ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 42
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 13:36:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν, σχετικά με τα "διατάγματα" που κάθε τρεις και λίγο επικαλούνται οι …… "άθεοι" φίλοι μας, ας δούμε κάποια τραγελαφικά, έτσι για να δούμε και πόσο σοβαρά είναι τα επιχειρήματά τους.

Τα παρακάτω αποσπάσματα τα βρήκα στην ιστοσελίδα του κου Ρασιά. Μπορείτε βέβαια να τα βρείτε σχεδόν σε όλες τις ιστοσελίδες κάθε χριστιανομάχου που ….. σέβεται τον εαυτό του.

"365 Έδικτο της 17ης Νοεμβρίου απαγορεύει στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες.....
βρίσκονται όλοι σχεδόν οι εναπομείναντες αξιωματούχοι του Ιουλιανού, που είτε καθαιρούνται,.... είτε ρίχνονται στις φυλακές και οι πιο άτυχοι από αυτούς καίγονται ζωντανοί, αποκεφαλίζονται, ή στραγγαλίζονται μετά από φρικτά βασανιστήρια με την κατηγορία, φυσικά, της... «ασκήσεως μαγείας.... »"

Με το παραπάνω έδικτο βλέπουμε να "απαγορεύεται σε όλους τους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες", "όλους σχεδόν τους εναπομείναντες αξιωματούχους του Ιουλιανού" να καθαιρούνται, να ρίχνονται στις φυλακές, να καίγονται ζωντανοί, να αποκεφαλίζονται και να στραγγαλίζονται γιατί ασκούσανε μαγεία!!!
Πω-πω, μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο!!!


Πάμε παρακάτω,

"416 Ο αυτοκράτορας Ονώριος ... ένα ακόμη έδικτο («Προς Αυρηλιανό, Έπαρχο Πραιτωρίου της Ανατολής»), με το οποίο εφαρμόζεται καθεστώς πλήρους πολιτικού αποκλεισμού ακόμη και των απλών Εθνικών, ... «...qui profano pagani ritus errore seu crimine poluuntur, hoc est Gentiles, nec ad militiam admittantur nec administratoris vel iudicis honore decorentur» («…αυτά τα άτομα που έχουν μολυνθεί από την ειδωλολατρία ή έχουν διαπράξει το έγκλημα της τελέσεως ειδωλολατρικών τελετών, δηλαδή οι Εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στον στρατό, ούτε θα ορίζονται ποτέ διοικητές ή δικαστές», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 21)."


Αφού, λοιπόν, με το έδικτο της 17 Νοεμβρίου του 365 μ.Χ. είχε "απαγορευθεί στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες" "είχαν καθαιρεθεί, ριχτεί στις φυλακές, καεί ζωντανοί, αποκεφαλισθεί και στραγγαλισθεί όλοι σχεδόν οι ειδωλολάτρες αξιωματούχοι", ……… νάσου ξαφνικά, το 416 μ.Χ., εκδίδεται ακόμη ένα έδικτο με το οποίο αποκλείονται από τα στρατιωτικά αξιώματα όσοι είναι ειδωλολάτρεις!!!

Μα καλά, θα αναρωτηθεί ένα υγιές μυαλό, αφού τους είχε απαγορευθεί να διατάσσουν Χριστιανούς στρατιώτες και τους είχαν ξεκάμει όλους (ήδη από το 365 μ.Χ.), όπως ισχυρίζεται ο κος Ρασιάς και οι διάφοροι χριστιανομάχοι, ποιος ο λόγος να εκδώσουν και πάλι έδικτο για το ίδιο πράμα;;;

Μα υπήρχαν ως και το 416 μ.Χ. Εθνικοί αξιωματούχοι στο στρατό; Και το έδικτο του 365 μ.Χ.;;;
Ποιους διέτασσαν; Τα πουλιά ή τις πέτρες και τα δένδρα;

Αυτά, βέβαια, είναι υψηλής νόησης νοήματα και μόνο το μυαλό ενός ...?...?...?... τα αντιλαμβάνεται!!!!


Ας πάμε, όμως, και λίγο παρακάτω

Και πάλι από τον κο Ρασιά:

"486 Στην Αλεξάνδρεια ……. Δολοφονούνται διάφοροι Εθνικοί στρατιωτικοί, όπως λ.χ. ο νικητής των Βανδάλων στρατηγός Μαρκελλίνος. "

Από πού ξεφύτρωσαν, το 486 μ.Χ., "εθνικοί στρατιωτικοί";; Μα δεν μας είπατε κε Ρασιά ότι τους είχαν φάει όλους οι "κακοί Χριστιανοί";;
Και τα έδικτα του 365 και 416 μ.Χ. που αναφέρατε πιο πριν;;;;

Ε τώρα, τι να πει κανείς;;

Μεγάλα παιδιά είστε, ας κρίνετε μόνοι σας!!!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 14:45:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
κοίτα ψηλέ η προσπάθεια να γελοιοποιήσεις τα διατάγματα (και αυτό το κάνεις γιατί δεν κατάφεραν οι χριστιανοί να τα εξαφανίσουν όποτε σαν αγκάθι στα πλευρά σας κάπως πρέπει να το απαλείψετε)

σου γυρνάει μπούμερανγκ

υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα σε όλη την ιστορία περί διωγμών

που όμως οι διωκόμενοι κατάφεραν να παραμείνουν ζωντανοί
ας δούμε την εποχή του ψυχρού πολέμου πως κυνηγούσαν στην αμερική στην ελλάδα αλλά και αλλού τους κομμουνιστές αλλά αυτοί κατάφεραν και επέζησαν
ας δούμε πως στην Ε.Σ.Σ.Δ. κυνηγούσαν τους χριστιανούς αλλά και αυτοί κατάφεραν να επιβιώσουν
οπότε μόνο ως γελοιότητα μπορεί να χαρακτηριστεί η απορία σου

όσο για τα προηγούμενα σου απάντησε ο γιαπετΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 15:14:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αθεος
κοίτα ψηλέ η προσπάθεια να γελοιοποιήσεις τα διατάγματα (και αυτό το κάνεις γιατί δεν κατάφεραν οι χριστιανοί να τα εξαφανίσουν όποτε σαν αγκάθι στα πλευρά σας κάπως πρέπει να το απαλείψετε)

σου γυρνάει μπούμερανγκ

υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα σε όλη την ιστορία περί διωγμών

που όμως οι διωκόμενοι κατάφεραν να παραμείνουν ζωντανοί
ας δούμε την εποχή του ψυχρού πολέμου πως κυνηγούσαν στην αμερική στην ελλάδα αλλά και αλλού τους κομμουνιστές αλλά αυτοί κατάφεραν και επέζησαν
ας δούμε πως στην Ε.Σ.Σ.Δ. κυνηγούσαν τους χριστιανούς αλλά και αυτοί κατάφεραν να επιβιώσουν
οπότε μόνο ως γελοιότητα μπορεί να χαρακτηριστεί η απορία σου

όσο για τα προηγούμενα σου απάντησε ο γιαπετ



Αγαπητέ,
Τα παραδείγματα που ανέφερες αποδεικνύουν, αν μη τι άλλο, πως όσο και να διωχθεί ένας λαός για την πίστη του, αν η πίστη είναι ζωντανή μέσα του, ποτέ δεν θα σβηστεί.
Το ίδιο συμβαίνει και όσον αφορά στην ιδεολογία του (περί κουμμουνισμού ο λόγος).

Όντως, το παράδειγμα με τους Ρώσους Χριστιανούς το ανέφερα και εγώ.

Το ότι οι Έλληνες απέβαλαν την ειδωλολατρία τι σημαίνει λοιπόν;
Πως η πίστη στα είδωλα είχε προ πολλού (πριν ακόμη την εμφάνιση του Χριστιανισμού) ξεθωριάσει και εγκαταλειφθεί από τους προγόνους μας.

Η ειδωλολατρία ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη μορφή Πίστης, ούτε και μπορούμε να την προσδιορίσουμε σε διάρκεια και έκταση χωρο-χρονικά.
Ο καθένας είχε μετατρέψει σε πίστη τα πάθη, τις αδυναμίες, τους φόβους και την αδυναμία να δώσει εξηγήσεις σε κάποια φαινόμενα.
Αυτός ο "χαμός και το αλαλούμ της Πίστης "βολεύει, ακόμη και σήμερα γιατί δίνει τροφή στον εγωισμό του καθενός ξεχωριστά και έτσι διάγει το βίο του νιώθοντας δικαιωμένος και ολοκληρωμένος ως άνθρωπος, απαλλαγμένος από οποιαδήποτε μορφή κρίσης τα συνείδησής του!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 15:35:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αγαπητέ,
Τα παραδείγματα που ανέφερες αποδεικνύουν, αν μη τι άλλο, πως όσο και να διωχθεί ένας λαός για την πίστη του, αν η πίστη είναι ζωντανή μέσα του, ποτέ δεν θα σβηστεί.
Το ίδιο συμβαίνει και όσον αφορά στην ιδεολογία του (περί κουμμουνισμού ο λόγος).

Όντως, το παράδειγμα με τους Ρώσους Χριστιανούς το ανέφερα και εγώ.

Το ότι οι Έλληνες απέβαλαν την ειδωλολατρία τι σημαίνει λοιπόν;
Πως η πίστη στα είδωλα είχε προ πολλού (πριν ακόμη την εμφάνιση του Χριστιανισμού) ξεθωριάσει και εγκαταλειφθεί από τους προγόνους μας.

Η ειδωλολατρία ποτέ δεν είχε κάποια συγκεκριμένη μορφή Πίστης, ούτε και μπορούμε να την προσδιορίσουμε σε διάρκεια και έκταση χωρο-χρονικά.
Ο καθένας είχε μετατρέψει σε πίστη τα πάθη, τις αδυναμίες, τους φόβους και την αδυναμία να δώσει εξηγήσεις σε κάποια φαινόμενα.
Αυτός ο "χαμός και το αλαλούμ της Πίστης "βολεύει, ακόμη και σήμερα γιατί δίνει τροφή στον εγωισμό του καθενός ξεχωριστά και έτσι διάγει το βίο του νιώθοντας δικαιωμένος και ολοκληρωμένος ως άνθρωπος, απαλλαγμένος από οποιαδήποτε μορφή κρίσης τα συνείδησής του!


η διαφορά ψηλέ είναι ότι στην περίπτωση των αρχαιοελληνων είχαμε μια δίωξη αιώνων όποτε λογικά η εξάλειψη επιτεύχθηκε σε βάθος χρόνου
ενώ στα παραδείγματα τα άλλα δεν είχαμε τόσο εκτεταμένη σε χρόνο δίωξη

και τώρα που οι διώξεις σταμάτησαν (γιατί μην ξεχνάς μέχρι πριν μερικά χρόνια δεν μπορούσες να γίνεις δημόσιος υπάλληλος αν δεν ήσουν χριστιανός)

οι πιστοί της αρχαίας θρησκείας εμφανίζονται ξανα

τελικά ψηλέ τα διατάγματα είναι πραγματικά όπως και εσύ παραδέχεσαι
όποτε δεν λέμε ψέματα όλοι εμείς αλλά εσείς διαστρεβλώνεται την αλήθεια
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 15:51:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Μα καλά, θα αναρωτηθεί ένα υγιές μυαλό, αφού τους είχε απαγορευθεί να διατάσσουν Χριστιανούς στρατιώτες ... ποιος ο λόγος να εκδώσουν και πάλι έδικτο για το ίδιο πράμα;;;

Ψηλέ, όταν δεν τα καταφέρνεις καλά ακόμη και στην κατανόηση απλών νοημάτων στην ελληνική (όπως η πατάτα που παρουσίασες περί προστασίας της Ακρόπολης), είναι μάλλον αστείο να καταπιάνεσαι με την ερμηνεία νόμων και νομικών διαδικασιών.

Επέτρεψέ μου να προσπαθήσω να απαντήσω στις αφελείς ερωτήσεις σου.

Πολλές φορές οι εντολές της διοίκησης έχουν την έννοια της εγκυκλίου (όπου εγκύκλιος: επιστολή που έχει σαν αποδέκτες συγκεκριμένο και περιορισμένο κοινό). Οι εντολές αυτές, δεν αποκλείεται αργότερα να κυρωθούν με νόμο και να αποτελέσουν τμήμα του νομοθετικού πλαισίου της χώρας και ακόμη να ανανεωθούν στο μέλλον με το ίδιο περιεχόμενο.

Για παράδειγμα: Η υπουργική απόφαση 130558/89 που λέει ότι αυτοί που εργάζονται μπροστά σε Η/Υ στο δημόσιο δικαιούνται μια μέρα άδεια το δίμηνο. Ενα χρόνο μετά έρχεται ο Ν.1876/90 που λέει ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Γιατί να βγάλουν νέο νόμο αργότερα αφού ήδη είχαν βγάλει υπουργική απόφαση πιο πριν με το ίδιο περιεχόμενο;

Περίπου το ίδιο συνέβηκε και στην περίπτωση που καταγράφεις. Και λέω "περίπου" γιατί οι δύο νόμοι που παρουσιάζεις, αναφέρονται μεν στο ίδιο αντικείμενο (στο στρατό) αλλά έχουν τελείως διαφορετικό περιεχόμενο, σύμφωνα μ'αυτά που εσύ γράφεις.

Το έδικτο του 365:

1. Αναφέρεται σ'αυτούς που είναι ήδη στο στρατό και που δεν είναι χριστιανοί.
2. Αποτελεί "έδικτο", ένα είδος δηλαδή διατάγματος που δεν είναι όμως ενταγμένο στο αυτοκρατορικό νομοθετικό πλαίσιο.

Ο νόμος 16.10.21 του Θεοδοσιανού Κώδικα έχει γενική ισχύ και διαφορετικό περιεχόμενο απ'αυτό του εδίκτου του 365. Κι αυτο γιατί ενώ το πρώτο αναφέρεται στους ήδη υπηρετούντες στο στρατό, το δεύτερο αναφέρεται σ'αυτούς που ΘΑ ΜΠΟΥΝ ενδεχομένως στο στρατό και οι οποίοι αποκλείονται απ'αυτόν λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων.

Μου κάνει εντύπωση πάντως πως δεν διαβάζεις τι γράφεις:

"365 Έδικτο της 17ης Νοεμβρίου απαγορεύει στους Εθνικούς αξιωματικούς να διατάσσουν χριστιανούς στρατιώτες"

"...δηλαδή οι Εθνικοί, δεν θα γίνονται δεκτοί στον στρατό, ούτε θα ορίζονται ποτέ διοικητές ή δικαστές», «Θεοδοσιανός Κώδιξ» 16. 10. 21)".

Με το πρώτο λοιπόν αναφέρεται στους ήδη υπηρετούντες ενώ στο δεύτερο αναφέρεται σ'αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ να μπουν στο στρατό ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΕΚΤΟΙ.

Βέβαια, η διαφορά είναι εύκολα αντιληπτή, αλλά είπαμε... Ατιμη γλώσσα τα ελληνικά που την κάνει ακόμη πιο δύσκολη η κουτοπονηριά, η ημιμάθεια και η θρησκευτική τύφλωση.


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 17:18:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αθεος
η διαφορά ψηλέ είναι ότι στην περίπτωση των αρχαιοελληνων είχαμε μια δίωξη αιώνων όποτε λογικά η εξάλειψη επιτεύχθηκε σε βάθος χρόνου
ενώ στα παραδείγματα τα άλλα δεν είχαμε τόσο εκτεταμένη σε χρόνο δίωξη


Και τα 400 χρόνια σκλαβιάς από τους Οθωμανούς δεν τα λαμβάνεις υπόψη σου;
Βάσει της λογικής σου, και εμείς θα έπρεπε να είχαμε γίνει μουσουλμάνοι, έτσι δεν είναι;
Γιατί δεν γίναμε όμως;;;

Μωρέ και 800 χρόνια να ήμασταν υπόδουλοι στους Οθωμανούς, τίποτα δεν θα άλαζε στην πίστη μας! Η πίστη στο Χριστό είναι ζωντανή.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 18:29:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλέ, όταν παραμιλάς, είσαι απόλαυση!!!

Μήπως η πίστη σας δεν διώχθηκε απ' τους οθωμανούς, επειδή φρόντισαν γι' αυτό οι παπάδες, πουλώντας οτιδήποτε άλλο για αντάλλαγμα;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 19:11:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, όταν παραμιλάς, είσαι απόλαυση!!!

Μήπως η πίστη σας δεν διώχθηκε απ' τους οθωμανούς, επειδή φρόντισαν γι' αυτό οι παπάδες, πουλώντας οτιδήποτε άλλο για αντάλλαγμα;



Δεν με εκπλήσσεις γιαπετ, δεν με εκπλήσσεις!!

Δυστυχώς ο φανατισμός σου φίλε είναι τόσο μεγάλος που είναι ικανός να τα δεχθεί όλα!!!

Μπορεί ο εθνικός ποιητής να λέει "τα έσκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκαλβιά", αλλά και αυτός δεν είναι ικανός να σε αφυπνήσει και να σε βγάλει από το οικό ολίσθημα στο οποίο έχεις επιλέξει να βρίσκεσαι!!

Σιγά βρε παιδιά. Σε λίγο, όπως το πάτε, θα πιστέψουμε τους Τούρκους που μας καταλογίζουν και ευθύνες από πάνω γιατί εξεγερθήκαμε!!!
Κάτι τέτοια ευτράπελα να φτάσουν στα αφτιά τους και θα δεις πως θα γίνουμε θύτες από θύματα!!!
Λίγη ντροπή!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 20:14:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν, έχουμε και λέμε.

Από τη μια έχουμε το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, που, άκουσον-άκουσον, ισχυρίζονται πως οι Οθωμανοί δεν εδίωξαν τη Χριστιανική πίστη, αλλά φτάνουν να λένε πως ακόμη και στήριξαν δίνοντας ως και προνόμια στην Εκκλησία.

Από την άλλη, έχουμε πάλι το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, συνεπικουρούμενους και από ανθρώπους σαν και αυτούς που συνέταξαν το έκτρωμα του βιβλίου της ιστορία της ΣΤ' τάξης δημοτικού, οι οποίοι ισχυρίζονται πως "Οι Σουλτάνοι όταν κατακτούν ένα βασίλειο ή μια επαρχία διατηρούν θαυμαστή τάξη. Όσο για το λαό, αφήνεται να ζει σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμά του."

Αναρωτιέμαι, λοιπόν, εγώ.
Έχουν άδικο οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι σε όσα διεκδικούν; Έχουν άδικο που παρουσιάζουν μια δική τους εκδοχή της ιστορίας;;;

Όχι βέβαια!!!
Τι μας φταίνε αυτοί οι άνθρωποι τη στιγμή που έχουμε ανθρώπους σαν και τον γιαπετ, τον macedon, τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ, τον αθεο, ..... που είναι ακόμη πιο "προχωρημένοι" από τους παραπάνω γείτονές μας;;;

Edited by - Ψηλός on 27/08/2008 20:17:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/08/2008, 21:05:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Από τη μια έχουμε το γιαπετ και όσους σκέπτονται όπως ο γιαπετ, που, άκουσον-άκουσον, ισχυρίζονται πως οι Οθωμανοί δεν εδίωξαν τη Χριστιανική πίστη, αλλά φτάνουν να λένε πως ακόμη και στήριξαν δίνοντας ως και προνόμια στην Εκκλησία.

Πρέπει να είσαι ο μόνος χριστιανός που αγνοεί την παραχώρηση των προνομίων από τους Οθωμανούς στο ορθόδοξο πατριαρχείο αλλά και την όλη προστασία των χριστιανών από τους Οθωμανούς. Και γιατί όχι άλλωστε; Ο καλύτερος συνεργάτης των Τούρκων ήταν το Πατριαρχείο.

Ας μην ξεχνάμε πως αυτός που είχε χαρτί από το πατριαρχείο είχε ασυλία έναντι των τουρκικών αρχών και μπορούσε να ταξιδεύει ανεμπόδιστος, ένα μικρό δείγμα των προνομίων που απολαμβάνανε οι χριστιανοί από τους Οθωμανούς.

Μια ματιά στα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ καθώς και τα ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ μέσα από την ελληνική βιβλιογραφία (Παπαρρηγόπουλος, Κονορτάς, Μοσχοβάκης, κτλ.) είναι αρκετή για να πείσει τον οποιοδήποτε για τους λόγους που ο φίλτατος αλλά χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία Ψηλός, βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται και καταφεύγει σε κραυγές και οιμωγές του είδους που μας έχει συνηθίσει...

Και όπως είπε ο αρχιεπίσκοπος Αθηνών κ. Ιερώνυμος στον ενθρονιστήριο λόγο του, "τα άδεια βαρέλια κάνουν φασαρία όταν κυλάνε στο δρόμο". Και σύ φίλε μου Ψηλέ, κάνεις πολύ φασαρία.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 00:33:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Δεν με εκπλήσσεις γιαπετ, δεν με εκπλήσσεις!!

Εσύ όμως με εκπλήσσεις, παρ’ όλο το γνωστό χριστιανικό φανατισμό σου...

Όταν γράφεις "θέσεις", σαν τις παρακάτω,

quote:
Αναρωτιέμαι, λοιπόν, εγώ.
Έχουν άδικο οι Σκοπιανοί, οι Βούλγαροι, οι Τούρκοι σε όσα διεκδικούν; Έχουν άδικο που παρουσιάζουν μια δική τους εκδοχή της ιστορίας;;;
Όχι βέβαια!!!
Τι μας φταίνε αυτοί οι άνθρωποι τη στιγμή που έχουμε ανθρώπους σαν και τον γιαπετ, τον macedon, τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ, τον αθεο, ..... που είναι ακόμη πιο "προχωρημένοι" από τους παραπάνω γείτονές μας;;;

...προσπαθώντας αδιάντροπα, να χαρακτηρίσεις όσους αναφέρονται στην ιστορική πραγματικότητα, ούτε λίγο ούτε πολύ, ως εθνικούς προδότες, μόνο για να καλύψεις τη δουλοπρέπεια και τα εθνικά εγκλήματα του ιεραρχείου της θρησκείας σου, τα οποία γνωρίζεις!

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που ταυτίζεις με τέτοια ευκολία, ανθρώπους που δεν γνωρίζεις ούτε τον πατριωτισμό τους ούτε τις απόψεις τους για τα εθνικά θέματα, με όσους αναφέρεις στο ατυχές μήνυμά σου, από τυφλό θρησκευτικό φανατισμό.

Λυπάμαι, αλλά αυτό κάνει εμένα να σκέφτομαι, ότι αν ζούσες σε άλλες εποχές (που επικρατούσαν άλλα μέσα), θα... έγραφες ιστορία ανάλογη των τότε ομοθρήσκων σου...



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 02:04:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
...προσπαθώντας αδιάντροπα, να χαρακτηρίσεις όσους αναφέρονται στην ιστορική πραγματικότητα, ούτε λίγο ούτε πολύ, ως εθνικούς προδότες, μόνο για να καλύψεις τη δουλοπρέπεια και τα εθνικά εγκλήματα του ιεραρχείου της θρησκείας σου, τα οποία γνωρίζεις!

Θα έπρεπε να ντρέπεσαι που ταυτίζεις με τέτοια ευκολία, ανθρώπους που δεν γνωρίζεις ούτε τον πατριωτισμό τους ούτε τις απόψεις τους για τα εθνικά θέματα, με όσους αναφέρεις στο ατυχές μήνυμά σου, από τυφλό θρησκευτικό φανατισμό.

Λυπάμαι, αλλά αυτό κάνει εμένα να σκέφτομαι, ότι αν ζούσες σε άλλες εποχές (που επικρατούσαν άλλα μέσα), θα... έγραφες ιστορία ανάλογη των τότε ομοθρήσκων σου...



Για κάτσε ρε φίλε, γιατί εξανίστασαι;;

Πες μου ένα πράγμα

Αν δεν διώχθηκε η θρησκεία των Ελλήνων επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά αντιθέτως προστατεύθηκε, και αν οι κατακτημένοι πρόγονοί μας ζούσαν «με θαυμαστή τάξη την οποία διατηρούσαν οι Σουλτάνοι κατακτητές, οι οποίοι σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα τους», κατά πως αναφέρει το βιβλίο της ιστορία της ΣΤ τάξης δημοτικού, και αν υπήρχαν τόσα ελεύθερα σχολεία όπου ο καθένας μπορούσε να έχει πρόσβαση στη μόρφωση ελεύθερα, απόψεις τις οποίες και εσύ ασπάζεσαι, τότε τι στην ευχή θελήσαμε και ξεσηκωθήκαμε; Από ποιον ζυγό θελήσαμε να απελευθερωθούμε; Από τον κανέναν!! Τρελάθηκαν ντιπ για ντιπ οι παππούδες μας;;;

Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να αναπολούμε τον τούρκικο ζυγό; Μήπως πρέπει να τους φωνάξουμε να έλθουν πίσω μπας και δούμε καμιά άσπρη μέρα;

Τότε, έχουν δίκαιο οι Τούρκοι σήμερα που μας ζητάνε και τα ρέστα από πάνω!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 03:05:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απ' το να κάνεις το χαζό, θα ήταν προτιμότερο να παραδεχθείς ότι ήταν τουλάχιστον χοντράδα, να χαρακτηρίσεις κάποιους απ' τους συνομιλητές σου στο φορουμ, προδότες.

Αλλά ας είναι, ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' αυτά που γράφει...

Οι παπούδες μας δεν τρελάθηκαν και επαναστάτησαν, ίσως δεν ενστερνίστηκαν τα λόγια των "αγίων" παπάδων, που προσπαθούσαν να τους πείσουν ότι η δουλεία στους Τούρκους ήταν θεόσταλτη, ότι ήταν "θέλημα θεού" και ότι ευτυχώς που ήταν οι Τούρκοι οι κατακτητές, διότι αν ήταν άλλοι θα κινδύνευε η πίστη τους.!!!!

Βέβαια κινδύνευαν και τα προνόμια που απολάμβανε ο κλήρος και το πατριαρχείο ειδικότερα, όπως η φορολογική ατέλεια, η εκδίκαση των διαφορών μεταξύ χριστιανών απ' τον πατριάρχη και μόνο, το πέρασμα της περιουσίας των κληρικών στον ίδιο και πολλά άλλα...

Επομένως δεν είναι καθόλου τυχαίο που οι πατριάρχες, όπως ο Αγαθάγγελος εγκωμίαζαν τη νομιμότητα του σουλτάνου ως καθεστώς.


Μήπως λέω ψέμματα και είναι συκοφαντίες αυτά;

Μήπως λένε για μένα ότι έφτιαξα 200 σχολεία και μερίμνησα και για τους μισθούς των δασκάλων (!!!) ή για τον πατροκοσμά;

Κρυφά σχολειά ήταν αυτά; Σε σπηλιές;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 08:22:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός
Αν δεν διώχθηκε η θρησκεία των Ελλήνων επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ... και αν ... οι Σουλτάνοι κατακτητές, οι οποίοι σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα τους», ... και αν υπήρχαν τόσα ελεύθερα σχολεία όπου ο καθένας μπορούσε να έχει πρόσβαση στη μόρφωση ελεύθερα, τότε τι στην ευχή θελήσαμε και ξεσηκωθήκαμε; Από ποιον ζυγό θελήσαμε να απελευθερωθούμε; Από τον κανέναν!! Τρελάθηκαν ντιπ για ντιπ οι παππούδες μας;;;

Το ερώτημά σου δείχνει άνθρωπο που στερείται ακόμη και αυτής της κατανόησης του αυτονόητου.

Θρησκευτική ελευθερία υπήρχε και στη γερμανική κατοχή, οι Γερμανοί δεν ενόχλησαν τα ήθη και έθιμα, τα σχολεία λειτουργούσαν... Αν καταφέρεις και απαντήσεις στο ερώτημα "γιατί ξεσηκώθηκαν οι Ελληνες κατά των Γερμανών", θα μπορέσεις να απαντήσεις και στο ανόητο ερώτημα που θέτεις (λες και ο ξεσηκωμός του '21 ηταν θρησκευτικός ή ξεσηκώθηκαν οι Ελληνες για να μπορούν να κάνουν το βλάχικο γάμο με την ησυχία τους).

quote:
Ψηλός
Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να αναπολούμε τον τούρκικο ζυγό;

Οι Ελληνες όχι. Οι χριστιανοί όμως του Πατριαρχείου τον αναπολούν. Τόσα πράγματα έχασαν... Γι'αυτό και ζητούσαν από τους ελεύθερους Μωραϊτες να επιστρέψουν στη δουλεία του Σουλτάνου.

Αλήθεια, δεν παρουσίασες στοιχεια σχετικά με τη μη παραχώρηση προνομίων από το Σουλτάνο, τη δίωξη των χριστιανών, κτλ. κτλ.

Πάλι σκέτες κραυγές; Πάλι τζούφιες οι ντουφεκιές;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 22:30:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φίλε Γιάπετ είσαι απόλαυση.έχουμε δεκάδες
αγίους που μαρτύρησαν επί οθωμανικής αυτοκρατορίας
κιεσύ λές ότι πέρασαν καλά οι χριστιανοί;Παίρνανε παιδιά
για να τους αλλάξουν πίστη, οι γενίτσαροι, αν θυμάσαι,
καίγαν και συλούσαν εκλησίες, δλδ, για σένα, έπρεπε
να κυρήξουν διωγμό καθολικό;
Γνωστό τοις
πάσι ότι οι Τούρκοι αγοράζανε ή προσπαθούσαν,μάλλον, να
αγοράσουνε ψυχές...Αυτά υπάρχουν και στην νεότερη ιστορία
της Ελλάδας, με πολλά παραδείγματα, φίλε Μακεδον...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 23:20:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Αυτά υπάρχουν και στην νεότερη ιστορία
της Ελλάδας, με πολλά παραδείγματα, φίλε Μακεδον...

Παρουσίασέ τα!

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/08/2008, 23:22:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προφανώς εννοείς κάποιους σαν τον Γρηγόριο τον Ε', τον Κοσμά τον Αιτωλό κλπ.

Αν οι πληροφορίες σου γι' αυτούς που το ιερατείο έχρισε "αγίους", δεν προέρχονταν αποκλειστικά απ' τους "βίους αγίων", θα γνώριζες το βίο και την πολιτεία του καθενός απ' αυτούς.

Βεβαίως το γεγονός ότι δ.ι.σ. της εκκλησίας κατά καιρούς φτιάχνει κι έναν άγιο, δεν είναι ιστορική ή άλλου είδους απόδειξη.

Εδώ υπάρχει ο άγιος... Δήμιος !!!, που εορτάζεται στις 30 Οκτωβρίου...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 09:00:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ειλικρινά φίλε μου Γιάπετ,μοιάζει να έχεις ιδιαίτερη αδυναμία
στο "δεν καταλαβαίνω τίποτα, τυφλός είμαι έχασα τα ματάκια μου
βοηθήστε με... Το λέω αυτό γιατι αντί να θαυμάσεις που μετάνοιωσε
ο Δήμιος και σώθηκε, εσύ απορείς με το ενδεχόμενο να αγιάσει
κι ένας δήμιος!!!
Φίλε μου, βάλε λίγη αγάπη στην καρδιά σου, που λέει και
το τραγούδι... Μην θέλεις τον κόσμο ένα χάος, δεν οφελεί κανέναν
αυτό. Η δυναμική του ανθρώπου είναι τετοια που ή θα βελτιωθεί,
ή θα κάνει μεγάλο κακό. Προσπάθησε να θυμάσαι ότι ξέρεις τι είναι
ΆΝΘΡΩΠΟΣ...
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας;Πολύ ευχαρίστως, είναι
τόσοι πολλοί που δεν περίμενα να το έλεγες αυτό....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 10:58:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας

Προφανώς θα ήθελα να τους παρουσιάσεις, μαζί με την ιστορική πηγή που τους αναφέρει. Ετσι, για να πάρουμε μια ιδέα...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 15:20:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
trexagireve
Φίλε Μακεδον, θέλεις να απαριθμήσουμε τους νεομάρτυρες του ελληνικού
έθνους και της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια των τελευταίων 100
χρόνων της πρώην οθωμανικής αυτοκρατορίας

Προφανώς θα ήθελα να τους παρουσιάσεις, μαζί με την ιστορική πηγή που τους αναφέρει. Ετσι, για να πάρουμε μια ιδέα...



macedon


θα περιμένεις πάρα πολύΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 15:43:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
γιαπετ
Οι παπούδες μας δεν τρελάθηκαν και επαναστάτησαν, ίσως δεν ενστερνίστηκαν τα λόγια των "αγίων" παπάδων, που προσπαθούσαν να τους πείσουν ότι η δουλεία στους Τούρκους ήταν θεόσταλτη, ότι ήταν "θέλημα θεού" και ότι ευτυχώς που ήταν οι Τούρκοι οι κατακτητές, διότι αν ήταν άλλοι θα κινδύνευε η πίστη τους.!!!!


Καλά βρε φίλε θα μας τρελάνεις; Για ποια δουλεία μας μιλάς;; Αφού άλλα λες πιο πριν!
Εσύ δεν ισχυρίζεσαι πως οι Σουλτάνοι διοικούσαν με τάξη και σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα των λαών που επισκεπτόταν;
Μήπως νόμισες ότι αναφερόμουνα στη δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας και μπερδεύτηκες και μίλησες για δουλεία;;


quote:
γιαπετ
Βέβαια κινδύνευαν και τα προνόμια που απολάμβανε ο κλήρος και το πατριαρχείο ειδικότερα, όπως η φορολογική ατέλεια, η εκδίκαση των διαφορών μεταξύ χριστιανών απ' τον πατριάρχη και μόνο, το πέρασμα της περιουσίας των κληρικών στον ίδιο και πολλά άλλα...

Αν και δεν γνωρίζω αυτό που αναφέρεις, θα πω κάτι.
Τη στιγμή που όλοι οι Έλληνες τότε ήταν Χριστιανοί, τι θα ήταν προτιμότερο για έναν Έλληνα, να εκδικάζονται από τους Οθωμανούς;
Τι μέμφεσαι με αυτό που λες;;; Δεν καταλαβαίνω πότε είσαι με τους Έλληνες και πότε με τους Οθωμανούς;


quote:
γιαπετ
Μήπως λέω ψέμματα και είναι συκοφαντίες αυτά;

Φυσικά και πρόκειται περί ψεύδη και συκοφαντίες. Να είσαι ευχαριστημένος που έγιναν έτσι όπως έγιναν τα πράγματα γιατί σήμερα ίσως να σε φώναζαν Αλί!!!


quote:
γιαπετ
Κρυφά σχολειά ήταν αυτά; Σε σπηλιές;

Για τα κρυφά σχολειά έχουμε πει τόσες φορές. Αν έχεις την καλοσύνη, μπες και εσύ στη σειρά με τον macedon, και όταν βρεθούν τα σχετικά βίντεο των αγιασμών των σχολείων θα σας αποσταλούν!!


*****Δεν μου απάντησες όμως, τελικά γιατί ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες το 1821;;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 15:51:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το λέω αυτό γιατι αντί να θαυμάσεις που μετάνοιωσε
ο Δήμιος και σώθηκε, εσύ απορείς με το ενδεχόμενο να αγιάσει
κι ένας δήμιος

Ο μετανιωμένος βιαστής θα αγιάσει δηλαδή ?
Ο φονιάς ?

Θα δούμε και τον ΄Αγιο Κλέφτη δηλαδή κάποια στιγμή ???

(Αφελής παρένθεση σε μία αφελέστατη διαπίστωση....)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 15:58:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός***κατάλληλα "διαμορφωμένο" από την παρέμβαση του macedon***

Αν δεν διώχθηκε η θρησκεία των Ελλήνων επί Οθωμανικής αυτοκρατορίας, ..?.. και αν ..?.. οι Σουλτάνοι κατακτητές, οι οποίοι σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα τους», ..?.. και αν υπήρχαν τόσα ελεύθερα σχολεία όπου ο καθένας μπορούσε να έχει πρόσβαση στη μόρφωση ελεύθερα, τότε τι στην ευχή θελήσαμε και ξεσηκωθήκαμε; Από ποιον ζυγό θελήσαμε να απελευθερωθούμε; Από τον κανέναν!! Τρελάθηκαν ντιπ για ντιπ οι παππούδες μας;;;


Το ερώτημά σου δείχνει άνθρωπο που στερείται ακόμη και αυτής της κατανόησης του αυτονόητου.
macedon



Εκτός από μέγας παραχαράκτης της ιστορίας, αναδεικνύεσαι και σε παραχαράκτης του "Εσωτέρικα".
Τη γνωρίζεις καλά την τέχνη του κόψε ράψε προκειμένου να σου βγει η συνταγή.
Μόνο που το προϊόν της συνταγής σου καλό είναι να το προσφέρεις προς κατανάλωση σε "άθεους" και "αμάντρωτους".
Σε εμάς τους "ματρωμένους" αυτά δεν περνάνε.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 16:00:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Το λέω αυτό γιατι αντί να θαυμάσεις που μετάνοιωσε
ο Δήμιος και σώθηκε, εσύ απορείς με το ενδεχόμενο να αγιάσει
κι ένας δήμιος

Ο μετανιωμένος βιαστής θα αγιάσει δηλαδή ?
Ο φονιάς ?

Θα δούμε και τον ΄Αγιο Κλέφτη δηλαδή κάποια στιγμή ???

(Αφελής παρένθεση σε μία αφελέστατη διαπίστωση....)


γιατί απορείς;

εδώ τον Κωστάκη τον έκαναν ισαπόστολο και άγιο και ας είχε σφάξει το μισό του σόι
πρόλαβε στο τέλος και μετάνιωσε πάνω στο νεκροκρέβατο τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 16:22:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προχθές εκεί που τα πινα με κάποιον κολλητό μου κοιτώ και βλέπω δίπλα μου σκόρπια πολλά ματάκια. Διάφορα μάτια με διάφορες σκέψεις.

Μάτια απλανή, χωρίς περιεχόμενο χωρίς ουσία. Μάτια γουρλωμένα σαν από την φρίκη του κόσμου. Άλλα ερωτευμένα, τυφλά για οτιδήποτε πλην το αντικείμενο του πόθου τους. Μάτια πονηρά και μάτια παιχνιδιάρικα. Μάτια σαγηνευτικά και άλλα ατίθασα, προκλητικά. Άλλα πάλι μάτια αγριεμένα στάζανε φανατισμό και μίσος. Τρία τέτοια ζευγάρια αντρικά μάτια καθόντουσαν δίπλα μας στον πάγκο που πίναμε το ποτό μας.

Οι κάτοχοι των ματιών αυτών αλλοπρόσαλλοι όπως και τα μάτια τους μιλούσαν αρκετά μεγαλόφωνα και σε ένταση τέτοια που κάλυπτε αρκετά την απαλή μουσική και την βελούδινη φωνή της Joan Baez που εκείνη την ώρα ακουγότανε από τα ηχεία.

Άδικα ο φίλος μου προσπαθούσε να μου επιστήσει την προσοχή στις υποκλοπές που ήταν το θέμα των ημερών. Τ' αυτιά μου ήταν ήδη απασχολημένα να υποκλέπτουν την διπλανή συζήτηση ενώ το βλέμμα μου διαμέσου του καθρέπτη που υπήρχε πίσω από την μπάρα, επεξεργαζότανε τους τρεις διπλανούς συνομιλούντες. Η αρχαιότερη υποκλοπή σκέφτηκα. Και νόμιμη.

Συζητούσαν για την δημοκρατία και κάνανε συγκρίσεις του σήμερα με την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία. Άκουγα συνεχώς και για κάποιο κίνημα που θα ξεκαθαρίσει τον τόπο από τα μιάσματα.

Ήταν και οι τρεις γύρω στα τριάντα ντυμένοι απλά με τζιν παντελόνια και μακό μονόχρωμα μπλουζάκια φθαρμένα από τον χρόνο. Τα πρόσωπα οι χειρονομίες τους και η στάση του σώματος έδειχναν ανθρώπους φανατισμένους με κάτι που όμως δεν μπορούσα να προσδιορίσω ακριβώς. Η ματιά τους όμως έσταζε αίμα.

Ανάμεσα στα σκόρπια που άκουγα πιο ολοκληρωμένα, άκουσα πολλές φορές και για ευτυχισμένους δούλους που υπήρχαν τότε και ομολογώ πως η περιέργειά μου είχε φουντώσει πολύ. Άρχισα να σκέφτομαι πώς να συμμετάσχω κι εγώ σε αυτήν την συζήτηση.

Πότε και πως υπήρχαν ευτυχισμένοι δούλοι;

Κάποια στιγμή φώναξαν τον μπάρμαν να τους σερβίρει άλλη μια γύρα και κυριολεκτικά άδραξα την ευκαιρία.

…και για μένα ένα και των παιδιών κερασμένα από εμένα, φώναξα στον μπάρμαν.
Με κοίταξαν απορημένα και ύποπτα αλλά δεν αρνήθηκαν, οπότε πήρα θάρρος να συνεχίσω.

Μου κίνησε το ενδιαφέρον η συζήτηση που κάνετε απολογήθηκα και θέλω αν μπορείτε να μου εξηγήσετε για τι ακριβώς πρόκειται.

Κοιτάχτηκαν μεταξύ τους σκλήρυναν την όψη τους και γύρισαν προς εμένα.
Άμα δεν φάω ξύλο σήμερα σκέφτηκα, δεν θα φάω ποτέ.

Τι θες να μάθεις; Με ρώτησε ο κοντινότερος από τους τρεις.
Γιατί η αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είναι καλύτερη από την σημερινή κοινοβουλευτική και ποιοι δούλοι ήταν ευτυχισμένοι;

Τότε ο ένας από αυτούς με ύφος χιλίων καρδιναλίων ή όπως αργότερα μου εξήγησε, με ύφος αρχαίου κήρυκα άρχισε να μου αναλύει σαν να λέει το μάθημά του, πως σήμερα είμαστε όλοι άθλιοι δούλοι ενώ στην αρχαία Αθήνα οι δούλοι περνούσαν πολύ καλύτερα από τον μέσο μισθωτό σήμερα και πως τότε η δημοκρατία ήταν άμεση ενώ σήμερα όχι. Είχε αποστηθίσει και διάφορα κείμενα από την ελληνική γραμματεία για να αποδείξει τα λεγόμενά του κι έτσι κάθε τόσο άκουγα και μια γνωστή ρήση κάποιου αρχαίου φιλοσόφου.

Τον άκουγα για πολύ ώρα απορημένος μάλιστα που οι άλλοι δύο της παρέας δεν μιλούσαν καθόλου, μόνο έπιναν γουλιές από το ποτό τους και κούναγαν ρυθμικά συγκαταβατικά το κεφάλι. Τα μάτια τους όμως είχαν σκοτεινιάσει και φαίνονταν λες και ήταν σε άλλο κόσμο. Κοιτούσαν τον καθρέφτη απέναντι και φαίνονταν σαν ν’ αυθυποβάλλονταν εκείνη την ώρα. Αντίθετα τα μάτια του κήρυκα (έτσι αποφάσισα να τον λέω εκείνον τον τύπο) πέταγαν σπίθες και ας είχε πράο ύφος.
Κάποια στιγμή ο κήρυκας σώπασε και είπα να πάρω τον λόγο.

Ξέρεις, είπα, από τότε μέχρι σήμερα έχουν περάσει 2500 χρόνια και δεν νομίζω πως οι δούλοι ήταν και τόσο ευτυχισμένοι ούτε η Αθήνα είχε αυτό που σήμερα εννοούμε δημοκρατία. Σαφώς το πολίτευμα εκείνο ήταν πρωτοποριακό για την εποχή του αλλά από τότε μέχρι σήμερα έχουν μεσολαβήσει πολλά και κυρίως ο διαφωτισμός που έθεσε τον άνθρωπο στο κέντρο της σκέψης. Δεν μπορούμε σήμερα να μιλάμε για κάστες αφού πια ο γιος δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει το επάγγελμα του πατέρα αλλά ούτε γεννιούνται πια δούλοι όπως γεννιόντουσαν τότε. Βέβαια οι δούλοι της αρχαίας Αθήνας πέρναγαν πολύ καλύτερα από άλλους δούλους στην ανθρώπινη ιστορία αλλά πέρναγαν καλά μόνο όταν δουλεύανε. Όποιος πήγαινε και ήταν καλός στην δουλειά του πέρναγε καλά. Όποιος δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να δουλέψει ήταν καταδικασμένος από χέρι.

Ο δούλος γένναγε δούλο και από δούλο γεννιόταν δούλος ενώ σήμερα η δουλεία έχει καταργηθεί και κανείς δεν γεννιέται δούλος ούτε κανείς γεννάει δούλους. Ακόμα πριν μερικά χρόνια όπως και τότε οι γυναίκες δεν είχαν πολιτική γνώμη και ψήφο και δεν καταλαβαίνω, προτείνεις να δημιουργήσουμε ξανά κάστες, δούλους, πολίτες και να αφαιρέσουμε το δικαίωμα ψήφου από γυναίκες, δούλους και όποιον άλλον;

Αν κάποιοι από εμάς συνέχισα, ξυπνάμε το πρωί για να πάμε στις δουλειές μας είναι δική μας επιλογή ή έστω επιλογή της ανικανότητάς μας για κάτι καλύτερο από αυτό, δεν είναι όμως όλοι έτσι αναγκαστικά ούτε γεννιέται κανείς καταδικασμένος να είναι δούλος επειδή δούλος ήταν και ο πατέρας του.

Διότι σήμερα ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αν θα πηγαίνει στην δουλειά του ή στην εργασία του και αν θα δουλεύει ή θα παράγει έργο.

Έχει ατέλειες το σημερινό σύστημα πράγματι. Έχει πολλές αλλά δεν μπορεί να συγκριθεί με όποιο σύστημα 2500 χρόνων παλαιότερο.

Αν πράγματι θέλουμε κάτι καλύτερο τότε πρέπει να διδαχθούμε από τα μαθήματα της ιστορίας και να φτιάξουμε κάτι ανώτερο και του ελληνικού και του διαφωτισμού. Όμως μόνο ως μαθήματα από το παρελθόν μπορούμε να τα έχουμε αυτά και όχι ως συστήματα για αντιγραφή.

Δεν είναι δυνατόν σήμερα να θέλουμε αντιγραφή της αθηναϊκής δημοκρατίας και να χωριστούμε σε πολίτες, μέτοικους, δούλους, κάστες, ψηφίζοντες και μη. Είναι αδιανόητο ένα τέτοιο πολιτικό σύστημα σήμερα 2500 χρόνια μετά. Εδώ ακόμα και ο πολύ νεότερος διαφωτισμός είναι σχεδόν παρωχημένος πια, πόσο μάλλον.

Όση ώρα έλεγα όλα αυτά έβλεπα τους άγνωστους συνομιλητές μου να κάνουν κοροϊδευτικές γκριμάτσες αποτροπιασμού και έδειχνα να αδιαφορούν στα περισσότερα από αυτά που έλεγα. Από τις πρώτες ήδη προτάσεις σχεδόν δεν με άκουγαν αλλά όταν τελείωσα ήταν που έμεινα άναυδος.

Ο μέχρι τότε πράος στο ύφος κήρυκας άρχισε να με βρίζει μέσα από τα δόντια του. Δεν καταλάβαινα και πολύ τι έλεγε. Κάτι για τους χριστιανούς κάτι σαν «άντε γαμήσου κολοχριστιανέ» ενώ σε μια του προσπάθεια να αρθρώσει πρόταση σάλια πετάχτηκαν από το στόμα του στον πάγκο. Ο δεύτερος της παρέας γρύλιζε γυρίζοντάς μου την πλάτη «αφού στο είπα πως είναι μαλάκας, τι κάθεσαι και ανοίγεις κουβέντα»; Η ατμόσφαιρα είχε φορτιστεί επικίνδυνα και ευτυχώς το έντονο σκούντημα του φίλου μου έδειξε πως ήταν ώρα να φεύγουμε την στιγμή που ο κήρυκας άρχισε με ανύποπτο στόμφο να λέει στους φίλους του πως είμαι παράδειγμα του είδους που πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης.

Μα τον Δία σκέφτηκα, είναι ώρα να φεύγουμε πριν αυτοί οι τρελοί αποφασίσουν να ξεκινήσουν το κίνημά τους από εδώ και τώρα.

Πέσαμε σε φασίστες ρε μου φώναζε ο φίλος μου καθώς με τράβαγε προς την έξοδο.

http://kleitor.blogspot.com/2006/10/blog-post.html

Πόσο δίκιο έχεις φίλε!!!!!!!!!!

****Αν η παραπάνω αφήγηση ομοιάζει σε άτομα ή/και σε καταστάσεις που συναντιούνται και εντός του Εσωτέρικα, πρόκειται καθαρά περί σύμπτωσης και ....!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 16:31:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

γιατί απορείς;

εδώ τον Κωστάκη τον έκαναν ισαπόστολο και άγιο και ας είχε σφάξει το μισό του σόι
πρόλαβε στο τέλος και μετάνιωσε πάνω στο νεκροκρέβατο του



Μόνο που ο Άγιος Κωνσταντίνος, όσο κι αν προσπαθείς να το αποκρύπτεις, όσα έκανε τα έκανε ως ειδωλολάτρης!!

Τουλάχιστον, γνωρίζοντας το Χριστιανισμό, έστω και προς το τέλος της ζωής του, γνώρισε τι θα πει μετάνοια και συγχώρεση!!!

***Θα μου πεις τώρα τι λέω και εγώ, ε;;;;; Ψιλά γράμματα για τους ...... "άθεους".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 16:57:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

γιατί απορείς;

εδώ τον Κωστάκη τον έκαναν ισαπόστολο και άγιο και ας είχε σφάξει το μισό του σόι
πρόλαβε στο τέλος και μετάνιωσε πάνω στο νεκροκρέβατο του



Μόνο που ο Άγιος Κωνσταντίνος, όσο κι αν προσπαθείς να το αποκρύπτεις, όσα έκανε τα έκανε ως ειδωλολάτρης!!

Τουλάχιστον, γνωρίζοντας το Χριστιανισμό, έστω και προς το τέλος της ζωής του, γνώρισε τι θα πει μετάνοια και συγχώρεση!!!

***Θα μου πεις τώρα τι λέω και εγώ, ε;;;;; Ψιλά γράμματα για τους ...... "άθεους".



για τους "άθεους" δεν ξέρω για έμενα που είμαι άθεος ξέρω ότι ο Κωστάκης και ο κάθε Κωστάκης(σφαγέας της οικογενείας του και διάφορων συγγενών) δεν είναι καθόλου ψιλά γράμματα το ότι μια θρησκεία τον έχει εντάξει στους άγιους της

από εκεί και πέρα οι βρεφικές δικαιολογίες του ότι ήταν τότε που έκανε τους φόνους ειδωλολάτρης απλά προκαλούν το γέλιο γιατί και όταν ασπάστηκε τον χριστιανισμό πάλι ειδωλολάτρης ήταν

εκτός και αν έχει διάφορα το να προσκυνάς και να φιλάς ένα χριστιανικό είδωλο από ένα άλλης θρησκείας

και από όσο ξέρω πριν την μάχη για την επικράτηση του στον θρόνο είδε όραμα τον σταυρό και την φράση εν τούτο νίκα
δεν είδε κανέναν δια η αρηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 17:02:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Προχθές εκεί που τα πινα με κάποιον κολλητό μου κοιτώ και βλέπω δίπλα μου σκόρπια πολλά ματάκια. Διάφορα μάτια με διάφορες σκέψεις.

Μάτια απλανή, χωρίς περιεχόμενο χωρίς ουσία. Μάτια γουρλωμένα σαν από την φρίκη του κόσμου. Άλλα ερωτευμένα, τυφλά για οτιδήποτε πλην το αντικείμενο του πόθου τους. Μάτια πονηρά και μάτια παιχνιδιάρικα. Μάτια σαγηνευτικά και άλλα ατίθασα, προκλητικά. Άλλα πάλι μάτια αγριεμένα στάζανε φανατισμό και μίσος. Τρία τέτοια ζευγάρια αντρικά μάτια καθόντουσαν δίπλα μας στον πάγκο που πίναμε το ποτό μας.

Οι κάτοχοι των ματιών αυτών αλλοπρόσαλλοι όπως και τα μάτια τους μιλούσαν αρκετά μεγαλόφωνα και σε ένταση τέτοια που κάλυπτε αρκετά την απαλή μουσική και την βελούδινη φωνή της Joan Baez που εκείνη την ώρα ακουγότανε από τα ηχεία.

Άδικα ο φίλος μου προσπαθούσε να μου επιστήσει την προσοχή στις υποκλοπές που ήταν το θέμα των ημερών. Τ' αυτιά μου ήταν ήδη απασχολημένα να υποκλέπτουν την διπλανή συζήτηση ενώ το βλέμμα μου διαμέσου του καθρέπτη που υπήρχε πίσω από την μπάρα, επεξεργαζότανε τους τρεις διπλανούς συνομιλούντες. Η αρχαιότερη υποκλοπή σκέφτηκα. Και νόμιμη.

Συζητούσαν για την δημοκρατία και κάνανε συγκρίσεις του σήμερα με την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία. Άκουγα συνεχώς και για κάποιο κίνημα που θα ξεκαθαρίσει τον τόπο από τα μιάσματα.

Ήταν και οι τρεις γύρω στα τριάντα ντυμένοι απλά με τζιν παντελόνια και μακό μονόχρωμα μπλουζάκια φθαρμένα από τον χρόνο. Τα πρόσωπα οι χειρονομίες τους και η στάση του σώματος έδειχναν ανθρώπους φανατισμένους με κάτι που όμως δεν μπορούσα να προσδιορίσω ακριβώς. Η ματιά τους όμως έσταζε αίμα.

Ανάμεσα στα σκόρπια που άκουγα πιο ολοκληρωμένα, άκουσα πολλές φορές και για ευτυχισμένους δούλους που υπήρχαν τότε και ομολογώ πως η περιέργειά μου είχε φουντώσει πολύ. Άρχισα να σκέφτομαι πώς να συμμετάσχω κι εγώ σε αυτήν την συζήτηση.

Πότε και πως υπήρχαν ευτυχισμένοι δούλοι;

Κάποια στιγμή φώναξαν τον μπάρμαν να τους σερβίρει άλλη μια γύρα και κυριολεκτικά άδραξα την ευκαιρία.

…και για μένα ένα και των παιδιών κερασμένα από εμένα, φώναξα στον μπάρμαν.
Με κοίταξαν απορημένα και ύποπτα αλλά δεν αρνήθηκαν, οπότε πήρα θάρρος να συνεχίσω.

Μου κίνησε το ενδιαφέρον η συζήτηση που κάνετε απολογήθηκα και θέλω αν μπορείτε να μου εξηγήσετε για τι ακριβώς πρόκειται.

Κοιτάχτηκαν μεταξύ τους σκλήρυναν την όψη τους και γύρισαν προς εμένα.
Άμα δεν φάω ξύλο σήμερα σκέφτηκα, δεν θα φάω ποτέ.

Τι θες να μάθεις; Με ρώτησε ο κοντινότερος από τους τρεις.
Γιατί η αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είναι καλύτερη από την σημερινή κοινοβουλευτική και ποιοι δούλοι ήταν ευτυχισμένοι;

Τότε ο ένας από αυτούς με ύφος χιλίων καρδιναλίων ή όπως αργότερα μου εξήγησε, με ύφος αρχαίου κήρυκα άρχισε να μου αναλύει σαν να λέει το μάθημά του, πως σήμερα είμαστε όλοι άθλιοι δούλοι ενώ στην αρχαία Αθήνα οι δούλοι περνούσαν πολύ καλύτερα από τον μέσο μισθωτό σήμερα και πως τότε η δημοκρατία ήταν άμεση ενώ σήμερα όχι. Είχε αποστηθίσει και διάφορα κείμενα από την ελληνική γραμματεία για να αποδείξει τα λεγόμενά του κι έτσι κάθε τόσο άκουγα και μια γνωστή ρήση κάποιου αρχαίου φιλοσόφου.

Τον άκουγα για πολύ ώρα απορημένος μάλιστα που οι άλλοι δύο της παρέας δεν μιλούσαν καθόλου, μόνο έπιναν γουλιές από το ποτό τους και κούναγαν ρυθμικά συγκαταβατικά το κεφάλι. Τα μάτια τους όμως είχαν σκοτεινιάσει και φαίνονταν λες και ήταν σε άλλο κόσμο. Κοιτούσαν τον καθρέφτη απέναντι και φαίνονταν σαν ν’ αυθυποβάλλονταν εκείνη την ώρα. Αντίθετα τα μάτια του κήρυκα (έτσι αποφάσισα να τον λέω εκείνον τον τύπο) πέταγαν σπίθες και ας είχε πράο ύφος.
Κάποια στιγμή ο κήρυκας σώπασε και είπα να πάρω τον λόγο.

Ξέρεις, είπα, από τότε μέχρι σήμερα έχουν περάσει 2500 χρόνια και δεν νομίζω πως οι δούλοι ήταν και τόσο ευτυχισμένοι ούτε η Αθήνα είχε αυτό που σήμερα εννοούμε δημοκρατία. Σαφώς το πολίτευμα εκείνο ήταν πρωτοποριακό για την εποχή του αλλά από τότε μέχρι σήμερα έχουν μεσολαβήσει πολλά και κυρίως ο διαφωτισμός που έθεσε τον άνθρωπο στο κέντρο της σκέψης. Δεν μπορούμε σήμερα να μιλάμε για κάστες αφού πια ο γιος δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει το επάγγελμα του πατέρα αλλά ούτε γεννιούνται πια δούλοι όπως γεννιόντουσαν τότε. Βέβαια οι δούλοι της αρχαίας Αθήνας πέρναγαν πολύ καλύτερα από άλλους δούλους στην ανθρώπινη ιστορία αλλά πέρναγαν καλά μόνο όταν δουλεύανε. Όποιος πήγαινε και ήταν καλός στην δουλειά του πέρναγε καλά. Όποιος δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να δουλέψει ήταν καταδικασμένος από χέρι.

Ο δούλος γένναγε δούλο και από δούλο γεννιόταν δούλος ενώ σήμερα η δουλεία έχει καταργηθεί και κανείς δεν γεννιέται δούλος ούτε κανείς γεννάει δούλους. Ακόμα πριν μερικά χρόνια όπως και τότε οι γυναίκες δεν είχαν πολιτική γνώμη και ψήφο και δεν καταλαβαίνω, προτείνεις να δημιουργήσουμε ξανά κάστες, δούλους, πολίτες και να αφαιρέσουμε το δικαίωμα ψήφου από γυναίκες, δούλους και όποιον άλλον;

Αν κάποιοι από εμάς συνέχισα, ξυπνάμε το πρωί για να πάμε στις δουλειές μας είναι δική μας επιλογή ή έστω επιλογή της ανικανότητάς μας για κάτι καλύτερο από αυτό, δεν είναι όμως όλοι έτσι αναγκαστικά ούτε γεννιέται κανείς καταδικασμένος να είναι δούλος επειδή δούλος ήταν και ο πατέρας του.

Διότι σήμερα ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει αν θα πηγαίνει στην δουλειά του ή στην εργασία του και αν θα δουλεύει ή θα παράγει έργο.

Έχει ατέλειες το σημερινό σύστημα πράγματι. Έχει πολλές αλλά δεν μπορεί να συγκριθεί με όποιο σύστημα 2500 χρόνων παλαιότερο.

Αν πράγματι θέλουμε κάτι καλύτερο τότε πρέπει να διδαχθούμε από τα μαθήματα της ιστορίας και να φτιάξουμε κάτι ανώτερο και του ελληνικού και του διαφωτισμού. Όμως μόνο ως μαθήματα από το παρελθόν μπορούμε να τα έχουμε αυτά και όχι ως συστήματα για αντιγραφή.

Δεν είναι δυνατόν σήμερα να θέλουμε αντιγραφή της αθηναϊκής δημοκρατίας και να χωριστούμε σε πολίτες, μέτοικους, δούλους, κάστες, ψηφίζοντες και μη. Είναι αδιανόητο ένα τέτοιο πολιτικό σύστημα σήμερα 2500 χρόνια μετά. Εδώ ακόμα και ο πολύ νεότερος διαφωτισμός είναι σχεδόν παρωχημένος πια, πόσο μάλλον.

Όση ώρα έλεγα όλα αυτά έβλεπα τους άγνωστους συνομιλητές μου να κάνουν κοροϊδευτικές γκριμάτσες αποτροπιασμού και έδειχνα να αδιαφορούν στα περισσότερα από αυτά που έλεγα. Από τις πρώτες ήδη προτάσεις σχεδόν δεν με άκουγαν αλλά όταν τελείωσα ήταν που έμεινα άναυδος.

Ο μέχρι τότε πράος στο ύφος κήρυκας άρχισε να με βρίζει μέσα από τα δόντια του. Δεν καταλάβαινα και πολύ τι έλεγε. Κάτι για τους χριστιανούς κάτι σαν «άντε γαμήσου κολοχριστιανέ» ενώ σε μια του προσπάθεια να αρθρώσει πρόταση σάλια πετάχτηκαν από το στόμα του στον πάγκο. Ο δεύτερος της παρέας γρύλιζε γυρίζοντάς μου την πλάτη «αφού στο είπα πως είναι μαλάκας, τι κάθεσαι και ανοίγεις κουβέντα»; Η ατμόσφαιρα είχε φορτιστεί επικίνδυνα και ευτυχώς το έντονο σκούντημα του φίλου μου έδειξε πως ήταν ώρα να φεύγουμε την στιγμή που ο κήρυκας άρχισε με ανύποπτο στόμφο να λέει στους φίλους του πως είμαι παράδειγμα του είδους που πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης.

Μα τον Δία σκέφτηκα, είναι ώρα να φεύγουμε πριν αυτοί οι τρελοί αποφασίσουν να ξεκινήσουν το κίνημά τους από εδώ και τώρα.

Πέσαμε σε φασίστες ρε μου φώναζε ο φίλος μου καθώς με τράβαγε προς την έξοδο.

http://kleitor.blogspot.com/2006/10/blog-post.html

Πόσο δίκιο έχεις φίλε!!!!!!!!!!

****Αν η παραπάνω αφήγηση ομοιάζει σε άτομα ή/και σε καταστάσεις που συναντιούνται και εντός του Εσωτέρικα, πρόκειται καθαρά περί σύμπτωσης και ....!!!




όλο αυτό το παραλήρημα τι σχέση έχει με το θέμα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 17:22:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ψηλός

quote:
Καλά βρε φίλε θα μας τρελάνεις; Για ποια δουλεία μας μιλάς;; Αφού άλλα λες πιο πριν!
Εσύ δεν ισχυρίζεσαι πως οι Σουλτάνοι διοικούσαν με τάξη και σεβόταν τα ήθη και τα έθιμα των λαών που επισκεπτόταν;

Υπόδειξέ μου πού έγραψα αυτό που βάζεις στο στόμα μου ή μάλλον στα δάκτυλά μου.
Είναι κατάντια η προσπάθεια που κάνεις...

quote:
Μήπως νόμισες ότι αναφερόμουνα στη δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας και μπερδεύτηκες και μίλησες για δουλεία;;

Το χιούμορ δεν φαίνεται να είναι το δυνατό σου σημείο...

quote:
Αν και δεν γνωρίζω αυτό που αναφέρεις, θα πω κάτι.
Τη στιγμή που όλοι οι Έλληνες τότε ήταν Χριστιανοί, τι θα ήταν προτιμότερο για έναν Έλληνα, να εκδικάζονται από τους Οθωμανούς;
Τι μέμφεσαι με αυτό που λες;;; Δεν καταλαβαίνω πότε είσαι με τους Έλληνες και πότε με τους Οθωμανούς;

Απ’ τον πατριάρχη γράφω ψηλέ και δεν γράφω μόνο αυτό, αλλά και αυτά που δεν τόνισες.

Το μόνο που δεν «βλέπεις» είναι ότι όλ’ αυτά είναι παραχωρήσεις του κατακτητή στο ιερατείο του κατακτημένου, έ;;;

Φυσικά αγνοείς και τα ανταλλάγματα αυτών των παραχωρήσεων, ε;;;

Αν αδυνατείς να κατανοήσεις, εγώ τι να κάνω;;;


quote:

Φυσικά και πρόκειται περί ψεύδη και συκοφαντίες. Να είσαι ευχαριστημένος που έγιναν έτσι όπως έγιναν τα πράγματα γιατί σήμερα ίσως να σε φώναζαν Αλί!!!

Θα πρέπει να τεκμηριώσεις τις κατηγορίες σου, αλλιώς είναι άναρθρες κραυγές...

Η πραγματικότητα είναι ότι θα με φώναζαν, σήμερα έτσι, αν ο λαός άκουγε τους παπάδες, που αφόριζαν κάθε επαναστατική κίνηση και κατέδιδαν κάθε πατριώτη στους Τούρκους, όπως τον αδελφό του Κολοκοτρώνη, ας πούμε.

quote:
Για τα κρυφά σχολειά έχουμε πει τόσες φορές. Αν έχεις την καλοσύνη, μπες και εσύ στη σειρά με τον macedon, και όταν βρεθούν τα σχετικά βίντεο των αγιασμών των σχολείων θα σας αποσταλούν!!


Άρα τα σχολεία του πατροκοσμά ήταν φανερά, έτσι;;;

quote:
*****Δεν μου απάντησες όμως, τελικά γιατί ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες το 1821;;

Σου απάντησε ο Μακεδών, αλλά μάλλον δεν υπέπεσε στην αντίληψή σου.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/08/2008, 17:23:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Μακεδόν, οι νεομάρτυρες της ορθόδοξης εκκλησίας στην Τουρκοκρατία,ήταν πάνω από 35.000 άτομα, όπως λέει κι ο Φώτης ΚόντογλουΝεομάρτυρες, οι σύγχρονοι μας δηλαδή μάρτυρες, που βασανίστηκαν και θανατώθηκαν από τους Τούρκους γιατί αρνήθηκαν να αλλάξουν την πίστη τους…
Άγιοι όπως ο Γεώργιος εξ Ιωαννίνων, ο Θεόδωρος Βυζάντιος, ο Γεώργιος Χιοπολίτης
κ.α.
Ας αναφέρουμε μερικούς, έτσι γιαν α δω τι θα πεις:
Ὁ Ἅγιος Γεώργιος ὁ Κύπριος
Ἦταν ὡραῖος νέος καὶ ἄνθρωπος ἀρετῆς, ποὺ καταγόταν ἀπὸ τὴν Κύπρο. Ἀπὸ τὴν Κύπρο ἀναχώρησε καὶ ἦλθε στὴν Πτολεμαΐδα (τῆς Παλαιστίνης), ὅπου ὑπηρετοῦσε κοντὰ σ᾿ ἕναν εὐρωπαῖο Πρόξενο. Ὁ Γεώργιος, πήγαινε συχνὰ στὸ σπίτι μίας φτωχῆς μωαμεθανίδας γυναίκας, ποὺ εἶχε μία νεαρὴ κόρη, καὶ ἀγόραζε αὐγὰ γιὰ τὸν ἀφέντη του. Οἱ τούρκισσες γειτόνισσες τῆς γυναίκας αὐτῆς, οἱ ὁποίες διέθεταν αὐγὰ γιὰ πώληση, ἀποφάσισαν νὰ ἐξοντώσουν τὸν Γεώργιο, διότι δὲν ἀγόραζε αὐγὰ ἀπὸ αὐτές. Κάποια μέρα λοιπόν, ὅλες μαζὶ συκοφάντησαν ὅτι εἶχε ἀθέμιτες σχέσεις μὲ τὴν μουσουλμανίδα κόρη. Ἔτσι ὁ Γεώργιος, διαμαρτυρόμενος γιὰ τὴν ψευδὴ κατηγορία, ὁδηγήθηκε βίαια στὸν Ἱεροδικαστή, ὁ ὁποῖος προσπάθησε νὰ τὸν πείσει νὰ δεχθεῖ τὴν μουσουλμανικὴ θρησκεία, γιὰ ν᾿ ἀποφύγει τὴν τιμωρία. Παρὰ τὶς προσπάθειες τοῦ κριτῆ καὶ τὶς φοβέρες τοῦ ὄχλου, ὁ νεομάρτυρας παρέμεινε ἀμετάθετος στὴ χριστιανική του πίστη. Τότε ὁ κριτὴς καταδίκασε τὸν Γεώργιο σὲ θάνατο. Ὅταν οἱ Τοῦρκοι βγῆκαν ἀπὸ τὸ τζαμί, ἡμέρα Παρασκευὴ 25 Ἀπριλίου 1752, κατὰ τὴν ὁποία εἶχε ὁρισθεῖ τὸ μαρτύριό του, τὸν ὁδήγησαν σὲ τόπο κοντὰ στὴ θάλασσα καὶ πρὶν τὸν ἐκτελέσουν, προσπαθοῦσαν μὲ κολακεῖες καὶ ὑποσχέσεις νὰ ἐπιτύχουν τὸν ἐξισλαμισμό του. Μπροστὰ ὅμως στὴν ἀμετάθετη γνώμη τοῦ γενναίου μάρτυρα, οἱ Τοῦρκοι τὸν πυροβόλησαν καὶ κατόπιν ὅρμησαν καὶ διαμέλισαν τὸ σῶμα του. Τότε συνέβη αἰφνίδια θύελλα, ποὺ συντάραξε τὴν θάλασσα, τῆς ὁποίας τὰ κύματα ἔφθασαν μέχρι τοῦ σημείου ποὺ βρισκόταν τὸ λείψανο. Τότε οἱ Τοῦρκοι φοβήθηκαν καὶ ἀπομακρύνθηκαν, οἱ δὲ Χριστιανοί, ἀφοῦ παρέλαβαν τὸ ἅγιο λείψανο, τὸ ἐνταφίασαν στὸ ναὸ τῆς Πτολεμαΐδας. Στὶς 13 Ἀπριλίου 1967 τὰ λείψανα τοῦ νεομάρτυρα αὐτοῦ μεταφέρθηκαν, μὲ τιμὲς ἀπὸ τὴν Πτολεμαΐδα στὴ Λευκωσία τῆς Κύπρου καὶ τοποθετήθηκαν στὸν καθεδρικὸ ναὸ τοῦ Ἁγίου Ἰωάννου.
Ὁ Ἅγιος Λάζαρος ὁ Βοσκὸς ἀπὸ τὴν Βουλγαρία
Καταγόταν ἀπὸ τὴν πόλη Κάμπροβα τῆς Βουλγαρίας καὶ ἀπὸ γονεῖς εὐσεβεῖς ὀρθοδόξους χριστιανούς. Ἀναχώρησε ἀπὸ τὴν Βουλγαρία καὶ ἦλθε στὴν πόλη Σῶμα, κοντὰ στὴν Πέργαμο καὶ ἔγινε βοσκὸς προβάτων. Κάποια μέρα ποὺ ἔβοσκε τὰ πρόβατά του ὁ Λάζαρος, ἀποκοιμήθηκε καὶ κατὰ τύχη ἐκείνη τὴν ὥρα περνοῦσε κάποια Ὀθωμανίδα, κατὰ τῆς ὁποίας ἐπιτέθηκε ὁ σκύλος τοῦ κοπαδιοῦ καὶ ἔσχισε λίγο τὰ ῥοῦχα της. Ἡ Ὀθωμανίδα αὐτή, ὅταν γύρισε στὸ σπίτι της, συκοφάντησε τὸν Λάζαρο στὸν ἄντρα της ὅτι δῆθεν τὴν βίασε. Ἐξοργισμένος ὁ μωαμεθανός, πῆγε στὴ στάνη καὶ βρῆκε κάποιον σύντροφο τοῦ Λαζάρου, ποὺ τὸν τραυμάτισε. Ὅταν ὁ Ὀθωμανὸς πληροφορήθηκε ὅτι αὐτὸς ποὺ τραυμάτισε δὲν ἦταν ὁ Λάζαρος φοβήθηκε τὰ ἐπακόλουθα τῆς ἀθῳότητας τοῦ τραυματισμένου καὶ ἔπεισε τοὺς συγγενεῖς τῆς συζύγου του νὰ ζητήσουν τὴν τιμωρία τοῦ Λαζάρου ἀπὸ τὸν ἀγά. Ἔτσι ὁ Λάζαρος συνελήφθη, ὁδηγήθηκε στὸν ἀγὰ καὶ φυλακίστηκε στὶς 7 Ἀπριλίου 1802. Κατὰ τὴν δίκη ἀποδείχθηκε ἡ ἀθῳότητα τοῦ Λαζάρου καὶ οἱ συγγενεῖς της Ὀθωμανίδας ὑποσχέθηκαν 1000 γρόσια στὸν ἀγά, σὲ περίπτωση ποὺ αὐτὸς θὰ ἐπιτύγχανε τὸν ἐξισλαμισμὸ ἢ τὸν θάνατο τοῦ μάρτυρα. Τότε ὁ ἀγὰς ὑπέβαλε σὲ φρικτὰ βασανιστήρια τὸν Λάζαρο, ἀφοῦ κατέκαψε ὅλα τὰ μέλη τοῦ σώματός του, ἀκόμα καὶ αὐτὴ τὴν γλῶσσα του. Οἱ πόνοι ἀπὸ τὰ βάρβαρα βασανιστήρια ἦταν ἀνυπόφοροι, ἀλλὰ δὲν στάθηκαν ἱκανοὶ νὰ κάμψουν τὸ φρόνημα τοῦ Λαζάρου. Ἔτσι στὶς 23 Ἀπριλίου 1802 ἀπαγχονίστηκε καὶ ἔτσι ἔλαβε τὸ ἔνδοξο στεφάνι τοῦ μαρτυρίου, σὲ ἡλικία 28 χρονῶν. Ἀκολουθία τοῦ νεομάρτυρα αὐτοῦ, συνέταξε ὁ Ἱερομόναχος Νικηφόρος ὁ Χίος.
«Ούτως ή άλλως, τα μοναστήρια,΄όπως είναι γνωστό σε κάθε Έλληνα ,ήταν αυτά που
Αντιστάθηκαν πιο πολύ από όλουςσοτυ; Τούρκους. Γνωστή η θέση του Στρατηγού Μακρυγιάννη, όπως ο ίδιος ομολογεί και προσδιορίζει: «Τ’ άγια τα μοναστήρια, οπού τρωγαν ψωμί οι δυστυχισμένοι […] από τους κόπους των Πατέρων, των Καλογήρων. Δεν ήταν καπιτσίνοι δυτικοί, ήταν υπηρέτες των Μοναστηριών της Ορθοδοξίας. Δεν ήταν τεμπέληδες. δούλευαν και προσκυνούσαν (=λάτρευαν). Και εις τον αγώνα της πατρίδος σ’ αυτά τα μοναστήρια γινόταν τα μυστικοσυμβούλια, συναζόταν τα ολίγα αναγκαία του πολέμου, και εις τον πόλεμον θυσίαζαν και σκοτωνόταν αυτείνοι, οι ’περέτες των μοναστηριών και των εκκλησιών. Τριάντα είναι μόνον με μένα σκοτωμένοι έξω εις τους πολέμους και εις το Κάστρο, το Νιόκαστρο και εις την Αθήνα» .
Ο Μακρυγιάννης επικαλείται την προσωπική του εμπειρία, για να κατοχυρώσει τη συμμετοχή των Μοναστηριών στο μακρό αγώνα της ανεξαρτησίας. Με αφετηρία την καθαρά ορθόδοξη-ρωμαίικη συνείδησή του, νομίζω, ότι δεν τον παρερμηνεύουμε, αν την αναφορά του στο δυτικό μοναχισμό την ερμηνεύσουμε με βάση την εθνική προσφορά των Μοναχών μας. Η φράση «δεν ήταν καπιτσίνοι δυτικοί» για μας σημαίνει: δεν είχαν καμιά σχέση με τα δυτικά-μοναχικά τάγματα, που βρίσκονταν στην εξουσία του «τυράννου» (Πάπα ή Φράγκου Αυτοκράτορα). Ήταν στην υπηρεσία-διακονία του Γένους, στο οποίο και ανήκαν. Πόσοι όμως παρόντες σ’ αυτόν εδώ το χώρο δεν έχετε τις προσωπικές σας εμπειρίες για τον εθνικό ρόλο των Μοναστηριών και των Μοναχών μας –ακόμη και των Μοναζουσών- στους νεώτερους αγώνες του Έθνους, όπως η αντίσταση 1941-44; Είναι μια προσφορά αδιάκοπη, ταπεινή και αθόρυβη, αληθινά μαρτυρική. Προσφορά πάνω απ’ όλα αφατρίαστη και ακομμάτιστη, αληθινά εθνική. Τα Ελληνικά Μοναστήρια δεν συνδέθηκαν μόνο με τις εξεγέρσεις των χρόνων της δουλείας, αλλά από αυτά ξεπήδησαν και μεγάλες μορφές του ’21 , φωτεινοί Ηγέτες και φλογεροί Επαναστάτες.

Αλλά ας συνεχίσουμε με τους νεομάρτυρες, που τελειωμό δεν έχουν. Οι άγιοι νεομάρτυρες της Κρήτης: Η Κρήτη ευτύχησε να δει σημαντικές μορφές του Χριστιανικού πνεύματος να δρουν και να διδάσκουν στο νησί.
Άγιος Μύρωνας στο Κρητικό Αγιολόγιο, ο οποίος είναι γνωστός ως νεομάρτυρας. Ο Άγιος Μύρωνας γιος του Δημητρίου κατάγονταν από το Ηράκλειο και ασκούσε το επάγγελμα του ράφτη. Οι Τούρκοι τον συκοφάντησαν ότι προσπάθησε να αποπλανήσει μια μουσουλμάνα και του έθεσαν, όταν αυτός αρνήθηκε την κατηγορία, το δίλημμα του εξισλαμισμού ή της θανάτωσης. Ο Άγιος αρνήθηκε να απαρνηθεί την πίστη του, βασανίστηκε σκληρά και φυλακίστηκε. Για δεύτερη φορά του ζητήθηκε να απαρνηθεί το Χριστιανισμό όμως αρνήθηκε και οι Τούρκοι τον καταδίκασαν σε θάνατο. Μάλιστα αναφέρεται ότι καθώς οδηγούνταν στην αγχόνη, έσκυψε και φίλησε τα πόδια του πατέρα του που παρακολουθούσε το μαρτύριο του. Ο Άγιος εκτελέστηκε το 1793 και η μνήμη του «ενδόξου νεομάρτυρος Μύρωνος του εξ Ηρακλείου Κρήτης» γιορτάζεται στις 20 Μαρτίου.
Στην Κρήτη ασκήτευσαν ο Όσιος Ιωάννης και οι Όσιοι 98 πατέρες οι οποίοι βρέθηκαν στο νησί από διάφορα μέρη της Μεσογείου περίπου στα 1632. Ελάχιστες είναι οι πληροφορίες από τις πηγές για το βίο τους, ενώ η μνήμη του πιο γνωστού από αυτούς, Όσιου Ιωάννη, τιμάται σε διάφορα μέρη της Κρήτης. Η μνήμη του «Ιωάννου του Ερημίτου και των εν Αζωγυρε Σελίνου 98 Θεοφόρων πατέρων», όπως αναφέρεται στο Κρητικό Αγιολόγιο εορτάζεται στις 7 Οκτωβρίου.

Ελάχιστα είναι τα γνωστά ιστορικά στοιχεία και για έναν ακόμη ασκητή της Κρήτης, τον Όσιο Νικόλαο, ο οποίος φαίνεται ότι έζησε στο Κουρταλιώτικο φαράγγι περίπου στα 1670. Η μνήμη του «Οσίου Νικολάου του Κουρταλιώτου» εορτάζεται την 1η Σεπτεμβρίου.

Πληροφορίες για έναν ακόμη Όσιο αντλούν οι ιστορικοί από χειρόγραφη βιογραφία του Οσίου Ιωάννη του Θεοφόρου, η οποία βρίσκεται στο χωριό Σίβα Πυργιωτίσσης, απ΄ όπου και κατάγονταν. Σύμφωνα με τις πληροφορίες από την πηγή αυτή ο Όσιος γεννήθηκε στα χρόνια του Αυτοκράτορα του Βυζαντίου Κωνσταντίνου Ζ’ του Πορφυρογέννητου (951-959) και ασκήτευσε στις Κρητικές σπηλιές. Ίδρυσε έναν ναό προς τιμήν των Επισκόπων Αρκαδίας Ευτυχίου και Ευτυχιανού χειροτονήθηκε μοναχός και στο Μυριοκέφαλο έκτισε την Μονή της Θεοτόκου Αντιφωνήτριας. Γυρίζοντας ολόκληρη την Κρήτη και κτίζοντας πολλές εκκλησίες και μοναστήρια κατέληξε στην Κίσαμο, ίδρυσε το κοινόβιο του Αγίου Ευτυχίου και πέθανε εκεί. Ταυτίζεται με τον «Κυρ Ιωάννη εν Κρήτη Οσίου» που εορτάζει στις 20 Σεπτεμβρίου.

Από τον Αζωκέραμο Σητείας κατάγονταν ένας ακόμη Κρητικός Όσιος, ο Ιωσήφ ο Ηγιασμένος η μνήμη του οποίου εορτάζεται στις 22 Ιανουαρίου. Ο Όσιος Ιωσήφ έζησε στο Ηράκλειο, όπου και μόνασε στο μοναστήρι του Αγίου Ιωάννου του Θεολόγου και διακρίθηκε στην αντιγραφή χειρογράφων. Μοίρασε την περιουσία του στους φτωχούς, έγινε Ιερέας και πέθανε στο Ηράκλειο στις 22 Ιανουαρίου 1511. Το λείψανο του μεταφέρθηκε στη Ζάκυνθο στα 1969.

Επίσκοπος Γόρτυνας ήταν ο Όσιος Ευμένιος ο θαυματουργός, ο οποίος διακρίθηκε για την εντιμότητα του βίου του, τα έργα και τα θαύματα του τα οποία ξεπέρασαν τα σύνορα της Κρήτης. Ο Όσιος βρέθηκε στη Ρώμη αλλά και στις Θήβες της Αιγύπτου όπου δίδαξε το λόγο του Χριστού. Πέθανε στην Αίγυπτο και το λείψανο του μεταφέρθηκε στην Κρήτη όπου τάφηκε με μεγάλες τιμές. Η μνήμη του τιμάται στις 18 Σεπτεμβρίου.

Από τη Σητεία κατάγονταν ένας ακόμη Κρητικός Άγιος, ο Όσιος Ιωσήφ ο Γεροντογιάνης, κατά κόσμον Ιωάννης Βιτσέντζος. Ο Όσιος γεννήθηκε στα ερειπωμένα κελιά της μονής Καψά όπου είχαν καταφύγει οι γονείς του, Εμμανουήλ και Ζαμπία μετά από Τουρκικές επιδρομές. Παντρεύτηκε σε νεαρή ηλικία και απέκτησε τέσσερα παιδιά, ενώ παρά το γεγονός ότι ήταν εξαιρετικά έξυπνος δεν έμαθε ποτέ γράμματα. Ασχολούνταν με τις αγροτικές εργασίες ενώ ζούσε σε μια απομονωμένη περιοχή λόγω των συχνών διαπληκτισμών του με τους Τούρκους. Μετά από ένα ατύχημα που προκάλεσε το θάνατο της κόρης του αφοσιώθηκε στο Θεό και άφησε την οικογένεια του. Έγινε μοναχός στην μονή Καψά και έζησε βίο ενάρετο ως τη μέρα του θανάτου του στις 6 Αυγούστου 1874. Τα πολλά θαύματα όσο ζούσε αλλά και μετά το θάνατο του μαζί με τον ενάρετο βίο του και την αφοσίωση του στο Θεό ήταν ο λόγος που ανακηρύχθηκε Άγιος. Η μνήμη του γιορτάζεται στις 7 Αυγούστου, ενώ η ανακομιδή των λειψάνων του έγινε στις 7 Μαΐου 1982.

Πολλοί είναι οι νεομάρτυρες της Κρήτης, η μνήμη των οποίων τιμάται από την εκκλησία, πέραν όσων αναφέρα: Τιμώνται από την εκκλησία της Κρήτης, στις 23ιουνίου, μαζί με τον Γεράσιμο Αρχιεπίσκοπο Κρήτης, χωρίς νααναφέρουμε όσους απλούς πολίτες πέθαναν για την πίστη τους που είναι εκατομμύρια…
. Από τους Αγίους νεομάρτυρες η μνήμη των οποίων τιμάται ξεχωριστά είναι ο Άγιος Μεθόδιος ο νέος Ιερομάρτυρας ο οποίος κατάγονταν από το χωριό Βυζάρι Αμαρίου. Ο Άγιος Μεθόδιος, κατά κόσμον Σιλιγάρδος, κατάγονταν από τη Νύβρητο. Ήταν ηγούμενος της Μονής Ασωμάτων ενώ ακολούθως έγινε Επίσκοπος Λάμπης. Αντιτάχθηκε στους Τούρκους και για τον λόγο αυτό συνελήφθη και βασανίστηκε φρικτά. Πέθανε στις 9 Ιουλίου 1793. Η μνήμη του τιμάται στις 25 Ιουνίου.

Νεομάρτυρας ήταν και ο Άγιος Ιωάννης από τα Σφακιά. Ο Ιωάννης ήταν αγρότης και πολύ αγαπητός από τους συγχωριανούς του. Σε ένα πανηγύρι του Τιμίου Προδρόμου, τον Αύγουστο του 1811, οι δυο συμπατριώτες του, με τους οποίους διασκέδαζε, διαπληκτίστηκαν με τους Τούρκους που ζητούσαν να τους καταβληθούν οι φόροι. Οι δύο ξέφυγαν και οι Τούρκοι συνέλαβαν τον Ιωάννη τον οποίο βασάνισαν και καταδίκασαν σε θάνατο λέγοντας του ότι θα του χάριζαν τη ζωή μόνο αν δέχονταν να εξισλαμιστεί. Ο Άγιος αρνήθηκε να προδώσει την πίστη του και απαγχονίστηκε από τους Τούρκους στις 15 Σεπτεμβρίου 1811. Η μνήμη του «Ιωάννου, του εν νέα Εφέσω Κρητός νεομάρτυρος» γιορτάζεται στις 15 Σεπτεμβρίου.

Από το Ηράκλειο κατάγονταν ο Άγιος Ιλαρίων, ο νέος Οσιομάρτυρας Κρήτης. Το κατά κόσμον όνομα του ήταν Ιωάννης. Ασχολήθηκε με το εμπόριο και ανέλαβε με κάποιον άλλο χριστιανό τη διαχείριση της εμπορικής δραστηριότητας ενός Χιώτη. Όταν όμως αυτός διαπίστωσε έλλειμμα στην επιχείρηση του έσπευσε να κατηγορήσει τον Ιωάννη, ο οποίος μέσα στην απόγνωση του ζήτησε τη βοήθεια της μητέρας του Σουλτάνου και ενός Αιθίοπα ονόματι Μας Αγά με το τίμημα να εξισλαμιστεί. Όταν όμως αντιλήφθηκε τι είχε κάνει, έφυγε και πήγε στην Κριμαία όπου έζησε δέκα μήνες και ακολούθως στην Κωνσταντινούπολη. Από εκεί με προτροπή ενός Ιερέα πήγε στο Άγιο Όρος όπου έγινε μοναχός στην σκήτη της Αγίας Άννας παίρνοντας το όνομα Ιλαρίωνας. Από εκεί επέστρεψε στην Κωνσταντινούπολη παρουσιάστηκε στον Αιθίοπα Αγά και ομολόγησε την πίστη του στο Χριστό. Βασανίστηκε φρικτά και θανατώθηκε στις 20 Σεπτεμβρίου 1804 με αποκεφαλισμό. Η εκκλησία τιμά τη μνήμη του την ημέρα του μαρτυρίου του, στις 20 Σεπτεμβρίου.

Από το χωριό Μέλαμπες Ρεθύμνου κατάγονταν οι Άγιοι νεομάρτυρες Αγγελής, Μανουήλ, Γεώργιος και Νικόλαος, γνωστοί ειδικά στο Ρέθυμνο σαν οι τέσσερις μάρτυρες. Ήταν συγγενείς που στην επανάσταση του 1821 πολέμησαν τους Τούρκους. Όταν επέστρεψαν στην γενέτειρα τους καταγγέλθηκαν στον Μεχμέτ Πασά του Ρεθύμνου σαν αποστάτες μουσουλμάνοι, καθώς οι οικογένειες τους υποκρίνονταν τους μουσουλμάνους, για να έχουν τα προνόμια που κάτι τέτοιο συνεπάγονταν. Οι τέσσερις μάρτυρες συνελήφθησαν και μεταφέρθηκαν δεμένοι στο Ρέθυμνο. Αρνήθηκαν να υποκύψουν στις πιέσεις να απαρνηθούν την πίστη τους, βασανίστηκαν και αποκεφαλίστηκαν μπροστά από την Μεγάλη Πόρτα του Ρεθύμνου στις 28 Οκτωβρίου 1824. Η εκκλησία τιμά τη μνήμη τους, την ημέρα του μαρτυρίου τους, στις 28 Οκτωβρίου, ενώ οι κάρες των τριών από τους τέσσερις μάρτυρες φυλάσσονται στον ομώνυμο ναό του Ρεθύμνου.

Από το χωριό Αλικιανός της Κυδωνίας κατάγονταν ο νεομάρτυρας Άγιος Γεώργιος ο Κρητικός ο οποίος γεννήθηκε στις 24 Μαΐου 1846. Ήταν γιος του Νικολάου Δεβολή και της Αικατερίνας. Ο Άγιος κατά την επανάσταση της Κρήτης το 1866 συνελήφθη μαζί με άλλους επαναστάτες από τους Τούρκους οι οποίοι προσπάθησαν να τον αναγκάσουν να αλλαξοπιστήσει. Όμως ο Άγιος αρνήθηκε να προδώσει την πίστη του για να σώσει τη ζωή του. Βασανίστηκε από τους Τούρκους και θανατώθηκε με αποκεφαλισμό στα 1867. Η εκκλησία τιμά τη μνήμη του στις 7 Φεβρουαρίου.

Σφακιανός ήταν ο Άγιος Εμμανουήλ, ο οποίος εξισλαμίστηκε βίαια από τους Τούρκους. Κατάφερε όμως να δραπετεύσει και να πάει στη Μύκονο όπου ξεκίνησε μια νέα ζωή. Παντρεύτηκε απέκτησε έξι παιδιά και συνέχισε να ζει σαν Χριστιανός. Όμως η γυναίκα του τον πρόδωσε και αυτός έφυγε με τα παιδιά του. Ο αδερφός της γυναίκας του θέλοντας να τον εκδικηθεί τον πρόδωσε στον Τούρκο πλοίαρχο του νησιού, ότι αν και εξισλαμισμένος επέστρεψε στη Χριστιανική πίστη. Ο Τούρκος ηγεμόνας τον καταδίκασε σε θάνατο και όρισε να τον εκτελέσουν σε μια τοποθεσία που ονομάζονταν Παλιά Βρύση. Ο δήμιος αρνήθηκε να εκτελέσει την καταδίκη και τότε ένας άλλος αξιωματικός θανάτωσε τον Άγιο με αποκεφαλισμό στις 15 Μαρτίου 1792. Οι Τούρκοι έδεσαν το λείψανο του με πέτρες και το έριξαν στη θάλασσα. Η μνήμη του εορτάζεται τη μέρα του μαρτυρίου του, στις 15 Μαρτίου.

Φρικτά βασανίστηκε στη Σμύρνη και ο Άγιος Μάρκος ο Νεομάρτυρας, ο οποίος κατάγονταν από την Κρήτη. Εξισλαμίστηκε βίαια από τους Τούρκους όμως κατάφερε να δραπετεύσει και να πάει στη Σμύρνη και ακολούθως στην Κωνσταντινούπολη. Κήρυξε το Ευαγγέλιο και ενδυναμωμένος από τον δάσκαλο του Μελέτιο Συρίγο επέστρεψε στη Σμύρνη. Οι Τούρκοι τον συνέλαβαν και τον βασάνισαν ζητώντας του να απαρνηθεί την πίστη του. Όμως ο Άγιος Μάρκος αρνήθηκε και αποκεφαλίστηκε στις 14 Μαΐου 1643. Το λείψανο του παρέλαβαν Χριστιανοί της Σμύρνης και το έθαψαν στο ναό της Αγίας Φωτεινής .
Η μνήμη του γιορτάζεται στις 14 Μαΐου.
Αν θέλεις μπορούμε να γράψουμε κι άλλους, καλά είνια να μαθαίνουν
απο δω μέσα πόσο ζωντανή είνια η πίστη στον Χριστό, παρά
τον πόλεμο των ΜΜΕ και των μασονοεβραίων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 42 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.28125
Maintained by Digital Alchemy