Γήπεδο?
Ίσως και να έχεις δίκιο.

Άντε πάλι,τα μυστηριώδη πράγματα που δεν καταλαβαίνω αλλά που δεν κάνεις τον κόπο να μου τα εξηγήσεις.Τι είναι πια το τόσο υψηλό που δεν μπορώ να καταλάβω στο χριστιανισμό.Μην απατάσαι δεν είμαι κάποιος που δίνει αξία μόνο σε αυτά που μπορεί να αγγίξει.Απλά στο χριστιανισμό δεν βλέπω τίποτα το υψηλά πνευματικό,μάλλον το αντίθετο.

Όμως το θαυμαστό αυτό δημιούργημα της Μητέρας Φύσης δεν μπορεί να μην στραφεί και πάλι σε Αυτήν για να κατανοήσει τον Κόσμο και τον εαυτό του. Σε αυτό το σημείο επεμβαίνουν οι ασφαλιστικές δικλείδες του συστήματος. Οι επιλογές που του δίνονται είναι πλέον περιορισμένες ώστε να μην μπορέσει ποτέ να νιώσει ελεύθερο κατά την διάρκεια της συνειδητής βίωσης της πραγματικότητας. Και αυτό είναι σκόπιμο.

Ο χριστιανισμός (θα μιλήσω μόνο γι αυτόν μια και είναι το θέμα μας) είναι μια από αυτές (τις ασφαλιστικές δικλείδες). Εγκλωβίζει την σκέψη σε μη λογικούς λαβυρίνθους και απαγορεύει στον άνθρωπο να Ερωτά την Φύση και να προσπαθεί με τον Λόγο, να προσπαθεί με την Λογική του, να Την ερμηνεύσει.Του λέει "πίστεψε πρώτα για να εννοήσεις" και τι να εννοήσει ο κακόμοιρος όταν θα έχει ακυρώσει ότι πιο θείο του έχει δοθεί; Την ίδια τη Λογική του;
Υπόσχεται στον άνθρωπο την αποκάλυψη της αλήθειας μέσω ενός Ιουδαίου ραββίνου, όχι όμως κατά την διάρκεια βίωσης της πραγματικότητας, αλλά ύστερα, όταν πια δεν θα έχει συνείδηση αυτής, και όταν θα είναι αργά να κατανοήσει και να βιώσει το Είναι.

Το να Ερωτήσει ο σημερινός άνθρωπος την Φύση για το Είναι φαντάζει τρελό, σε ένα "φαντασιακό" τόσο αλλοιωμένο από δοξασίες που δημιουργήθηκαν απλά και μόνο για την καταδυνάστευση του.

Θα τελειώσω το μήνυμα μου αυτό με δυο λόγια του Σαλλούστιου:

"Τοὺς περὶ Θεῶν ἀκούειν ἐθέλοντας δεῖ μὲν ἐκ
παίδων ἦχθαι καλῶς, καὶ μὴ ἀνοήτοις συντρέφεσθαι δόξαις·
δεῖ δὲ καὶ τὴν φύσιν ἀγαθοὺς εἶναι καὶ ἔμφρονας, ἵνα
ὅμοιόν τι ἔχωσι τοῖς λόγοις· δεῖ δὲ αὐτοὺς καὶ τὰς κοινὰς
ἐννοίας εἰδέναι."

Μην ψάχνουμε να κατανοήσουμε τους Θεούς, ας Ερωτήσουμε την Φύση για Αυτήν και τότε οι θεοί θα είναι μια πραγματικότητα μπροστά στα μάτια της λογικής μας, έχοντας πάντα στο νου μας, ότι το μη λογικό δεν είναι πραγματικό, αληθινό κι αιώνιο.

quote:

---

Marte
Το "Δωδεκάθεο" αν και δεν μου πάει να το ονομάσω έτσι, οπότε θα πω: Τα "νομιζόμενα" των Ελλήνων γέννησαν την Φιλοσοφία, την φιλοσοφική σκέψη. Μέσα στους αρχαίους μύθους (που όπως αποδεικνύεται δεν ήταν απλώς παραμύθια), οι Έλληνες κατανόησαν τα μηνύματα του Κόσμου και ψηλάφισαν το νόημα της ύπαρξης. Νομοτελειακά, δημιούργησαν το άριστο πολίτευμα της Δημοκρατίας και έλαμψαν παγκοσμίως με τις τέχνες, την επιστήμη και τον πολιτισμό τους.

