quote:

---

ΛΟΙΠΟΝ ΕΤΣΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΤΣΙ ΒΑΖΕΙ 2 ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΚΑΙ ΧΕΖΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΠΟΙΩΝ ΧΡΟΝΩΝ

---

Edited by - r00t on 10/11/2007 18:06:56

ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ???????ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΕΣ ΠΕΣ ΠΕΣ ΚΑΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΤΟΥ ΓΚΑΙΒΕΛΣ?????
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝ Ε??? ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝ ΟΙ ΟΣΜΕΣ????? ΜΑ ΕΣΥ ΤΙΣ ΔΙΝΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ……

ΜΗΠΩΣ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ???????? ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΦΕΛΕΙΣ!!!!!!!!! ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΗΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΓΙΑ ΠΑΤΕΝΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!1 ΚΑΙ ΓΙΑ ΨΕΥΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!!!!!!!!!!!!
ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΤΑΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ
ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΙΡΑΞΑΝ ΤΑ ΚΑΚΑ Ε????

ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΣΑ ΕΔΩ?? ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΗΜΕΝΟΙ Ε? ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ…..

"Δε συμφωνώ ούτε με μία λέξη απ' όσα λες, αλλά θα υπερασπίζω, και με το τίμημα της ζωής μου ακόμα, το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες όσα πρεσβεύεις."
Μην ανησυχείτε... δεν έμεινε και πολύς χρόνος. Η αλήθεια πλησιάζει... γιατί να χαλάμε τις καρδιές μας; όσο για τα chemtrails; έθεσα ένα ερώτημα σχετικά με τους αεροδιαδρόμους που διέρχονται από την Κεφαλονιά στο post μου στις 15/09/2006, ώρα 11:17 στο παρόν forum, σελίδα 21. Απάντηση δεν πήρα, γιατί δε θα ήταν χρηστική σε κάποιους. Μπορώ να περιμένω ακόμα...

Φιλικά
Κωστάκης

ΑΝ ΤΥΠΩΝΑΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΑΡΤΑΚΙΑ ΟΧΙ ΠΡΟΧΕΙΡΟΓΡΑΜΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΛΙΓΟ ΠΡΟΣΕΓΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΦΤΙΑΓΜΕΝΑ ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΙΡΑΖΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΒΑΖΑΜΕ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΝΑ ΤΑ ΡΙΞΟΥΝ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΙΣΩΣ ΛΕΩ ΙΣΩΣ ΝΑ ΑΡΧΙΖΕ ΜΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ..ΑΛΛΟΥ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗΣ…..ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΙΟ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΚΑΙ ΕΜΕΤΙΚΟ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΕΙ ΜΕ ΜΑΝΙΑ….
ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ ΤΟΥΣ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ ΚΕΜ ΤΡΕΙΛΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΠΙ ΤΑΠΗΤΟΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΛΛΑ 10 ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΥΝ ΜΕ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΛΛΑ 10………………. ….
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΟΤΙ Η ΜΟΝΑΔΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΟΡΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΤΣΙ ΗΤΑΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ….ΟΜΩΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΑ ΑΡΡΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΤΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΠΑΡΟΛΟ ΟΤΙ ΤΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ..ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑ ΚΤΛ ΚΤΛ

ΕΔΩ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΛΙΓΟΣ ΚΟΣΜΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ….
Ο ΚΟΣΜΟΣ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ ΕΝΑ 85 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΟΦΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ {ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΑΛΥΣΩ ΕΔΩ}ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΤΟΥ ΛΕΝΕ ΚΑΝΕΙ

…ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΟΝΤΟΥΣΑΝ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΤΛ ΚΤΛ
…..ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΡΑΣΗ ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΡΧΗΓΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΣΕΝΑΝ Η ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΟΥΣ ΣΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΕΙ…
Η ΟΠΟΙΑ ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΚΕΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΡΕΤΑΡΕΙ ΚΑΙ ΧΑΝΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΗΣ ΤΑ ΟΠΛΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΣΤΟ ΚΟΣΜΟ..

…. ΛΕΣ ΟΤΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΛΑΣΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΟΡΑΤΟΣ ΣΩΣΤΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΠΟΙΟΝ
ΤΩΡΑ ΠΛΕΟΝ Ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΑΕΙ ΑΛΛΑ ΤΟ ΚΑΚΟ ΤΟΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΟΡΑΤΟΣ…ΚΑΙ ΤΑ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ…..…
ΟΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ… ΠΟΛΕΜΑΝΕ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ……… ΑΡΑ ΟΙ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΧΩΡΙΣ ΟΡΑΜΑ…….ΠΟΥ ΤΟΣΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΤΟ ΕΦΕΡΝΑΝ ΣΕ ΠΡΑΞΗ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ….
ΛΟΙΠΟΝ ΕΓΩ ΣΚΕΦΤΙΚΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΠΟΙΟΝ…. ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΤΡΟΠΟΙ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΟΠΩΣ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΘΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΣΩ…..
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΤΑ ΛΕΩ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΩ ΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ.
ΑΠΛΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΗ Ο ΕΠΑΝΑΛΗΙΠΤΙΚΟΣ ΒΙΑΣΜΟΣ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΖΩΝΤΑΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΓΗ
ΙΣΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΗ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΒΑΦΗΣ ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ..
1 ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΗ ΤΑ ΚΕΜ ΤΡΕΙΛΣ ΕΓΙΝΑΝ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΑΝΕΞΗΓΗΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΔΕ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ…..
3 Ο ΚΟΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ
4 ΟΙ ΨΕΚΑΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΕΚΑΤΟΣΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ
5 ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΥΠΟΥΡΓΟΙ ΟΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΑΗ ΤΟΥ 68 ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΗ ΠΟΥ ΒΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΜΟΝΟ ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΜΕ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΟΤΙ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΤΙ….. ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΦΤΑΙΕΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΦΤΑΙΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ .
5 ΑΣ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΟΤΙ ΟΣΟ ΠΟΙΟ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟ ΗΣΥΧΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟΣΟ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΘΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙ ΒΑΘΥΤΕΡΑ…
ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΤΙ ΕΙΠΑ ΟΥΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΧΗΓΟΣ ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΠΥΡΙΝΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΛΕΜΕ 2 3 ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΜΑΖΕΥΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΗ Η ΑΠΟΨΗ ΟΚ ΑΛΛΑ ΠΕΡΑΝ ΑΥΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ 3 ΑΤΟΜΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΠΟΙΟ ΑΡΓΟΥΣ ΑΚΟΜΑ ΜΕ ΠΟΙΟ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ ΟΜΩΣ.//

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΘΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙ ΟΠΩΣ ΠΑΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΗΔΗ ΤΑ ΚΕΜ ΤΡΕΙΛΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΔΕ ΟΥΤΕ ΑΚΟΥΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ.

ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΚΑΘΡΕΦΤΙΣΜΑ ΤΟΥ ΠΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ!!!!

quote:

---

ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΤΟ ΛΟΓΟ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΣΑ ΕΔΩ?? ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΗΜΕΝΟΙ Ε? ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ…..

ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΓΡΑΜΜΑ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΖΗΤΗΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ………
Η ΕΣΕΙΣ ΦΕΥΓΕΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΩΝΤΑΙ ΤΟ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 43 ΣΕΛΙΔΕΣ ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ
…Η ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΑΣΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΤΑ ΑΛΛΕΠΑΛΛΗΛΑ ΤΕΙΧΗ ΤΟΥ ΨΕΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΦΕΡΝΕΙΣ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΑΛΗΘΕΙΑ…

---

Αγαπητέ NIKONO, αυτό που ζητάς δε μπορεί να συμβεί.
Οι Συζητήσεις του Esoterica έχουν ως σκοπό - μεταξύ άλλων - να προάγουν τον δημιουργικό διάλογο μεταξύ των ανθρώπων, ακόμη και στις περιπτώσεις εκείνες που οι απόψεις τους είναι εκ διαμέτρου αντίθετες.
Απαραίτητα "συστατικά" για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο είναι ο σεβασμός προς την προσωπικότητα του συνομιλητή μας, του δικαιώματος να έχει το σύνολο των απόψεων του κι η ειλικρινής διάθεση για έναν γόνιμο διάλογο.

Σύμφωνα με αυτό λοιπόν, δεν είναι δυνατόν να αποκλειστούν από τα Forums κάποιοι συνομιλητές μας επειδή έχουν κάποιες αντίθετες απόψεις από τις δικές μας.
Δεν υπάρχει επίσης λόγος να αποχωρήσουμε εμείς οι ίδιοι επειδή δεν συμφωνούμε μαζί τους.
Θα πρέπει να υπάρξει η προσπάθεια να "συμβιώσουμε" μεταξύ μας και να κάνουμε μια προσπάθεια να κατανοήσουμε τις θέσεις των υπολοίπων συνομιλητών μας, τις απόψεις που εκφράζουν, τους λόγους για τους οποίους τις εκφράζουν και ποιά είναι τα σημεία εκείνα που τους κάνουν να διαφωνούν με εμάς.
Η αληθινή πρόκληση σε έναν διάλογο που συμμετέχουμε είναι αυτή λοιπόν.
Να καταφέρουμε να συνυπάρξουμε αρμονικά με κάποιον άλλον συνάνθρωπο μας ο οποίος διαφωνεί μαζί μας, ειδάλλως δεν έχουμε να κάνουμε με έναν διάλογο...

Συνεπώς, θα συνέστηνα ψυχραιμία προς όλους τους συμμετέχοντες προκειμένου να υπάρξει ένας διδακτικός διάλογος για όλους μας και θα συμβούλευα να στοχαστούμε επάνω σ' αυτό το περίφημο απόφθεγμα του Βολταίρου που πολύ σωστά παρέθεσε ο kostakis.
Το αληθινό δίδαγμα ενός διαλόγου άλλωστε δεν είναι μόνο οι πληροφορίες που θα μάθουμε κι οι γνώσεις που θα αποκομίσουμε.
Είναι επίσης κι η τιθάσευση του εαυτού μας κι η ικανότητα μας να ελέγχουμε και τον ίδιο μας τον εαυτό και να ακούμε πραγματικά αυτά που έχει να μας πει ο συνομιλητής μας...

Καλή σας ημέρα!

In anticipation of my resurrection...

Έχω καλέσει τον Νίκονο να συμμετάσχει σε συνάντηση που θα γίνει στον πραγματικό κόσμο, όχι μόνο στο διαδίκτυο. Είναι πιο σημαντικό, η μαχητικότητα να εκφράζεται και εκεί και όχι μόνο σε τέτοιου είδους φόρουμ, όπου ο κάθε άσχετος μπορεί να λέει ό τι του κατεβαίνει.

Βλέπω να διαδίδεται μια συνομωσιολογικού χαρακτήρα ερμηνεία των προβλημάτων ρύπανσης που δεν σχετίζεται με την πραγματικότητα και στηρίζεται μάλλον σε άγνοια βασικών παραμέτρων για τη μεταφορά των ρύπων. Η ύπαρξη ενός σχεδίου που oνομάστηκε «γεωμηχανική» δεν μπορεί να γενικεύεται και να συνδέει κανείς όλη τη ρύπανση του πλανήτη με ένα σχέδιο που έτσι κι αλλιώς αν εφαρμόζονταν ή εφαρμόστηκε θα ήταν σε εντελώς περιορισμένη κλίμακα.

Μοιάζει ακριβώς με τη φήμη ότι οι οικολόγοι αμολάνε παντού φίδια, τελευταία και ψίλλους (!) και όλοι είναι σίγουροι ότι έχουν δει οικολόγους να κάνουν κάτι τέτοιο. Ελάχιστοι μπαίνουν στον κόπο να αναρωτηθούν αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο από άποψη κόστους (μυθικές δαπάνες για να αναπαράγονται και να ελευθερώνονται εκατομμύρια φίδια αφού όλοι είναι απολύτως σίγουροι ότι κάτι τέτοιο είναι πραγματικό και όχι μυθοπλασία), αποτελέσματος (πόσοι άνθρωποι και πόσα αυτοκίνητα πρέπει να κινούνται σε όλη τη χώρα αφού ακόμα και στο πιο μικρό χωριό όλοι είναι σίγουροι ότι έχουν δει κάποιον να αμολάει φίδια), εγκαταστάσεις εκτροφής (που στο καλό εκτρέφονται όλα αυτά τα εκατομμύρια φίδια), μέσα διατροφής (τι στο καλό τρώνε όλα αυτά τα εκατομμύρια φίδια)....

Σκεφτείτε λοιπόν ότι όλοι βλέπουν «ύποπτα αεροπλάνα», βλεπουν «καπνό να βγαίνει από τις μηχανές των αεροσκαφών», βλέπουν αναλύσεις που δείχνουν ρύπανση περιοχών. Και τι πιο ...απλό να πιστέψουμε ότι υπάρχει μια διεθνής συνωμοσία που σκορπάει ρύπους σε όλο τον πλανήτη. Μετατίθεται, νομίζω, έτσι το ενδιαφέρον του κόσμου από το πραγματικό πρόβλημα της ρύπανσης (για την αντιμετώπιση του οποίου πρέπει να πάρουμε μέτρα, να αλλάξουμε πολιτικές) σε μια υποτιθέμενη συνομωσία (όπου δεν απαιτείται να αλλάξουμε πολλά αλλά απλώς να καταγγείλουμε). Στην Ελλάδα για παράδειγμα έχουμε σύμφωνα με έκθεση της Παγκόσμιας Οργανωσης Υγείας (WHO ) πάνω από 2500 θανάτους ετησίως λόγω της ρύπανσης από μικροσωματίδια που σχετίζονται με ρυπογόνες και κακές πρακτικές και όχι με τον βομβαρδισμό χημικών από άγνωστα αεροσκάφη.

Πάνω από 3.000.000 είναι παγκοσμίως τα θύματα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης που αυξάνεται ραγδαία (και λόγω της αλματώδους ανάπτυξης στην Κίνα – δείτε στοιχεία για τη ρύπανση στο Πεκίνο, τα νέφη ρύπων στην Ασία κα). Δεν είναι δύσκολο να βρεις λοιπόν θύματα από καρκίνο του πνέυμονα (που συνδέεται άμεσα με την ατμοσφαιρική ρύπανση αλλά και το κάπνισμα), προβλήματα άσθματος – σπαστικής βροχίτιδας (υψηλό ποσοστό μεταξύ των παιδιών στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες βέβαια). Στη Γερμανία υπήρχε στη δεκαετία του '80 μεγάλη καμπάνια για το θέμα αυτό από τους γονείς που πέτυχαν βελτίωση των συνθηκών της ατμόσφαιρας στις πόλεις. Θα το ρίξουμε στις «χημικές ουρές» αγνώστων αεροπλάνων εδώ ή θα ξεκινήσουμε μια σοβαρή καμπάνια?

Μύθος πρώτος: κάποια σκάφη χωρίς διακριτικά σκορπούν τα χημικά. Αεροπλάνα υπάρχουν πλέον υπερβολικά πολλά, αρκετοί έχουν προσωπικά, δικά τους αεροσκάφη και το λευκό δεν είναι κατ΄ανάγκη μυστηριώδες αλλά πιθανώς ιδιωτικό αεροσκάφος. Ήδη στους αεροδιαδρόμους υπάρχει τρομερό μποτιλιάρισμα και τα σκάφη που κινούνται έχουν πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια κατακόρυφα. Αρκεί κανείς να διαβάσει επίσημες εκθέσεις για να δει το κυκλοφοριακό χάος και στους αιθέρες.

Μύθος δεύτερος: πολλοί έχουν δει να βγαίνει μια ουρά χημικών από αεροσκάφη η οποία δεν διαλύεται και είναι τα χημικά που ραντίζουν την ατμόσφαιρα όλοι αυτοί που έχουν οργανώσει τη συνομωσία. Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας μέσος πολίτης, έστω και με απλές γνώσεις, όχι κατά ανάγκη χημικού, δεν κατανοεί ότι ανάλογα με τις συνθήκες στην ατμόσφαιρα μπορεί να είναι ορατή και να αργήσει να διαλυθεί η ουρά των ρύπων από τους κινητήρες των αεροσκαφών που καίνε κηροζίνη και άλλα πρόσθετα. Από παιδί θυμάμαι τις ουρές από τα αεροσκάφη στον ουρανό ως ένδειξη της διέλευσης τους αν οι συνθήκες στην ατμόσφαιρα επέτρεπαν τη διατήρηση του νέφους ρύπων πίσω από τις μηχανές τους. Σίγουρα κάποια αεροσκάφη είναι πιο προσωρημένης τεχνολογίας και ρυπαίνουν λιγότερο σήμερα. Αλλά τα περισσότερα συνεχίζουν να ρυπαίνουν πολύ και δεν μιλάω βέβαια μόνο για την εκπομπή CO 2 (φαινόμενο θερμοκηπίου). Δεν είναι τυχαίο λοιπόν που κοντά στα αεροδρόμια αλλά και στους αεροδιαδρόμους καταγράφονται υψηλότερες τιμές ορισμένων ρύπων. Ας θυμηθούμε τις εικόνες αλλά και τους πίνακες ζωγραφικής με τα πλοία να ταξιδεύουν στις θάλασσες και πάντα αφήνουν πίσω τους ένα σύννεφο μαύρου καπνού. Κάτι παρόμοιο γίνεται και στην ατμόσφαιρα αλλά οι ατμοσφαιρικές συνθήκες δεν επιτρέπουν πάντα να είναι ορατή η ρύπανση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι υπαρκτή. Όταν οι συνθήκες θερμοκρασίας, υγρασίας, και ανέμων είναι ευνοϊκές, τότε οι αέριοι ρύποι μπορεί να παραμείνουν για κάποιο χρονικό διάστημα με τη μορφή νέφους – ουράς. Είναι δηλαδή, κυρίως, θέμα ατμοσφαιρικών συνθηκών να φανεί το νέφος- ουρά ρύπων.

Μύθος τρίτος: Υπάρχουν ρύποι στην ατμόσφαιρα και διαπιστώνεται ρύπανση και σε διάφορα εδάφη, για παράδειγμα αναλύσεις στις καμένες περιοχές έδειξαν παρουσία βαρέων μετάλλων και άλλων επικίνδυνων χημικών. Είναι άγνωστα αεροπλάνα που ραντίζουν με τοξικές ουσίες την ατμόσφαιρα και έτσι τα χημικά ανιχνεύονται σε διάφορες περιοχές που βομβαρδίστηκαν με χημικά.

Είναι σαφές ότι ζούμε σε μια εποχή αυξημένης ρύπανσης που δεν γνωρίζει όρια και σύνορα. Η ρύπανση αυτή είναι αποτέλεσμα της βιομηχανικής παραγωγής, των μετακινήσεων, της καύσης ορυκτών καυσίμων, της χρήσης επικίνδυνων υλικών αλλά και εφαρμογής κακών πρακτικών (π.χ. καύση αποβλήτων, ανεξέλεγκτη ή έστω και σε ορισμένες ελεγχόμενες μονάδες, αεροψεκασμοί φυτοφαρμάκων κα). Όλα αυτά που περιγράφονται συνήθως στα σενάρια συνομωσίας είναι αποτελέσματα της ρύπανσης της ατμόσφαιρας και του εδάφους από τις πολλές δραστηριότητες (βιομηχανικές, αστικές, κανονικές πτήσεις αεροσκαφών κα). H καύση για παράδειγμα των πλαστικών από διάφορες ηλεκτρονικές συσκευές που περιέχουν βρωμιωμένες οργανικές ενώσεις έχει ως αποτέλεσμα να ελευθερώνονται στην ατμόσφαιρα μια σειρά από βρωμιωμένες ενώσεις. Δείτε και στο διαδίκτυο τι γίνεται, επίσης, σε περιοχές της Κίνας και του Βιετνάμ όπου καίνει για να πάρουν τα πολύτιμα μέταλλα χιλιάδες τόνους ηλεκτρονικών συσκευών από την Αμερική αλλά και από την Ευρώπη (μικρότερες ποσότητες πια λόγω της εφαρμογής νέας νομοθεσίας). Τα νέφη με τοξικά δηλητήρια ταξιδεύουν, δεν μένουν σε μια περιοχή. Βρωμιωμένες ή χλωριωμένες ενώσεις υπάρχουν σε πολλά προϊόντα που χρησιμοποιούμε στην καθημερινή ζωή, όχι κατ΄ ανάγκη μόνο στη βιομηχανική παραγωγή και στη γεωργία.

Έρευνες του πολυτεχνείου Κρήτης δείχνουν ότι ακόμα και στο Αιγαίο υπάρχουν ρύποι που η προέλευσή τους όμως δεν είναι από χημικά που ρίχνουν άγνωστης προέλευσης αεροσκάφη αλλά από τις βιομηχανικές και αστικές περιοχές της Ν. Ευρώπης, της Κεντρικής Ευρώπης και των Βαλκανίων. Οι δικές μας βιομηχανίες στέλνουν ρύπους και προς τα Βαλκάνια. Η σκόνη (μικροσωματίδια) λειτουργούν ως (μετα) φορείς και άλλων ρύπων που υπάρχουν στην ατμόσφιαρα λόγω των διαφόρων δραστηριοτήτων και μετατρέπεται σε εξαιρετικά επικίνδυνη για τη ζωή και την υγεία. Τα σύννεφα σκόνης (μικροσωματίδια) μεταφέρουν τη ρύπανση αρκετά μακριά μέσα από διάφορες διαδρομές που μόνο κατά προσέγγιση μπορούν να περιγραφούν από τα διάφορα μοντέλα διασποράς. Τα χημικά με τα οποία ραντίζουν οι γεωργοί ταξιδεύουν μακριά με τα ρεύματα ανέμου και ανιχνεύονται σε μακρινές αποστάσεις και σε είδη τα οποία δεν έχουν άμεση επαφή.. Ακόμα και στη θάλασσα τα πλαστικά – ειδικά τα μικρά κομματάκια - προσροφούν τοξικές ενώσεις, βαρέα μέταλλα και άλλους ρύπους και γίνονται ακόμα πιο επικίνδυνα για τις διάφορες μορφές ζωής.

Η όξινη βροχή που κατέστρεψε τα δάση και τις λίμνες στις Σκανδιναβικές χώρες (και στη Γερμανία) δεν προέρχονταν μόνο από τις χώρες αυτές αλλά κυρίως από τη Βρετανία και άλλες βιομηχανικές περιοχές. Δεν ήταν η παρουσία ρύπων αποτέλεσμα κάποιας αόριστης ρήψης χημικών από άγνωστα αεροπλάνα. Οι χημικές αντιδράσεις που συμβαίνουν στο έδαφος λόγω της όξινης βροχής ελευθερώνουν αλουμίνο ή άλλες χημικές ουσίες που προσβάλλουν τους φυτικούς οργανισμούς και εξασθενούν το αμυντικό τους σύστημα. Μια συνηθισμένη ασθένεια βρίσκει έτσι εξασθενημένο το αμυντικό σύστημα των ειδών και νεκρώνει τα δέντρα.

Μια άλλη παρανόηση είναι αυτή που συνδέει τη ρύπανση εδαφών, όπως για παράδειγμα πρόσφατα στα εδάφη των καμένων περιοχών – αλλά και σε υπόγεια νερά – με μια συνομωσία. Έρευνα του Πολυτεχνείου Κρήτης και άλλων ερευνητικών ιδρυμάτων δείχνει παρουσία βαρέων μετάλλων και άλλων χημικών στις καμένες περιοχές και στη στάχτη, αλλά αυτή πιθανώς προέρχεται από την καύση σκουπιδότοπων και γενικότερα των σκουπιδιών που υπήρχαν στις περιοχές και στην ελευθέρωση ξανά στο περιβάλλον των ρύπων που είχαν συγκρατηθεί από τα δέντρα / δάση - με την καύση των δασών ελευθερώθηκαν δηλαδή ξανά στην ατμόσφαιρα. Σε κάθε περίπτωση χρειάζεται μεγαλύτερη έρευνα των διαδικασιών και όχι συνομωσολογική προσέγγιση.

Nίκος Χρυσόγελος, Αθήνα, 14 Νοεμβρίου 2007

Όσον αφορά το ότι σε ένα "τέτοιο φόρουμ μπορεί να πει ο κάθε άσχετος ότι του κατέβει" - όπως είπες χαρακτηριστικά - θα διαφωνήσω καθέτως.
Στις Συζητήσεις του Esoterica συμμετέχουν άνθρωποι απλοί που θέλουν να μοιραστούν μαζί μας κάποιο βίωμα τους, να επιχειρήσουν ένα άνοιγμα προς τους συνανθρώπους τους, άνθρωποι που θέλουν να βοηθήσουν, να μεταδώσουν κάποιες γνώσεις τους, να συλλέξουν πληροφορίες για 1002 θέματα, επιστήμονες κλπ κλπ.
Με το να κάνεις μια τόσο βεβιασμένη γενίκευση για χιλιάδες συνανθρώπους σου, αφενός τους προσβάλλεις κι από την άλλη σε "βαραίνει" κατά κάποιον τρόπο ο ίδιος χαρακτηρισμός μιας και συμμετέχεις συχνά στις Συζητήσεις...

Καλή σου μέρα!

In anticipation of my resurrection...

ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΔΩ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΟΦΑΝΕΙΑ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ…..
ΕΠΙΣΗΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΜ ΤΡΕΙΛΣ ΑΠΕΧΕΙ ΠΑΡΑΣΑΓΓΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΔΩΣΕΙ ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΤΟΥ ΦΕΡΕΣΘΕ ΒΑΘΥΤΑΤΑ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΡΟΥΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΑΝ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΔΥΝΑΜΙΚΟ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΜΕ ΑΡΙΘΜΟ 60 ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΤΑΣΗ ΑΝΟΔΙΚΗ ΣΤΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΥΤΗ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΠΕΦΤΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΡΙΘΜΟ 20 ΚΑΙ ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΟΤΑΝ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΟΙ…

.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΡΩΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΑ ΚΛΑΣΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΛΑΣΙΚΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΑΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΣΕ ΜΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΕΙΜΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 35 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΕΞΗΣ ΟΤΙ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΓΚΑΘΙ ΣΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΣΟΥ ΤΟΤΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΝΑ ΔΕΚΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ…. …
ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΛΟΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙΣ ΤΩΡΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΟΟΔΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΛΟΓΟΥ…( ΚΑΙ ΤΙ ΛΟΓΟΥ!!!!!!!!!!!!)

ΟΜΩΣ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΤΡΙΚΛΟΠΟΔΙΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΣΠΑΣΕΙ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ…
....
ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΒΟΥΔΙΣΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΤΗΝ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΒΟΥΔΙΣΤΗ…. ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΕΔΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΕ ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ ΑΥΤΗ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΜΟΝΟ ΠΙΣΤΗΣ
ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΣΗ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ Η ΟΠΟΙΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΠΟ ΣΤΟΜΑ ΣΕ ΣΤΟΜΑ
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΓΝΩΣΗ OYΣIAΣTIKH ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ
ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΑΡΧΗΣ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΕΛΟΝΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ ΤΟ 1977 ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ΩΣ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ( ΑΥΤΟ ΕΠΙ ΝΙΧΟΝ ΑΦΟΥ Ο ΜΑΟ ΕΙΧΕ ΕΠΙΤΕΛΕΣΕΙ ΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΘΕΣΕΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ)
Ο ΒΕΛΟΝΙΣΜΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 15000 ΧΡΟΝΙΑ ΟΤΑΝ ΟΛΗ Η ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΣΤΟΝ ΧΑΡΤΗ….ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΠΡΙΝ 15 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΤΗΚΕ Η ΒΙΒΛΟΣ ΤΟΥ ΚΙΤΡΙΝΟΥ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ…….
ΕΝΩ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΔΥΤΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΕΛΟΝΙΣΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 4 5 ΒΙΒΛΙΑ
ΚΑΙ ΕΝΩ ΕΝΑΣ ΒΕΛΟΝΙΣΤΗΣ ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟΝ ΣΦΥΓΜΟ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΓΝΩΣΕΙ Ο ΔΥΤΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΕΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΜΑΓΝΗΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΣΕ ΣΑΚΟΥΛΕΣ ΜΕ ΦΑΡΜΑΚΑ ΜΕ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΝΑ ΣΕ ΓΙΑΤΡΕΨΕΙ

ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ … ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΨΕΙ

ΚΑΙ Ο ΒΕΛΟΝΙΣΤΗΣ… Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΕ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΧΟΡΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΟΛΛΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑ ΕΝΑΣ ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ ΜΕ ΣΧΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ…ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑΤΡΟΣ ΑΛΛΑ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΟΣ .
………

ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΛΕΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ????
ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ
……..Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΡΙΑ ΤΩΝ ΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΩΝ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ Ο ΚΑΘΕ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΔΙΕΘΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΣ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΕΒΑΖΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΔΕΙΓΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΑΓΝΩΣΤΟΥ ΤΑΥΤΟΤΗΤΟΣ ΣΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΕΙ ΣΕ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΑΝΑΛΥΤΕΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ…….ΑΥΤΟ ΟΛΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΠΡΩΤΟΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΟΜΩΣ????

ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ… ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ
…
ΟΙ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ

ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΚΥΤΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΦΟΡΟΥΜ ΟΠΩΣ ΑΜΕΡΙΚΗ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΠΑΛΙΑ ΜΙΑ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ

ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΗΞΕΡΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΕΓΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΣΧΕΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΩΝΤΩΝ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΟΓΟΥ???

ΑΥΤΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΙΣΩΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΝΑΝ ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΟΥ ΣΕ ΥΨΗΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΤΟΝ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΑΝΕ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΝΕ ΤΟΝ ΜΗΔΕΝΙΣΑΝΕ….. ΜΑΡΤΙΝ ΛΟΥΘΕΡ ΚΙΝΓ ΤΖΟΝ ΛΕΝΝΟΝ ΚΕΝΝΕΝΤΥ ΤΣΕ ΓΚΕΒΑΡΑ (ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΕΠΗ ΤΟΥ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥ ΦΙΝΤΕΛ ΚΑΙ ΠΗΓΕ ΣΤΗΝ ΒΟΛΙΒΙΑ )ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΕΡΕΣ ΤΟΝ ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΟΣ……

ΣΕ ΧΑΜΗΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΠΑΡΑΣΙΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ…..ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΔΩ ΜΕΣΑ ΕΔΩ… ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΑΥΤΕΣ ΦΑΙΝΩΝΤΑΙ…....

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΡΚΕΤΟ ΠΑΘΟΣ ΒΛΕΠΕΤΕ Η ΗΛΙΚΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΑΘΟΥΣ

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΥΡΙΕ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ ΑΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΣΤΟΝ ΗΑΛΒΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΤΑ ΒΛΕΠΩ………..

ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ

http://www.enouranois.gr/video/hardavelasmikro.wmv

quote:

---

ΜΙΛΑΤΕ ΓΙΑ ΑΠΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ! ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΔΩ ΜΕΣΑ …………..!!!ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΟΙ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΜΑ ΟΥΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΟΥΝ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΟΥΤΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΣΥΝΗΘΩΣ ΜΙΛΑΝΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΑΘΕΤΟΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΒΛΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΑΛΟΥΝ…. Η ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟΠΥ ΠΕΙΣΤ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΨΕΛΙΣΣΟΥΝ 2 ΔΥΟ ΛΟΓΙΑ

---

Αγαπητέ μου, εάν αυτοί οι άνθρωποι είναι εγκάθετοι εμείς δεν κινδυνεύουμε να γίνουμε εγκάθετοι και δογματικοί αν ζητήσουμε να μην τους δοθεί το δικαίωμα να συμμετάσχουν στην συζήτηση αυτή;
Το καλύτερο θα ήταν να κάνουμε έναν διάλογο μαζί τους, να καταθέσουμε τα επιχειρήματα μας - κάτι που έχει ήδη γίνει σε μεγάλο βαθμό - κι από κει και πέρα ο καθένας πιστεύει αυτό που τον καλύπτει περισσότερο.
Όταν όμως ζητήσουμε να τους στερηθεί το δικαίωμα συμμετοχής σε μια συζήτηση τότε σε κάποιον τρίτο παρατηρητή το βάρος των επιχειρημάτων μας αρχίζει να μειώνεται.
Όσον αφορά την υπόννοια ότι "κάποιοι τους έβαλαν εδώ για να κάνουν μια πολύ συγκεκριμένη δουλειά", είναι μια βαριά υπόννοια για κάποιον συνομιλητή μας.
Πως θα ένιωθες πχ εσύ ο ίδιος αν κάποιος συνομιλητής σου έλεγε το ίδιο για εσένα;
Ένα πολύ βασικό συστατικό ενός επιτυχημένου διαλόγου είναι να υπάρχει εμπιστοσύνη στην καλή προαίρεση του συνομιλητή μας ακόμη κι όταν οι απόψεις μας είναι εντελώς αντίθετες μεταξύ τους.

Τα μέλη των Συζητήσεων είναι περίπου 17.000 κι οι επισκέπτες του Χώρου σε μηνιαία βάση είναι περίπου 300.000, κάτι που προκύπτει από τα στατιστικά του server.

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος να είμαστε σοβαροφανείς, άλλωστε κάτι το προσποιητό δεν έχει και νόημα.
Το θέμα είναι να είμαστε σοβαροί και πιστοί απέναντι στον δικό μας εαυτό και στον σκοπό μας ώστε αυτός με τον καιρό να μετατραπεί σε ένα ιδεώδες εξευγενισμένο κι υψηλό.
Όταν συμβαίνει αυτό κανένας δε μπορεί να μειώσει την αξία του ούτε να το προσβάλλει.

quote:

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΡΩΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΤΑ ΚΛΑΣΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΚΛΑΣΙΚΑ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΖΗΣΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΑΜΕ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΣΕ ΜΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΕΙΜΑΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 35 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΕΞΗΣ ΟΤΙ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΓΚΑΘΙ ΣΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΣΟΥ ΤΟΤΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΕΝΑ ΔΕΚΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ…. …
ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΛΟΓΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙΣ ΤΩΡΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΠΡΟΟΟΔΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΛΟΓΟΥ…( ΚΑΙ ΤΙ ΛΟΓΟΥ!!!!!!!!!!!!)

---

Απ' όσο γνωρίζω, αγαπητέ, οι μεγαλύτερες πρόοδοι που έχουν παρατηρηθεί στην Ιστορία έχουν έρθει μετά από περιόδους μεγάλης παρακμής.
Και μια πρόοδος είναι σημαντική όταν έχει κατορθώσει να ανταπεξέλθει από διάφορες κι ενίοτε φαινομενικά ανυπέρβλητες αντιξοότητες.
Το όποιο αγκάθι συναντούμε δεν είναι απαραίτητο να το βλέπουμε ως απλά ένα σκουπίδι που το πετάμε.
Μπορεί να γίνει και μια από τις αιτίες που θα μας κάνει να βαδίσουμε τον δρόμο που έχουμε επιλέξει με μεγαλύτερη συνέπεια κι αποφασιστικότητα.
Τότε είναι πολύ πιθανόν το αγκάθι να φύγει από μόνο του από το παπούτσι μας...
Άλλωστε, στην ζωή μας δεν παρατηρούμε συνεχώς αγκάθια;

quote:

---

ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΓΝΩΜΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΣΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ

---

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα και για αυτό το λόγο ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα μου ότι την φερόμενη ελευθερία λόγου που ακούμε συχνά γύρω μας εγώ την ονομάζω καλύτερα "ελευθερία έκφρασης".
Η ελευθερία του Λόγου για μένα έχει πολύ μεγάλη σχέση με την ελευθερία του Νου.
Να προσπαθήσουμε από τη μία να απελευθερωθούμε από όλα τα νοητικά μας καλούπια ώστε να αντικρύσουμε απερίσπαστοι την Ουσία των πραγμάτων κι όχι την επιφάνεια τους, το κάλυμμα τους.
Και σ' αυτό φυσικά θα πρέπει να ελέγξουμε κι οι ίδιοι το μυαλό μας αλλά και να είμαστε σε θέση να διαχειριστούμε τον εαυτό μας και τα πάθη του.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ???????

---

Edited by - r00t on 17/11/2007 17:51:35

ΟΙ ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ ΛΕΝΕ ΣΤΙΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ ΤΟΥΣ ΟΤΙ Ο ΚΑΚΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΑΓΓΙΖΕΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΘΕΣΗ…… ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΔΙΑΦΟΡΟΙ

2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΩ

1 ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΙΔΙΑΝ ΠΕΙΡΑ ΑΛΛΟΙ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΤΙΜΑΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟ ΓΕΝΙΑ ΣΕ ΓΕΝΙΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΦΥΣΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Η ΚΑΘΑΡΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ.

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΜΙΣΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΛΟΓΟ…
…..ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ ΒΟΗΘΑΝΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ..ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΕΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥ ΑΛΛΟΝ ΚΟΣΜΟ……..ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΓΚΑΘΙ
…….ΕΜΠΙΠΤΕΙ ΣΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΓΑΙΔΑΡΟ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΔΙΠΛΑΝΟΣ ΤΟΥ…… ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΜΑΣ ΠΛΗΓΩΝΟΥΝ
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΟΥ Ο ΠΟΛΥΣ ΚΟΣΜΟΣ ΑΓΝΟΕΙ

ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΡΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΒΓΗΚΕ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΝΑ ΚΑΝΗ ΕΠΕΡΩΤΗΣΗ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΝΑ ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ Η ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΡΙΑ ΤΡΙΑ Η ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΜΑΖΙ ΓΥΡΝΑΝΕ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΝΑ……ΤΩΡΑ Η ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΥΠΟΥ ΒΟΙΝΓΚ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΕΕΣ ΤΟΥΣ Η ΕΧΕΙ ΧΑΛΑΣΕΙ ΤΟ ΡΑΝΤΑΡ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΕΤΑΝΕ ΟΛΑ ΜΑΖΙ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΑΣΠΡΕΣ ΟΥΡΕΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝΕ ΣΗΜΑΔΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΧΑΘΟΥΝ

Γι'αυτό λέω ότι όλοι όσοι συμφωνούν με τις απόψεις του Νίκου Χρυσόγελου να εγγραφθείτε τώρα στους Οικολόγους Πράσινους για να τεθεί επιτέλους αυτή η υπόθεση στο πλαίσιο του επίσημου δημοσίου διαλόγου.

Υπάρχει και ο διάλογος που αρχίζει στην ιστοσελίδα enouranois. Σας καλούμε να συμμετάσχετε και εκεί.
http://www.enouranois.gr/epistoles/indexrisogelos.htm

(Με e-mail info@enouranois.gr)

Φίλε μου ΝΙΚΟΝΟ κατανοώ απόλυτα τον τρόπο σκέψης σου. Για πολλούς, για τις μάζες, συχνά οι "έστω και λίγο αυτόνομα σκεπτόμενοι" γίνονται "γραφικοί" τύποι, καθώς είναι πιο εύκολο να αναμασάμε την τροφή των επίσημων ΜΜΕ, μιας και έτσι ανήκουμε στους πολλούς και κατα συνέπεια αισθανόμαστε "σιγουριά"...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια φίλη, φανατική τηλεθεάτρια του Λαζόπουλου: δεν είδε βέβαια την εκπομπή του Χαρδαβέλλα για τους αεροψεκασμούς και δεν πολυθυμόταν αυτά που εδώ και χρόνια συζητάμε μεταξύ μας, αλλά θυμόταν με μεγάλη χαρά τη σάτιρα του Λαζόπουλου πάνω στο θέμα...

Συμφωνώ απόλυτα με τη σάτιρα. Σίγουρα οι μεγαλύτερες αλήθειες πασάρονται με χιούμορ πολύ εύπεπτα... αλλά:

ακόμη και ο Κος Λαζόπουλος, που με το δίκιο του σατίρισε τον Λιακόπουλο, δεν έχει ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα. Πως λοιπόν πιάνει και σατιρίζει έναν επιστήμονα σαν τον Κατσαρό?

Η φίλη είχε να πει, πως τα έλεγε "πολύ επιστημονικά" ο άνθρωπος... Αυτο τώρα από πότε είναι "κακό" και μεμπτό δεν το κατάλαβα. Αντί να επισημάνουμε το δικό μας έλλειμα στη σχετική γνώση, είναι πιο βολικό να σατιρίσουμε τον επιστήμονα που δεν τα λέει ακόμη πιο απλά, όπως παρουσιάζει η Βέφα μια συνταγή για κοτόπουλο στιφάδο π.χ., να το καταλάβουμε βρε παιδί μου...

Ε, τι να απαντήσεις τώρα? Όταν ένας επιστήμονας σαν τον Κατσαρό, προσπαθεί με όσο πιο απλούς όρους να εξηγήσει κάποια πράγματα, γίνετε για τις μάζες "δυσνόητος" γιατί και μόνο λέξεις όπως αλουμίνιο και βάριο ή αεροψεκασμοί τους φαίνονται ... κινέζικα...

Όμως η σάτιρα του Λαζόπουλου είχε αντίκρυσμα: συνεχίζουμε απτόητοι να γελάμε με τα χάλια μας...

(Να πω την αλήθεια κι εγώ γέλασα όταν έλεγε παραστατικά, "Ε, τότε τι κάνουν οι γριές ουρές στο ΙΚΑ, ας ανεβούν στις ταράτσες να πάρουν αντιβίωση"... σατιρίζοντας τις δηλώσεις του Λιακόπουλου...)

Όμως αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα:

Όσο οι κυβερνώντες και οι υπεύθυνοι δεν προχωρούν σε μια απλή ανάλυση δειγμάτων, του τι περιέχεται μέσα στις χημικές ουρές, πολλά θα ακούσουμε ακόμη...

Κάποιοι θα βολεύονται ακόμη πίσω από την καραμέλα της "συνωμοσιολογίας", ενώ είναι πάρα πολύ εύκολο να δωθούν οι απαντήσεις.

Πριν απαντήσει κανείς πάνω σε ένα θέμα (γενικά):
1. Ενημερώνεται σχετικά
2. Κάνει τις απαραίτητες έρευνες και αναλύσεις
3. Απαντά

Αν δεν έχει κάνει το 1ο και το 2ο δεν απαντά, απλά κάνει υποθέσεις. Αυτό κάνει τόσο η κυβέρνηση όσο και όλοι όσοι βεβιασμένα καλύπτονται με το να δέχονται τη "φυσικότητα" των χημικών ουρών, λόγω... υγρασίας.

Ε, λοιπόν κι εγώ μαζί σας βρε παιδιά..., αρκεί να κάνετε τις έρευνες, τις μερτρήσεις και τις αναλύσεις και να με πείσετε, πως είναι αθώες εκπομπές αεριοθουμένων που οφείλονται στην υγρασία...
Δεν ζητάω τίποτε άλλο. Θα βγω δημοσίως και θα το φωνάξω μετά, πως οι έρευνες μου ήταν ελλειπής, καθώς οι μετρήσεις έδειξαν το αντίθετο...
Περιμένω λοιπόν με αγωνία...

(Τόση υγρασία πλάκωσε την Ελλάδα, που μόνο τον Ιούλιο δεν βλέπουμε πλέον χημικές γραμμές στον ουρανό, κι όταν τις βλέπουμε, είναι τόση η υγρασία, που δημιουργούν έργα τέχνης στον καταγάλανο ουρανό μας. Δεν είναι παίξε γέλασε, ένα αεροπλάνο πέρασε, φάνηκε από την ουρίτσα του και τέλος. ΌΧΙ βέβαια, αν είναι να περάσει, ας μείνει το αποτύπωμα του κανένα 6άωρο, να γίνει νέφος να το εμπεδώσουμε, κι εν' τω μεταξύ ενώ το ένα πάει το άλλο έρχετε, ένα τρίτο πετά κάθετα, το τέταρτο από την αντίθετη κατεύθυνση... έτσι για να το εμπεδωσουμε το θέμα... Και νά σου τι όμορφο έτοιμο το έργο τέχνης με τις παράλληλες, χιαστί γραμμούλες.
Δεν το ξέρατε καλέ? Τα κλασικά συννεφάκια-προβατάκια δεν είναι πια της μόδας... Τώρα τον θέλουμε τον ουρανό μας σε στίλ σκακιέρας... είναι πιο in...
Και αφού είναι πιο in, ας μυήσουμε και τα τέκνα μας στην νέα τέχνη στον ουρανό, ας σχεδιάσουμε γραμμούλες παχιές λευκές στα κινούμενα σχέδια που τους σερβίρουμε, για να είναι ενήμερα βρε παιδί μου, και να μην σχεδιάζουν "απαίσια" παχούλια συννεφάκια, σαν προβατάκια, αλλά λευκές γραμμούλες στο νηπιαγωγείο...)

-Και υπ' όψην τις υπόλοιπες μέρς του χειμώνα, όταν είναι σποραδικές οι διελεύσεις, ούτε γάτα ούτε ζημιά, "και καλά έπεσε η υγρασία και το κρύο". Φαίνεται πως τον Αύγουστο έχει πιο πολύ κρύο και υγρασία η Θεσσαλονίκη, απ' ότι τον Νοέμβρη ή τον Γενάρη ας πούμε... Είναι τα νέα δεδομένα της κλιματολογίας.-

Αυτή είναι η "κοινή λογική"... σε όλο της το μεγαλείο

Γελάστε με την καρδιά σας...

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΕΚΠΕΜΠΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΣΕ ΜΑΣ ΚΥΜΑΤΑ ΤΥΠΟΥ ΕΛΦ……ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΣΕ ΕΜΑΣ…..
ΘΕΤΩ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΑΛΛΑ ΚΥΜΑΤΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΣΕΙ ΚΑΤΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ?
ΕΝ ΠΑΣΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ???

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΕΠΑΝΩ ΜΑΣ?

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΕΜΑΣ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΣΥΝΝΕΦΩΝ ΤΕΧΝΗΤΩΝ Η ΟΧΙ…ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ?
ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ
ΑΛΗΘΕΙΑ…ΑΛΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΝΕΦΑ ΤΕΧΝΗΤΑ Η ΟΧΙ ΤΑ ΕΛΦ ΚΥΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΗΛΑΔΗ ΦΤΑΝΟΥΝ ΕΩΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??? Η ΜΟΝΟ ΦΤΑΝΟΥΝ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΕΦΩΣΕΙΣ??

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΣΚΟΝΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΣΚΟΝΗΣ???

quote:

---

Για πολλούς, για τις μάζες, συχνά οι "έστω και λίγο αυτόνομα σκεπτόμενοι" γίνονται "γραφικοί" τύποι, καθώς είναι πιο εύκολο να αναμασάμε την τροφή των επίσημων ΜΜΕ, μιας και έτσι ανήκουμε στους πολλούς και κατα συνέπεια αισθανόμαστε "σιγουριά"...

---

1) Κατ'αρχήν μέχρι 28 Νοεμβρίου στο Μέγαρο Μουσικής και από 2 με 4 Δεκεμβρίου στο Μετρό Συντάγματος έχει έκθεση του Υπουργείου Εξωτερικών που λέγεται 'Κλιματική Αλλαγή και Ανθρώπινη Ασφάλεια'.

2) Έπειτα

Τετάρτη 5 Δεκεμβρίου, 7:15 μ.μ
στην αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Χαϊδαρίου (Λ. Αθηνών 181)
Στο πλαίσιο των εκδηλώσεων για την Παγκόσμια Δράση για το Κλίμα (8 Δεκεμβρίου), ο Οικολογικός Πολιτιστικός Σύλλογος Χαϊδαρίου ΟΙΚΟ.ΠΟΛΙ.Σ. και το Οικολογικό περιοδικό ΟΙΚΟΤΟΠΙΑ διοργανώνουν εκδήλωση με θέμα:
ΥΠΕΡΘΕΡΜΑΝΣΗ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ - ΚΛΙΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ
ΚΑΙ ΟΙ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ
Θα μιλήσουν οι:
Παναγιώτης Νάστος - Επίκουρος Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθήνας (τμήμα Γεωγραφίας - Κλιματολογίας)
Γιάννης Σακιώτης Dr. Πολιτικός Επιστήμων
Παρεμβάσεις θα κάνουν οι:
Γιάννης Σχίζας - Διευθυντής του περιοδικού ΟΙΚΟΤΟΠΙΑ
Κώστας Φωτεινάκης - Μέλος του ΟΙΚΟ.ΠΟΛΙ.Σ. και εκδότης του ΗΝ περιοδικού «προσανατολισμοί»
Θα προβληθούν video:
• Του Νίκου Θεοδοσίου, σκηνοθέτη - συγγραφέα, με τίτλο «Δεν θα λυγίσουμε»
• Αγνώστου: Αγαπάς τον πλανήτη; Μισείς τη ρύπανση; (εικόνες απ΄ όλο το κόσμο με μουσική rock υπόκρουση)
Θα ακολουθήσουν παρεμβάσεις και ερωτήσεις
Πληροφορίες στα τηλ.: 6932 638523/ 6944805739
xpolis@gmail.com
www.xpolis.blogspot.com

3) Και τελικά η εκδήλωση στο Σύνταγμα, 8 Δεκεμβρίου, στις 1.00 μ.μ.

http://www.indy.gr/community/panattiko-diktyo-kinimaton-polis/sas-kaloyme-se-mia-prospatheia-oysiastikoy-syntonismoy-gia-tis-poleis-mas-kai-tin-poli-mas

Θα πρέπει να έχουμε όσο το δυνατό πιο μεγάλη παρουσία σ΄αυτές τις εκδηλώσεις και ειδικά το συλαλλητήριο στο Σύνταγμα.

Λέω να φτιάξουμε πανώ

OI
‘ΧΗΜΙΚΕΣ ΟΥΡΕΣ’
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΣΤΙΣ
ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ

http://www.enouranois.gr

Και να μοιράσουμε το φυλλάδιο μας
http://www.enouranois.gr/index12.htm

΄Οσοι ενδιαφέρονται παρακαλώ
στείλετε e-mail στο info@enouranois.gr

quote:

---

ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΩΣ ΜΕ ΠΟΙΟ ΜΕΣΟΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΑΥΤΗ ΤΙ ΣΤΙΓΜΗ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΛΦ ΚΥΜΑΤΑ...

---

Αν έμπαινες στον κόπο να ορίσεις τι είναι ένα "ελφ κύμα", ίσως να μας ερχόταν καμμιά ιδέα.

quote:

---

Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΗΛΑΔΗ ΕΝΑΣ ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΤΕΤΟΙΩΝ ΚΥΜΑΤΩΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ??ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΑΝ ΔΕΧΩΜΑΣΤΕ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΣΤΙΓΜΗ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ Η ΟΧΙ???? ΜΕΤΡΗΤΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΜΕΤΡΗΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΕΧΝΙΚΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕΙ ΕΝΑΝ?????

---

Οι μετρητές που γνωρίζεις/γνωρίζουμε υπάρχουν γιατί κάποιοι άνθρωποι αξιοποίησαν τεχνολογικά τα χαρακτηριστικά των τεσσάρων γνωστών αλληλεπιδράσεων, και κυρίως της βαρυτικής και της ηλεκτρομαγνητικής που αφορούν τον κόσμο στη μακροσκοπική κλίμακα. Αυτά τα "ελφ κύματα" με ποια αλληλεπίδραση σχετίζονται;

quote:

---

OI
‘ΧΗΜΙΚΕΣ ΟΥΡΕΣ’
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΣΤΙΣ
ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ

---

O Αντώνης Χατζιθομας προτείνει να προβάλουμε άλλο σύνθημα που να μήν έχει αναφορά στις χημικές ουρές. Η δική μου πρόταση είναι
'ΟΙ ΨΕΚΑΣΜΟΙ ΑΠΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ'

Edited by - halva on 29/11/2007 06:43:28

'ΟΙ ΨΕΚΑΣΜΟΙ ΑΠΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΙΣ ΚΛΙΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ'

Γιώργος Λεκάκης

Προσωπικά πριν γελάσω ή θεωρήσω κάτι ως υπερβολή, το εξετάζω! Εσείς?

Τάσος Κρομμύδας

Γιώργο,

Σίγουρα πάντως χρειάζεται και εξέταση μιας θεωρίας πριν τη διακινήσουμε άκριτα, ειδικά στην εποχή των μαζικών-ανεύθυνων emails.

Για περισσότερα μπορεί κανείς ενδεικτικά να δει εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Contrail
http://hazelrigg.es.lancs.ac.uk/amy/Home.htm
http://www.wrh.noaa.gov/fgz/science/contrail.php?wfo=fgz

Σας αντιγράφω απάντησή μου σε άλλους φίλους που μου προώθησαν το ίδιο ppt.

Θα το κοιτούσα σοβαρά μόνο αν μου έλεγαν: Ποιος κάνει, τι ακριβώς, για ποιο σκοπό , με ποιον τρόπο , ποιος πληρώνει κλπ.

Στα «κάποιος, κάτι, κάπως με σκοτεινά κίνητρα και μέσα» δεν δίνω σημασία.

Αυτή η θεωρία μυστικού ελέγχου-αλλαγής του κλίματος θα προϋπέθετε δεκάδες χιλιάδες άτομα (σε αεροδρόμια, υπηρεσίες ελέγχου και μεταφορές) μπλεγμένους σε μια άκρως μυστική παγκόσμια συνομωσία, άσε τα δεκάδες νέα εργοστάσια που θα πρέπει να καλύπτουν την τεράστια ζήτηση για τα "χημικά" αυτά.

Πέρα από αυτό, μήπως η τεράστια προσπάθεια κυβερνήσεων και επιχειρήσεων χρόνια τώρα να συκοφαντήσουν την επιστήμη της κλιματικής αλλαγής ήταν ...απλό παραπέτασμα για την μητέρα όλων των συνομωσιών; Ή μήπως οι πετρελαϊκές εταιριες και η κυβέρνηση των ΗΠΑ (που υπονόμευαν τις εργασίες των κλιματικών επιστημόνων) αγνοούν/είναι πιόνια ακόμα πιο ισχυρών σκοτεινών κέντρων εξουσίας;

Το κόστος μείωσης των εκπομπών - αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής είναι τουλάχιστον 200δις δολάρια ετησίως. Πόσο μαγική είναι η τεχνολογία αυτή που μπορεί να την αντιμετωπίσει με κλάσμα του κόστους αυτού; Οι δημιουργοί της γιατί δεν βγάζουν μερικές δεκάδες δις αξιοποιώντας την εμπορικά; Ποιος πληρώνει χωρίς προσδοκία είσπραξης ούτε ενός ευρώ το κόστος των χημικών, των πτήσεων και της σιωπής δεκάδων χιλιάδων εμπλεκόμενων, με τί λεφτά και για ποιον σκοπό;

Για να συνειδητοποιήσουμε το μέγεθος της κατάστασης επισημαίνω πως κάθε μέρα πραγματοποιούνται 80 χιλιάδες πτήσεις, οι εκπομπές των οποίων αποτελούν λιγότερο από το 4% των παγκόσμιων ανθρώπινων εκπομπών.

Ας μείνουμε στον σκοπό μας και τη μοναδική διέξοδο: Ριζική αλλαγή του μοντέλου παραγωγής και κατανάλωσης για δραστική μείωση των παγκόσμιων εκπομπών σε επίπεδα που αποτρέπουν καταστροφικά επίπεδα αλλαγής του κλίματος.

H πρώτη εκδήλωση της νεοσύστατης Οικολογικού Πολιτιστικού Συλλόγου Χαϊδαριού ΟΙΚΟ.ΠΟΛΙ.Σ ( www.xpolis.blogspot.com) που έγινε στις 5 Δεκεμβρίου 2007 στην αίθουσα του Δημοτικού Συμβουλίου Χαιδαριού ασχολήθηκε με το θέμα των κλιματικών αλλαγών, λειτουργώντας έτσι σαν 'προθέρμανση' για τη μεγάλη παγκόσμια κινητοποίηση το επόμενο Σάββατο 8 Δεκεμβρίου.

Παραβρέθηκαν στην εκδήλωση ο Δήμαρχος και μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου. Οι δύο αντιπρόσωποι της ιστοσελίδας Enouranois που συμμετείχαν, μοιράζοντας υλικό για τη γεωμηχανική και συζητώντας με το κοινό, βρήκαν ένθερμη ανταπόκριση στην παρουσία τους, και εκ μέρος των διοργανωτών.

Ας μας επιτραπούν λίγα σχόλια. Το κύριο πρόβλημα της εκδήλωσης ήταν η έλλειψη σαφήνειας στο θέμα των επιπτώσεων των κλιματικών αλλαγών. Ο κύριος ομιλητής ο καθηγητής Παναγιώτης Νάστος από το Πανεπιστήμιο Αθηνων εξέθεσε ένα σενάριο παγκόσμιας υπερθέρμανσης. Οι δύο ομιλιτές από το περιοδικό ΟΙΚΟΤΟΠΙΑ, Γιάννης Σχίζας και Γιάννης Σακιώτης, μιλούσαν για μια 'κλιματική απορρύθμηση' η οποία θα συμπεριλάμβανε και αλλαγές στο Ρεύμα του Κόλπου οι οποίες θα έφερναν στην Ευρώπη μια νέα εποχή των παγετώνων. 'Ολα αυτά τα σενάρια είναι χωρίς αμφιβολία ξεχωριστές πτυχές μιας περίπλοκης γενικότερης κατάστασης, αλλά η εντύπωση που δημιουργήθηκε, ότι 'ο καθένας λέει το δικό του' θα μπορούσε να αποφευχθεί με λίγο συντονισμό ανάμεσα στους ομιλιτές.

Επίσης ο Γιάννης Σακιώτης ανέφερε στο φαινόμενο της 'Παγκόσμιας Σκίασης', της πτώσης κατά 10% στα επίπεδα της ηλιοφάνειας λόγω ατμοσφαιρικής μόλυνσης, χωρίς να εξηγήσει ότι αυτή η σκίαση θεωρείται ΘΕΤΙΚΟ ΦΑΙΝΩΜΕΝΟ από αρκετούς επιστήμονες επειδή τείνει να επιβραδύνει το ρυθμό της πλανητικής υπερθέρμανσης. Από εκεί η συζήτηση θα μπορούσε να επεκταθεί στο θέμα της γεωμηχανικής, τον μεγάλο 'απών' από αυτή την πρώτη δημόσια συζήτηση του Οικολογικού Πολιτιστικού Συλλόγου Χαϊδαριού.

Πάντως από της ιστοσελίδα Enouranois λέμε στους διοργανωτές και στα μέλη της ΟΙΚΟ.ΠΟΛΙ.Σ 'καλή αρχή' και περιμένουμε να έχουμε στο μέλλον και άλλες
ευκαιρίες για διερεύνηση αυτών των ζητηματών που είναι τόσο σημαντικα για το μέλλον όλων μας.

Γ.Χ.
www.enouranois.gr

-----------------------
Αγαπητοί φίλοι του ENOYRANOIS,
Ευχαριστούμε για τον σχολιασμό.

Όντως δεν υπήρχε συντονισμός και το μεγάλο κενό ήταν - εκτός από τις παρατηρήσεις σας - οι πολιτικές ευθύνες ή παραλήψεις σε εθνικό και παγκόσμιο επίπεδο, και ιδιαίτερα δεν θίχτηκαν σχεδόν καθόλου οι ευθύνες της αγοράς και η ανάπτυξη χωρίς όρια στο όνομα της μεγαλύτερης κερδοφορίας των επιχειρήσεων.

Η γνώμη μου είναι ότι ενδεχομένως να δημιουργήθηκε και σύγχιση σε ορισμένες επιμέρους τοποθετήσεις.

Σαφώς το θέμα της κλιματικής αλλαγής έχει πολλές πλευρές και δεν μπορεί να εξανλτηθεί ούτε σε ένα συνέδριο, πολύ περισσότερο σε μια εκδήλωση τοπικού συλλόγου.

Οι νεοι άνθρωποι που είχαν γνώσεις τους άρεσε η εκδήλωση ενώ οι μεγάλοι δεν κατάλαβαν και πολλά πραγματα ή σχεδόν καθόλου.

Ευχαριστούμε για την παρουσία σας και τα σχόλιά σας.

Κώστας Φωτεινάκης

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr