ESOTERICA.gr Forums ! - ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/07/2008, 08:47:30 Το Ψήφισμα του Διοπείθη, που έγινε δεκτό από το Δήμο των Αθηναίων 431 π.Χ.: «Διοπείθης έγραψεν εισαγγέλλεσθαι τους τα θεία μη νομίζοντας ή λόγους περί μεταρσίων διδάσκοντας»... «και μόνην φασίν Θεανώ την Μένωνος Αγραυλήθεν αντειπείν προς το ψήφισμα, φάσκουσαν ευχών, ου καταρών ιέρειαν γεγονέναι» (=Ο Διοπείθης εισηγήθηκε στο Δήμο Ψήφισμα να καταγγέλλονται και να δικάζονται όσοι δεν αποδέχονται τους θεούς της πόλης ή ασχολούνται με τα φυσικά φαινόμενα του ουρανού... και λένε ότι μόνο η Θεανώ, η κόρη του Μένωνα, από την Αγραυλο, διαμαρτυρήθηκε γι' αυτό το Ψήφισμα λέγοντας ότι έχει γίνει ιέρεια για να διατυπώνει ευχές όχι κατάρες). (Πλουτάρχου, Περικλής, § 17, Εγκυκλοπαίδεια Δομή, λήμμα Διοπείθης). Aγαπητέ Stelaras εξετάζουμε τη θρησκευτική ελευθερία στην Αρχαία Ελλάδα. Επάνω σε αυτήν στηρίχτηκε η δίκη του Σωκράτη. Δε μιλάμε για τα κίνητρα. Δεν μπορούσαν να τον κατηγορήσουν για αυτά. Τον κατηγόρησαν για αδικήματα ποινικά και η εισαγωγή ξένων Θεών ή η ασέβεια οποιασδήποτε μορφής προς τους Θεούς ήταν ποινικό αδίκημα. "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/07/2008, 12:46:58 Μμμμ,αυτό το ψήφισμα όντως καταργεί ελευθερίες.Λοιπόν δεν μπορώ να διαφωνήσω άλλο,είναι προφανές ότι μετά το 431 απαγορεύεται θεσμικά η λατρεία άλλων θεών. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate
Marte Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 666 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/07/2008, 13:50:59 Προτείνω μια μελέτη του παρακάτω μια και μιλάτε για τις κατηγορίες εναντίον του Σωκράτη. http://politikokafeneio.com/filosofia/sokratis273.htm "Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη, Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης, Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ, Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/07/2008, 23:58:56 quote: Aγαπητέ Stelaras εξετάζουμε τη θρησκευτική ελευθερία στην Αρχαία Ελλάδα . Επάνω σε αυτήν στηρίχτηκε η δίκη του Σωκράτη Λαθος κανεις . Αν στηριζονταν εκει ο Σωκρατης θα ηταν παμψηφει αθωος . Αν διαβασεις την απολογια του θα διαπιστωσεις οτι περιτρανα αποδεικνυεται πως οι κατηγοριες σε βαρος του ειναι σαθρες και στερουνται παντος αποδεικτικου τεκμηριου . Θα διαπιστωσης πως ουκ ολιγες φορες ορκιζεται στους θεους ... θα δεις μια μια να καταρεουν ολες οι εις βαρος του κατηγοριες . . Ακομη συνετο θα ηταν να δεχθουμε πως ακομη και αυτοι που ψηφισαν την ενοχη του δεν περιμεναν απο τον Σωκρατη να δεχθει την ποινη αλλα να πραξη οτι και αλλοι πριν απ΄αυτον ... να δεχθει να αποδρασει . Αυτο τεκμαιρεται απο το γεγονος οτι λιγο μετα τον θανατο του ο κατηγορος του , Μελητος , θανατωθηκε απο τους Αθηναιους και στηθηκε ανδριαντας του Σωκρατη στην Αθηνα ο δε Ανυτος εξοριστηκε στην Ηρακλεια οπου και κυνηγηθηκε απο τους εκει κατοικους . Ολες οι διωξεις των φιλοσοφων ειχαν πολιτικο χαρακτηρα καλα καμουφλαρισμενες με τον μανδυα της ασεβειας . Το ψηφισμα αυτο αγαπητε ευρωπαιε επ΄ουδενι δεν περιοριζε θρησκευτικες ελευθεριες αφου γνωστο ειναι οτι στην Αθηνα λατρευονταν θεοτητες αυτουσιες ή λιγο παραλαγμενες απο την Θρακη και οπως πολλοι λενε απο την Αιγυπτο κλπ . Δεν μπορουμε να αποδωσουμε μισαλλοδοξια στους Αθηναιους απεναντι σε νεες θεοτητες και δοξασιες , αυτο το στοιχειο ανηκει σε μονοθεϊστικες θρησκειες οπως ο Ιουδαϊσμος , ο Χριστιανισμος κ.α. ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 02:11:41 quote: ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Λαθος κανεις . Αν στηριζονταν εκει ο Σωκρατης θα ηταν παμψηφει αθωος . Αν διαβασεις την απολογια του θα διαπιστωσεις οτι περιτρανα αποδεικνυεται πως οι κατηγοριες σε βαρος του ειναι σαθρες και στερουνται παντος αποδεικτικου τεκμηριου . Θα διαπιστωσης πως ουκ ολιγες φορες ορκιζεται στους θεους ... θα δεις μια μια να καταρεουν ολες οι εις βαρος του κατηγοριες . . Ακομη συνετο θα ηταν να δεχθουμε πως ακομη και αυτοι που ψηφισαν την ενοχη του δεν περιμεναν απο τον Σωκρατη να δεχθει την ποινη αλλα να πραξη οτι και αλλοι πριν απ΄αυτον ... να δεχθει να αποδρασει . Αυτο τεκμαιρεται απο το γεγονος οτι λιγο μετα τον θανατο του ο κατηγορος του , Μελητος , θανατωθηκε απο τους Αθηναιους και στηθηκε ανδριαντας του Σωκρατη στην Αθηνα ο δε Ανυτος εξοριστηκε στην Ηρακλεια οπου και κυνηγηθηκε απο τους εκει κατοικους . Ολες οι διωξεις των φιλοσοφων ειχαν πολιτικο χαρακτηρα καλα καμουφλαρισμενες με τον μανδυα της ασεβειας . Το ψηφισμα αυτο αγαπητε ευρωπαιε επ΄ουδενι δεν περιοριζε θρησκευτικες ελευθεριες αφου γνωστο ειναι οτι στην Αθηνα λατρευονταν θεοτητες αυτουσιες ή λιγο παραλαγμενες απο την Θρακη και οπως πολλοι λενε απο την Αιγυπτο κλπ . Δεν μπορουμε να αποδωσουμε μισαλλοδοξια στους Αθηναιους απεναντι σε νεες θεοτητες και δοξασιες , αυτο το στοιχειο ανηκει σε μονοθεϊστικες θρησκειες οπως ο Ιουδαϊσμος , ο Χριστιανισμος κ.α. Aγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ "καινά δαιμόνια" πως ερμηνεύεται? ως ασέβεια ή ώς νέες θεότητες? Δεν ήταν μόνο ο Σωκράτης ο οποίος καταδικάστηκε ........υπήρχαν πολλοί άλλοι φιλόσοφοι........ Κάπου πας να το δεχτείς και μετά κάνεις στροφή 180 μοιρών. Ας δούμε ........... Πρώτος ο Αναξαγόρας διώχθηκε ύστερ' από ψήφισμα της Εκκλησίας του Δήμου, που είχε εισηγηθεί ο Διοπείθης δηλαδή ν' ασκείται “εισαγγελία” κατ' εκείνων που, με τη διδασκαλία τους, προσηλύτιζαν πολίτες είτε στη λατρεία ξενόφερτων θεών, είτε στην εγκατάλειψη των πατροπαράδοτων, με θεωρίες για την ουσία των φυσικών φαινομένων, και ιδίως των αντικειμένων του ουρανού. Έτσι ο Αναξαγόρας επειδή διακήρυσσε ότι ο ήλιος είναι μια διάπυρη μεταλλική μάζα μηνύθηκε για ασέβεια και διώχθηκε από την Αθήνα (Διογένης Λαέρτιος, II, 12-13). Ο σοφιστής και νομοθέτης Πρωταγόρας, είτε καταδικάστηκε σε θάνατο (αλλά κατάφερε να διαφύγει προτού τον εκτελέσουν), είτε καταδικάστηκε σε εξορία . Η παράδοση τον θέλει να πνίγεται στη θάλασσα κατά τη φυγή του, το καράβι όπου τον έφερνε στη Σικελία, βούλιαξε κι ο Πρωταγόρας, πνίγηκε το 410-5 π.Χ. Εξαιτίας της δήλωσης του Πρωταγόρα στο βιβλίο του "Περί θεών ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί", οι Αθηναίοι έκαψαν τα βιβλία του στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και τα μάζεψαν ένα-ένα από όσους είχαν αντίτυπα. (Πλούταρχου, Νικίας, 23). Το ίδιο λένε και οι: Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3 Ησύχιος, Ονοματολόγος Σέξτος Εμπειρικός, Προς μαθηματικούς, IX 55. Ο Στίλπων ο Μεγαρεύς δικάστηκε και καταδικάστηκε για ασέβεια προς τα μνημεία των θεών, και η ποινή ήταν εξορία (Διογένης Λαέρτιος, II, 116). Ο Ευριπίδης κατηγορήθηκε για ασέβεια από τον Κλέωνα (Σάτυρου, Βίος Ευριπίδου, απ. 39, Αριστοτέλη, Ρητορική, 1416a• Πλούταρχου, Περί ποιημ ακούειν, 19, Σένεκας, επιστολή 116). Ο Αριστοφάνης αναφέρει τα εξής (στ. 1506-1509) με το στόμα του Στρεψιάδη ο οποίος απευθύνεται προς τους σοφιστές και τους φιλόσοφους: «Τι σας έπιασε και τόση στους θεούς ασέβεια δείχνετε, / του φεγγαριού τον πισινό ψάχνετε να βρείτε; / Διώξ’ τους, ρίξ’ τους, βάρα τους, γιατί πολλά ‘χουνε κάνει, / το πιο πολύ, το ξέρω, ζητούσαν τους θεούς να βλάψουν». -Ο Αριστοτέλης κατηγορήθηκε από τον Ευρυμέδοντα τον ιεροφάντη "για ασέβεια" (Διογένης Λαέρτιος, V, 5). Στην αρχή του Λαμιακού πολέμου, βρήκαν την ευκαιρία οι θρησκόληπτοι Αθηναίοι, που δε χώνευαν τον Αριστοτέλη για τις επιστημονικές του έρευνες, να τον κατηγορήσουν για άθεο. Έτσι, ο Αριστοτέλης, για να μην αναγκαστεί να πιεί το κώνειο, αναγκάστηκε να φύγει από την Αττική (Γιάνη Κορδάτου, Ιστορία της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας, εκδ. Μπουκουμάνη, σ. 340) "Το ιερατείο εκπροσωπούμενοι από τον ιεροφάντη της Ελευσίνιας Δήμητρας Ευρυμέδοντα και η σχολή του Ισοκράτους δια του Δημοφίλου, υιού του ιστορικού Εφόρου υπέβαλον καταγγελίαν κατά του Αριστοτέλους επί ασεβεία. Η κατηγορία πιθανώς θα ανεφέρετο και εις φιλοσοφικάς δοξασίας περιεχόμενας εις το Περί ευχής σύγγραμμά του, εν ώ εδιδάσκετο ότι η προσευχή ουδέν αποτέλεσμα δύναται να αποφέρει" (Κων. Δ. Γεωργούλη, Αριστοτέλης ο Σταγειρίτης, εκδ. Ιστορικής και λαογραφικής εταιρίας Χαλκιδικής, σ. 47). "Ο Αριστοτέλης ήρθε στην Αθήνα και ήταν επικεφαλής της σχολής του για δεκατρία χρόνια και μετά αποσύρθηκε στη Χαλκίδα, επειδή κατηγορήθηκε από τον Ευρυμέδοντα τον ιεροφάντη για ασέβεια, ή, σύμφωνα με τον Φαβωρίνω στην Παντοδαπή ιστορία του, από τον Δημόφιλο" (Διογένης Λαέρτιος, V, 5). Ο διάδοχος του Αριστοτέλη στο Λύκειο, ο Θεόφραστος, επίσης κατηγορήθηκε για ασέβεια (Διογένης Λαέρτιος, V, 37). -Ο Αισχύλος κατηγορήθηκε για ασέβεια, επειδή αποκάλυψε μερικά από τα μυστικά των Μυστηρίων σε κάποιο από τα έργα του. (Αριστ. Ηθικά Νικομάχεια 1111a 9-10). "Ο Αισχύλος ο τραγωδός κρίθηκε ένοχος για ασέβεια, λόγω ενός δράματός του. Κι ενώ ήταν έτοιμοι οι Αθηναίοι να τον λιθοβολήσουν, ο Αμεινίας, ο νεώτερος αδερφός του, τους έδειξε το χέρι του, το οποίο δεν είχε καρπό. Είχε αριστεύσει στη ναυμαχία της Σαλαμίνας ο Αμεινίας χάνοντας τον καρπό του και ήταν πρώτος των Αθηναίων. Επειδή είδαν οι δικαστές το πρόβλημά του, θυμήθηκάν τα κατορθώματά του και άφησαν τον Αισχύλο" (Αιλιανού Ποικίλη Ιστορία, 5, 19: «Ασχλος τραγδς κρνατο σεβεας π τινι δρματι. τομων ον ντων θηναων βλειν ατν λθοις, μεινας νετερος δελφς διακαλυψμενος τ μτιον δειξε τν πχυν ρημον τς χειρς. τυχε δ ριστεων ν Σαλαμνι μεινας ποβεβληκς τν χερα, κα πρτος θηναων τν ριστεων τυχεν. πε δ εδον ο δικαστα το νδρς τ πθος, πεμνσθησαν τν ργων ατο, κα φκαν τν Ασχλον») Δηλαδή, καθόλου δεν αθωώθηκε ο Αισχύλος απλώς του χάρισαν τη θανατική ποινή. Επειδή ασέβησε κατά των θεών γράφοντας ένα ακόμη αριστούργημά του, κρίθηκε άξιος θανάτου. Και γλίτωσε την τελευταία στιγμή, από τις πέτρες των πολυθεϊστών. ο Ίππασος εκδιώχθηκε επειδή κοινοποίησε τα απόρρητα της Πυθαγόρειας σχολής και θανατώθηκε με πνιγμό από τους ιερείς και συμπολίτες του. Ο Διαγόρας ο Μήλιος εξορίστηκε από τους Αθηναίους επειδή έλεγε πως οι θεότητες του Ολύμπου είναι ανύπαρκτες και επειδή διακωμωδούσε τα απόκρυφα των μυστηρίων και «ασέβησε με λόγια απένταντι στις τελετές και τις γιορτές», και τον καταδίκασαν σε θάνατο, επικηρύσσοντας το κεφάλι του με ανταμοιβή ένα τάλαντο (Λυσίας 6.17 Αριστοφάνης, Όρνιθες, στ. 1071 κ.ε.Σούδα). Μέχρι και στους Επικούριους έβλαν χέρι.......... Εάν δεν ισχύει κάτι από τα παραπάνω........ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε...................αλλά πως να το κάνουμε εάν υπήρχε αυτή η ελευθερία στη θρησκευτική έκφραση σε καμία περίπτωση δε θα γινόντουσαν αυτές οι δίκες παρωδίες! Υ.Γ. Κατά Βυζάντιο μεριά! πολιτικές διώξεις με το μανδύα της ασέβειας............βλέπεις? "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 15/07/2008 02:16:22
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 08:31:05 Δηλαδή ρε φίλε ευρωπαίος2, εσύ τώρα περιμένεις από 12θειστή να μπορέσει να δει τα του οίκου του; Ρε φίλε εδώ είχαν τελετές κτηνοβασίας κυριολεκτικα όπως τα τυπικά της μαγείας και αυτοί προσπαθούν να πουν ότι ήταν παραβολικά... Ειλικρινά χαίρομαι σαν Έλληνας που μπορέσαμε και απαγκιστρωθήκαμε από την δαιμονολατρεία... Πάνας,, σάτυροι, σειλινοί κι όλο το κακό συναπάντημα, είχαν βουκολική εξήγηση, λένε οι12θειστές... Όντως όταν ζεις κια λειτουργείς σαν ζώο, έχει να κάνει με το ζωικό βασίλειο και τη φύση, μόνο που σαν άνθρωποι που είμαστε, θα έπρεπε να μας ενδιαφέρουν τα ανθρώπινα... Αλλά σίγουρα υπάρχουν πολλοί που ανυπομονούν να βγάλουν το ζώο που κρύβουβ μέσα τους... Αλλά κα για κείνες τις αρχαίες ..κατίνες που διώκαν πολλούς ( όπως π.χ. τον δίκαιο Αριστείδη) από καθαρό φθόνο... Κιαυτή η φθορά ήρθε ο χριστιανισμός και την κυνήγησε... μάλλον την φύσηξε κιέπεσε κάτω γιατί ήταν από καιρό φευγάτη, απλά ήθελε και την ηρωική της έξοδο...
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 10:01:29 Στο θέμα του Αριστοτέλη μόνο Ευρωπαίε πρόσεχε μήν σε πιάσουν αδιάβαστο γιατί ο Αριστοτέλης έφυγε απο την Αθήνα για καθαρά πολιτικούς λόγους ... ταραχές μετά τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Κατα τα άλλα θα συμφωνήσω αυτό που κατηγορούν τους χριστιανούς για προλήψεις και δεισιδαιμονίες υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα σε πολλαπλάσιο βαθμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έμμονη ιδέα τους οτι η Γή αποτελούσε το κέντρο του Σύμπαντος εκτός του οτι ήταν ακίνητη ενώ τα όρια του Σύμπαντος έφταναν μέχρι τον ήλιο. Όταν ο Αρίσταρχος ο Σάμιος πρώτος στα χρονικά απλά έκανε την υπόθεση οτι η Γή κινείται γύρω απο τον ήλιο όλοι τον έλεγαν γραφικό, ενώ όταν ο Κοπέρνικος 2000 χρόνια μετά έκανε την ιδέα του Αρίσταρχου επιστημονική αποκάλυψη υιοθετήθηκε οριστικά η γνώμη του σε όλη την επιστημονική κοινότητα. Ο Κλεάνθης τότε στωικός φιλόσοφος στην Αθήνα πίστευε ότι ήταν το καθήκον των Ελλήνων να καταδικάσουν τον Αρίσταρχο τον Σάμιο με την κατηγορία ότι έβαζε σε κίνηση την εστία (κέντρο) του Σύμπαντος (δηλ. τη Γη) και έτσι διαταράσσει την ηρεμία των θεών: «Ως κινων τήν του κόσμου εστίαν καί ταράσσων τήν των ολυμπίων (θεων) ηρεμίαν" ... υπέθετε ότι ο ουρανός παραμένει ακίνητος και η Γη γυρίζει πάνω σε ένα επικλινή κύκλο, ενώ ταυτόχρονα περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της." Φανταστείτε δεισιδαιμονίες!!! Edited by - snoopy on 15/07/2008 10:16:05
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 10:07:40 Καλά ρε φίλε snoopy, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι; Θα στεναχωρήσεις πολύ κόσμο φίλε μου με τα γραφόμενα σου.... Και ειδικά αυτούς που πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο μπροστά κι από τώρα.. Λές να ξανακάνουμε την γη κέντρο του σύμπαντος; Στην ανοησία πάντως σίγουρα...
snoopy Πλήρες Μέλος Algeria 1042 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 10:12:42 quote: trexagireve:Καλά ρε φίλε snoopy, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι; Θα στεναχωρήσεις πολύ κόσμο φίλε μου με τα γραφόμενα σου.... Και ειδικά αυτούς που πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο μπροστά κι από τώρα.. Λές να ξανακάνουμε την γη κέντρο του σύμπαντος; Στην ανοησία πάντως σίγουρα... Όπως και να το κάνουμε η αλήθεια δέν κρύβεται Φυσικά και ήταν πολύ πιό μπροστά σε σχέση με τους άλλους λαούς της εποχής τους αλλά καθόλου αλάνθαστοι.
Marte Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 666 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 11:41:34 Κανείς δεν λέει ότι ήταν αλάνθαστοι οι πρόγονοι μας. Αλλά ρε παιδιά εδώ η σύγχρονη κοσμολογία έχει σκύψει πάνω στα γραπτά τους γιατί πολλές από τις σύγχρονες θεωρίες τους διαπιστώνουν οτι έχουν πολλά κοινά με αυτούς τους "αδαείς" και "δεισιδαίμονες" και οτι πραγματικά έχουμε να μάθουμε πολλά. Αντιθέτως αν δούμε τις αντιλήψεις που υπήρχαν ύστερα από 1500 και 2000 χρόνια(!!!!) που θα περίμενε κανείς απίστευτη εξέλιξη, θα διαπιστώσουμε ότι όχι μόνο μπροστά δεν πήγε η ανθρωπότητα αλλά μάλλον έπεσε σε κατάσταση πλήρους δεισιδαιμονίας (δαιμόνια παντού, μέσα σε ανθρώπους, σε λύκους, σε γάτες, σε μάγισσες, σε επιστήμονες, στις ντουλάπες, στα σεντόνια, στα σουτιέν, στον έρωτα, στην σκέψη, στην φαντασία, στους αρχαίους ναούς, λυκάνθρωποι, φαντάσματα, δαιμονισμένα κουνέλια και λαγοί,δαιμονισμένοι Γαλιλαίοι, επίπεδη Γη-πρόσεχε μην πέσεις, θέλετε κι άλλα?) αν όχι σε εκείνη ενός σχιζοφρενή δολοφόνου. Και μάλιστα σε μια περίοδο που όλοι ήταν χριστιανοί!!!! Χμμμ... περίεργο δεν είναι? "Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη, Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης, Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ, Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
Ostria ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 4324 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 11:47:24 Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείτε να αποδείξετε. Από τους εκατοντάδες φιλοσόφους της αρχαίας ελλάδας βρήκατε 5-6 περιπτώσεις που καταδικάστηκαν για ασέβεια προς τους θεούς, είτε ως πραγματική είτε ως εικονική κατηγορία, και από αυτές μόνο μία στην οποία εκτελέστηκε η επιβληθείσα θανατική ποινή και αυτό επειδή το ήθελε ο ίδιος ο Σωκράτης. Μάλλον ξεχνάτε ότι στην αρχαία ελλάδα δεν υπήρχε ανεξιθρησκεία ούτε αναρχία, ώστε ο καθένας να παρουσιάζει τις ριζοσπαστικές ιδέες του χωρίς να ενοχλεί το θρησκευτικό ή το πολιτικό κατεστημένο. Και πάλι, προφανώς η δύναμη των κατηγόρων δεν ήταν πάντα τόσο ισχυρή ώστε να πείσουν το δικαστήριο για θανατικές καταδίκες. Βρήκα ας πούμε τις περιπτώσεις του Στίλπωνα του Μεγαρέα και του Θεόδωρου του Κυρηναίου "Όταν κάποτε βρέθηκε στην Αθήνα ο Στίλπων σε συζήτηση που είχε με άλλους φιλοσόφους αρνήθηκε τη θεότητα της Αθηνάς. Αυτό κάποιοι το θεώρησαν πολύ βαρύ και τον καταμήνυσαν για αθεϊα στον Άρειο Πάγο. Ο Στίλπων όμως τη γλίτωσε με ένα καλαμπούρι. Απολογούμενος είπε στους δικαστές: «Λέγοντας πως η Αθηνά δεν είναι θεός εννοούσα πως ως γυναίκα είναι θεά». Οι αρεοπαγίτες, που είχαν την αίσθηση του χιούμορ, δέχτηκαν την εξήγησή του και τον απάλλαξαν. Βγαίνοντας όμως ο Στίλπων από το δικαστήριο συνάντησε τον κυρηναϊκό φιλόσοφο Θεόδωρο, τον επιλεγόμενο Άθεο, που του έκανε την εξής ασεβέστατη ερώτηση «Και δε μου λες βρε Στίλπων, πώς εξακρίβωσες πως η Αθηνά είναι θεά και όχι θεός; Σήκωσες μήπως το ιμάτιο της και είδες τον «κήπο» της;» Αυτόν τον Θεόδωρο (της Ηδονιστικής σχολής), τελικά τον παραπέμψανε για αθεϊα στον Άρειο Πάγο, όπου όμως τον υπερασπίστηκε ο Δημήτριος ο Φαληρέας και το δικαστήριο απλώς τον εξόρισε από την Αθήνα. Ο Θεόδωρος πήγε στην Αίγυπτο αλλά και από εκεί τον εξόρισαν, οπότε κατέφυγε στην Κυρήνη, την πατρίδα του και όταν τον εξόρισαν και από εκεί ξαναγύρισε στην Ελλάδα. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming' -Arthur C. Clarke-
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 12:19:03 Φίλε/η Ostria, είναι κακό ν μην βλέπεις ότι δεν είναι σωστό και να θες να το μετατρέψεις σε καλό... Ο εκφυλισμός το αρχαίου ελληνικού πνεύματος οφείλετε κατά κύριο λόγο στο ότι οι ιδέες που τους στήριζαν, έπαψαν να στέκουν και στη δική τους τη λογική και γι 'αυτό και διαλύθηκαν ..ησύχως. Προς Θεού δεν αποτιμώ το αρχαίο ελληνικό πνεύμα, απλά θα ξαναπώ αυτο που έχω γράψει πιο πρίν,΄οτι ο χριστιανισμός ήρθε να του ξαναδώσει ζωή... Αλλοιώς πιο χειρότερα απο τους ρωμαίους θα ζούσαμε... Κι αυτο, κάθε λογικός άνθρωπος πρέπει να μπορει να το δεί...
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 12:20:16 quote: snoopy: Στο θέμα του Αριστοτέλη μόνο Ευρωπαίε πρόσεχε μήν σε πιάσουν αδιάβαστο γιατί ο Αριστοτέλης έφυγε απο την Αθήνα για καθαρά πολιτικούς λόγους ... ταραχές μετά τον θάνατο του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Το 323 π.Χ. με την είδηση του θανάτου του Μ. Αλεξάνδρου οι οπαδοί του αντιμακεδονικού κόμματος νόμισαν ότι βρήκαν την ευκαιρία να εκδικηθούν τους Μακεδόνες στο πρόσωπο του Αριστοτέλη. Το ιερατείο, με εκπρόσωπό του τον ιεροφάντη της Ελευσίνιας Δήμητρας Ευρυμέδοντα, και η σχολή του Ισοκράτη, με το Δημόφιλο, κατηγόρησαν τον Αριστοτέλη για ασέβεια ("γραφή ασεβείας"), επειδή είχε ιδρύσει βωμό στον Ερμία, είχε γράψει τον ύμνο στην Αρετή και το επίγραμμα στον ανδριάντα του Ερμία, στους Δελφούς. Ο Αριστοτέλης όμως, επειδή κατάλαβε τα πραγματικά κίνητρα και τις αληθινές προθέσεις των μηνυτών του, έφυγε για τη Χαλκίδα, προτού γίνει η δίκη του (323 π.Χ.). Εκεί έμεινε, στο σπίτι που είχε από τη μητέρα του, μαζί με τη δεύτερη σύζυγό του την Ερπυλλίδα και με τα δύο του παιδιά, το Νικόμαχο και την Πυθιάδα. Tη θρησκευτική ελευθερία εξετάζουμε όχι την πολιτική ελευθερία. Εάν υπήρχε δε θα τον κατηγορούσαν για ασέβεια...... quote: Ostria: Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείτε να αποδείξετε. Από τους εκατοντάδες φιλοσόφους της αρχαίας ελλάδας βρήκατε 5-6 περιπτώσεις που καταδικάστηκαν για ασέβεια προς τους θεούς, είτε ως πραγματική είτε ως εικονική κατηγορία, και από αυτές μόνο μία στην οποία εκτελέστηκε η επιβληθείσα θανατική ποινή και αυτό επειδή το ήθελε ο ίδιος ο Σωκράτης. Μάλλον ξεχνάτε ότι στην αρχαία ελλάδα δεν υπήρχε ανεξιθρησκεία ούτε αναρχία, ώστε ο καθένας να παρουσιάζει τις ριζοσπαστικές ιδέες του χωρίς να ενοχλεί το θρησκευτικό ή το πολιτικό κατεστημένο. Και πάλι, προφανώς η δύναμη των κατηγόρων δεν ήταν πάντα τόσο ισχυρή ώστε να πείσουν το δικαστήριο για θανατικές καταδίκες. Εκατοντάδες? Τους ποιο βασικούς τους κυνήγησαν! Το ότι στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε ανεξιθρησκία ή αναρχία, ώστε ο καθένας να παρουσιάζει τις ριζοσπαστικές ιδέες του χωρίς να ενοχλεί το θρησκευτικό ή το πολιτικό κατεστημένο αυτό και καταδεικνύω, την έλλειψη δηλαδή ελευθερίας έκφρασης.........αλλιώς προς τι? οι εξορίες? Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. quote: Marte: Κανείς δεν λέει ότι ήταν αλάνθαστοι οι πρόγονοι μας. Αλλά ρε παιδιά εδώ η σύγχρονη κοσμολογία έχει σκύψει πάνω στα γραπτά τους γιατί πολλές από τις σύγχρονες θεωρίες τους διαπιστώνουν οτι έχουν πολλά κοινά με αυτούς τους "αδαείς" και "δεισιδαίμονες" και οτι πραγματικά έχουμε να μάθουμε πολλά. Αντιθέτως αν δούμε τις αντιλήψεις που υπήρχαν ύστερα από 1500 και 2000 χρόνια(!!!!) που θα περίμενε κανείς απίστευτη εξέλιξη, θα διαπιστώσουμε ότι όχι μόνο μπροστά δεν πήγε η ανθρωπότητα αλλά μάλλον έπεσε σε κατάσταση πλήρους δεισιδαιμονίας (δαιμόνια παντού, μέσα σε ανθρώπους, σε λύκους, σε γάτες, σε μάγισσες, σε επιστήμονες, στις ντουλάπες, στα σεντόνια, στα σουτιέν, στον έρωτα, στην σκέψη, στην φαντασία, στους αρχαίους ναούς, λυκάνθρωποι, φαντάσματα, δαιμονισμένα κουνέλια και λαγοί,δαιμονισμένοι Γαλιλαίοι, επίπεδη Γη-πρόσεχε μην πέσεις, θέλετε κι άλλα?) αν όχι σε εκείνη ενός σχιζοφρενή δολοφόνου. Και μάλιστα σε μια περίοδο που όλοι ήταν χριστιανοί!!!! Χμμμ... περίεργο δεν είναι? Σε μία περίοδο που όλοι είναι Χριστιανοί πήγαμε στο φεγγάρι και θα φτιάξουμε και διαστημικό σταθμό.........πετάμε με αεροπλάνα και φτιάχνουμε υποθαλάσσια τούνελ!........αυτό οφείλεται στο Χριστιανισμό? ........... οφείλεται όσο ακριβώς οφείλεται και το κυνήγι μαγισσών!...........δες την πραγματικότητα και μην τη ντύνεις όπως θέλεις......... άλλο θρησκεία άλλο επιστήμη! Οι αρχαίοι φιλόσοφοί μας είναι το καμάρι μας.........αν όμως ήσαν εκατοντάδες δε θα είχαμε τα σημερινά χάλια..........άλλά ήσαν δυστυχώς λίγοι! και ακόμη ποιο δυστυχώς γεννήθηκαν τότε! σε λάθος εποχή δηλαδή! "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 15/07/2008 12:47:53
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 12:47:52 Φίλε μου Μάρτε, δεν σε είχα δει....Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν δαιμονια, γιατί και να υπάρχουν, τώρα προοδευτικοί άνθρωποι, με αυτά θα ασχολούμαστε; Επίπεδη , απρόσεχτε φίλε μου πίστευαν και μάλιστα με γεοκεντριό σύμπαν, οι αγαπημένοι σου πρόγονοι μας... Σου πραθέτω ένα παόσπασμα από το λόγο "περί ειδώλων" του αγίου Αθανασίου Αλεξανδρείας, που δείχνει πόσο κοντά ήταν στα θεία και τι ..θείες πίστευαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι... Και ναι είναι πάο τον απολογητή, αν και δεν ρωτήθηκα... Αν το διαβάσεις όμως και δεις τι λεει πιστεύω οτι θα καταλάβεις πολλά... Εμείς λέμε "πίστευε και μή, ερεύνα ", εσείς τι λέτε; "... Λες και έχουν την εξουσία να αναγορεύουν θεούς, ενώ οι ίδιοι είναι άνθρωποι και μάλιστα κοινοί θνητοί. Θα έπρεπε όμως, εφόσον αναγορεύουν θεούς, οι ίδιοι να είναι θεοί. Διότι πρέπει ο τεχνίτης να είναι ανώτερος από το δημιούργημα και ο δικαστής να εξουσιάζει αυτόν που κρίνει· το ίδιο, αυτός που προσφέρει να χαρίζει οπωσδήποτε αυτό που έχει. Έτσι και ο βασιλιάς να χαρίζει αυτό που έχει, καθώς είναι πιο ισχυρός και μεγάλος απ' αυτούς που παίρνουν. Εφόσον λοιπόν αυτοί αναγορεύουν ως θεούς αυτούς που θέλουν, πρέπει πρώτα οι ίδιοι να είναι θεοί. Το παράδοξο όμως είναι το εξής: οι ίδιοι που θεοποιούν πεθαίνουν ως άνθρωποι, κι έτσι αποδεικνύουν ότι η απόφασή τους είναι άκυρη. Διότι και οι περίφημοι αρχαίοι θεοί των Ελλήνων όπως ο Δίας, ο Ποσειδών, ο Απόλλων, ο Ήφαιστος και ο Ερμής και οι γυναικείες θεότητες Ήρα, Δήμητρα, Αθηνά και Άρτεμις, ανακηρύχθηκαν θεοί με εντολή του Θησέα, για τον οποίο μας διηγούνται οι Έλληνες. Και αυτοί που έδωσαν την εντολή πέθαναν ως άνθρωποι και τους θρηνούν. Ενώ, αυτοί για τους οποίους βγήκε η εντολή, προσκυνούνται ως θεοί. Αλίμονο στη μεγάλη τους αντινομία και παραφροσύνη! Ενώ γνωρίζουν αυτόν που έδωσε την εντολή, προτιμούν να λατρεύουν αυτούς για τους οποίους εκδόθηκε. Μακάρι η μανία τους για τα είδωλα να περιοριζόταν μέχρι τις ανδρικές θεότητες και να μην αποδιδόταν το όνομα του Θεού και σε γυναικείες μορφές. Ακόμη και τις γυναίκες, με τις οποίες είναι ανασφαλές ν' αποφασίζει κανείς από κοινού, κι αυτές τις λατρεύουν και τις προσκυνούν ως θεότητες. Αυτές είναι όσες προβλέπουν οι διαταγές του Θησέα, όπως ήδη αναφέραμε. Στους Αιγύπτιους είναι η Ίσις, που λέγεται Κόρη και Νεαρότερη· σε άλλους ανήκει η Αφροδίτη. Τα ονόματα των υπολοίπων θεωρώ απρέπεια και να τα αναφέρω, διότι προκαλούν ντροπή. Πολλοί πάλι, όχι μόνο τα αρχαία χρόνια αλλά και τα σημερινά, έχασαν αγαπητά πρόσωπα, αδέλφια, συγγενείς και γυναίκες· και πολλές γυναίκες έχασαν τους άνδρεςτους. Όλους αυτούς, που η ζωή απέδειξε ότι είναι θνητοί άνθρωποι, αυτούς από το μεγάλο τους πένθος τους ζωγράφησαν και τους έκαναν αγάλματα και τους πρόσφεραν θυσίες. Αυτούς οι μετέπειτα, λόγω της τέχνης και της ικανότητας του τεχνίτη του αναθήματος, τους θεοποίησαν, πράγμα αφύσικο. Όλους αυτούς οι γονείς τους τους έκλαψαν διότι ήξεραν ότι δεν είναι θεοί· αν το γνώριζαν, δεν θα τους θρηνούσαν σαν χαμένους. Άλλωστε, όχι μόνο δεν τους θεωρούσαν θεούς, αλλά επειδή πίστευαν ότι δεν υπάρχουν καθόλου, τους αναπαράστησαν σε εικόνες ώστε, βλέποντας την εικόνα τους, να παρηγορούνται για την ανυπαρξία τους. Σ' αυτούς όμως οι ανόητοι προσεύχονται και τους αποδίδουν τις τιμές του αληθινού Θεού. Έτσι λοιπόν, στην Αίγυπτο ακόμη και τώρα γίνεται θρήνος για το θάνατο του Όσιρι, του Ώρου, του Τυφώνα και των υπολοίπων. Και οι χάλκινοι λέβητες στη Δωδώνη και οι κορύβαντες στην Κρήτη αποδεικνύουν ότι ο Δίας δεν είναι θεός αλλά άνθρωπος· κατάγεται μάλιστα από ανθρωποφάγο πατέρα. Και το αξιοθαύμαστο, ο μεγαλύτερος Έλληνας φιλόσοφος, που καυχήθηκε ότι φιλοσόφησε πολλά για το Θεό, ο Πλάτωνας, κατέβηκε κι αυτός στον Πειραιά με το Σωκράτη, για να προσκυνήσει την Άρτεμη, έργο ανθρώπινης τέχνης! Όλες αυτές τις επινοήσεις της λατρείας των ειδώλων η Αγία Γραφή τις σημείωνε από καιρό, λέγοντας: «Η ειδωλολατρεία έχει για θεμέλιο την πορνεία. Η επινόησή της καταστρέφει τη ζωή». Διότι ούτε στην αρχή της ζωής υπήρχε ούτε στο μέλλον θα υπάρξει. Την έφερε στον κόσμο η κενοδοξία των ανθρώπων, και γι' αυτό θα έχει σύντομο τέλος. Ένας πατέρας που πενθεί το νεκρό παιδί του, φτιάχνει εικόνα του πρόωρα πεθαμένου παιδιού του· έτσι, τιμά τώρα σαν ζωντανό το νεκρό παιδί του και τελεί με τους δούλους του μυστήρια και λατρευτικές τελετές. Με το πέρασμα του χρόνου το ασεβές έθιμο γίνεται μόνιμη τελετή. Με διαταγή των τυράννων λατρεύονταν και τα αγάλματά τους. Διότι, όσοι υπήκοοί τους κατοικούσαν μακριά και δεν τους έβλεπαν αυτοπροσώπως για να τους τιμήσουν, έφτιαξαν το άγαλμα του βασιλιά σε εμφανές σημείο, για να τιμούν δουλικά τον απόντα ως παρόντα. Και η καλλιτεχνία του δημιουργού παρότρυνε τα θύματα της άγνοιας σε υπερβολική λατρεία. Ο μεν τεχνίτης, επειδή θέλει να αρέσει στον άρχοντα, προσπαθεί ν' αποδώσει τέλεια την ομοιότητα της εικόνας. Ο λαός όμως, παρασύρεται από το καλλιτεχνικό αποτέλεσμα και θεωρεί τον πριν από λίγο τιμώμενο άνθρωπο ως σεβάσμιο θεό. Κι αυτό υπήρξε ολίσθημα στη ζωή. Διότι, οι άνθρωποι, όντας εξαρτώμενοι σε συμφορά ή τυραννία, «απέδωσαν το σεβάσμιο όνομα του Θεού σε πέτρες και ξύλα». Αφού, λοιπόν, αυτή είναι, σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η επινόηση των ειδώλων που έπλασαν οι άνθρωποι, είναι ώρα να προχωρήσω για χάρη σου και στην ανατροπή της. Θα χρησιμοποιήσω αποδείξεις όχι από ξένες πηγές αλλά από τα δικά τους φρονήματα. Ας ξεκινήσω πρώτα από τα πιο ελαφρά επιχειρήματα. Αν εξετάσεις κανείς τις πράξεις των θεωρουμένων ως θεών, θα διαπιστώσει ότι όχι μόνο θεοί δεν είναι, αλλά φανερώνονται ως οι πιο αισχροί από τους ανθρώπους. Για παράδειγμα, τι σημαίνει να διαβάζει κανείς στους ποιητές τους έρωτες και τις αισχρότητες του Δία; Τι σημαίνει ν' ακούει ότι αυτός αρπάζει τον Γανυμήδη και διαπράτει κρυφές μοιχείες; Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει; Επίσης, τι σημαίνει να βλέπει κανείς το Δία να πέφτει θύμα συνομωσίας από άλλους δήθεν θεούς, όπως η Ήρα και ο Ποσειδώνας, ενώ τον βοηθεί μια γυναίκα, η Θέτιδα και ο Αιγαίωνας με τα εκατό χέρια; Ακόμη, να τον νικούν οι ηδονές, να γίνεται δούλος γυναικών και για χάρη τους να ριψοκινδυνεύει μεταμορφούμενος σε τετράποδο ζώο ή σε πτηνό· Και πάλι τι σημαίνει ο Δίας να κρύβεται επειδή τον κυνηγά ο πατέρας του, ενώ ο ίδιος έκλεισε στη φυλακή τον πατέρα του Κρόνο και στη συνέχεια τον ευνούχισε; Συμπερασματικά, αξίζει αυτόν να τον θεωρούν θεό, που έκανε τόσα και έχει κατηγορηθεί για αδικήματα τα οποία το κοινό ρωμαϊκό δίκαιο δεν επιτρέπει ούτε σε κοινούς ανθρώπους; Και επειδή είναι πολλά, αναφέρω λίγα απ' αυτά. Ποιος άνθρωπος δεν θα χλευάσει και καταδικάσει σε θάνατο τον Δία, όταν δει τη μοιχεία και τη διακόρευση που έκανε στη Σεμέλη, τη Λήδα, την Αλκμήνη, την Άρτεμη, τη Λητώ, τη Μαία, την Ευρώπη, τη Δανάη και την Αντιόπη; Ή για το θράσος να έχει την ίδια και αδελφή και γυναίκα, δεν θα τον χλευάσει και τιμωρήσει με θάνατο; Και όχι μόνο διέπραξε μοιχεία, αλλά και τα παιδιά που απόκτησε απ' αυτήν τα θεοποίησε και απέδωσε λατρευτικές τιμές. Ως κάλυμμα της ασέλγειάς του είχε την επινόηση της θεοποίησης. Τέτοια θεοποιηθέντα παιδιά του Δία είναι ο Ηρακλής, οι Διόσκουροι, ο Ερμής, ο Περσέας και η Σώτειρα. Ακόμη, ποιός, όταν δει στην Τροία την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ των δήθεν θεών για χατήρι των Ελλήνων ή των Τρώων, δεν θα καταδικάσει την αδυναμία τους; Με τη φιλονικεία τους ερέθισαν και τους ανθρώπους. Επιπλέον, ποιός θα δει το Διομήδη να πληγώνει τον Άρη και την Αφροδίτη, ή τον Ηρακλή την Ήρα και τον υποχθόνιο θεό του Άδη, ή τον Περσέα να πληγώνει το Διόνυσο και τον Αρκάδα την Αθηνά, ή τον Ήφαιστο να τον γκρεμίζουν και να μένει κουτσός, ποιός λογικός άνθρωπος για όλα αυτά δεν θα αμφιβάλλει για τη φύση τους και θ' αποφύγει να τους ονομάζει θεούς; Εφόσον υπόκεινται στη φθορά και έχουν πάθη, δεν είναι τίποτε άλλο παρά άνθρωποι, και μάλιστα αδύναμοι. Θ' απορεί κανείς, ποιούς να θαυμάζει περισσότερο, αυτούς που πλήγωσαν ή αυτούς που πληγώθηκαν! Ποιος, επίσης, δεν θα γελάσει και δεν θα κατηγορήσει για διαφθορά, όταν πληροφορηθεί τη μοιχεία του Άρη σε βάρος της Αφροδίτης· ή το δόλο του Ήφαιστου σε βάρος των δύο παραπάνω· και ακόμη τους υπόλοιπους θεούς που καλέστηκαν από τον Ήφαιστο και πήραν μέρος στη μοιχεία και ασέλγεια ως θεατές; Ή ποιός δεν θα γελάσει βλέποντας τον εκτος εαυτού μεθυσμένο Ηρακλή ν' ασωτεύει με την Αμφιάλη; Δεν είναι ανάγκη να ελέγξουμε αναλυτικά τις φιλήδονες πράξεις των θεών, τους παράλογους έρωτές τους, την κατασκευή ειδώλων από χρυσό, ασήμι, χαλκό, σίδερο, πέτρα και ξύλο. Όλ' αυτά τα πράγματα από μόνα τους προκαλούν αποστροφή και από μόνα τους φανερώνουν το βάθος της πλάνης. Ένα μόνο· λυπάται κανείς εκείνους οι οποίοι έχουν ξεγελαστεί και παρασυρθεί απ' όλα αυτά. Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία. Και ενώ απορρίπτουν σαρκική σχέση με την αδελφή τους, όμως λατρεύουν αυτούς που το έκαναν. Και ενώ παραδέχονται ως κακό την παιδεραστία, παρ' όλα αυτά λατρεύουν αυτούς που κατηγορούνται ότι την έκαναν. Γενικά, αυτά που απαγορεύουν οι νόμοι στους ανθρώπους να τα κάνουν, αυτά δεν ντρέπονται να τ' αποδίδουν ως χαρακτηριστικά των ψευτοθεών τους! Έπειτα, προσκυνώντας τις πέτρες και τα ξύλα, δεν βλέπουν ότι όλα αυτά είτε τα πατούν με τα πόδια είτε τα καίνε· δυστυχώς, όμως, μερικά κομμάτια τους τα αναγορεύουν σε θεότητες. Αυτά που πριν από λίγο χρησιμοποιούσαν, τώρα με μανία τα λαξεύουν και τα λατρεύουν. Δεν βλέπουν ούτε σκέφτονται ότι λατρεύουν την τέχνη του γλύπτη και όχι θεούς. Όσο καιρό οι πέτρες είναι απελέκητες και τα υλικά ακατέργαστα, τόσο τα καταπατούν και τα χρησιμοποιούν ακόμη και στις πιο εξευτελιστικές εργασίες. Μόλις όμως ο τεχνίτης επιβάλλει στα υλικά αυτά τη συμμετρία της επιστήμης του και χαράξει σ' αυτά τη μορφή ενός άνδρα ή μιας γυναίκας, τότε ευγνωμονούν τον τεχνίτη και τα προσκυνούν ως θεότητες· σαν να μην έδωσαν χρήματα στον αγαλματοποιό για να τα αγοράσουν! Πολλές φορές μάλιστα και ο ίδιος ο τεχνίτης των γλυπτών, σαν να ξέχασε ότι ο ίδιος τα έφτιαξε, προσεύχεται στα δικά του έργα! Αυτά που πριν από λίγο κομμάτιαζε και σμίλευε, τα ίδια μετά την επεξεργασία τους τα ονομάζει θεούς. Θα έπρεπε, αν αυτά τα έργα ήταν άξια θαυμασμού, να προτιμούν την τέχνη του δημιουργού και όχι τα ίδια τα δημιουργήματα. Διότι, δεν στολίζει ούτε θεοποιεί η ύλη την τέχνη, αλλά η τέχνη την ύλη. Θα ήταν πιο δίκαιο να προσκυνούν τον τεχνίτη των αγαλμάτων και όχι τα δημιουργήματά του. Για δύο λόγους, πρώτα γιατί αυτός υπήρχε πριν τα γλυπτά-θεούς κι έπειτα διότι τα έφτιαξε όπως αυτός ήθελε. Τώρα όμως άφησαν στην άκρη το δίκαιο και περιφρόνησαν την επιστήμη και την τέχνη· προσκυνούν πλέον τα δημιουργήματα της επιστήμης και τέχνης. Και ενώ πεθαίνει ο άνθρωπος κατασκευαστής των ειδώλων, τα έργα του τα τιμούν ως αθάνατα. Κι αυτά όμως, αν δεν τα φροντίσουν καθημερινά, με την πάροδο του χρόνου, λόγω του υλικού κατασκευής της, καταστρέφονται. Πως, λοιπόν, δεν θα τους λυπόταν κανείς και στο εξής: αυτοί που βλέπουν προσκυνούν τους τυφλούς, κι αυτοί που ακούν προσεύχονται στους κωφούς. Δυστυχώς, οι άνθρωποι, που έχουν από τη φύση τους ψυχή και λογική, ονομάζουν θεούς αυτούς που δεν κινούνται καθόλου και δεν έχουν ψυχή. Και δεν είναι το πιο παράδοξο, αυτούς που οι ίδιοι εξουσιάζουν σ' αυτούς να είναι υπόδουλοι σαν αφεντικά τους; Και μη θεωρείς ότι αυτά που λέω σε βάρος τους είναι ψευδή και αβάσιμα· είναι ολοφάνερη η αξιοπιστία τους· μπορούν εύκολα να τη διαπιστώσουν όσοι το επιθυμούν. Για όλα αυτά υπάρχει η καλύτερη μαρτυρία από την Αγία Γραφή που διδάσκει και λέει: «Τα αγάλματα των ειδωλολατρικών λαών είναι από ασήμι και χρυσάφι, ανθρώπινα κατασκευάσματα. Έχουν μάτια αλλά δεν βλέπουν· έχουν στόμα, αλλά δεν μιλούν· έχουν αυτιά αλλά δεν ακούν· έχουν μύτη αλλά δεν οσφραίνονται. Έχουν χέρια αλλά δεν μπορούν να ψηλαφίσουν· πόδια έχουν και δεν περπατούν· δεν μπορούν ν' αρθρώσουν φωνή. Όσοι τα κατασκευάζουν ομοιάζουν σ' όλα μ' αυτά». (Ψαλμός 113) Αυτά τα είδωλα τα καταδικάζουν οι προφήτες με ελεγκτικό λόγο του γίου Πνεύματος: «Θα ντραπούν αυτοί που πλάθουν θεούς και μάταια κατασκευάζουν είδωλα· όλοι οι ψευτοθεοί, απ' όποιον κι αν φτιάχτηκαν, ξεράθηκαν κι εξαφανίστηκαν. Κι όσοι από τους ανθρώπους είναι κουφοί πνευματικά και επιμένουν στην πλάνη, ας συγκεντρωθούν όλοι μαζί· θα ντραπούν για την πλάνη τους και τους ψευτοθεούς τους. »Να, πως έγιναν οι θεοί τους! σιδεράς λεπταίνει το σίδερο, με το σφυρί το κατεργάζεται, το τρυπά κατάλληλα με το τρυπάνι και το στήνει όρθιο. Το δουλεύει με τη δύναμη των χεριών του· και μάλιστα νηστικός, αποκαμωμένος και διψασμένος. »Το ίδιο και ο ξυλουργός· διαλέγει το ξύλο, απλώνει το μέτρο του, το κόβει, το κολλά και το διαρρυθμίζει. Έτσι δίνει σ' αυτό μορφή ωραίου άνδρα και το στήνει στο ναό. Ο ξυλουργός έκοψε ξύλο από το δάσος, το οποίο όμως ο Κύριος το φύτεψε, η βροχή το πότισε και το μεγάλωσε· έτσι ώστε να το χρησιμοποιήσουν οι άνθρωποι να θερμανθούν με τη φωτιά. Καίγοντάς το, έψησαν ψωμί πάνω σ' αυτό, ενώ από ένα κομμάτι του οι γλύπτες έφτιαξαν είδωλα θεών και τα προσκύνησαν. Έτσι λοιπόν το μισό ξύλου του ειδώλου το έκαψαν στη φωτιά· και στο μισό έψησαν κρέας, έφαγαν και χόρτασαν· ζεστάθηκαν και είπαν: Ευχάριστο πράγμα η θερμότητα και η θέα της φωτιάς». »Το υπόλοιπο ξύλο το προσκυνούσε λέγοντας: βοήθησέ με, επειδή είσαι θεός. Δεν είχαν σύνεση, διότι σκοτίσθηκαν ώστε να μη βλέπουν τα μάτια της ψυχής τους και να καταλαβαίνουν με το νου. Ο ξυλουργός που σκάλισε το είδωλο δεν σκέφτηκε με το νου ούτε με την ψυχή ούτε με τη στοιχειώδη σύνεση ότι το μισό ξύλο το έκαψε για να θερμανθεί και έψησε σ΄ αυτό ψωμιά· έψησε και κρέας και έφαγε. Το υπόλοιπο ξύλο το έκανε βδελυρό είδωλο και το προσκυνούν. »Μάθετε ότι η καρδιά τους είναι στάχτη και βρίσκονται στην πλάνη· κανείς δεν μπορεί να τους σώσει. Δέστε σεις που φτιάξατε τα είδωλα· δεν θα πείτε ότι με το δεξί μας χέρι κάναμε ψεύτικα είδωλα;». (Ησαΐας, 44). Πως λοιπόν δεν θα ελεγχθούν ως άθεοι μπροστά σ' όλους όσοι θεωρούνται και από την ίδια την Αγία Γραφή ασεβείς; Ή πως δεν είναι κακότυχοι όσοι τόσο φανερά αποδεικνύεται ότι λατρεύουν τα άψυχα αντί τα αληθινά; Τι ελπίδα έχουν και ποιός μπορεί να τους συγχωρήσει, αφού πιστεύουν σε μη λογικά και ψεύτικα όντα, αντί να προσκυνούν τον αληθινό Θεό; Μακάρι ο τεχνίτης να έφτιαχνε τους θεούς τους χωρίς μορφή, ώστε να μην είναι ολοφάνερη η απόδειξη της αδιαντροπιάς τους. Διότι θα ξεγελούσαν τους απλοϊκούς ότι δήθεν τα είδωλα καταλαβαίνουν, αν βέβαια τα αισθητήρια όργανά τους (μάτια, μύτες, αυτιά, χέρια και στόμα) δεν ήταν ανίκανα να κινηθούν και να χρησιμοποιήσουν τις αισθήσεις τους για ν' αντιληφθούν τα αισθητά αντικείμενα. Τώρα όμως τα είδωλα έχουν αισθητήρια χωρίς να αισθάνονται, πόδια χωρίς να στέκονται, και ενώ κάθονται δεν κάθονται. Διότι δεν έχουν την ενέργεια των αισθητηρίων, αλλά μένουν ακίνητοι ως θεοί όπως θέλησε ο κατασκευαστής τους Δεν έχουν κανένα γνώρισμα του Θεού, εντελώς άψυχοι, όπως τους έφτιαξε ο τεχνίτης. Μακάρι οι κήρυκες και μάντεις αυτών των θεών, εννοώ τους ποιητές και συγγραφείς, να τους ονομάτιζαν απλά ως θεούς και τίποτε άλλο· να μην ανέφεραν καθόλου τις πράξεις τους, διότι αυτές αποδεικνύουν ότι δεν είναι θεοί και ότι είναι αισχρή η ζωή τους. Γιατί, και με μόνο την αναφορά στο όνομα "θεός", μπορεί να γίνει υποκλοπή της αλήθειας και να ξεγελαστούν πολλοί. Τώρα όμως, οι ποιητές διηγούνται τους έρωτες και τις αισχότητες του Δία, τις παιδεραστίες των υπολοίπων, τις ερωτικές ζηλοτυπίες των γυναικών, τους φόβους, τις δειλίες και τις άλλες κακίες. Μ' όλα αυτά όμως στιγματίζουν τον εαυτό τους, ότι όχι μόνο για θεούς δεν διηγούνται αλλ' ούτε για σεμνούς ανθρώπους και πλάθουν μύθους αισχρούς και κακούς. Ίσως όμως, για να δικαιολογηθούν οι ασεβείς, να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα των ποιητών λέγοντας ότι έχουν το δικαίωμα να πλάθουν ανύπαρκτα πράγματα και ψεύτικους μύθους για ευχαρίστηση των ακροατών. Χάρη σ' αυτό έπλασαν και τα σχετικά με τους θεούς. Κι αυτή όμως η δικαιολογία θα φανεί μετέωρη απ' όλους τους μύθους που αραδιάζουν για τους θεούς. Διότι, αν όλα όσα λένε οι ποιητές είναι μυθεύματα, τότε ψεύτικο θα ήταν και το όνομα του Δία, του Κρόνου, της Ήρας και των υπόλοιπων θεών. Ίσως βέβαια, όπως λένε αυτοί, και τα ονόματα να είναι πλαστά και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καθόλου Δίας ή Κρόνος ή Άρης. Τους δημιουργούν οι ποιητές, για να ξεγελούν τους ακροατές τους. Εφόσον όμως οι ποιητές πλάθουν αυτούς που δεν υπάρχουν, πως θα τους θεωρούμε αληθινούς θεούς; Ή μήπως θα μας πουν ότι δεν πλάθουν ψευδή ονόματα, αλλά ψευδείς πράξεις σε βάρος τους; Κι αυτό όμως δεν αποτελεί ισχυρό επιχείρημα για να τους απαλλάξει στην απολογία τους. Διότι, αν πλάθουν ψεύτικες πράξεις, ψεύτικα θα είναι και τα ονόματα των πρωταγωνιστών. Το αντίθετο: αν λένε αλήθεια στα ονόματα, οπωσδήποτε αληθινές θα είναι και οι πράξεις. Άλλωστε αυτοί που πλάθουν τους μύθους των θεών γνωρίζουν πολύ καλά και ποιά πρέπει να είναι τα έργα τους. Ποτέ δεν θα απέδιδαν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς· όπως δεν αποδίδει κανείς την ιδιότητα της φωτιάς στο νερό· η μία είναι καυτή και το άλλο ψυχρό. Αν οι πράξεις των θεών είναι αντάξιές τους, τότε θα ήταν θεοί και όσοι τις έκαμαν. Αν όμως οι πράξεις της μοιχείας και οι παρόμοιες χαρακτηρίζουν κακούς ανθρώπους, τότε οι δράστες τους είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Διότι οι πράξεις πρέπει να συμφωνούν με τη φύση του δράστη τους· ώστε η ενέργεια να φανερώση τον δράστη και η πράξη να γίνει αντιληπτή από την ουσία της. Όπως ακριβώς συμβαίνει με κάποιον που μιλάει για το νερό και τη φωτιά· αναφέροντας τις ενέργειές τους, δεν λέει ότι το νερό καίει ούτε ότι η φωτιά ψυχραίνει. Παρόμοια, σχετικά με τον ήλιο και τη γη, δεν λέει ότι η γη φωτίζει και ο ήλιος βγάζει βότανα και καρπούς· αν έλεγε κάτι τέτοιο, θα ξεπερνούσε κάθε τρέλα. Έτσι λοιπόν οι δικοί τους ποιητές και μάλιστα ο πιο σπουδαίος (εννοεί τον Όμηρο), αν πίστευαν ότι ο Δίας και οι λοιποί είναι θεοί, δεν θα τους απέδιδαν τέτοιου είδους πράξεις. Διότι αυτές αποδείχνουν ότι δεν είναι θεοί αλλά περισσότερο άνθρωποι, και μάλιστα χωρίς αρετή. Αν όμως κατηγορείς τους ποιητές ότι λόγω της ιδιότητάς τους λένε ψέματα, γιατί να μη λένε ψέματα και για τα κατορθώματα των ηρώων; Να πλάθουν, δηλαδή, δειλία αντί για ανδρεία και το αντίστροφο; Έπρεπε όπως είπαν ψέματα για τον Δία και την Ήρα, έτσι να προσάπτουν ψευδώς στον Αχιλλέα δειλία, ενώ στο Θερσίτη (ο πιο δειλός Έλληνας στην εκστρατεία της Τροίας) δύναμη· να συκοφαντούν τον Οδυσσέα για επιπολαιότητα και τον σοφό Νέστορα για παρανοϊκότητα. Να διηγούνται για τον Διομήδη και τον Έκτορα γυναικείες (δειλές) πράξεις, ενώ για την Εκάβη (γυναίκα του Πριάμου που δείλιασε στην αιχμαλωσία της) ανδρεία. Εφόσον λένε αυτοί ότι οι ποιητές πλάθουν ψέμματα, θα έπρεπε για όλες τις περιπτώσεις να το κάνουν...." Ξέρω ότι ίναι μεγάλο το ..απόσπασμα, αλλά πόλύ συγκεκριμένο και δύναται να ..φωτίσει όποιον ενδιαφέρεται...
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 13:21:47 Ευρωπαίε,μεγάλα μυαλά πάντα θα υπάρχουν,σε κάθε γενιά,το θέμα είναι εάν το κοινωνικό υπόβαθρο τους επιτρέπει να φτάσουν σε άλλα επίπεδα. Όταν λοιπόν κοιτάω την εποχή του χριστιανισμού ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ,το μόνο που βλέπω είναι κλεγόμενοι μάρτυρες να σκούζουν σα πόρνες και να παρακαλάνε για τη ζωή τους. Έχεις δίκιο,κωλοεποχή τότε με τους Αρχαίους,τότε 7000 Έλληνες αντιστάθηκαν σε 340.000 δούλους του αυτοκράτορα των περσών,έδειξαν σε όλο τον κόσμο τι πάει να πει Ιδανικά και Αξίες. Κωλοεποχή,κάτι καθάρματα δημοκράτες αποφάσισαν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους και να διώξουν τον κάθε τύραννο. Κωλοεποχή,δεν κυνήγησαν μαζικά με δολοφονίες και διώξεις τον κόσμο για τις θρησκευτικές του και πολιτικές του πεποιθήσεις. Τώρα ξέρω,θα παραθέσεις κάποια παραδείγματα για διωγμούς πολιτικών προσώπων.Πότε όμως εκδιώχθηκαν και θανατώθηκαν ολόκληροι πληθυσμοί για πολιτικές πεποιθήσεις? Είσαι πέρα για πέρα γελοίος φιλαράκο,έχεις σβήσει την πιο ένδοξη περίοδο του Ελληνισμού από το μυαλό σου μόνο και μόνο επειδή δεν υπήρχε ο χριστιανισμός τότε. Σημερινά χάλια?για κοίτα την κυρίαρχη θρησκεία και κατ'επέκταση τον κυρίαρχο τρόπο σκέψης τα τελευταία 2000 χρόνια. Ώστε ήταν λίγοι,λίγα είναι τα συγγράματα που διασώθηκαν από την λαίλαπα του χριστιανισμού.Δυστυχώς που υπήρξε αυτή η θρησκεία,όργανο ελέγχου. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 14:27:18 Αγαπητέ Stelaras! θα σου απαντήσω με μόνο ελαφρυντικό το νεαρό της ηλικίας σου.........αλλιώς δε θα σε σχολίαζα καθόλου......και μέσα από δύο γνωμικά: 1)Kαλημέρα Γιάννη!........-(Γιάννης):Κουκιά σπαίρνω! 2)Συμβούλευε μια φορά ο πατέρας το παιδί του.........μόλις τελείωσε τις συμβουλές τον ρώτησε........τι έχεις να πεις γιε μου? ..........και πρείμενε να ακούσει αυτό που ήθελε.........αλλά ο γιος δεν του έκανε το χατήρι!........ -Πατέρα από τότε που μίλαγες! δέκα μύγες έχαψε ο σκύλος!!!!!!!! Από όλα όσα έχω γράψει...........αυτά που έγραψες κατάλαβες!!!!!!!! Τι Κρίμα.......... "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 15/07/2008 14:34:24
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 15:18:09 quote: Aγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ "καινά δαιμόνια" πως ερμηνεύεται? ως ασέβεια ή ώς νέες θεότητες? Δεν επιδεχετε ερμηνεια υπο την μορφη που εννοεις . Ηταν επινοηση του κατηγορου παντελως αβασιμη . Αν νομιζεις οτι κατι εννοει ο Μελητος και ο Ανυτος ,παρουσιασε μας τα λογια του Σωκρατη που παραπεμπουν στη μια ή στην αλλη ερμηνεια που λες . Σου ζητησα να διαβασεις την απολογια του Σωκρατη αλλα δεν το εκανες και αντ΄αυτου μου παρουσιαζεις αβιαστα τις συνηθεις αερολογιες .Διαβασε λοιπον παρακατω τι λεει ο Σωκρατης για τα "καινα δαιμονια" με τα οποια μας ζαλισες τοσο καιρο , εσυ και η "σοφη" ιδεολογικη παρεα σου : Αιτία αυτού του πράγματος είναι εκείνο που πολλές φορές ήδη και σε πολλά μέρη με έχετε ακούσει να λέω, ότι υπάρχει μέσα μου κάτι θεϊκό και δαιμόνιο, μια φωνή, αυτό το έγραψε και στην καταγγελία του διακωμωδώντας το ο Μέλητος. Τωρα αν εσυ κρινεις περισσοτερο αξιοπιστο τον ... απολογητη με γεια σου με χαρα σου ! Θα βαλω μερικα αποσπασματα απο την απολογια που καταδεικνυουν το μεγεθος της αφελειας των απολογητων ... διαβασετα καλο θα σου κανουν ... ελπιζω ... [i] Θα με ρωτούσε ίσως κάποιος από σας: "Μα Σωκράτη, εσύ με τι ασχολείσαι; Πως γεννήθηκαν αυτές οι κατηγορίες εναντίον σου; Γιατί βέβαια αν δεν σε απασχολούσαν πράγματα που δεν απασχολούν άλλους δεν θα δημιουργούσες τόση φήμη, ούτε θα γινόταν τόσος λόγος για σένα, αν δεν έκανες πράγματα που οι πολλοί δεν τα κάνουν. Πες μας λοιπόν τι είναι αυτό, για να μην υποθέτουμε εμείς διάφορα πράγματα για σένα". Μου φαίνεται ότι σωστά θα μιλούσε όποιος έλεγε αυτά, και θα προσπαθήσω κι εγώ να βρω τι είναι αυτό που δημιούργησε τη φήμη μου και τις εναντίον μου κατηγορίες.Ακούτε λοιπόν προσεκτικά. Ίσως φανεί σε μερικούς από εσάς ότι αστειεύομαι. Να ξέρετε καλά όμως ότι θα σας πω όλη την αλήθεια. Εγώ λοιπόν, άνδρες Αθηναίοι, απέκτησα αυτό το όνομα απ' τη σοφία μου και μόνο. Και ποια είναι αυτή η σοφία; Αυτή που είναι, νομίζω, η ανθρώπινη σοφία. Και μην διαμαρτυρηθείτε με φωνές, άνδρες Αθηναίοι, αν σας φανεί ότι σας λέω κάτι υπερβολικό. Γιατί δεν είναι δικά μου τα λόγια που θα πω αλλά κάποιου πολύ αξιόπιστου. Γιατί της δικής μου σοφίας, αν έχω κάποια σοφία, όποια κι αν είναι, θα παρουσιάσω για μάρτυρα τον θεό των Δελφών. Γνωρίζετε βέβαια τον Χαιρεφώντα. Κάποτε λοιπόν που πήγε στους Δελφούς, τόλμησε να ρωτήσει το μαντείο το εξής: - γι' αυτό που θα πω μην βάλετε τις φωνές, άνδρες - ρώτησε λοιπόν αν υπάρχει κάποιος σοφότερος από μένα. Απάντησε τότε η Πυθία ότι κανένας δεν είναι σοφότερος. Και γι' αυτά τα πράγματα είναι μάρτυρας αυτός εδώ, ο αδελφός του, γιατί εκείνος έχει πεθάνει. Προσέξτε τώρα γιατί σας τα λέω αυτά. Γιατί πρόκειται να σας εξηγήσω πως γεννήθηκε η ψεύτικη κατηγορία εναντίον μου. Όταν τα άκουσα λοιπόν αυτά, σκέφτηκα έτσι: "Τι είναι αυτά που λέει ο θεός και τι να εννοεί; Γιατί εγώ ξέρω πως δεν είμαι καθόλου σοφός. Τι λέει λοιπόν πως είμαι πιο σοφός απ' όλους; Δεν μπορεί βέβαια να λέει ψέματα. Δεν είναι δυνατόν αυτό". Και για πολύν καιρό απορούσα τι ήθελε να πει. Πολύ αργότερα άρχισα να εξετάζω το ζήτημα με τον τρόπο που θα σας πω. Πήγα σε κάποιον απ' αυτούς που θεωρούνται σοφοί, γιατί ίσως εκεί θα μπορούσα να ελέγξω το μαντείο και να πω στον χρησμό: "Αυτός εδώ είναι σοφότερος από μένα, ενώ εσύ είπες ότι εγώ είμαι". Εξετάζοντάς τον λοιπόν σε βάθος αυτόν - δεν χρειάζεται να πω το όνομά του, - ήταν κάποιος από τους πολιτικούς - εξετάζοντάς τον λοιπόν και συζητώντας μαζί του, έπαθα το εξής, άνδρες Αθηναίοι: μου φάνηκε ότι αυτός ο άνδρας φαινόταν σοφός και σε πολλούς άλλους ανθρώπους και προπαντός στον εαυτό του, ενώ δεν ήταν. Και έπειτα προσπαθούσα να του αποδείξω ότι νόμιζε πως ήταν σοφός, ενώ δεν ήταν. Μ' αυτόν τον τρόπο όμως με αντιπάθησε και αυτός και πολλοί από τους παρόντες. Εγώ λοιπόν καθώς έφευγα σκεφτόμουν ότι: "Απ' αυτόν τον άνθρωπο εγώ είμαι σοφότερος. Γιατί, όπως φαίνεται, κανένας από τους δύο μας δεν γνωρίζει τίποτα σπουδαίο. Όμως αυτός νομίζει ότι γνωρίζει ενώ δεν γνωρίζει. Ενώ εγώ δεν γνωρίζω βέβαια τίποτα, αλλά ούτε και νομίζω ότι γνωρίζω. Φαίνεται ότι από εκείνον, γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, είμαι λίγο σοφότερος, γιατί εκείνα που δεν γνωρίζω δεν νομίζω ότι τα γνωρίζω. Και μα τον Κύνα, άνδρες Αθηναίοι, - γιατί πρέπει να σας πω την αλήθεια - να τι μου συνέβη: Οι πιο φημισμένοι μου φάνηκαν να ξέρουν σχεδόν τα λιγότερα, όταν τους εξέταζα σύμφωνα με τα λόγια του θεού, ενώ άλλοι, που φαίνονταν κατώτεροι, ήταν πιο συνετοί άνδρες. ............. Έτσι λοιπόν κατέληξα να αναρωτιέμαι - για να δικαιώσω το χρησμό - τι από τα δύο θα προτιμούσα, να είμαι όπως είμαι, δηλαδή να μην είμαι ούτε σοφός με τη δικιά τους σοφία αλλά ούτε και αμαθής με τη δικιά τους αμάθεια, ή να είμαι και σοφός και αμαθής όπως εκείνοι. Απαντούσα λοιπόν και στον εαυτό μου και στον χρησμό ότι είναι καλύτερα να είμαι όπως είμαι. Από αυτήν τη συνήθεια, άνδρες Αθηναίοι, γεννήθηκαν πολλές έχθρες εναντίον μου και μάλιστα τόσο δυσάρεστες και βαριές, ώστε να γεννηθούν απ' αυτές πολλές συκοφαντίες και να μου βγει η φήμη ότι είμαι σοφός. Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους. Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες. Αυτή λοιπόν είναι η κατηγορία. Ας την εξετάσουμε λεπτομερώς. Λέει λοιπόν ότι είμαι ένοχος επειδή διαφθείρω τους νέους. Εγώ όμως, λέω, άνδρες Αθηναίοι, ότι είναι ένοχος ο Μέλητος, επειδή αστειεύεται σοβαρά, σέρνοντας με μεγάλη επιπολαιότητα ανθρώπους στα δικαστήρια, προσποιούμενος ότι ενδιαφέρεται και φροντίζει για πράγματα για τα οποία ποτέ δε νοιάστηκε. Και θα προσπαθήσω να σας αποδείξω ότι πράγματι έτσι είναι. Έλα λοιπόν, Μέλητε, και πες μας: Υπάρχει τίποτα άλλο που να σε ενδιαφέρει πιο πολύ από τη βελτίωση των νέων; - Όχι βέβαια. - Έλα λοιπόν, πες σ' αυτούς εδώ, ποιος τους κάνει καλύτερους; Γιατί είναι φανερό ότι το ξέρεις, αφού ενδιαφέρεσαι. Έχοντας βρει εκείνον που τους διαφθείρει, όπως λες, με φέρνεις εδώ ενώπιον των δικαστών και με κατηγορείς. Έλα, πες μας τώρα, ποιος τους κάνει καλύτερους. Φανέρωσέ τον σ' όσους μας ακούν. Βλέπεις, Μέλητε, ότι σιωπάς, ότι δεν έχεις τι να πεις; Δεν νομίζεις ότι η σιωπή σου είναι ντροπή, ότι αποτελεί αρκετή απόδειξη για τον ισχυρισμό μου, ότι δε νοιάζεσαι καθόλου γι' αυτό το ζήτημα; Νομιζω οτι ειναι αρκετα ... οποιος μπορει και σκεφτεται μπορει και να κρινει . Το να αναπαραγεις τις μ.... του καθε απολογητη δεν σε κανει (οπως θα ελεγε και ο Σωκρατης) σοφοτερο ! Αληθεια , αναρωτηθηκες μηπως τι οδηγησε τους δικαστες στο να παρουν μια τετοια αποφαση ; Αναρωτηθηκες τι το τοσο κακο εκανε ο Σωκρατης που θα ηταν απαιτητος ο εξοστρακισμος του απο την Αθηνα ; Αναρωτηθηκες μηπως γιατι οι φονιαδες του τον εστησαν ανδριαντα ; Φυσικα και οχι ... εισαι και εσυ σαν τον Μελητο και χειροτερος ... καταδικασες την μητρα της δημοκρατιας χωρις καν να ξερεις κατι γι΄αυτην ... [/black] ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Marte Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 666 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 15:28:53 Εσύ αγαπητέ trexa ασπάζεσαι την άποψη αυτού του ασεβή και ανθέλληνα? Από τα λεγόμενα σου μάλλον ναι... Λυπάμαι πραγματικά και για σένα και τους υπόλοιπους ραγιάδες Ρωμιούς... "Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη, Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης, Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ, Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 15:58:34 quote: Σου πραθέτω ένα παόσπασμα από το λόγο "περί ειδώλων" του αγίου Αθανασίου Αλεξανδρείας, που δείχνει πόσο κοντά ήταν στα θεία και τι ..θείες πίστευαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι... Μα ειναι δυνατον !!! Τι πιστευαμε τοσο καιρο !!! Καλα που υπηρξαν και μερικα φωτεινα μυαλα οπως ο αγιος Αθανασιος και μας ανοιγουν τα ματια !!! quote: Ξέρω ότι ίναι μεγάλο το ..απόσπασμα, αλλά πόλύ συγκεκριμένο και δύναται να ..φωτίσει όποιον ενδιαφέρεται... Πραγματικα !!! Αφου κατεβασα τα φωτα απο την οροφη του σπιτιου μου και στη θεση τους εβαλα φωτοαντιγραφο του αποσπασματος !!! Μαλιστα λεω να καταχυρωσω την πατεντα !!! Ερε ΔΕΗ ,την πατησες ... ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 19:58:54 Δεν αμφιβάλλω αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ..Είμαι σίγουρος ότι χρειάζεται να βγάλεις το ..κράνος για να σκεφτείς, αλλά και για το ότι όταν θέλεις να έχεις ιδέες, ανάβεις το ..φώς για να φωτιστείς...
Marte Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 666 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 20:41:51 Θανάση, μια απάντηση για σένα μετά από τόσα μα τόσα πολλά χρόνια . quote: Εφόσον λοιπόν αυτοί αναγορεύουν ως θεούς αυτούς που θέλουν, πρέπει πρώτα οι ίδιοι να είναι θεοί. Το παράδοξο όμως είναι το εξής: οι ίδιοι που θεοποιούν πεθαίνουν ως άνθρωποι, κι έτσι αποδεικνύουν ότι η απόφασή τους είναι άκυρη. Τον Γεσούα ποιος τον ανακήρυξε θεό?? Φάσκεις και αντιφάσκεις μακαρίτη Θανάση εδώ... quote: Μακάρι η μανία τους για τα είδωλα να περιοριζόταν μέχρι τις ανδρικές θεότητες και να μην αποδιδόταν το όνομα του Θεού και σε γυναικείες μορφές. και μισογύνης ρε μακαρίτη... (αλλά τι λέω χριστιανός δεν ήσουν?) quote: Τα ονόματα των υπολοίπων θεωρώ απρέπεια και να τα αναφέρω, διότι προκαλούν ντροπή Οι Θεοί μένουν Αθάνατοι εσύ ρε Θανασάκη που σαι? βλέπεις τα ραδίκια ανάποδα... quote: Και οι χάλκινοι λέβητες στη Δωδώνη και οι κορύβαντες στην Κρήτη αποδεικνύουν ότι ο Δίας δεν είναι θεός αλλά άνθρωπος· κατάγεται μάλιστα από ανθρωποφάγο πατέρα. Και το αξιοθαύμαστο, ο μεγαλύτερος Έλληνας φιλόσοφος, που καυχήθηκε ότι φιλοσόφησε πολλά για το Θεό, ο Πλάτωνας, κατέβηκε κι αυτός στον Πειραιά με το Σωκράτη, για να προσκυνήσει την Άρτεμη, έργο ανθρώπινης τέχνης! Μα ρε Θανάση ντάξει τώρα πια είσαι χώμα, τότε μωρε που ζούσες τι είχες μέσα στο κεφάλι, πίτουρα? quote: Όλες αυτές τις επινοήσεις της λατρείας των ειδώλων η Αγία Γραφή τις σημείωνε από καιρό, λέγοντας: «Η ειδωλολατρεία έχει για θεμέλιο την πορνεία. Η επινόησή της καταστρέφει τη ζωή». Θανάση μας δουλεύεις τελείως μου φαίνεται. Αν ζούσες βρε φουκαρά να δεις τα χαΐρια των αδελφών σου στον μεσαίωνα, να δεις πόσα εκατομμύρια αθώων έχυσαν το αίμα τους για να ξεδιψάσει η πίστη σου η "αγία" θα καταλάβαινες ποια επινόηση καταστρέφει την ζωή... όσο για την πορνεία θα πήγαινες κακομοίρη μου στο Ζάππειο και στην Καβάλας το βράδυ να έβλεπες τους "τράγους" πως μουγκανιζουν πίσω απ΄τους θάμνους πριν ξημερώσει και παν να κηρύξουν στην εκκλησιά. quote: Αν εξετάσεις κανείς τις πράξεις των θεωρουμένων ως θεών, θα διαπιστώσει ότι όχι μόνο θεοί δεν είναι, αλλά φανερώνονται ως οι πιο αισχροί από τους ανθρώπους. Για παράδειγμα, τι σημαίνει να διαβάζει κανείς στους ποιητές τους έρωτες και τις αισχρότητες του Δία; Τι σημαίνει ν' ακούει ότι αυτός αρπάζει τον Γανυμήδη και διαπράτει κρυφές μοιχείες; Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει; Βλαστήμα Θανασάκη, βλαστήμα. Η αξούριστη και η κούφια σου η κούτρα βρε άσημε ήταν αδύνατο να καταλάβει τι θέλουν να πουν οι μύθοι... Κάτσε τώρα στον Άδη και σκέψου μπας και βρεις τον εαυτό σου... quote: Έπειτα, προσκυνώντας τις πέτρες και τα ξύλα, δεν βλέπουν ότι όλα αυτά είτε τα πατούν με τα πόδια είτε τα καίνε· δυστυχώς, όμως, μερικά κομμάτια τους τα αναγορεύουν σε θεότητες. Πούσαι θανάση βλάσφημε να δεις να τρίβουν το εικόνισμα και να το πίνουν με αγιασμό μπας και τους περάσει η δυσκοιλιότητα (που απέκτησαν από τα πολλά γονατίσματα και τις μετάνοιες), που σαι να δεις πως προσκυνάν τις κάλτσες τα σουτιέν και τις ζώνες παρθενίας της Μύριαμ και άλλων... quote: Να, πως έγιναν οι θεοί τους! σιδεράς λεπταίνει το σίδερο, με το σφυρί το κατεργάζεται, το τρυπά κατάλληλα με το τρυπάνι και το στήνει όρθιο. Το δουλεύει με τη δύναμη των χεριών του· και μάλιστα νηστικός, αποκαμωμένος και διψασμένος. Ενώ ο θεός σου βρε αχρείε πως γεννήθηκε? Έστειλε ο ίδιος έναν άγγελο σε μια κοπέλα κι αυτός της έδωσε κάτι να μυρίσει και έπιασε τον θεό σου. Οποία διαστροφή... Άντε Θανάση, άντε στο καλό, αν και η Ψυχή της φυλής σου δεν το νομίζω πως θα μπορούσε να σε δεχθεί... Λατρέψτε τον τώρα στις εκκλησιές σας οι Ρωμιοί. "Θεοί μάκαρες , που σας ελάτρευε του κόσμου η πρώτη νιότη, Κας σας υβρίζει σήμερα η γηραιά ανθρωπότης, Αφήστε με εις την ζείδωρο πηγή να εξαγνιστώ, Εκεί όπου η Θεϊκή Ελλάς εγνώρισε την αλήθεια."
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 21:32:13 quote: Τους ποιο βασικούς τους κυνήγησαν! Το ότι στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχε ανεξιθρησκία ή αναρχία, ώστε ο καθένας να παρουσιάζει τις ριζοσπαστικές ιδέες του χωρίς να ενοχλεί το θρησκευτικό ή το πολιτικό κατεστημένο αυτό και καταδεικνύω, την έλλειψη δηλαδή ελευθερίας έκφρασης......... Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο Την αμαθεια σου καταδεικνυεις αγαπητε φιλε . Στην αρχαια Ελλαδα υπηρχε απολυτη ανεξιθρησκεια , αυτο που διωκονταν ητο η ασεβεια στους πατρωους θεους και εν γενοι η ασεβεια προς τα χρηστα ηθη και εθιμα . Αφιερωσε επι τελους λιγο χρονο στο διαβασμα ... διαβασε τους Νομους του Πλατωνα επι παραδειγματι ... μιλουν για ασεβεια οχι για αθεϊα ... quote: αλλιώς προς τι? οι εξορίες? Τα΄παμε αυτα ... για καθαρα πολιτικους λογους . ============================================ snoopy : quote: Κατα τα άλλα θα συμφωνήσω αυτό που κατηγορούν τους χριστιανούς για προλήψεις και δεισιδαιμονίες υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα σε πολλαπλάσιο βαθμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η έμμονη ιδέα τους οτι η Γή αποτελούσε το κέντρο του Σύμπαντος εκτός του οτι ήταν ακίνητη ενώ τα όρια του Σύμπαντος έφταναν μέχρι τον ήλιο. Όταν ο Αρίσταρχος ο Σάμιος πρώτος στα χρονικά απλά έκανε την υπόθεση οτι η Γή κινείται γύρω απο τον ήλιο όλοι τον έλεγαν γραφικό, ενώ όταν ο Κοπέρνικος 2000 χρόνια μετά έκανε την ιδέα του Αρίσταρχου επιστημονική αποκάλυψη υιοθετήθηκε οριστικά η γνώμη του σε όλη την επιστημονική κοινότητα. Ο Κλεάνθης τότε στωικός φιλόσοφος στην Αθήνα πίστευε ότι ήταν το καθήκον των Ελλήνων να καταδικάσουν τον Αρίσταρχο τον Σάμιο με την κατηγορία ότι έβαζε σε κίνηση την εστία (κέντρο) του Σύμπαντος (δηλ. τη Γη) και έτσι διαταράσσει την ηρεμία των θεών: «Ως κινων τήν του κόσμου εστίαν καί ταράσσων τήν των ολυμπίων (θεων) ηρεμίαν" ... υπέθετε ότι ο ουρανός παραμένει ακίνητος και η Γη γυρίζει πάνω σε ένα επικλινή κύκλο, ενώ ταυτόχρονα περιστρέφεται γύρω από τον άξονά της." Φανταστείτε δεισιδαιμονίες!!! trexagireve : quote: Καλά ρε φίλε snoopy, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι; Θα στεναχωρήσεις πολύ κόσμο φίλε μου με τα γραφόμενα σου.... Και ειδικά αυτούς που πιστεύουν ότι οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πιο μπροστά κι από τώρα.. Λές να ξανακάνουμε την γη κέντρο του σύμπαντος; Στην ανοησία πάντως σίγουρα... Ειδε ο γυφτος τη γενια του κι αναγαλιασε η καρδια του ! Γεννεσις κεφ Α΄ : 2. Η δε γη ην αορατος και ακατασκευαστος και σκοτος επανω της αβυσσου και πνευμα θεου επεφερετο επανω του υδατος . 6. Και ειπεν ο θεος γεννηθητω στερεωμα εν μεσω του υδατος και εστω διαχωριζον ανα μεσω του υδατος και υδατος . Και εγενετω ουτως . 7. Και εποιησεν ο θεος το στερεωμα και διεχωρησεν ο Θεος ανα μεσον του υδατος ο ην υποκατω του στερεωμαος και αναμεσον του υδατος του επανω στερεωματος . Κοσμας ο Ινδικοπλευστης : Εις τα άκρα της Γης κατά τα τέσσαρα μέρη αυτής, ο ουρανός αυτή κεκόλληται τοις εαυτού άκροις, ποιών σχήμα κύβου... Ψαλμός 92,1 : Και γαρ εστερέωσε την οικουμένην ήτις ου σαλευθήσεται Ιησούς του Ναυή : Στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών… κ.α. κ.α. κ.α. ... Εφ΄οσον λοιπον η γη κινειται αυτοματως η Π.Δ. παυει να ειναι θεοπνευστος οπως λετε ... και μιλατε εσεις βρε για ανοησιες οταν η θρησκευτικη μισαλλοδοξια σας εχει αναγαγει την ανοησια σε επιστημη ! Εσεις , οταν η θρησκευτικοι ηγετες σας εχουν εξωβελισει στο "πυρ το εξωτερον" την επιστημη της αστρολογιας και οχι μονο ! Στα Ορφικα (14ος αιωνας π.Χ.) αναφερετε το σφαιρικο σχημα της γης ,αναφερετε επισης συνοδος πλανητων , ο Θαλης (7ος π.Χ. αιωνας ) διδασκε πως η γη ειναι σφαιρικη και πλειστοι αλλοι , δεν μπορουσαν ομως να φανταστουν πως καποια μερα 3000 χρονια μετα καποιος αδαης θα τους αποκαλουσε ανοητους ...και θα εκθειαζε την παραλογη θρησκευτικη του ματαιοδοξια ... ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 22:04:59 Αγαπητοί μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και Μάρτε,ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή και τα "μαργαριτάρια" που θέτετε... Φίλε Μάρτε, ο ..Θανάσης λέει ότι κάποιον που αναγορεύει άλλον θεό, όταν ο ίδις δεν έχει κριτήριο , αφού δεν είναι θεός, με την έννοια ότι θεό λέγαμε και τον Χαριστέα, για το ένα γκόλ που έβαλε στο EURO2004, αλλά όχι πλέον... Ο Χριστός είχε προφητευτεί ότι ΄θα έρχοταν ο 'Υιός του Θεού και δήλωσε κι ο ίδιος Υιός Θεού... Μισογύνης δεν είναι κάποιος που ξέρει την αδύνατη φύση της γυναίκας και τα σωματικά της ιδιόρυθμα, που την καθιστούν ευάλλωτη... Για σένα και το να δεις και μιλήσεις για την αναπηρία,π.χ., κάποιου, φανταζομαι είναι λάθος... Πρέπει να παριστάνουμε΄οτι δεν έχει πρόβλημα... Ο άγιος Αθανάσιος είναι αθάνατος καλέ μου φίλε,αγίασε και ζεί αιώνια μέσα από τον βίο του και με ανταμοιβή Θεού ότι δεν υπάρχει όπως οι θεοί σου, πως να μείνουν αθάνατοι; Γιστί δεν θυμάμαι να έκαναν κάτι που να τους κάνει θεούς... Ανθρώπινα φέρονταν και μονο....Στο κάτω κάτω τον άγιο 'Αθανάσιο τον θυμούνται και τον τιμούν εκατομ. κόσμος τους θεους που λες εκτός από σας τους 5-6, πόσο αλλοι τους θυμούνται;'Κι άν εσύ έχεις πίτουρα στο κρανίο, πρέπει να έχουν κι οι άλλοι; δεν το καταλαβαίνω αυτό το κρίνειν εξ ιδίων τα αλλότρια... Αγόρι μου γλυκό εσύ, όντως αυτά που λες για τον μεσαίωνα και δυστυχισμένες περιπτώσεις ιερέων είναι αλήθεια, βλέπεις έτσι συμβαίνει όταν είσαι εκατομ., υπάρχουν και οι λάθος.. Εσείς πάντως, τόσο λίγοι που είτε δεν κινδυνεύετε από τέτοια φαινόμενα...Συναντιέστε και συννενοείστε, σε φιλικό επίπεδο στα σπίτια, αφού σπατάλη να συναντηθείτε σε καμιά αίθουσα... δεν υπάρχει λόγος... Δυο τρια άτομα τώρα, τι να κάνετε σε αίθουσα; Να δοκιμάζετε την ηχώ; Μυθεύματα ΄μονο σας μείναν να λέτε και αλληγορίες τα κατάντια των ..θεών σας...Ο ...Άδης φίλε μου εσκυλεύθει και πάει... Το ότι δεν μπορείς να δεις την διαφορά του μιας πλευράς εικονίσματος με τα αγάλματα που λατρεύονταν τα ίδια, δεν σε παρεξηγώ...Είσαι εκνευρισμένος και δενσκέφτεσαι τι λες... Διαστροφή το μήνυμα του αρχαγγέλου για την έλευση του Θεού; Έ τότε το ..πήδημα αγελάδας, κύκνου κλπ,προφανώς για σένα, είνια κάτι θείο...Είναι θέα γούστου και βίτσιων που εχει ο κόσμος... Και σε παρακαλώ,μην πιάνεις στο στόμα σου την Ψυχή της φυλής μας...Είναι ασέβεια... Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εύστοχο το nickname σου, απολογητικό;... ΄Οσο για γύφτους,φαντάζομαι μιλάει η πείρα σου... Τώρα για το γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις, φαντάζομαι δεν το έχεις ακούσει...Δεν λέμε ότι όλοι αρχαίοι Έλληνες ήταν λάθος, αλλά ότι υπήρχαν και λάθη μεγάλα, όπως το ότι πίστευαν ότι η γή απλώνεται μέχρι τον ήλιο σε μια..ευθεία... Όσο και να προσπαθείς να προσβάλλεις, οι πολύτιμοιλίθοι, όπου και να τους βάλεις, δεν παύουν να είναι πολύτιμοι λίθοι... μόνο κάτι μωροί πάνε νασταθούν κοντά στο φως για να δείχνουν κιαυτοί φωτεινοί... Καλό σας βράδυ...
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 23:25:39 quote: Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εύστοχο το nickname σου, απολογητικό;... Γιατι οχι . Το γνωθι σ΄αυτον ειναι αρετη , προτερημα , οχι μειονεκτημα , βεβαια στον αντιποδα βρισκονται καποιοι δοκησισοφοι , που αγνωωντας την αγνοια τους γινονται κριτες ,επικρινοντες τους παντες ... quote: Οσο για γύφτους,φαντάζομαι μιλάει η πείρα σου... Λαϊκη ρηση ειναι αγαπητε ... λαϊκη ρηση ... τι να πω ... εκ στοματος κορακος κρα εξελευσετε . quote: Τώρα για το γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις, φαντάζομαι δεν το έχεις ακούσει...Δεν λέμε ότι όλοι αρχαίοι Έλληνες ήταν λάθος, αλλά ότι υπήρχαν και λάθη μεγάλα, όπως το ότι πίστευαν ότι η γή απλώνεται μέχρι τον ήλιο σε μια..ευθεία... Δεν ξερεις τι σου γινεται , λυπαμαι αλλα ειναι αληθεια ! Το οτι σε μια κοινωνια υπαρχουν παντα καποιοι που εχουν αλλη αποψη εναντι καποιου ζητηματος αυτο θεωρησε το δεδομενο , ειναι η αρχη της διαφορετικοτητας . Αυτο που τιθεται εν προκειμενω για ερευνα ειναι η επιστημονικη γνωση που κατειχαν οι αρχαιοι Ελληνες (οχι η μυθολογια - αν και εκει βλεπουμε τον Ατλαντα να κρατα στους ωμους του την σφαιρικη γη) απεναντι στην δογματικα , θεοκρατικη ματαιοδοξια των χριστιανων πατερων που θελει την γη επιπεδη τα αστρα τον ηλιο τους πλανητες ακινητα ... και ολα αυτα γραμμενα σ΄ενα θεοπνευστο (= που τον εμπνεει ο Θεος ή που γινεται με θεϊκη εμπνευση-υποδειξη) βιβλιο , αυτο της δημιουργιας του κοσμου ! Ξερω σε ποναει αλλα τι να κανουμε , αυτη ειναι αληθεια . Ή θα παραδεχθεις οτι η Π.Δ. δεν ειναι θεοπνευστη ως "διαβασμενος" που εισαι ή φροντισε στο μελλον να γιγνωσκεις τι αναγιγνωσκεις απο αυτην . quote: Όσο και να προσπαθείς να προσβάλλεις, Δεν θελω να προσβαλλω κανενα ... κουβεντα κανουμε . quote: οι πολύτιμοιλίθοι, όπου και να τους βάλεις, δεν παύουν να είναι πολύτιμοι λίθοι... Βεβαιως ! Οπως επισης και το δηλητηριο ... quote: μόνο κάτι μωροί πάνε νασταθούν κοντά στο φως για να δείχνουν κιαυτοί φωτεινοί... Λες γι΄αυτο ο Διογενης κρατουσε το φαναρι ... ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/07/2008, 23:56:59 Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ομολογώ ότι υπερέβαλλα εαυτόν... Το έκανα επίτηδες, για να δω τις αντιδράσεις σου, αλλά αφού δεν νευρίασες από εγωισμό, ζητώ συγνώμη, αλλά, πάλι θασε διορθώσω... Όταν κάποιος εκτίθεται, είναι εύκολο για τον άλλο, να κάνει παρατηρήσεις εκ του ασφαλούς.. Εγώ στην προκειμένη περίπτωση... Το ποιοί στην αρχαία Ελλάδα είχαν τη διαφορετική άποψη και ποιά ήταν η επικρατούσα, θέλω να το σκεφτείς... Όσο για τον διογένη, προφανώς ξέχασες ότι ήταν αλληγορικό, με την έννοια ότι το κρατούσε..μέρα...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/07/2008, 09:33:51 Καλημέρα σε όλους Τελικά φίλε trexagireve ήθελες δεν ήθελες με αφύπνισες πάλι. Μα καλά, είναι κείμενο αυτό για να ασχοληθεί κανείς μαζί του (εκτός από μένα το χασομέρη) σοβαρά; από που να το πιάσεις και τι να σχολιάσεις... ας πιάσουμε τα καλύτερα μαργαριτάρια : quote: Εφόσον λοιπόν αυτοί αναγορεύουν ως θεούς αυτούς που θέλουν, πρέπει πρώτα οι ίδιοι να είναι θεοί. Το παράδοξο όμως είναι το εξής: οι ίδιοι που θεοποιούν πεθαίνουν ως άνθρωποι, κι έτσι αποδεικνύουν ότι η απόφασή τους είναι άκυρη. Να το σχολιάσω; ποιοι αναγόρευσαν το Δία σε Θεό; ποιοι αναγόρευσαν τον Ιησού σε Θεό; ποιοι αναγόρευσαν τον Όσιρι σε Θεό; αρκεί... quote: Ακόμη και τις γυναίκες, με τις οποίες είναι ανασφαλές ν' αποφασίζει κανείς από κοινού, κι αυτές τις λατρεύουν και τις προσκυνούν ως θεότητες. Το έχω ξαναπεί και θα το ξαναπώ. Αν κάποιος δε θέλει να έχει σχέσεις με το άλλο φύλο, είναι δικαίωμά του. Αν η Φύση (ή ο όποιος Θεός) δεν ήθελε να υπάρχουν δύο φύλα, θα είχε φτιάξει ένα, τρία, τέσσερα ή 162! Υπάρχουν δύο (μέχρι νεωτέρας)... αν κάποιος δεν μπορεί να αποδεχτεί το άλλο, ας σκεφτεί λίγο τη Θεοσοφία του. quote: Και οι χάλκινοι λέβητες στη Δωδώνη και οι κορύβαντες στην Κρήτη αποδεικνύουν ότι ο Δίας δεν είναι θεός αλλά άνθρωπος· κατάγεται μάλιστα από ανθρωποφάγο πατέρα. Και οι Γραφές "αποδεικνύουν" ότι ο Ιησούς δεν ήταν Θεός, απαντώ στο δήθεν "'Αγιο". Κατάγεται από μητέρα, ανήκουσα στο (ανήλικο, σημειωτέον) ανθρώπινο γένος. quote: Ένας πατέρας που πενθεί το νεκρό παιδί του, φτιάχνει εικόνα του πρόωρα πεθαμένου παιδιού του· έτσι, τιμά τώρα σαν ζωντανό το νεκρό παιδί του και τελεί με τους δούλους του μυστήρια και λατρευτικές τελετές. Με το πέρασμα του χρόνου το ασεβές έθιμο γίνεται μόνιμη τελετή. Μία παρέα, μία ομάδα ανθρώπων που πενθούν τον όψιμο καθοδηγητή και εμπνευστή τους, τιμούν το θάνατό του. Στην πορεία βιογραφεί τη ζωή του και πράττει διδασκαλίες, μυστήρια και κρυφές τελετές (λόγω διώξεων;) στη μνήμη του. Οποία ομοιότης.... quote: Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει; Ανθρώπινη αυτενέργεια και συμμετοχή στη ζωή. Όχι μεμψίμοιρη αποδοχή του "πεπρωμένου". quote: Και πάλι τι σημαίνει ο Δίας να κρύβεται επειδή τον κυνηγά ο πατέρας του, ενώ ο ίδιος έκλεισε στη φυλακή τον πατέρα του Κρόνο και στη συνέχεια τον ευνούχισε; Συμπερασματικά, αξίζει αυτόν να τον θεωρούν θεό, που έκανε τόσα και έχει κατηγορηθεί για αδικήματα τα οποία το κοινό ρωμαϊκό δίκαιο δεν επιτρέπει ούτε σε κοινούς ανθρώπους; Και πάλι τι σημαίνει ο Αδάμ να κρύβεται επειδή τον κυνηγά ο πατέρας του, ενώ ο ίδιος παράκουσε την εντολή του και στη συνέχεια ήθελε να ανακηρυχθεί Θεός; Συμπερασματικά, αξίζει αυτόν να τον θεωρούν Γενάρχη τον ανθρώπων, που διέπραξε το προπατορικό αμάρτημα και μας έχει "φορτώσει" ένα έγκλημα, το οποίο κατά το Θεϊκό δίκαιο επιβαρύνει την ύπαρξη όλων των μεταγενέστερων, ακόμα και αν ζουν σύμφωνα με κάθε ηθικό νόμο; quote: Ακόμη, ποιός, όταν δει στην Τροία την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ των δήθεν θεών για χατήρι των Ελλήνων ή των Τρώων, δεν θα καταδικάσει την αδυναμία τους; Με τη φιλονικεία τους ερέθισαν και τους ανθρώπους. Ακόμη, ποιος, όταν δει στα "Ιερά" Κείμενα την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ Θεού και εκπεσόντων για προσεταιρισμό των ανθρώπινων ψυχών, δε θα καταδικάσει την πλεονεξία τους; με τη φιλονικία τους ερέθισαν και επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων πιστών. quote: Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία. Πέστα Χρυσόστομε... quote: Και ενώ παραδέχονται ως κακό την παιδεραστία, παρ' όλα αυτά λατρεύουν αυτούς που κατηγορούνται ότι την έκαναν. Από ποιους κατηγορούνται; quote: δυστυχώς, όμως, μερικά κομμάτια τους τα αναγορεύουν σε θεότητες. Είπαμε, να διαβάζουμε ανέκδοτα, "Άγιε", αλλά και το τσίρκο κάποια στιγμή τελειώνει. ΕΛΕΟΣ!!! quote: Θα ήταν πιο δίκαιο να προσκυνούν τον τεχνίτη των αγαλμάτων και όχι τα δημιουργήματά του. Συμφωνώ. Θα συνιστούσα να διερευνηθεί ποιος φιλοτέχνησε την εικόνα του Αγίου Συμεών στην Εκκλησία του Αγίου Νικολάου στην Αχαρνών, για να πάω να του αποδώσω τις σχετικές τιμές. Πάτε καλά, ρε παιδιά; quote: «Τα αγάλματα των ειδωλολατρικών λαών είναι από ασήμι και χρυσάφι, ανθρώπινα κατασκευάσματα. Έχουν μάτια αλλά δεν βλέπουν· έχουν στόμα, αλλά δεν μιλούν· έχουν αυτιά αλλά δεν ακούν· έχουν μύτη αλλά δεν οσφραίνονται. Έχουν χέρια αλλά δεν μπορούν να ψηλαφίσουν· πόδια έχουν και δεν περπατούν· δεν μπορούν ν' αρθρώσουν φωνή. Όσοι τα κατασκευάζουν ομοιάζουν σ' όλα μ' αυτά». Οι "Αγιες" Εικόνες; τα δισκοπότηρα; οι Θείες Ευχαριστίες; κλπ. κλπ. (Τι άλλο θα διαβάσω... περίμενε, to be continued) quote: Αυτά τα είδωλα τα καταδικάζουν οι προφήτες με ελεγκτικό λόγο του γίου Πνεύματος: «Θα ντραπούν αυτοί που πλάθουν θεούς και μάταια κατασκευάζουν είδωλα· όλοι οι ψευτοθεοί, απ' όποιον κι αν φτιάχτηκαν, ξεράθηκαν κι εξαφανίστηκαν. Κι όσοι από τους ανθρώπους είναι κουφοί πνευματικά και επιμένουν στην πλάνη, ας συγκεντρωθούν όλοι μαζί· θα ντραπούν για την πλάνη τους και τους ψευτοθεούς τους. Καλά... τώρα δέσαμε... ποιος το καταδίκασε; οι προφήτες; Θεοί είναι και δεν το ξέρω; αν όχι, ο επόμενος, παρακαλώ. quote: Ο ξυλουργός έκοψε ξύλο από το δάσος, το οποίο όμως ο Κύριος το φύτεψε, η βροχή το πότισε και το μεγάλωσε· έτσι ώστε να το χρησιμοποιήσουν οι άνθρωποι να θερμανθούν με τη φωτιά. Το δέντρο το φυτεύει ο άνθρωπος, εκτός από περιπτώσεις ειδών που είναι αυτοφυή. Και η βλακεία έχει τα όρια της... quote: Το υπόλοιπο ξύλο το έκανε βδελυρό είδωλο και το προσκυνούν. Επιτρέψετε μου να μη σχολιάσω. Ή μάλλον όχι, θα σχολιάσω, δεν αντέχω... φίλε "Άγιε", η οικολογική καταστροφή στον Αμαζόνιο οφείλεται και στα εκατοντάδες εκτάρια που έχουν κοπεί για να υπάρχουν Τίμια Ξύλα να λιτανεύουν οι διάφοροι "φωτισμένοι" που καθοδηγούν τις διάφορες Θρησκείες. Έχει πολύ ακόμα, Παπαστρουμφ; quote: Πως λοιπόν δεν θα ελεγχθούν ως άθεοι μπροστά σ' όλους όσοι θεωρούνται και από την ίδια την Αγία Γραφή ασεβείς; Ή πως δεν είναι κακότυχοι όσοι τόσο φανερά αποδεικνύεται ότι λατρεύουν τα άψυχα αντί τα αληθινά; Τι ελπίδα έχουν και ποιός μπορεί να τους συγχωρήσει, αφού πιστεύουν σε μη λογικά και ψεύτικα όντα, αντί να προσκυνούν τον αληθινό Θεό; Ποιοι θα κρίνουν τους κρίνοντες, ποιοι θα δικάσουν τους δικάζοντες; τι είναι αντικειμενικά αληθινό, όταν δεν το βλέπουμε, απλά το βιώνουμε; καλή η πίστη, κακή η κατήχηση, κάκιστος ο προσηλυτισμός, αξιότιμε "Άγιε". quote: Τώρα όμως, οι ποιητές διηγούνται τους έρωτες και τις αισχότητες του Δία, τις παιδεραστίες των υπολοίπων, τις ερωτικές ζηλοτυπίες των γυναικών, τους φόβους, τις δειλίες και τις άλλες κακίες. Μ' όλα αυτά όμως στιγματίζουν τον εαυτό τους, ότι όχι μόνο για θεούς δεν διηγούνται αλλ' ούτε για σεμνούς ανθρώπους και πλάθουν μύθους αισχρούς και κακούς. Ίσως όμως, για να δικαιολογηθούν οι ασεβείς, να χρησιμοποιήσουν την ιδιότητα των ποιητών λέγοντας ότι έχουν το δικαίωμα να πλάθουν ανύπαρκτα πράγματα και ψεύτικους μύθους για ευχαρίστηση των ακροατών. Χάρη σ' αυτό έπλασαν και τα σχετικά με τους θεούς. Κι αυτή όμως η δικαιολογία θα φανεί μετέωρη απ' όλους τους μύθους που αραδιάζουν για τους θεούς. Κύριε "Άγιε", η λατρεία προς το Θείο εκπορεύεται, εκ των πραγμάτων, από κάτω προς τα πάνω. Ο Θεός της δικής σου Θρησκείας δεν απαίτησε (;) από κανέναν την πίστη του. Περιμένει όμως την "υποβολή" και τα τεκμήρια πίστης από τον άνθρωπο προς Εκείνον. Οι θεοί των άλλων θρησκειών δεν απαίτησαν από κανέναν την πίστη του. Οι άνθρωποι, στο παρελθόν, υπέβαλαν τα σχετικά τεκμήρια πίστης. Ουδεμία διαφορά. Εσύ, κύριε "Άγιε", τι ζωή εβίωσες για να κρίνεις το βίο των υπολοίπων; quote: Ίσως βέβαια, όπως λένε αυτοί, και τα ονόματα να είναι πλαστά και στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καθόλου Δίας ή Κρόνος ή Άρης. Υπάρχουν σε συσκευασία ουρανίων σωμάτων, σας κάνει; αν δε σας κάνει, αναζητήστε την αιτία ύπαρξης της συσκευασίας... quote: Άλλωστε αυτοί που πλάθουν τους μύθους των θεών γνωρίζουν πολύ καλά και ποιά πρέπει να είναι τα έργα τους. Ποτέ δεν θα απέδιδαν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς· όπως δεν αποδίδει κανείς την ιδιότητα της φωτιάς στο νερό· η μία είναι καυτή και το άλλο ψυχρό. Αν οι πράξεις των θεών είναι αντάξιές τους, τότε θα ήταν θεοί και όσοι τις έκαμαν. Αν όμως οι πράξεις της μοιχείας και οι παρόμοιες χαρακτηρίζουν κακούς ανθρώπους, τότε οι δράστες τους είναι άνθρωποι και όχι θεοί. Διότι οι πράξεις πρέπει να συμφωνούν με τη φύση του δράστη τους· Πολύ ωραίο σημείο... αυτοί που πλάθουν τους μύθους των θεών γνωρίζουν πολύ καλά τα έργα τους, ε; και τότε, γιατί φίλτατε "Άγιε" μας γράφεις πιο πάνω "Θα έπρεπε όμως, εφόσον αναγορεύουν θεούς, οι ίδιοι να είναι θεοί."; μήπως γιατί στο μεταξύ ανέβηκε η θερμοκρασία ή έπεσε νύστα; Ποτέ δε θα απέδιδαν ανθρώπινες πράξεις (και σκέψεις) στους Θεούς; και η αγάπη, η τιμωρία, η εντολή, η δημιουργία, η συντριβή των Σοδόμων, η πτώση της Βαβέλ, η τιμωρία των Αιγυπτίων (και που να σταματήσει κανείς), που εκφράζουν σκέψεις και πράξεις του Θεού της δικής σου Πίστης, φίλτατε "Άγιε", τι είναι; δεν είναι ανθρώπινα στοιχεία; άρα η φύση του Θεού της πίστης σου είναι ανθρώπινη.... δε θα ήθελα να το δεχτώ. quote: Έτσι λοιπόν οι δικοί τους ποιητές και μάλιστα ο πιο σπουδαίος (εννοεί τον Όμηρο), αν πίστευαν ότι ο Δίας και οι λοιποί είναι θεοί, δεν θα τους απέδιδαν τέτοιου είδους πράξεις. Διότι αυτές αποδείχνουν ότι δεν είναι θεοί αλλά περισσότερο άνθρωποι, και μάλιστα χωρίς αρετή. Αν όμως κατηγορείς τους ποιητές ότι λόγω της ιδιότητάς τους λένε ψέματα, γιατί να μη λένε ψέματα και για τα κατορθώματα των ηρώων; Να πλάθουν, δηλαδή, δειλία αντί για ανδρεία και το αντίστροφο; Έπρεπε όπως είπαν ψέματα για τον Δία και την Ήρα, έτσι να προσάπτουν ψευδώς στον Αχιλλέα δειλία, ενώ στο Θερσίτη (ο πιο δειλός Έλληνας στην εκστρατεία της Τροίας) δύναμη· να συκοφαντούν τον Οδυσσέα για επιπολαιότητα και τον σοφό Νέστορα για παρανοϊκότητα. Να διηγούνται για τον Διομήδη και τον Έκτορα γυναικείες (δειλές) πράξεις, ενώ για την Εκάβη (γυναίκα του Πριάμου που δείλιασε στην αιχμαλωσία της) ανδρεία. Εφόσον λένε αυτοί ότι οι ποιητές πλάθουν ψέμματα, θα έπρεπε για όλες τις περιπτώσεις να το κάνουν.... Να ρωτήσω τον αξιότιμο "Άγιο" : αν δηλαδή ισχύουν τα λεγόμενά του, στα των Γραφών να πιάσουμε πρώτα τα ψέματα, τις μισές αλήθειες ή τα εντελώς παραμύθια; για να ξέρουμε πως θα χαρακτηρίσουμε τους συγγραφείς, τα πονήματα και τους αναγνώστες. Φίλε trexagireve. Επειδή συνομιλούμε σε άλλα topic, εκτός θρησκευτικών θεμάτων και το επίπεδο που μου έχεις αποκαλύψει είναι πραγματικά ενός ικανού και ευχάριστου συζητητή : σε παρακαλώ θερμά, μην μπαίνεις στη λαθεμένη συνταγή παράθεσης κειμένων από οποιαδήποτε ιστοσελίδα (δεν είναι αιχμή για τον Απολογητή, ούτε οι αντίθετες ιστοσελίδες με εκφράζουν, μου θυμίζουν τα αθλητικά forums) για να αποδείξεις κάτι το οποίο αποτελεί στοιχείο της πίστης σου. Όσο σέβομαι τη γνώμη σου, τόσο απεχθάνομαι τις φανατικές και μισαλλόδοξες θέσεις των "στρατών" - υποστηρικτών θέσεων, είτε θρησκευτικών, είτε πολιτικών, είτε αθλητικών. Προτιμώ να συνομιλώ με τον trexagireve και ας μη συμφωνούμε σε τίποτα, παρά να απαντάω σε απόψεις τρίτων (ή και τέταρτων συγκεκριμένα) που παρατίθενται αυτούσιες, λες και αποτελούν θέσφατα. Συγνώμη για το σεντόνι, αλλά δεν αντέχω άλλο τη διαμάχη μεταξύ ιστοσελίδων που, εν τέλει, εκφέρουν προσωπικές απόψεις άλλων. Δε θα το επαναλάβω... Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/07/2008, 09:51:46 Χαιρετώ και πάλι Πάμε τώρα σε κάτι πιο σοβαρό : τις τοποθετήσεις των μελών. quote: το μόνο που βλέπω είναι κλεγόμενοι μάρτυρες να σκούζουν σα πόρνες Φίλε Στελάρα και δίκιο να έχεις, μη χαρακτηρίζεις έτσι τα στοιχεία της πίστης του άλλου. Δίνεται πάτημα και αφορμή για βλαστήμιες. quote: Είσαι πέρα για πέρα γελοίος φιλαράκο, Δε συμφωνώ με αυτή τη θέση και θα σε παρακαλούσα να την αναιρέσεις. quote: Μισογύνης δεν είναι κάποιος που ξέρει την αδύνατη φύση της γυναίκας και τα σωματικά της ιδιόρυθμα, που την καθιστούν ευάλλωτη... Για σένα και το να δεις και μιλήσεις για την αναπηρία,π.χ., κάποιου, φανταζομαι είναι λάθος... Πρέπει να παριστάνουμε΄οτι δεν έχει πρόβλημα... Μισογύνης είναι κάποιος ου αντί να βλέπει την ανθρώπινη αδυναμία, διαχωρίζει τους συνανθρώπους του με βάση στερεότυπες χαζομάρες. Και δεν είναι μόνο μισογύνης, είναι από συμπλεγματικός μέχρι να μην πω καλύτερα... (αυτό για τον "'Αγιο"). Όσο για τα καθ' ημάς, φίλε trexagireve, γιατί είναι αδύνατη η φύση της γυναίκας και τι σημαίνει σωματικά ιδιόρρυθμα; τα δικά μας πνευματικά ιδιόρρυθμα τα βλέπουμε; αν όχι, καλό είναι να αναζητήσουμε τον εσωτερικό μας καθρέφτη πριν καλουπώσουμε το μισό ανθρώπινο πληθυσμό. Η σωματική ΑΝΑΠΗΡΙΑ αντιστοιχίζεται στη σκέψη σου με το "γυναικείο ιδιόρρυθμο"; καλά, φίλε μου, ή πλάκα κάνεις ή ήσουν απρόσεκτος στη γραφή σου. Προσβάλλεις τη γυναίκα και τη Φύση... αλήθεια, οι γυναίκες της ζωής σου γνωρίζουν ότι εκφέρεις τέτοιες θέσεις; σε παρακαλώ ειλικρινά να ανακαλέσεις. Άκου πρόβλημα και "αναπηρία" οι γυναικείες λειτουργίες... quote: Ο άγιος Αθανάσιος είναι αθάνατος καλέ μου φίλε,αγίασε και ζεί αιώνια μέσα από τον βίο του και με ανταμοιβή Θεού Αυτό για κάτι 5χρονα, το πολύ 8χρονα, μπορεί να στέκει. Για ανθρώπους που έχουν λίγο νιονιό, δεν κρατιέται από πουθενά, φίλε μου. Τι επιχείρημα είναι αυτό; τι σημαίνει "αγίασε" και ποιος τελικά κρίνει το τι είναι άγιο; quote: Κι άν εσύ έχεις πίτουρα στο κρανίο, πρέπει να έχουν κι οι άλλοι; δεν το καταλαβαίνω αυτό το κρίνειν εξ ιδίων τα αλλότρια... Ξέρεις ότι έχω υπόταση και προσπαθείς να επαναφέρεις την πίεση μου; τι απόψεις είναι αυτές για όσους διαφωνούν μαζί σας; Αυτά τα λίγα. Θα επανέρθω... Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/07/2008, 10:38:35 Αγαπητέ μου Κωστάκις, προφανώς δεν διάβασες το τελευταίο μου μήνυμα και γι' αυτό γράφεις αυτα που γράφεις... Φίλε μου, αλήθεια τι κείμενο έχεις εσυ υπόψη σου για να ασχοληθεί κανείς; Την επόμενη φορά θα φροντίσω να σε συμβουλεύομαι, ναπάρω κατεύθυνση από την σοφία σου, γιατί άντε άντε ο πάσα εις να θέτει και θέματα; Και δη ο άγιος Αθανάσιος;Απαξιώνοντας τον χρυσό πιστεύεις ότι χανει την αξία του; Πονηρούλη ήθελες να μου φτιάξεις το κέφι πρωί πρωί με τα αστεία σου... Μισογύνης φαντάζομαι λέγεται κ αυτός που βλέπειτις γυναίκες όπως τις έχει φτιάξει ο Θεός και η φύση... Κοινώς,άνδρας και γυναίκα είναι απλά ανταγωνιστές και όχι ένα σύνολο, ανδρικής ρωμλαιότητας και γυναικείας ευαισθησίας.. Φίλε μου εσύ τη γυναίκα μπορείς να τη θέλεις ..επιβήτοα... Στην εποχή μας υπάρχουν πολλά βίτσια... Αυτά που γραφεις για τον Χριστό δεν τασχολιάζω καν... Πρέπει να υπάρχει και κάποιο επίπεδο, άσε που βαριέμαι να λέω τα ίδια.. Μελέτησε το κείμενο σου φίλε μου, το διαβάζουν κι άλλοι. Μην εκτίθεσαι μόνο και ΄μονο για να εκτίθεσαι... Το θέμα με την περίοδο των γυναικών και το ότι 5 μέρες τον μήνα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα και χρειάζονται παυσίπονα και είναι αδύνατες, φαντάζομαι δεν το γνωρίζεις.. Διαβασε τίποτα για το γυναικείο σωμα, κάτι θα μάθεις περί αδυναμίας του. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις ρώτα... Οι γυναίκες της ζωής μου είναι γυναίκες,δεν είναι αγνώστου ταυτότητας άτομα και ξέρουν και χρησιμοποιούν την φύση τους δεν την παραγνωρίζουν... Για το τι είναι άγιο, τι να σου πω; Μπορεί και να είναι το να λες κοτσάνες, μπορεί να είναι πολλά, αλλά σίγουρα δενείναι το να είσαι γεμάτος λάθη στη ζωή σου και να μην μπορείς να είσαι παρά παλά ζώο...Δηλαδή αν κλάνεις μερικα θαύματα εν ζωη και μετά θάνατον, αν έχεις ζήσει ως άγιος έπίγης,κλπ.. Ζεί κανείς στο σκοτάδι όταν εχθρεύεται το φώς... Περί πίτουρου, άλλος το έθεσε,αλλά δημοκρατικά κάνουμε τις διακρίσεις μας για να είμαστε ωραίοι..Τιίσα κι όμοια όλοι; Φίλε μου με διασκέδασες, σ' ευχαριστώ.. Αλήθεια τα υο φύλα πουλες ( όχι 1990 ) θα μπορούσαν να έχουν διαφορές διακριτές ή έιναι ίδια και ανταγωνιστικά; Ο Χριστός άνθρωπος;Αποδεικνύεται από την Αγία Γραφή;Κι εγώ ο ηλίθιος γιατί νόμιζα το αντίθετο; "Τι σημαίνει να φοβάται, μήπως, παρά τη θέλησή του, καταστραφούν τα τείχη της Τροίας; Τι σημαίνει να βλέπει το Δία να λυπάται για το θάνατο του γιού του Σαρπηδόνα και να μη μπορεί να τον βοηθήσει, αν και το θέλει; Ανθρώπινη αυτενέργεια και συμμετοχή στη ζωή. Όχι μεμψίμοιρη αποδοχή του "πεπρωμένου"."Προφανώς για σένα ο άνθρωπος στην τωρινή του μορφή είναι θεός. για μένα όχι θέλω να φτάσω ψηλότερα.. Όπως έλεγε κι ο ποιητής "όσο ψηλά κι αν φτάσεις, πάντα άλλες κορφές ψηλότερες θα αναζητάς' Αλλά εσύ λς που να πάμε, καλά είμαστε κι εδώ... Άποψη σου, μπορείς να μείνεις όπως είσαι, εγώ πιστεύω ότι πρέπει να ανέβω, πειράζει; Ειλικρινά δεν περίμενα ότι ο "λόγος περί ειδώλων" αποτελεί πειουσία κι έργο του "Απολογητή", νόμιζα ΄τι το να βάζουμε κείμενα μεγάλων ανδρών επιτρέπεται,΄οπως κάνουν κι άλλοι, αλλά προφανώς δεν είμαστε΄ολοι ίσοι... Φίλε Κωστάκης, μήπως θέλεις να διορθώσεις το κείμενο σου;Ή το έγραψες υπό την επήρρεια ποτού;
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/07/2008, 11:47:50 Χαιρετώ και πάλι Φίλε trexagireve, όλα τα μηνύματά σου τα διαβάζω (στα topic που με ενδιαφέρουν φυσικά) και όλα τα σέβομαι, αρκεί να αποτελούν ίδιες απόψεις. Εγώ προτιμώ να ασχολούμαι με τις απόψεις των συνομιλητών μου, γιατί είναι δύσκολο να συνδιαλλαγώ με κάποιον που δε ζει, είτε λέει απόψεις σύμφωνες με τις δικές μου, είτε όχι. Όσο για τον Άγιο Αθανάσιο και τον κάθε φιλόσοφο, στοχαστή, προφήτη, άγιο κλπ. κλπ. μπορεί να πει 1.000 σωστά και ένα λάθος, δε σχολίασα όλο το κείμενο, λέξη προς λέξη, αλλά έχει πολλές ατέλειες. Καλύτερα όμως να μιλάω μαζί σου, όχι με τον Πρωταγόρα μέσω των γραπτών του για παράδειγμα. Μισογύνης λέγεται αυτός που μισεί τις γυναίκες. Αυτός που τους αποδίδει τα κακά όλου του κόσμου, αυτός που τις θεωρεί κατώτερα όντα, αυτός που πιστεύει ότι έχουν κατώτερη υπόσταση και πρέπει να σκύβουν το κεφάλι, αυτός που θεωρεί ότι θα μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς αυτές στο ύστατο άκρο. Η γυναίκα είναι το άλλο μισό του άντρα και ο άντρα το άλλο μισό της γυναίκας, αρμονία και διαφορετικότητα, δύο σε ένα. Που διέκρινες στη σκέψη μου τον ανταγωνισμό των φύλων, δεν καταλαβαίνω. Σίγουρα πάντως δεν τις θεωρώ μιαρές, αμαρτωλές (τουλάχιστον όχι περισσότερο και εμάς), φτιαγμένες για να υπηρετούν και να ακολουθούν. Κάποιοι το βλέπουν έτσι... υπάρχουν διαβαθμίσεις ακόμα και σε αυτό, αλλά ξεφεύγουμε του θέματος. Εγώ δε γράφω κάτι για το Χριστό, τα γεγονότα βάσει κοινής λογικής περιγράφω. Αν κάποιος έχει γεννηθεί από "Θεό" (Δία) πατέρακαι θνητή μάνα, είναι άνθρωπος ή ημίθεος, ενώ αν κάποιος έχει "γεννηθεί" από Θεό , διαμέσω ανθρώπινης μήτρας, είναι Θεός; αυτό απάντησέ μου, αλλά με λογική, όχι με θεολογία. Αν πάλι το θέμα σου είναι το "ποιοι αναγόρευσαν τον Ιησού σε Θεό", απλή αντιστοίχιση είναι, δεν είναι θεολογική μου άποψη για το Χριστό. Απόδειξέ μου όμως ότι ο ΘΕΟΣ της πίστης σου δήλωσε ρητά (όχι μέσω πατερικών κειμένων, ο ΙΔΙΟΣ) ότι ο Ιησούς είναι Θεός. Διαφορετικά, τι πατερικά κείμενα, τι μυθωδίες δωδεκαθεϊστικές ή άλλες, θα σου πει η κοινή λογική. (άλλο το αν όντως κάποιος είναι ή δεν είναι Θεός, αυτό δεν το κρίνω) Για θέματα επιπέδου, λυπάμαι, αλλά δεν είσαι εσύ αυτός που θα το κρίνει το δικό μου. Μία άποψη μπορείς να εκφέρεις και μέχρι εκεί, όπως και εγώ για σένα άλλωστε. Όσο για το κείμενό μου, ξέρω πολύ καλά τι γράφω και τι υποστηρίζω, αν φοβόμουν να εκτεθώ θα κλεινόμουν σε φυλακή, μοναστήρι ή σπηλιά. Θαρσείν χρη, αν το θυμάσαι. Για τα γυναικολογικά ζητήματα, μην ανησυχείς καθόλου και έχουν γνώση οι φύλακες. Με τη δική σου λογική βέβαια και ο οποιοσδήποτε άντρας είναι αδύνατος να τεκνοποιήσει, για να μην πάω σε πιο απλά και καθημερινά παραδείγματα. Όσο για το αν ξέρω, μάλλον θα σε διαψεύσω επαρκώς. Θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα... Τη φύση δεν τη χρησιμοποιείς, αλλά αυτό είναι από τα μικρότερα ολισθήματα. Για το θέμα του τι είναι Άγιο : μπορείς να μου δώσεις ορισμό της αγιωσύνης, πέρα από πρόσωπα. Τι θα πει "είμαι άγιος, επειδή έζησα σαν άγιος", είναι ορισμός αυτός; τον ορισμό που δίνεις εσύ στην αγιωσύνη θέλω, για να μιλήσουμε στη δική σου βάση. Όσο για τα θαύματα, κοίταξε λίγο γύρω σου και θα δεις πολλά από αυτά, δεδομένου μάλιστα ότι είσαι και δημοσιογράφος, θα είχες και θα έχεις πολλές ευκαιρίες καθημερινών "αγίων" και ηρώων, που όμως δεν ανακηρύσσονται Άγιοι. Ο άνθρωπος δεν είναι Θεός, έχει το Θείο μέσα του και αυτό οφείλει να ακολουθεί. Το ότι δεν το κάνει, συμφωνώ μαζί σου, αλλά το να κινείται στη λογική "δεν είμαι Θεός, άρα είμαι πεπερασμένος και αποδέχομαι τη μοίρα μου", δύσκολα θα τον κάνει να προσεγγίσει τη Θεία φύση του, για την οποία εσύ μιλάς σε άλλα topic. Όσο για το που είμαι εγώ... στην Κεφαλονιά είμαι, αν ενδιαφέρεσαι, θα χαρώ να σε δω στα μέρη μου. Ψηλότερα από σένα πάντως δεν είμαι, όσο για το πνευματικό επίπεδο αναζήτησης των δύο μας, δεν έχω στοιχεία, αλλά ούτε και διάθεση για να μας συγκρίνω. Χαίρομαι πάντως που στοχεύεις πιο ψηλά, μακάρι να τα καταφέρνεις πάντα. Για το θέμα του Απολογητή, όσο και των κειμένων, έγραψα συγκεκριμένα : quote: (δεν είναι αιχμή για τον Απολογητή, ούτε οι αντίθετες ιστοσελίδες με εκφράζουν, μου θυμίζουν τα αθλητικά forums Νομίζω λοιπόν ότι αποδεικνύω ότι με ενδιαφέρουν οι δικές σου απόψεις, αυτές που εσύ έχεις αναζητήσει και ερευνήσει (όπως και των υπολοίπων μελών του esoterica) και όχι κείμενα και τοποθετήσεις τρίτων, που απλά εισάγονται ως αποδεικτικά στοιχεία. Αυτά είναι χρήσιμα για θέματα ιστορικού ή επιστημονικού περιεχομένου, για θέματα πίστης δε νομίζω ότι χρειάζονται στοιχεία και τεκμήρια, αλλά καταγραφή των πεποιθήσεων και των πιστεύω μας. quote: Φίλε Κωστάκης, μήπως θέλεις να διορθώσεις το κείμενο σου;Ή το έγραψες υπό την επήρρεια ποτού; Σκέφτηκα να το ρίξω στο trash can, αλλά μετά θα φαινόσουν να απαντάς σε ένα φάντασμα. Σκέφτηκα να το αλλάξω, αλλά θα το κάνω χειρότερο και είναι κρίμα. Το έγραψα υπό την επήρεια σχεδόν μισού λίτρου σοκολατένιου γάλακτος Νουνού, το οποίο αποδεδειγμένα έχει παρενέργειες στα επίπεδα πείνας μου (αντέχω λίγο περισσότερο), αλλά δεν έχουν διαπιστωθεί πνευματικές επιδράσεις. Λες να το ψάξω περαιτέρω; Καλό το χιούμορ πάντως και ευπρόσδεκτο... να σαι καλά. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Stelaras Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 156 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/07/2008, 11:57:43 quote: Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία. Τόσα ξέρει τόσα λέει ο θανασάρας. Το παρακάτω που αναφέρω γινόταν μόνο στην Σπάρτη. Μπορούσε ο Λεωνίδας να πάει στον Διηνέκη και να του ζητήσει να συνευρεθεί με την γυναίκα του.Εάν δεν ήθελε η γυναίκα δεν γινόταν τίποτα.Αυτό δεν θεωρούνταν μοιχεία. Έχουμε λοιπόν στην ''σκληρή και απάνθρωπη'' σπάρτη μια κοινωνία αδελφών όπως την χαρακτηρίζει ο ξενοφών. 500 χρόνια πριν τον ραββίνο,μια κοινωνία,ένας για όλους και όλοι για έναν. Μετά τον ραββίνο είναι που πλάκωσε η ''αγάπη''. And I was round when jesus christ Had his moment of doubt and pain Made damn sure that pilate Washed his hands and sealed his fate

Το Θέμα καταλαμβάνει 42 Σελίδες:

1	2	3	4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27	28	29	30
31	32	33	34	35	36	37	38	39	40
41	42

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

0.34375 Maintained by Digital Alchemy