---

quote:

---

Δουλεία, ατέλειωτοι πόλεμοι, καταστροφές, πορνεία, παιδεραστία, σφαγές αμάχων και ισοπέδωση ολόκληρων πόλεων, ...... και άλλα πολλά «όμορφα», θυμάμαι μας εξιστορούσαν στο σχολείο και εγώ πάντα αναρωτιόμουν, γιατί θα πρέπει να νιώθω υπερήφανος για ένα τόσο ανατριχιαστικό και απάνθρωπο παρελθόν, στο οποίο φιλόσοφοι και άνθρωποι των επιστημών διώκονταν, εξοστρακίζονταν ή/και πλήρωναν με τη ζωή τους τη μη υποταγή τους στο κατεστημένο;

---

Δυστυχώς δεν μπορώ να ασχοληθώ . Από ότι φαίνεται ασχολείσαι με την Βουλγάρικη και την Σκοπιανή ορθόδοξη προπαγάνδα.

Ενδεικτικά και μόνο θα σε παραπέμψω στα παρακάτω:

COHEN R
Αθηναϊκή δημοκρατία, από τη γέννηση της ως το θάνατο της, Ειρμός,
Αθήνα 1992.

ΒΛΑΧΟΣ Γ. Κ.,
Η Αθηναϊκή Δημοκρατία, Μελέτες για το πολίτευμα και την ιδεολογία των
Αθηναίων, Ακαδημία Αθηνών, Αθήνα 1995.

ΣΑΚΕΛΛΑΡΙΟΥ Μ.,
Η Αθηναϊκή δημοκρατία,
Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης, Ηράκλειο 1999.

MOSSE Ε.,
Το τέλος της αθηναϊκής δημοκρατίας, κοινωνικές και πολιτικές όψεις της παρακμής της ελληνικής πόλεως στον 4ο αιώνα π.Χ., Παπαζήσης, Αθήνα 1978.

STARR Ε.,
Η γέννηση της αθηναϊκής δημοκρατίας, η εκκλησία κατά τον πέμπτον αιώνα π.Χ., εκδ. Καρδαμίτσα, Αθήνα 1991.

FORREST W.,
Η γένεση της αθηναϊκής δημοκρατίας, ο χαρακτήρας της ελληνικής πολιτικής, 800-400 π.Χ., Παπαδήμας,
Αθήνα 1994.

ROMILLY J. DE,
Προβλήματα της αρχαίας ελληνικής δημοκρατίας, Καρδαμίτσας, Αθήνα 1992.

HARD WICK L.,
Κοινωνική ιστορία της αρχαίας Αθήνας, Κουτσούμπος, Αθήνα 1985.

ΚΑΨΑΛΗΣ Γ.,
Οι δύο κορυφαίοι ύμνοι της αθηναϊκής δημοκρατίας, η πομπή των Παναθηναίων στον Παρθενώνα, ο επιτάφιος του Περικλή στον Θουκυδίδη, Αθήνα 1953.

ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ K.,
Η αρχαία ελληνική δημοκρατία και η σημασία της για μας σήμερα, Υψιλον, Αθήνα 1986.

ΚΥΡΤΑΤΑΣ Δ.,
Δούλοι, δουλεία και δουλοκτητικός τρόπος παραγωγής, Ο Πολίτης, Αθήνα 1987.

ΡΟΥΣΗΣ Γ.,
Αρχαία Δημοκρατία για πάντα νέα: ή η σύγχρονη δημοκρατία ως τερατογένεση της αρχαία αθηναϊκής δημοκρατίας και της φιλοσοφικής κριτικής της, Γκοβόστης, Αθήνα 1999.

ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Ι.,
Η νομοθεσία της αρχαίας Αθηναϊκής πολιτείας, Κυρομάνος, Αθήνα 1999.

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ Θ.,
Ιδεολογία και φιλοσοφία της δημοκρατίας στην αρχαία Ελλάδα,
Κέδρος, Αθήνα 1978.

THOMSON G.,
Η αρχαία Ελληνική κοινωνία, Κέδρος,
Αθήνα 1987-1989.

ANDREWES Α.,
Αρχαία Ελληνική Κοινωνία, Μορφωτικό Ιδρυμα Εθνικής Tpanéznç, Αθήνα 1983.

GARLAN Y.,
Η δουλεία στην αρχαία Ελλάδα, Gutenberg, Αθήνα 1988.

MOSSE C.,
Η γυναίκα στην αρχαία Ελλάδα, με εισαγωγή στην ελληνική έκδοση και συμπληρωματική βιβλιογραφία από τη συγγραφέα, Παπαδήμας, Αθήνα 1991.

FINLEY M.I.,
Οικονομία και κοινωνία στην αρχαία Ελλάδα, Καρδαμίτσας, Αθήνα 1988-1991.

KOLOBOVA K. M.,
Η καθημερινή Ζωή στην αρχαία Ελλάδα, Παπαδήμας, Αθήνα 1989.

LEVEQUE P.,
Κλεισθένης ο Αθηναίος, Ευρύαλος, Αθήνα 1989.

VIDAL - NAQUET P.,
Πέρα από την αρχαία ελληνική δημοκρατία, δοκίμια αρχαίας και νεότερης ιστοριογραφίας, Αλεξάνδρεια, Αθήνα 1999.

VERNANT J. P.,
Μύθος και τραγωδία στην αρχαία Ελλάδα, Κέδρος, Αθήνα 1978.

AUSTIN Μ. - Ρ. VIDAL - NAQUET,
Économies et Sociétés en Grèce ancienne, Παρίσι 1972.

WESTERMAN W. L.,
The Slave Systems of Greek and Roman Antiquity, Φιλαδέλφεια 1955.

EHRENBERG V.,
From Solón to Socrates, Greek History and Civilization during the 6th and 5th Centuries B.C., Λονδίνο 1968.

HASEBROECK J.,
Trade and Politics in Ancient Greece,1933.

HEICHELHEIM P. M.,
Wirtschansgeschichte des Altertums,1 τόμ., Λέιντεν 1938 (αγγλική μετάφρ. An Ancient History, 1964).

FINLEY M. I.,
Studies in Land and Credit in Ancient Athens, Νέο Μπρούνοβικ 1952.

BONNER R. J.,
Aspects of Athenian Democracy, University of California Press, Μπέρκλεϊ 1933.

CLOCHE P.,
La démocratie athénienne, Παρίσι 1951.

JONES A.H.M.,
Athenian Democracy, Οξφόρδη 1957.

ROMILLY J. DE,
Thucydide et 1' imperialisme atthénien. La pensee de Γ historien et la genèse de Γ cevre, Παρίσι 1947.

VANNIER F.,
Le IVe siècle, Παρίσι 1967.

quote:

---

Βέβαια, τα περί «"νομιζόμενα" των Ελλήνων γέννησαν την Φιλοσοφία, την φιλοσοφική σκέψη», όσο και να θέλουμε να πάρουμε λίγο από εδώ, λίγο από εκεί, να κόψουμε από πάνω, το μακρύνουμε από κάτω, ....... δεν καταπίνεται με τίποτα.

---

Την Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία δεν την μπορείς .Το παραμυθάκι :" Μια φορά κι έναν καιρό ένας καλός Εβραίος θεούλης.... Αυτός έστειλε ένα αγγελούδι(αυτά με τα φτερά) κι αυτό έδωσε κάτι σε μια κοπελίτσα να μυρίσει (σκόρδο?) αυτή αναστέναξε και γκαστρώθηκε. Τελικά γέννησε ένα αγοράκι σε ένα σταύλο που κρύωνε και μαζεύτηκαν κάτι γελάδια για να το ζεστάνουν.Όταν αυτό το παιδάκι μεγάλωσε το σκοτώσανε οι κακοί Ρωμαίοι (κάτι άλλα παιδιά) όχι γιατί ήταν κακοί αλλά γιατί ο καλός θεούλης, που ουσιαστικά ήταν και δεν ήταν αυτό το παιδάκι ,έτσι ήθελε. Τελικά μετά από τρεις ημέρες αυτό αναστήθηκε και έφυγε στον ουρανό πάνω σε ένα συννεφάκι. " το μπορείς και το καταπίνεις όμως.

Edited by - Marte on 03/06/2008 01:40:17

quote:

---

Marte
Δυστυχώς δεν μπορώ να ασχοληθώ . Από ότι φαίνεται ασχολείσαι με την Βουλγάρικη και την Σκοπιανή ορθόδοξη προπαγάνδα.

---

Τα βιβλία με τα οποία μεγαλώνουν τα παιδιά σήμερα είναι βιβλία κακογραμμένα,γεμάτα μλκιες για την τέχνη και τα αγγεία.Ενώ τα σημαντικά παραμελούνται.Μισή σελίδα για την μάχη των θερμοπυλών,μίση σελίδα για το μαραθώνα και άλλη μία για τις πλαταιές και την σημασία των περσικών πολέμων για την Ελλάδα.
Γενικά περιστρέφεται γύρω από άχρηστα πράγματα που διώχνουν τον μαθητή.
Το βιβλίο όμως των ''βυζαντινών'' χρόνων,εκθειάζει τους παπάδες,κατηγορεί τους κακούς δυτικούς,δημιουργεί ένα κλίμα μεγαλείου που έσβησε από τους απάνθρωπους τούρκους.
Το βιβλίο των νεότερων χρόνων είναι απλά η μπαρούφα του αιώνα,δεν διαβάζεται.
Με λίγα λόγια είναι βιβλία γραμμένα να σε κάνουν να νιώσεις θύμα που το κυνηγάνε οι άλλοι λαοί να το φάνε ζωντανό.
Αυτά για τα τρία βιβλία για τις τρείς τάξεις του λυκείου.

Αυτό που έγινε στην Ελλάδα πριν από 2500 χρόνια δεν είναι η δημοκρατία όπως σήμερα.Αναμφίβολα ζούμε έναν χρυσό αιώνα.Όμως,χωρίς την δημοκρατία των προγόνων μας,σήμερα θα είχες ακόμα στο κεφάλι σου έναν μεσσία,γιο του άλλου μεσσία που τον επέλεξε ο θεός να σε κυβερνήσει.

Το βασικό πρόβλημα δεν είναι ο χριστιανισμός,αλλά η ανατολίτικη νοοτροπία που κουβαλάει.Ο μανδύας της αγάπης που έριξαν πάνω σε αυτή τη θρησκεία απλά δεν είναι αρκετός.Είναι άλλη μια δεσποτική θρησκεία.

quote:

---

Αυτά που σου έγραψα περιγράφονται, με γλαφυρό τρόπο στα βιβλία με τα οποία μεγάλωσαν και, πιθανώς, μεγαλώνουν, γενεές Ελλήνων.

---

Αυτό είναι γνωστό.Να φανταστείς στο Γυμνάσιο θυμάμαι ότι ελάχιστα μας λέγανε για αρχαία Ελλάδα και όλο το βάρος το δίνανε στο τι συμβολίζει το πετραχήλι, το θυμιατό, η μεταλαβιά, ο παπάς που βγαίνει από το ιερό με τα εξαπτέρυγα χερουβίμια, νεφιλίμια, μπαγκαζίνια και άλλες τέτοιες μ..πούρδες.
Το πως μεγαλώνουν οι γενιές των Νεοελλήνων φαίνεται από την κοινωνία που συγκροτούν.

quote:

---

Ένα παράδειγμα, ας πάρουμε τον τρωικό πόλεμο. Μη μου πεις πως δεν νιώθεις εθνικά υπερήφανος όταν διαβάζεις με πόσο φρικιαστικό τρόπο θανατώνονται οι ήρωες και από τις δύο πλευρές;;
Μήπως να μιλήσουμε για τους ατέλειωτους πολέμους μεταξύ Αθηνών και Σπάρτης;
Μήπως για την ισοπέδωση της Θήβας από το Μέγα Αλέξανδρο; Μήπως ...... είναι μακρύς ο κατάλογος βρε μαμώτο!!

---

Εσύ αυτό βλέπεις? Γιατί εγώ βλέπω το "ο Θεός είναι ημέρα-νύχτα, χειμώνας-θέρος, πόλεμος-ειρήνη, χορτασμός πείνα" που έλεγε ο Ηράκλειτος. Αλλά ξέχασα για τους χριστιανούς ο θεός είναι αγάπη και πρόσωπο, και μάλιστα αγάπη που αρέσκεται να βλέπει μέσα στους αιώνες εκατομμύρια σφαγιασμένους στο όνομα του...

quote:

---

Για ποια δημοκρατία μιλάμε με τους σκλάβους να υπηρετούν τους αφέντες τους;

---

Για την δουλεία δες λιγάκι εδώ
για να δεις πως ήταν η δουλεία τότε και πως την εννοούσαν οι χριστιανοί όταν πήγαν στην Αμερική να σπείρουν το μίσος εεε.. συγνώμη , τον λόγο του θεού...

quote:

---

Γι’ αυτό σου λέω φίλε μου, καιρός είναι να μεγαλώνουμε, να κοιτάμε κατάφατσα παρελθόν και παρόν, να ελπίζουμε για το μέλλον,

---

Συμφωνώ , να ελπίζουμε για το μέλλον έχοντας γερές βάσεις. Τώρα αν εννοείς κι εσύ ελπίδα να περιμένουμε τον Γιάννη το βασιλιά για να σκύψουμε μπροστά του και να μας επανευαγγελίσει... τι να πω.. καλά θα σας κάνει!

quote:

---

με εξέπληξε το γεγονός ότι έχεις μελετήσει τα όσα "ενδεικτικά" με παραπέμπεις, καθώς και τις γλωσσικές γνώσεις που διαθέτεις για να διαβάσεις τα συγκεκριμένα βιβλία.

---

Δεν σημαίνει αυτό αγαπητέ ότι τα έχω διαβάσει όλα. Γνωρίζω σε τι αναφέρονται και μια και το μόνο που έχεις διαβάσει για τους προγόνους σου είναι η προπαγάνδα του πατριαρχείου σου τα συνιστώ.
Εκτός κι αν διαβάζεις μόνο την βίβλο σαν μερικούς χριστιανούς που όταν είναι να πάρουν μια σημαντική απόφαση λένε: "θα ανοίξω στην τύχη την βίβλο και ο θεός θα μου πει τι να κάνω" και οι άμοιροι πέφτουν στην ιστορία του Αυνάν....

Στις αρχές όταν έγραφες εδώ μέσα, είχες ένα άλλο πρόσωπο. Ποτέ σου δεν εκφράστηκες υπέρ του Χριστιανισμού, αλλά δεν είχες φτάσει σε αυτή το σημείο.
Τον τελευταίο καιρό, η γραφή σου έχει αλλάξει και είναι η ίδια με εκείνη του Σβάμπε, του macedon, του Sesostris, .... και γενικά, αφήνει να φανεί ένα πρόσωπο κλασικού αρχαιόπληκτου χριστιανομάχου.

Ειλικρινά, με παραξενεύει το γεγονός αυτός της μεταστροφής σου.
Μήπως έκανες κανένα ειδικό σεμινάριο;;; (αστειεύομαι !!)

Με αυτά που σου γράφω, πίστεψέ με, δεν επιδιώκω να σε προσβάλλω, αλλά σου γράφω αυτό που εγώ βλέπω σε σένα.

Αφού δεν μπορείς να στηρίξεις τα όσα περί παραμυθιού αναφέρεις και καταφεύγεις στην πάγια τακτική του "πόσο κακός είναι αυτός ο Χριστιανισμός", δεν θα συνεχίσω άλλο. Κουράζουμε και αυτούς που τυχόν μας διαβάζουν.

***Πάντως, στην ιστοσελίδα του Εκήβολου, από όπου και αντέγραψες τις παραπομπές σου, λέει πάρα πολλά.
Σε μια γρήγορη ματιά που της έριξα, μεταξύ άλλων, κάπου μιλά για "ποινικοποίηση ως υβριστικές, ορισμένες σωματικές βλάβες δούλων από τους αφέντες τους".
Δηλαδή, στο πρότερο διάστημα, πριν την ανάγκη εφαρμογής της νομοθεσίας που "ποινικοποιούσε ως υβριστικές" (δεν αναφέρει αν υπήρχε τιμωρία για τους καθώς πρέπει βρωμοαφεντάδες τους), καταλαβαίνουμε πως η δημοκρατία που τόσο διαφημίζεις, έδινε το δικαίωμα ή επέτρεπε στους αφέντες να φέρονται στους δούλους χειρότερα, ίσως, απ' ότι σε ένα ζώο.

"........
Αντίστροφα, η αθηναϊκή δημοκρατία δεν κατάργησε τη δουλεία, δεν εξίσωσε τις γυναίκες με τους άνδρες και υπήρξε πολύ φειδωλή στην παροχή πολιτικών δικαιωμάτων σε μετοίκους. ........
Ποινικοποιήθηκαν ως υβριστικές, ορισμένες σωματικές βλάβες δούλων από τους κυρίους τους."

Αυτή τη δημοκρατία, να τη χαίρεσαι.

Είναι αλήθεια, η δημοκρατία για την οποία μίλησε ο Χριστός, ουδεμία σχέση έχει με αυτή που εσύ, ίσως, αναπολείς.

Σε αυτό το σημείο να σε διαβεβαιώσω ότι δεν έχω καμία σχέση με συμβούλια "εθνικών", Δωδεκαθεϊστές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο φαντάζεται ο καθένας, αν και βλέπω στον Κόσμο τους θεούς των Ελλήνων να είναι παντού. Ακολουθώ μια μοναχική πορεία όσον αφορά την αναζήτηση ακούγοντας το "δαίμονα" μέσα μου χωρίς να με νοιάζει και τόσο το που θα με οδηγήσει. Άλλωστε το ταξίδι μετρά και όχι ο προορισμός...
Δεν είμαι άθεος σε καμία περίπτωση, άλλωστε έχω βιώσει Θεοφάνια σε όλα αυτά τα χρόνια της αναζήτησης μου. Απλά πλέον τον Θεό δεν τον βλέπω όπως τον ορίζει κάποια θρησκεία αλλά τον βλέπω όπως μπορεί να τον δει η δική μου λογική. Και ποτέ μα ποτέ δεν κάνω προσηλυτισμό σε αυτόν τον θεό γιατί είναι αποκλειστικά δικός μου κι εγώ δικός του.

Την συγκεκριμένη ιστοσελίδα αν την διαβάσεις καλύτερα τότε συζητάμε.

όσο γιατί δίδαξε ο Ραββί Γεσσούα προτιμώ να μου το πει ένας ραββίνος παρά ένας ορθόδοξος χριστιανός. Μέγα χάσμα.

quote:

---

Μίλησε ο χριστός για δημοκρατίας,μίλησε ο ''μεσσίας'' για δημοκρατία,δεν μπορεί να είναι ένας μεσσίας δημοκράτης.Ακούγεται παράξενο.

---

Το θέμα είναι πως αυτοί που μίλησαν ............. απλά μίλησαν.

quote:

---

Marte
Λοιπόν φίλε Ψηλέ μια κι έχεις παρατηρήσει μια κάποια "μεταστροφή" σε μένα θα την επιβεβαιώσω.
Εσύ βέβαια με ξέρεις μέσα από τούτον εδώ το χώρο. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι πιο παλιά υπήρξα και υπέρμαχος του χριστιανισμού και ακόλουθος αυτής της διδασκαλίας.
Πρόσεξε όμως. Όταν λέγω κάτι εναντίον του χριστιανισμού κάνοντας κριτική δεν βλάπτω την φήμη του, γιατί ο χριστιανισμός στην αγνή του μορφή, δεν έχει καμία μα καμία σχέση με τον χριστιανισμό όπως τον γνωρίζουμε σήμερα.
Στέκομαι αντιμέτωπος στην εκκλησία και σε όλα τα δόγματα, που μέσα από εκατοντάδες τόμους χριστολογίας και θεολογίας έφτιαξε ένα εξουσιαστικό θρησκευτικό σύστημα. Ίσως αν παρατηρήσεις καλύτερα τα μηνύματα μου θα δεις ότι δεν είμαι εναντίων κανενός που μιλά σαν ακόλουθος του Γεσσούα.Του Ιησού.Ούτε πρόκειται ποτέ να πω σε κανέναν να μην αναζητά τον θεό κι αν θέλει να προσχωρήσει και σε ομάδες χριστιανών αναζητητών.
Έτσι κι εγώ είχα προσχωρήσει σε κάποιες. Αλλά η αναζήτηση φίλε μου δεν τελειώνει ποτέ και αν την εγκλωβίζει μια πίστη τότε πρέπει να απαλλαχθεί κανείς από αυτήν και να συνεχίσει ακούγοντας την φωνή της λογικής. Της λογικής όμως που είναι απαλλαγμένη από δοξασίες είτε αυτές είναι θρησκευτικές είτε "επιστημονικές".

Σε αυτό το σημείο να σε διαβεβαιώσω ότι δεν έχω καμία σχέση με συμβούλια "εθνικών", Δωδεκαθεϊστές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο φαντάζεται ο καθένας, αν και βλέπω στον Κόσμο τους θεούς των Ελλήνων να είναι παντού. Ακολουθώ μια μοναχική πορεία όσον αφορά την αναζήτηση ακούγοντας το "δαίμονα" μέσα μου χωρίς να με νοιάζει και τόσο το που θα με οδηγήσει. Άλλωστε το ταξίδι μετρά και όχι ο προορισμός...
Δεν είμαι άθεος σε καμία περίπτωση, άλλωστε έχω βιώσει Θεοφάνια σε όλα αυτά τα χρόνια της αναζήτησης μου. Απλά πλέον τον Θεό δεν τον βλέπω όπως τον ορίζει κάποια θρησκεία αλλά τον βλέπω όπως μπορεί να τον δει η δική μου λογική. Και ποτέ μα ποτέ δεν κάνω προσηλυτισμό σε αυτόν τον θεό γιατί είναι αποκλειστικά δικός μου κι εγώ δικός του.

Την συγκεκριμένη ιστοσελίδα αν την διαβάσεις καλύτερα τότε συζητάμε.

όσο γιατί δίδαξε ο Ραββί Γεσσούα προτιμώ να μου το πει ένας ραββίνος παρά ένας ορθόδοξος χριστιανός. Μέγα χάσμα.

---

Ο τρόπος λοιπόν που γράφω κάποιες στιγμές θα συνεχίσει να είναι τέτοιος απέναντι σε άτομα τα οποία αυθαίρετα ορίζουν το μέλλον της ανθρωπότητας μοιάζοντας στα αφεντικά τους που με την δύναμη του πλούτου τους θέλουν να ορίζουν τις ζωές μας.

Δεν δέχομαι ότι έχω μου το έδωσε ο θεός.Διότι μετά δημιουργείται μια πελατειακή σχέση με τον θεό που τελειώνει με τον θάνατο.Σε όλη μου τη ζωή πρέπει να ξεπληρώνω τον θεό για ότι καλό μου έδωσε?

Άγγελε,το ανθρώπινο ον είναι υπερτιμημένο.Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δολοφονήσω ένα τούρκο ή κάποιον που μου έκανε κακό,το ότι είναι άνθρωπος δεν μου λέει τίποτα.Πιο πολύ θα δίσταζα να σκοτώσω ένα σκύλο που μου έκανε κακό διότι το ζώο ακολουθεί τα ένστικτα του.
Το ότι ο χριστός θυσιάστηκε για όλους τους ανθρώπους δεν μου λέει τίποτα.
Το ότι οι Έλληνες θυσιάστηκαν για την ελευθερία τους και για την ελευθερία μου κατ'επέκταση μου λέει πολλά.

quote:

---

Η Πολη θα επιστρεψει στους Ελληνες.Οταν γινει αυτο (και θα ζεις Marte) τοτε ελα να μας μιλησεις ο ιδιος περι πιστης.

---

Αγαπητέ φίλε. Θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι έχει δημιουργηθεί ξεχωριστός χώρος για αυτό. Κάνε κλικ στον τίτλο για να μπεις κατευθείαν (κι αν θες μείνε και κει, ταιριάζεις)

Κανένα ανέκδοτο να γελάσουμε?

quote:

---

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ δωδεκαθεϊσμού και Χριστιανισμού.

---

Σωστά. Τι δουλειά έχει η αντίληψη των Ελλήνων με μια Ιουδαϊκή αίρεση.

Μου θυμίζεις λίγο το κοριτσάκι 15 ετών στην Αμερική που κάπου στην ομογένεια γινόταν ένα συνέδριο με παρουσία και του Αρχιεπισκόπου Αμερικής αν δεν κάνω λάθος κια μπήκε φουριόζικο πήρε το μικρόφωνο! ή της το δώσαν και.............άρχισε ένα παραλήριμα κατά του Χριστιανισμού μή σεβόμενη τίποτα! έβλεπε παντού "δαίμονες" με μαύρα! να καταστρέφουν την πατρίδα της!......... την Ελλάδα! ήρθε να μας βάλει γυαλιά!!!!!!
Το άσχημο είναι ότι κάποια ΜΜΕ πρόλαβαν σα θαρραλέα πράξη τη συγκεκριμένη! Δεν είδαν ότι κάποιοι είχαν φτιάξει μια τηλεκατευθυνόμενη μαριονέτα δηλητηριάζοντας την ψυχή ενός παιδιού!
Ακόμα το κορίτσι δεν είχε βγάλει τρίχες στο πράμα της που λέει και ο λαός και όμως ήταν έτοιμη για απονομή δικαιοσύνης!!!!!!!!
Τι θλιβερό!

quote:

---

Ψηλός
Ούτε ο Άι Βασίλης υπάρχει, ούτε και η σταχτοπούτα. Το ίδιο, λοιπόν, δεν υπήρξε ποτέ αυτό το άριστο πολίτευμα που αναφέρεις.
Δουλεία, ατέλειωτοι πόλεμοι, καταστροφές, πορνεία, παιδεραστία, σφαγές αμάχων και ισοπέδωση ολόκληρων πόλεων, ...... και άλλα πολλά «όμορφα», θυμάμαι μας εξιστορούσαν στο σχολείο και εγώ πάντα αναρωτιόμουν, γιατί θα πρέπει να νιώθω υπερήφανος για ένα τόσο ανατριχιαστικό και απάνθρωπο παρελθόν,

---

quote:

---

Sesostris
Γι’ αυτό Ψηλέ , αν δεν έχεις να πης κάτι καλύτερο , είναι προτιμότερο να μην πης τίποτα , παρά να φτύνης στον πολιτισμό των προγόνων μου . (Δεν γνωρίζω εσύ προσωπικά πόσο Έλληνας ή Χριστιανός αισθάνεσαι) .

---

quote:

---

Stelaras
Ψηλέ,το έγραψα και παραπάνω.Η δημοκρατία στην τωρινή της μορφή όντως δεν υπήρξε στην Αρχαία Ελλάδα.
Υπήρξε όμως δημοκρατία.Πως μπορείς να αμφιβάλεις για αυτό?Ποια τα ιστορικά στοιχεία που έχεις να αντιπαραβάλεις.

---

Πως δε μου ζήτησε ρε ψηλέ,αφού όταν είσαι χριστιανός και δεν τηρείς τις εντολές πας στη κόλαση.Ότι πληρώνεις παίρνεις.

Europaios,δεν άρπαξα κανένα μικρόφωνο και άρχισα να παραληρώ κατά του χριστιανισμού.
Γράφω με επιχειρήματα,όχι κατά του χριστιανισμού αλλά κατά όλων των ιδεολογιών με τις οποίες δεν συμφωνώ.Στη προκειμένη περίπτωση,μια θρησκεία,ο χριστιανισμός.
Αν γίνει θέμα για τον μουσουλμανισμό και τι πρεσβεύει δεν θα πάει πολύ μακριά,διότι οι χριστιανοί θα τον απορρίψουν επειδή είναι η θρησκεία των κακών και οι άλλοι θα τον απορρίψουν επειδή είναι άλλη μια θρησκεία που θέλει τον άνθρωπο δούλο.
Το ότι γίνεται τόση φασαρία γύρω από τον χριστιανισμό είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις,κακό το βλέπεις εσύ αυτό?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr