Busch) και το πρωτόκολλο να καταφέρνει μόλις 9 χρόνια μετά να τίθετε σε εφαρμογή, μόνο όταν ο ρώσος πρόεδρος Putin, έβαλε την υπογραφή του (με 16,7% σύμφωνα με τον πίνακα ΑΝΝΕΧ), μιας και προύπόθεση ήταν να υπογράψουν τουλάχιστον 55 χώρες.

Όμως στο εν τω μεταξύ άρχισαν άλλα παραθυράκια να ανοίγουν όπως το εμπόριο εκπομπών CO2 ανάμεσα στις χώρες.

Σημειωτέον πως η Ελλάδα με το κλείσιμο του 2005 είχε εμφανίσει ΑΝΟΔΟ κατά 26% σε εκπομπές CO2.

Ενθαρυντικό είναι τουλάχιστον το γεγονός πως μεγάλες πόλεις της Αμερικής και της Ευρώπης πήραν την κατάσταση στα χέρια τους.

Π.Χ. ο Arnold Schwarzenneger χαρακτηρίζεται ως ο CO2-Terminator, μίας και έκανε στόχο της Καλιφόρνια να γίνει τόπος μηδέν εκπομπών, προώθησε σχετική νομοθεσία και προωθεί την ηλιακή ενέργεια παντού, σε σημείο μάλιστα να έχει γίνει σχετικά αυτάρκης σε ενέργεια η Καλιφόρνια.

Δήμοι και πολιτείες των ΗΠΑ έχουν συμφωνίσει να προωθίσουν τους στόχους του Κυότο, παρ' όλο που η πολιτική της χώρας τους ως σύνολο δεν το κάνει.

Το ίδιο και το Λονδίνο.
Με πληθυσμό 7εκ. πολίτες και ενέργειακές ανάγκες στο 70% του συνόλου της χώρας, κάνει ήδη σοβαρά βήματα.

Και ξαναγυρίζω σε αυτό: οι πόλεις αυτές και πολιτείες έχουν συνειδητοποιήσει πως οι απειλές που επέρχονται από τις κλιματικές αλλαγές θα χτυπίσουν αυτές τις ίδιες και κάνουν ήδη προσπάθειες πρόληψης και μείωσης ρύπων.

Εμείς τι κάνουμε? Πιστεύουμε ακόμη πως δεν θα πάθουμε τίποτε? Πως ο
Θεός της Ελλάδας θα βάλει το χεράκι του να μας σώσει?
Αν ανέβει η στάθμη της θάλασσας δεν θα πλήξει ελληνικές παραλιακές Πόλεις?....

Και να ξαναγυρίσω στην ερώτηση του velial σχετικά με τον έλεγχο τηε συνείδησης. Υπάρχουν βάσιμα στοιχεία και επιστημονικές έρευνες που συνδέουν τους ψεκασμούς chemtrail με το όπλο HAARP, το οποίο έχει την ικανότητα να επιρρεάζει τον καιρό, να προλαβαίνει αλλα και να δημιουργεί τυφώνες, καταιγίδες, σεισμούς. Επίσης έχει τη δυνατότητα να διαβιβάζει μυνήματα απευθείας στο υποσεινήδητο των ανθρώπων.

Ο τρόπος λειτουργίας του είναι τα κύματα χαμηλής συχνότητας ELF.
Η τεχνολογία υπάρχει και πολλοί επιστήμονες πιστεύον πως έχει τεθεί και σε εφαρμογή.

Τελειώνοντας για σήμερα να συμφωνίσω με τον Halva, πως πράγματι η Κα Ξυροτήρη ενώ μου υποσχέθηκε να μου περάσει με φαξ (η γραμματέας της) την απάντηση που έλαβε από ένα Υπουργείο, εδώ και μία εβδομάδα περιμένω....

ΥΓ.: Επειδή όπως γνωρίζεται ανέλαβα να μεταφράσω στα ελληνικά το γερμανικό βιβλίο Chemtrails του Haderer, στο οποίο θέλω να προσθέσω ελληνικό παράρτημα και σημειώσεις ελλήνων επιστημόνων επί του θέματος , ΠΑΡΑΚΑΛΩ όποιον έχει φωτογραφικό υλικό από οποιοδήποτε σημεία της Ελλάδας, να μου τα προωθίσει μαζί με ένα σημείωμα, σχετικά με την ημέρα και ώρα λήψης της φωτογραφίας, τόπο, όνομα (σε περίπτωσει που το επιθυμεί ΔΕΝ θα δημοσιευτεί)και σύντομο σχόλιο.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προκαταβολικά για τη συμμετοχή
πληροφορίες στο e-mail μου: vickytoxotis@hotmail.com

quote:

---

Μόνο που κάθε άλλο παρά "φάρμακο" είναι τα chemtrails.

---

Eδώ φίλη μου φοβάμαι πως θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί απ'ότι φαίνεται το "φάρμακο" αυτό κάνει τη δουλειά του πολύ καλά...

Μόνο που σαν κάθε "καλό" και "σοβαρό" φάρμακο που σέβεται τον εαυτό του έχει και αυτό πολλές και σοβαρές "παρενέργειες"...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

Για σκέψου γιατί όλοι αυτοί αναδιπλώθηκαν; Μπορώ να κάνω πολλές διαφορετικές υποθέσεις. Η πρώτη και πιό απλή που μου έρχεται στο μυαλό είναι η έλλειψη "hard evidence".
Τέλος πάντων, ανεξάρτητα από το θέμα των chemtrails, η τοξότης έθεσε το γενικότερο πρόβλημα και την ανάγκη ενημέρωσης του κοινού έτσι ώστε να πιεστούν οι υπεύθυνοι να λάβουν μέτρα και να υιοθετήσουν μία πιό φιλική προς το περιβάλλον, πολιτική.

---

Edited by - halva on 23/01/2007 13:07:54

'Οταν τα κορυφαία στελέχη ενός κινήματος μπορούν να τα ρίχνουν άμυαλα ανθρωπάκια, κάτι δεν πάει καθόλου καλά.

quote:

---

Ostria, αφού ο Crutzen και πολλοί άλλοι γεωμηχανικοί πιστεύουν ότι έχουμε τόση ανάγκη γι'αυτούς τους ψεκασμούς, γιατι να μην έχουν ήδη ξεκινήσει να ψεκάζουν όπως "χρειαζεται".

Αυτές είναι οι εξηγήσεις που ΕΜΕΙΣ θέλουμε.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Αν και ειχε ρωτησει ο Δημοσιογραφος για το τι επιδραση (αν ειχε) το chemtrail... ο Αντιπτεραρχος της Μοιρας, ηταν καθετος σε αυτο...

Ειχε πει οτι η δουλεια τους, ειναι να προστατευσουν τα χωραφια και τις καλλιεργειες απο το Χαλαζι!

quote:

---

O Crutzen όμως δεν μιλάει για ψεκασμούς- όπως τους εννοούμε εμείς εδώ-αγαπητέ μου halva.

---

ή για το Gregory Benford
http://www.reason.com/news/show/30433.html

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr