| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/09/2008, 10:12:46
Σ'ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις σε κάθε σου μήνυμα macedon |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2008, 10:42:30
Μην αδικείς τόσο τον εαυτό σου, μπορείς
να είσαι καλύτερος. Προσπάθησε να κάνεις διάλογο
αντί επιδειξης... δοκίμασε το καμιά φορά, μπορεί να
σου αρέσει, φίλε Μακεδόν...
Πάντως σίγουρα ότι πεθαίνει, όπως το 12θεο, δεν ξναγυρίζει
πίσω...Ανήκει στο παρελθόν κι ο Χριστιανισμός ήρθε να το
φωτίσει με την αλήθεια, που το σκοτάδι των αρχαίων χρόνων
δεν μπορούσε να δεί... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2008, 16:44:23
τρεχα.... quote:
Φίλε Γιάπετ, εσύ αλβανό;Γιατί φίλε μου, ειδήμων στα ελληνικά,
δεν θα διανοούμουνα να σε βάλω...
Καλά, αφου δεν θα... διανοούσουνα... 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2008, 16:45:52
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/09/2008, 18:00:14
 macedon |
Stelaras
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
156 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2008, 15:03:13
Μετά αναρωτιέμαι που βρίσκει τους περισσότερους δημοσιογράφους της η δημόσια τηλεόραση....And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2008, 18:10:58
Απορία ψάλτου βήξ...Αλλά ρε παιδιά τέτοια ενημέρωση
και κουτσομπολιό μεταξύ σας, με τον καφέ;
Αλήθεια , απο αθάνατους ...θνητούς δεν έχει τίποτα;
Ποιά σύγκριση 12θεου καιχριστιανισμού;Μονοι μας παίζουμε
χωρίς αντίπαλο... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2008, 22:33:13
τρεχα...., ούτε εγώ θα... διανοούμουνα ότι θα έλεγες κάτι ουσιαστικό.Μη γράφεις βρε, αν δεν έχεις κάτι να πεις... Για ποιό κουτσομπολιό μιλάς και για ποιά ενημέρωση;;; Ότι προκαλείς το γέλιο είναι γνωστό και όχι απαραίτητα κακό, το αντίθετο... Αυτά που γράφεις, τα διαβάζουν όλοι... Τι σε παραξενεύει;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/09/2008, 23:47:34
Φίλε μου Γιάπετ ο προσωπικοί χαρακτηρισμοί,
δείχνουν τουλάχιστον νευρικότητα, αλλά είναι
διασκεδαστικοί.. Φίλε μου, η θρησκεία είναι μία και
όλες οι άλλες είναι ανθρώπινες αποδόσεις αυτής..
Ειδικά το 12θεό, ήταν κυριολεκτικά μια επιπόλαια
θρησκεία για τους χωρικούς, για να τους κρατάνε υποταγμένους
σε ανθρώπινα καπρίτσια... Δεν πιστεύω ότι καταλαβαίνεις
τι υποστηρίζεις. Υποστηρίζεις ξένους θεούς που δεν ήταν
ποτέ θεοί, αλλά άνθρωποι που θεοποιηθήκαν.. Και το ξέρετε αυτό... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 02:34:11
τρεχα.... quote:
Φίλε μου Γιάπετ ο προσωπικοί χαρακτηρισμοί,
δείχνουν τουλάχιστον νευρικότητα, αλλά είναι
διασκεδαστικοί..
Κανένας προσωπικός χαρακτηρισμός.
Απλά έγραψα, ότι τα γραπτά σου προκαλούν γέλιο, κάτι που ενδέχεται να το επιδιώκεις, δεν το ξέρω. quote:
Φίλε μου, η θρησκεία είναι μία και
όλες οι άλλες είναι ανθρώπινες αποδόσεις αυτής..
Θρησκείες υπάρχουν πάρα πολλές, ακόμη και... χριστιανισμοί υπάρχουν κάμποσοι, που οι οπαδοί του καθενός, μισούν τους υπόλοιπους.
Όλοι όμως έχουν το χριστό προστάτη και στο όνομά του καταριούνται τους άλλους. Ερμηνεύουν τις γραφές όπως δεν μπορεί να τις ερμηνεύσει κανείς άλλος, "βλέπουν" αλήθειες που οι άλλοι δεν διακρίνουν και γενικώς όλοι είναι αιρετικοί. Για ποιά ΜΙΑ θρησκεία μιλάς εσύ, μόνο εσύ ξέρεις. Το 12θεο το αναφέρεις για να με πικάρεις;
Βρες κάτι άλλο... Όμως για σκέψου (τρόπος του λέγειν) ποιοί θεοί είναι ξένοι; Σου έρχεται στο νου η... Ελλάδα όταν ακούς για Αβραάμ, Ιακώβ, Μωϋσή, Λωτ, Ιερουσαλήμ, Σινά, Γιαχβέ και Γιεσού;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 08:23:11
Φίλε μου Γιάπετ, το λέμε κι αλλού, δεν έχες οριστεί
απο κανέναν ο γελοτοποιός του φόρουμ, οπότε, μην
προσπαθείς τσάμπα, δεν σε συμφέρει...
Όσο για θεούς ξένους, την Ίσιδα, τον Όσιρι αλλά και τους άλλους
αιγυπτιακούς θεούς που δώσανε ελληνικά ονόματα, πρέπει να
εννοείς... Αυτοί ήταν οι ξένοι στην Ελλάδα..Ο Αβραάμ δεν
ήταν θεός, αλλά με ιστορίες σαν τις δικές του, μαθαίνεις όπως
με την ξένη λογοτεχνεία, πολλά για άλλους λαούς και συνήθειες...
Αλλά να πάρω θεούς ψεύτικους και ..δανεικούς, κιόλας, όχι
φίλε μου, το θεωρώ αρκούντως υποτιμητικό... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 21:51:07
Ενώ ο Γιαχβέ και η κουστωδία του, δεν είναι δανεικοί από πουθενά, ε;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 23:25:10
Φίλε μου Γιάπετ,ο Γιάχβε δεν είναι ο Θεός μου,
αφού αυτό είναι μόνο ένα απο τα ονόματα του,
που έχουν να κάνουν με τις θεικές του δυνάμεις.
Είναι Θεός όλων κι όχι μόνο μερικών, αλλά πάνω
απ΄όλα είναι ο Θεός της αγάπης, της μόνης να συγχωρήσει και να
συγχωρηθεί... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 23:27:32
quote:
trexagireve
Όσο για θεούς ξένους, την Ίσιδα, τον Όσιρι αλλά και τους άλλους
αιγυπτιακούς θεούς που δώσανε ελληνικά ονόματα, πρέπει να
εννοείς... Αυτοί ήταν οι ξένοι στην Ελλάδα..Ο Αβραάμ δεν
ήταν θεός, αλλά με ιστορίες σαν τις δικές του, μαθαίνεις όπως
με την ξένη λογοτεχνεία, πολλά για άλλους λαούς και συνήθειες...
Αλλά να πάρω θεούς ψεύτικους και ..δανεικούς, κιόλας, όχι
φίλε μου, το θεωρώ αρκούντως υποτιμητικό...
Φίλε trexagireve , ίσως κάποια στιγμή θα πρέπη να αφήσης για λίγο το "ψαλτήριο" και να διαβάσης και κανένα βιβλίο από την "Ελληνική Γραμματεία" .
Όχι τίποτε άλλο , αλλά για να μην γράφης πράγματα που δεν στέκουν και εκτίθεσαι .
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/09/2008, 23:48:53
Φίλε Sesostris, οταν λες "ελληνική γραμματεία"
εννοείς για την ξένη πρόελευση του 12θεου;
Αν εννοείς αυτό το ομολογούν αρχαίι Έλληνες ιστορικοι΄
φιλόσοφοι και άλλοι... μήπως εσύ δεν θυμάσαι καλά; |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2008, 23:01:00
τρεχα.... quote:
Φίλε μου Γιάπετ,ο Γιάχβε δεν είναι ο Θεός μου,
αφού αυτό είναι μόνο ένα απο τα ονόματα του,
που έχουν να κάνουν με τις θεικές του δυνάμεις.
Δεν ήξερα ότι εσύ τον "γνωρίζεις" σαν... ας πούμε Σαββαώθ και σαν Γιαχβέ, δε σου λέει τίποτε... quote:
Είναι Θεός όλων κι όχι μόνο μερικών, αλλά πάνω
απ΄όλα είναι ο Θεός της αγάπης, της μόνης να συγχωρήσει και να
συγχωρηθεί...
Ε... όχι και όλων.
Είδε κι έπαθε να πείσει τους ισραηλίτες ότι ήταν δικός τους, μια στο καρφί και μια στο πέταλο τους είχε. Από υπόσχεση σε κατάρα τους πήγαινε. Τώρα σαν "θεός", την αγάπη του την έδειξε και την περιγράφει, ανάγλυφα, η π. διαθήκη.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/09/2008, 23:02:21
τρεχα.... quote:
Φίλε Sesostris, οταν λες "ελληνική γραμματεία"
εννοείς για την ξένη πρόελευση του 12θεου;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2008, 00:57:54
quote:
trexagireve
Φίλε Sesostris, οταν λες "ελληνική γραμματεία"
εννοείς για την ξένη πρόελευση του 12θεου;
Αν εννοείς αυτό το ομολογούν αρχαίι Έλληνες ιστορικοι΄
φιλόσοφοι και άλλοι... μήπως εσύ δεν θυμάσαι καλά;
Μήπως μπορείς φίλε trexagireve να μου φρεσκάρης εσύ τη μνήμη ;
Φυσικά αποκλείονται αναφορές σε Νεοπυθαγόριους , Ντεσάρμ , και απολογητές .* |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2008, 10:41:53
Έλα τώρα ρε φίλε Sesostris, γυρίζουμε πάλι
στο..νηπιαγωγείο, ή απλά μας κάνεις τέστ;
Αν επιμένεις όμως, ας δούμε μερικούς απο
τους αρχαίους ιστορικούς που αναφέρουν την ξένη προέλευση
των12 θεών που κάποιοι, ένα ποσοστό δλδ, απο τους
αρχαίους ΄Ελληνες πίστευαν..
Ο Έλληνας ιστοριογράφος Ηρόδοτος ο Αλικαρνασσεύς, γράφοντας
τον 5ο αιώνα π.Χ., υποστηρίζει ότι η θρησκεία των Ελλήνων
της εποχής του προήλθε απ' την Αίγυπτο.
Αν και το έργο του περιέχει μερικές ανακρίβειες και αναλήθειες, αποκαλείται "ο πατέρας της ιστορίας" λόγω της αντικειμενικότητας
και της συστηματικής έρευνάς του.
Ιστορίαι Β' 4: «...Δώδεκά τε θεών επωνυμίας έλεγον πρώτους Αιγυπτίους νομίσαι και Έλληνας παρά σφέων αναλαβείν, βωμούς τε και αγάλματα και νηούς θεοίσι απονείμαι σφέας πρώτους και ζώα εν λίθοισι εγγλύψαι...»:"Λένε επίσης ότι πρώτοι οι Αιγύπτιοι δημιούργησαν τα ονόματα των δώδεκα θεών τα οποία υιοθέτησαν οι Έλληνες και ότι ήταν οι πρώτοι που ίδρυσαν βωμούς, αγάλματα και ναούς προς τιμήν των θεών και χάραξαν μορφές πάνω σε πέτρα".
Ιστορίαι Β' 50: «Σχεδόν δε και πάντων τα ουνόματα των θεών εξ Αιγύπτου ελήλυθε εις Ελλάδα. Διότι μεν γαρ εκ των βαρβάρων ήκει, πυνθανόμενος ούτω ευρίσκω εόν• δοκέω δ'ων μάλιστα απ' Αιγύπτου απίχθαι. Ότι γαρ δη μη Ποσειδεώνος και Διοσκούρων, ως και πρότερόν μοι ταύτα είρηται, και Ήρης και Ιστίης και Θέμιος και Χαρίτων και Νηρηίδων, των άλλων θεών Αιγυπτίοισι αιεί κοτε τα ουνόματα εστι εν τη χώρη. Λέγω δε τα λέγουσι αυτοί Αιγύπτιοι. Των δε ου φασι θεών γινώσκειν τα ουνόματα, ούτοι δε μοι δοκέουσι υπό Πελασγών ονομασθήναι, πλην Ποσειδώνος. Τούτον δε τον θεόν παρά Λιβύων επύθοντο• ουδαμοί γαρ απ' αρχής Ποσειδεωνος ουνομα έκτηνται ει μη Λίβυες, και τιμώσι τον θεόν τουτον αιεί. Νομίζουσι δ'ων Αιγύπτιοι ουδ' ήρωσι ουδε».: "Τα ονόματα όλων σχεδόν των θεών ήρθαν στην Ελλάδα από την Αίγυπτο [Ο Ηρόδοτος δεν εννοεί βέβαια ότι τα ίδια τα ονόματα των θεών του Ελληνικού πανθέου ήρθαν από την Αίγυπτο (γνωρίζει τη διαφορά στις ονομασίες τους, π.χ. Άμμων και Ζευς, Β 42), αλλά επειδή το όνομα αντιπροσωπεύει το σημαινόμενο, ότι οι ελληνικοί θεοί προσδιορίστηκαν και η λατρεία τους εγκαθιδρύθηκε και καθορίστηκε με βάση τους Αιγυπτιακούς]. Ξέρω από τις έρευνες που έκανα ότι ήρθαν απ' έξω και συγκεκριμένα από την Αίγυπτο, διότι τα ονόματα αυτά ήταν γνωστά στους Αιγύπτιους από τα βάθη των αιώνων με μόνες εξαιρέσεις, όπως είπα ήδη τα ονόματα του Ποσειδώνα και των Διόσκουρων [Ο Ποσειδών και οι Διόσκουροι ήταν προστάτες των ναυτικών. Οι Αιγύπτιοι όμως μισούσαν τη θάλασσα, οπότε δεν είχαν θαλάσσιες θεότητες] καθώς και της Ήρας, της Εστίας, της Θέμιδας, των Χαρίτων και των Νηρηίδων. Έχω την μαρτυρία των ίδιων των Αιγυπτίων γι' αυτό. Πιστεύω ότι οι θεοί, τους οποίους ισχυρίζονται ότι δεν γνωρίζουν, πήραν τα ονόματα τους από τους Πελασγούς [Εδώ πρόκειται για τους Πελασγούς που μετανάστευσαν αργότερα στη Αττική (βλ. Α 57) και όχι για τους πρώτους κατοίκους του ελληνικού χώρου με αυτό το όνομα], εκτός από τον Ποσειδώνα, τον οποίο έμαθαν από τους Λίβυους. Γιατί οι Λίβυοι είναι ο μόνος λαός που γνώριζε ανέκαθεν το όνομα του Ποσειδώνα και τον λάτρευε από την αρχαιότητα. Οι ήρωες δεν έχουν θέση στη θρησκεία των Αιγυπτίων".
Ιστορίαι Β' 52: «Έθυον δε πάντα πρότερον οι Πελασγοί θεοίσι επευχόμενοι, ως εγώ εν Δωδώνη οίδα ακουσας, επωνυμίην δε ουδ' ουνομα εποιεύντο ουδενί αυτων• ου γαρ ακηκόεσάν κω. Θεους δε προσωνόμασάν σφεας από του τοιούτου ότι κόσμω θέντες τα πάντα πρήγματα και πάσας νομάς είχον. Έπειτε δε χρόνου πολλού διεξελθόντος επύθοντο εκ της Αιγύπτου απικόμενα τα ουνόματα των θεών των άλλων, Διονύσου δε ύστερον πολλώ επύθοντο• και μετά χρόνον εχρηστηριάζοντο περί των ουνομάτων εν Δωδώνη• το γαρ δη μαντηιον τουτο νενόμισται αρχαιότατον των εν Έλλησι χρηστηρίων είναι, και ην τον χρόνον τουτον μουνον. Επεί ων εχρηστηριάζοντο εν τη Δωδώνη οι Πελασγοί ει ανέλωνται τα ουνόματα τα από των βαρβάρων ήκοντα, ανείλε το μαντηιον χράσθαι. Από μεν δη τούτου του χρόνου έθυον τοίσι ουνόμασι των θεών χρεώμενοι• παρά δε Πελασγών Έλληνες εδεξαντο ύστερον».: "Πιο παλιά, όπως πληροφορήθηκα στη Δωδώνη, οι Πελασγοί πρόσφεραν θυσίες κάθε είδους και προσεύχονταν στους θεούς χωρίς όμως να τους δίνουν ονόματα ή τίτλους, αφού δεν είχαν ακούσει ακόμα κάτι τέτοιο. Τους αποκαλούσαν με την ελληνική λέξη "θεοί" επειδή αυτοί "έθεσαν" και τακτοποίησαν τα πάντα με την πρέπουσα τάξη και επίσης αυτοί κυβερνούσαν. Τα ονόματα των θεών έφτασαν πολύ αργότερα στην Ελλάδα από την Αίγυπτο κι έτσι τα έμαθαν οι Πελασγοί, με εξαίρεση αυτό του Διονύσου, τον οποίο γνώρισαν πολύ αργότερα• εκείνη την εποχή, λοιπόν, έστειλαν αντιπροσώπους στο μαντείο της Δωδώνης (το αρχαιότερο, και εκείνη την εποχή, μοναδικό μαντείο στην Ελλάδα) να ρωτήσουν πόσο ήταν σωστό να υιοθετήσουν βαρβαρικά στη χώρα ονόματα. Το μαντείο απάντησε ότι μπορούσαν να τα χρησιμοποιούν. Κατά συνέπεια, από εκείνη την εποχή και ύστερα, οι Πελασγοί άρχισαν να επικαλούνται τους θεούς στις θυσίες, και από αυτούς πήραν τα ονόματα όλοι οι Έλληνες".
Ιστορίαι Β' 53: «Όθεν δε εγένετο έκαστος των θεών, είτε δη αιεί ήσαν πάντες, οκοίοί τε τινες τα είδεα, ουκ ηπιστέατο μέχρι ου πρώην τε και χθές ως ειπείν λόγω. Ησίοδον γαρ και Όμηρον ηλικίην τετρακοσίοισι έτσι δοκέω μέο πρεσβυτέρους γενέσθαι και ου πλέοσι• ουτοι δε εισι οι ποιήσαντες θεογονίην Έλλησι και τοίσι θεοίσι τας επωνυμίας δόντες και τιμάς τε και τέχνας διελόντες και είδεα αυτών σημηναντες• οι δε πρότερον ποιηταί λεγόμενοι τούτων των ανδρών γενέσθαι ύστερον, έμοιγε δοκέειν, εγένοντο. Τούτων τα μεν πρώτα αι Δωδωνίδες ιρήιαι λέγουσι, τα δε ύστερα τα ες Ησίοδον τε και Όμηρον έχοντα εγώ λέγω».: "Όμως ήταν, αν μπορώ να το θέσω έτσι, μόλις χθες που οι έλληνες έμαθαν για τη προέλευση και τη μορφή των διαφόρων θεών κι αν υπήρχαν ή όχι ανέκαθεν• γιατί ο Όμηρος και ο Ησίοδος, οι ποιητές που δημιούργησαν τη θεογονία και περιέγραψαν τους θεούς, αποδίδοντας σε αυτούς σωστά τους τίτλους, τις τιμές προς αυτούς και τις ασχολίες τους, έζησαν, πιστεύω, περίπου τετρακόσια χρόνια πριν από εμάς [γύρω στον 9ο αιώνα π.Χ.]. Όσο για τους ποιητές, που λέγεται ότι προηγήθηκαν, στη πραγματικότητα, πιστεύω, ήταν μεταγενέστεροι [Για παράδειγμα ο Ορφέας, ο Μουσαίος, ο Λίνος]. Για το πρώτο μέρος της αναφοράς μου σε αυτά τα θέματα, βασίζομαι στα λόγια της ιέρειας της Δωδώνης και για το δεύτερο μέρος, που αφορά στον Όμηρο και τον Ησίοδο, προβάλλω τις προσωπικές μου γνώμες".
Όντως η ελληνική θεολογία και λατρεία από την εποχή του Ομήρου και μετά δεν είναι η αυθεντική μυκηναϊκή... Πολλοί καινούργιοι θεοί εφευρέθηκαν αργότερα με πρότυπα ξένους θεούς. Τέτοια παραδείγματα είναι ο Παν(αντιγραφή παλαιότερων αιγυπτίων ζωόμορφων θεοτήτων), ο Σέραπις(ελληνιστικό μείγμα αιγυπτίων θεών με έλληνες) και ο Ερμάνουβης(ελληνιστικό μείγμα του αιγύπτιου Άνουβη με τον έλληνα Ερμή). Όμως οι έλληνες πρόσθεσαν και αρκετά ξένα θρησκευτικά έθιμα στη λατρεία τους, όπως η ιερή πορνεία. Την εποχή του Ηροδότου η εκπόρνευση γυναικών για θρησκευτικούς λόγους γινόταν στην Βαβυλώνα(Ιστορίαι Α' 199), ενώ στην εποχή του Στράβωνος αυτό γινόταν και στην Ελλάδα(Γεωγραφικά C.535, C.537, C.559). Μήπως όμως θα έπρεπε να κλείσουμε τα μάτια στις αρχαίες πηγές και τα υπόλοιπα στοιχεία που διαθέτουμε, για να πιστέψουμε κάποιους νεοπαγανιστές που επιμένουν ότι είναι (οι μόνοι!) αληθινοί Έλληνες;;;
Για να μην λένε κάποιοι ανιστόρητοι Νεοπαγανιστές ότι οι Έλληνες έφεραν τη θρησκεία τους πριν από χιλιάδες χρόνια από το ...Σείριο!!!
Ας δούμε μερικά ιστορικά στοιχεία για τη σχέση τών ψευτοθεών τους, με τους Αιγυπτίους δαίμονες:
Αν μελετήσουμε την αιγυπτιακή θρησκεία, θα δούμε ότι πολλοί αιγυπτιακοί θεοί έχουν όμοια χαρακτηριστικά αλλά και ονόματα με κάποιους αντίστοιχους ελληνικούς. Οι ενδείξεις για την λατρεία των Αιγυπτιακών θεών είναι συνήθως πολύ αρχαιότερες από εκείνες για τη λατρεία των ελληνικών θεών. Μερικοί είναι οι παρακάτω:
Αθώρ - Αφροδίτη (έρωτας, σεξ)
Νηίθ - Αθηνά (πόλεμος, υφαντική)
Μαάτ - Θέμις (δικαιοσύνη, ευνομία)
Μιν - Πρίαπος (φαλλικοί θεοί της γονιμότητας)
Άνουβις (θεός-τσακάλι του ενταφιασμού και της ταρίχευσης) - Κέρβερος (σκύλος-φύλακας του Κάτω Κόσμου)
Για το πόσο αρχαία είναι η λατρεία της Νηίθ (3η χιλιετία π.Χ.) δείτε εδώ: www.geocities.com/Athens/Acropolis/8669/neith.html
Η Νηίθ λατρεύεται από την 4η χιλιετία π.Χ. (προδυναστική περίοδος) ενώ η Αθηνά δεν πρέπει να είναι παλαιότερη της 2ης χιλιετίας π.Χ. Περίπου 2 χιλιετίες διαφορά!!!
Προσέξτε επίσης την ομοιότητα τού ονόματος Νηίθ με την Αθηνά. Αν και αναγραμματισμένο, έχει διατηρήσει τα 3 από τα 4 γράμματα τού μητρικού ονόματος! Ενδιαφέρον! Η αγαπημένη θεά τών αρχαίων Ελλήνων ειδωλολατρών, και μάλιστα τών Αθηναίων, προκύπτει... Αιγύπτια! Μήπως τελικά οι θεωρίες περί "Μαύρης Αθηνάς" δεν είναι τόσο άσχετες όσο τις παρουσιάζουν οι Εθνικιστικοί κύκλοι τής χώρας μας;
Μάλιστα, πολλοί από τους μυκηναϊκούς θεούς (π.χ. Κομαουέντεια, Μνάσα, Δίουια, Δρίμιος, Πέρσης, Ποσιδαιεία κλπ.) εξαφανίστηκαν αργότερα και αντικαταστάθηκαν από καινούργιους θεούς.
όπως φαίνεται απο τη μελέτη αυτή, οι αιγύπτιοι έδωσαν θεούς
στους έλληνες και απ αυτούς διαλέξαν και μετατρέψαν σε πιο
κοντά στα ελληνικά ήθη.. τίποτε άλλο... Υπάρχουν κι άλλοι που
αναφέρονται στην "μετανάστευση" των 12 στην Ελλάδα και το ξέρεις
πιστεύω... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2008, 14:52:09
Μην έχεις τόση εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ, καθοδηγείται απ' τους ιεράρχες, που, όπως λες, γνωρίζεις τους σκοπούς τους.Δεν θα έπρεπε να είσαι πιο επιφυλακτικός, όταν χρησιμοποιείς "αποδείξεις" από εκεί, σχετικά με την αρχαία Ελλάδα;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2008, 18:35:38
@ γιαπετΓράφεις:
"Μην έχεις τόση εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ, καθοδηγείται απ' τους ιεράρχες, που, όπως λες, γνωρίζεις τους σκοπούς τους.
Δεν θα έπρεπε να είσαι πιο επιφυλακτικός, όταν χρησιμοποιείς "αποδείξεις" από εκεί, σχετικά με την αρχαία Ελλάδα;;;"
Εγώ αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, κάποιον που δεν αρκείται στις ιστορικές αναφορές της ΟΟΔΕ είναι τα εξής:
Η Ελλάδα κατοικούντανε πάντα απο Έλληνες; Και εάν απαντηθεί επαρκώς αυτό, θα ήθελα να ήξερα μετά μια διευκρίνιση: Εάν οι Έλληνες ήρθανε απο κάπου αλλού, τότε και οι Θεοί τους ήρθανε απο κάπου αλλού, σωστά;; Εάν οι Έλληνες κατοικούσανε απο καταβολής κόσμου στην Χερσόνησο της Πίνδου, τότε δεν θα έπρεπε να σκοντάφταμε κάθε μέρα πάνω σε προ προ προϊστορικά μνημεία των Ολύμπιων;;; HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/09/2008, 23:24:57
samuel1974 quote:
Εγώ αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, κάποιον που δεν αρκείται στις ιστορικές αναφορές της ΟΟΔΕ είναι τα εξής:Η Ελλάδα κατοικούντανε πάντα απο Έλληνες;
Θα σου απαντήσω λακωνικά σε κάθε ερώτηση, για να σε προτρέψω να συνεχίσεις το συλλογισμό σου. Εξαρτάται απ' την "ιστορία" που γνωρίζει ο καθένας... quote:
Εάν οι Έλληνες ήρθανε απο κάπου αλλού, τότε και οι Θεοί τους ήρθανε απο κάπου αλλού, σωστά;;
Σ' αυτήν την περίπτωση, δικοί τους είναι οι θεοί διότι τους έφεραν μαζί τους.
Δεν ήλθαν μόνοι τους ούτε οι μεν ούτε οι δε... quote:
Εάν οι Έλληνες κατοικούσανε απο καταβολής κόσμου στην Χερσόνησο της Πίνδου, τότε δεν θα έπρεπε να σκοντάφταμε κάθε μέρα πάνω σε προ προ προϊστορικά μνημεία των Ολύμπιων;;;
Όχι γιατί όσο πιο πολύ διάστημα έχει περάσει, τόσο πιο βαθειά είναι χωμένα τα μνημεία και τόσο λιγότερες είναι οι αναφορές σ' αυτά, που έχουν διασωθεί...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 00:38:57
quote:
Προσέξτε επίσης την ομοιότητα τού ονόματος Νηίθ με την Αθηνά. Αν και αναγραμματισμένο, έχει διατηρήσει τα 3 από τα 4 γράμματα τού μητρικού ονόματος! Ενδιαφέρον! Η αγαπημένη θεά τών αρχαίων Ελλήνων ειδωλολατρών, και μάλιστα τών Αθηναίων, προκύπτει... Αιγύπτια! Μήπως τελικά οι θεωρίες περί "Μαύρης Αθηνάς" δεν είναι τόσο άσχετες όσο τις παρουσιάζουν οι Εθνικιστικοί κύκλοι τής χώρας μας;
Ελα τώρα, μου έγινες οπαδός της αφροκεντρικής θεωρίας;
Δες τι λέει ο Μπαμπινιώτης επί του θέματος: Με τη «Μαύρη Αθηνά» του Bernal οι απόψεις των αφροκεντριστών διαδόθηκαν ευρύτερα μέχρι που έφτασε να διδάσκεται ότι το όνομα Αθηνά δεν είναι άλλο από το όνομα της Αιγυπτιακής θεότητας Νηίθ! (Γλωσσολογικά, βεβαίως αν συνέβαινε κάτι τέτοιο η ελληνική λέξη θα ήταν Νήθα, τύπος που προφανώς δεν θα είχε καμία σχέση με το πανάρχαιο όνομα Αθηνά, ήδη μυκηναϊκό atana potiniya «Αθηνά πότνια»). Εφτασαν ακόμη να διδάσκουν ότι οι Ελληνες φιλόσοφοι Σωκράτης, Πλάτων, Πυθαγόρας διδάχτηκαν τις φιλοσοφικές τους απόψεις σε σχολές της Αιγύπτου ή ότι ο Αριστοτέλης έκλεψε τη φιλοσοφία του από αιγυπτιακά βιβλία που πήρε από τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας (η οποία όμως, όπως παρατηρεί καταλυτικά η Lefkowitz, ιδρύθηκε μετά τον θάνατο του Αριστοτέλους!). http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12486&m=B01&aa=1
Αλλά αποφασίστε, αν οι Ελληνες είναι ινδοευρωπαϊκή φυλή, δεν μπορεί η θρησκεία τους να είναι Αιγυπτιακή.
Και αν υπήρχαν Πελασγοί στην Ελλάδα, δεν υπάρχει περίπτωση να μην είχαν ονομάσει τους θεούς τους εκτός κι αν δεν είχαν μιλιά. Το ότι η γλώσσα των Πελασγών δεν επέζησε σήμερα (ή κατά την αρχαιότητα) δεν σημαίνει και ότι δεν υπήρχε. Ισως -όπως λέει το άρθρο που βρήκα και έχει ενδιαφέρον να το διαβάσετε- οι πινακίδες της Λήμνου να είναι γραμμένες στην Πελασγική γλώσσα και ίσως αν καταφέρουμε να διαβάσουμε πλήρως την Ετρουσκική, να καταφέρουμε και την Πελασγική από τα λίγα γραπτά κείμενα που έχουμε στην διάθεσή μας.
http://indoeuro.bizland.com/archive/article4.html 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 01:34:33
quote:
trexagireve
Έλα τώρα ρε φίλε Sesostris, γυρίζουμε πάλι
στο..νηπιαγωγείο, ή απλά μας κάνεις τέστ;
Αν επιμένεις όμως, ας δούμε μερικούς απο
τους αρχαίους ιστορικούς που αναφέρουν την ξένη προέλευση
των12 θεών που κάποιοι, ένα ποσοστό δλδ, απο τους
αρχαίους ΄Ελληνες πίστευαν..
Αγαπητέ trexagireve , όταν σου έγραψα το μήνυμα , σου τόνισα να αποφύγης μεταξύ άλλων τον Ντεσάρμ και τους Απολογητές .
Γιατί κατά τον μεν Ντεσάρμ οι Έλληνες θεοί προέρχονται από την Ινδία και τους Ινδοευρωπαίους , οι δε απολογητές προβάλλουν την άποψη του Ηροδότου του Αλικαρνασέως , ο οποίος είναι μεν ιστορικός αλλά όχι δα και ο πατέρας της ιστορίας επειδή έτσι τους βολεύει !;
Οι Θεοί των αρχαίων Ελλήνων φίλε μου δεν είναι προϊόντα εισαγωγής αλλά εξαγώγιμα . Όχι μόνο οι Έλληνες δεν εισήγαγαν το δωδεκάθεό τους από την Αίγυπτο , αλλά του ‘ναντίον οι Αιγύπτιοι πήραν και διδάχθηκαν τους θεούς τους από τους Έλληνες .
Αλλά ας δούμε τι γράφει στην εισαγωγή του στο κεφάλαιο περί των Αγυπτίων ο Αθ. Σταγειρίτης στην «ΩΓΥΓΙΑ» .
Όπως βλέπεις λοιπό ο Έλληνας «Ερμης ο Τρισμέγιστος» είναι εκείνος που δίδαξε τις τέχνες και τη λατρεία των θεών στους Αιγυπτίους , άλλωστε στον «Τίμαιο» οι Αιγύπτιοι ιερείς παραδέχονται στον Σόλωνα ότι ο Ελληνικός πολιτισμός προϋπήρξε του δικού τους , αλλά κατεστράφη . 
Αλλά ένα άλλο στοιχείο κατά τη γνώμη μου που συνηγορεί σ’ αυτό είναι το ότι η Ελληνική μυθολογία , είναι η μόνη στην οποία περιγράφονται όχι ένας , αλλά τρείς κατακλυσμοί με τελευταίο αυτόν του Δευκαλίωνα που ταυτίζεται με του Νώε . * |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 01:43:18
Φίλη Ostria, έτσι λέει η ΟΟΔΕ, τι να κάνουμε;;;Μη χρεώνεις τον αγαπητό τρεχα...., για κάτι, πάνω στο οποίο δεν έχει ιδέα. Μια απλή αντιγραφή έκανε ο άνθρωπος, όπως πάντα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 09:57:15
Αγαπητέ μου Sesostris, η διαφορά τεράστια...
Λάθος μέγιστο... Η παλιά αρχαία Ελλάδα είχε
άλλους θεούς.... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 11:52:33
Φίλε μου Sesostris, μην ξεχνάς ότι υπήρχε
ο Ουρανός, ο Κρόνος, πιο πριν, άλλοι, για ποιούς
μιλάς;Αλήθεια, επαναλαμβάνω, αγαπητοί συντονιστές, Amalia,
D Incubus,με τον λογαριασμό του Europaios2, τι γίνεται; Ενεργοποιήθηκε;
Πιστεύω ότι έχει λείψει απο το φόρουμ, αλλά και ότι
πρέπει να ξαναγυρίσει... Ελπίζω πολύ γρήγορα... |
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 13:17:49
@ γιάπετΣε ρώτησα για το τι υποστηρίζεις, για την καταγωγή των Ελλήνων. Εάν δηλαδή οι Έλληνες είναι αυτόχθονες ή κατεβήκανε στην Ελλάδα. Η ερώτηση είναι ξεκάθαρη. Η απάντηση "Εξαρτάται απ' την "ιστορία" που γνωρίζει ο καθένας..." είναι υπεκφυγή... Εάν όμως αναφερόμενος στην Όστρια θεωρείς ανοησίες τα όσα γράφει η ΟΟΔΕ, δες και αυτά που έχει αναφέρει η Όστρια για τους Πελασγούς, ότι δε μιλούσανε Ελληνικά δηλαδή και ότι η γλώσσα τους είχε εξαφανιστεί απο παλιά, σε σημείο να μην μπορούμε σήμερα να αποκρυπτογραφήσουμε τα γραπτά, πιθανόν δικά τους, μνημεία. Για τους Πελασγούς και για τη γλώσσα τους, το μόνο που γνωρίζω γλωσσολογικά είναι ότι έχει επιβιώσει κάπως η γλώσσα τους στα τοπωνύμια και σε λέξεις, με διπλά σίγματα και με δίφθογγα "νθ" και "νδ". Όσο δηλαδή έχει επιβιώσει και η γλώσσα των Ινδιάνων στα τοπωνύμια της Βόρεια Αμερικής. Και εκεί υπάρχουνε τοπωνύμια μη αγγλικής προέλευσης, όπως mississippi και άλλα. Και όσο ο Προτεσταντισμός είναι αυτόχθονη θρησκεία των ΗΠΑ, τόσο αυτόχθονη είναι και η θρησκεία των Ολύμπιων, γιατί και εκεί τα μνημεία είναι τοτέμ και όχι εκκλησίες (μόνο οι μορμόνοι υποστηρίζουνε κάτι άλλα τρελλά)... Όσο για τη συγγένεια των ινδοευρωπαϊκών φυλών, που φαίνεται μεταξύ άλλων και στις ομοιότητες των θεοτήτων που λατρεύανε (βλέπε τους κεραυνούς του Δία και του Οντίν) δεν υπάρχει καμιά σοβαρή θεωρία που να μην υποστηρίζει ότι έχουνε κοινό τόπο καταγωγής, μακριά όμως βρισκόμενο απο τη σημερινή Ελλάδα. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
17779 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 13:34:47
quote:
(βλέπε τους κεραυνούς του Δία και του Οντίν) HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
αν θυμαμαι καλα την Νορβηγικη Μυθολογια, οι Κεραυνοι ηταν απο τον Θορ... εξου και Τhor's Day = Thursday, πραγμα που πηραν οι λατινοι, οταν ειχαν για αυτοκρατορα εναν απο εκεινα τα μερη... 
H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
|
samuel1974
Πλήρες Μέλος
Argentina
1323 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/09/2008, 16:08:10
@ PREDATORΈχεις δίκιο, τους έριχνε όντως ο Θορ. Στην ελληνόφωνη σελίδα της βικιπέδιας υπάρχει κι ένας πίνακας του πως πολεμάει ο Θόρ τους γίγαντες. Αυτό όμως ενισχύει τη θεωρία (και δεν είναι δική μου θεωρία), ότι οι θεότητες που λατρεύανε οι Ινδοευρωπαίοι έχουνε πολλά κοινά χαρακτηριστικά. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 42 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
