............." Διαβασε λοιπον παρακατω τι λεει ο Σωκρατης για τα "καινα δαιμονια" με τα οποια μας ζαλισες τοσο καιρο , εσυ και η "σοφη" ιδεολογικη παρεα σου "

..........."Τωρα αν εσυ κρινεις περισσοτερο αξιοπιστο τον ... απολογητη με γεια σου με χαρα σου !"

.........."Θα βαλω μερικα αποσπασματα απο την απολογια που καταδεικνυουν το μεγεθος της αφελειας των απολογητων ... διαβασετα καλο θα σου κανουν ... ελπιζω ..."

.........."Νομιζω οτι ειναι αρκετα ... οποιος μπορει και σκεφτεται μπορει και να κρινει . Το να αναπαραγεις τις μ.... του καθε απολογητη δεν σε κανει (οπως θα ελεγε και ο Σωκρατης) σοφοτερο !"

Το μόνο που κάνεις είναι να καταδεικνύεις την επιχειρηματολογία του πεζοδρομίου, την ανυπαρξία της "δικής σου" σκέψης, τον πανικό της στρατηγικής τους διαλόγου σου και την απόλεση του ελέγχου της κατάστασης..............με λίγα λόγια μόνο Βατερλό βλέπω από αυτά που γράφεις και τίποτα περισσότερο, εγκαταλείπεις το πεδίο του διαλόγου και αφήνεις να πάρω τα όπλα σου φωνάζοντας νενικήκαμεν!!!!!......

Ας δούμε λοιπόν..............
Γράφεις ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:<<Διαβασε λοιπον παρακατω τι λεει ο Σωκρατης για τα "καινα δαιμονια" με τα οποια μας ζαλισες τοσο καιρο , εσυ και η "σοφη" ιδεολογικη παρεα σου :
Αιτία αυτού του πράγματος είναι εκείνο που πολλές φορές ήδη και σε πολλά μέρη με έχετε ακούσει να λέω, ότι υπάρχει μέσα μου κάτι θεϊκό και δαιμόνιο, μια φωνή, αυτό το έγραψε και στην καταγγελία του διακωμωδώντας το ο Μέλητος.>>

Eδώ έχουμε τον Σωκράτη να υπερασπίζεται τον εαυτό του ότι η
"κατηγορία για τα καινά δαιμόνια είναι εσφαλμένη"
με λίγα λόγια επιβεβαιώνει περίτρανα "τη δήθεν ανεξιθρησκία" που υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα αφού τον κατηγορούν για "καινά δαιμόνια"
ξένες θεότητες δηλαδή. Απλά ο Σωκράτης εδώ λέει ότι είναι η κατηγορία αυτή αβάσιμη.............Σωκράτης: "Προσέξτε τώρα γιατί σας τα λέω αυτά. Γιατί πρόκειται να σας εξηγήσω πως γεννήθηκε η ψεύτικη κατηγορία εναντίον μου."

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ δε δικάζουμε εδώ τον Σωκράτη........για να δούμε εάν ήταν αθώος ή όχι! δικάζουμε την έλλειψη ελευθερίας θρησκευτικής έκφρασης που υπήρχε.....γιατί εάν υπήρχε ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης δε θα μπορούσαν να τον προσάγουν σε δίκη με αυτή την κατηγορία....
Με λίγα λόγια είσαι οφσάιντ!!!!

Και όχι μόνο.............. γράφεις..... ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:<<...Σωκράτης:" Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες.>>
Τι να πω?........μόνος σου απαντάς για μένα..........και μετά με κατηγορείς!!!!!!! για κάτι που και ο ίδιος ο Σωκράτης λέει!

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αληθεια , αναρωτηθηκες μηπως τι οδηγησε τους δικαστες στο να παρουν μια τετοια αποφαση ; Αναρωτηθηκες τι το τοσο κακο εκανε ο Σωκρατης που θα ηταν απαιτητος ο εξοστρακισμος του απο την Αθηνα ; Αναρωτηθηκες μηπως γιατι οι φονιαδες του τον εστησαν ανδριαντα ; Φυσικα και οχι ... εισαι και εσυ σαν τον Μελητο και χειροτερος ... καταδικασες την μητρα της δημοκρατιας χωρις καν να ξερεις κατι γι΄αυτην ...

---

Δε με απασχολεί εάν ο Σωκράτης ήταν αθώος ή όχι! Δεν εξετάζω αυτό..............την ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης εξετάζω. Εάν υπήρχε ή όχι και ο ίδιος ο Σωκράτης μας λέει ότι δεν υπήρχε αφού η κατηγορία ήταν ....Σωκράτης:"Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες".
Χειρότερος από τον Μέλιτο? γιατί αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ? Τον Σωκράτη κατηγορώ? όχι την έλλειψη! θρησκευτικής ελευθερία κατηγορώ! ........εάν λοιπόν υπήρχε τέτοια ελευθερία! ο Σωκράτης δε θα είχε καταδικαστεί και εμείς δε θα συζητούσαμε............
Η μήτρα της Δημοκρατίας? Ναι εάν τη συγκρίνουμε με τον τότε λοιπό κόσμο σίγουρα ήταν η μήτρα της Δημοκρατίας! ήταν ακόμη όμως και η μήτρα των εμφυλίων πολέμων........ και η μήτρα φυσικά των φιλοσόφων! για αυτό έγραψα ότι γεννήθηκαν σε λάθος εποχή!
Εάν υπήρχε η σημερινή για παράδειγμα Δημοκρατία και είχε γεννηθεί για παράδειγμα στις μέρες μας ο Σωκράτης..........λες να τον δίκαζαν για καινά δαιμόνια?
Εάν είχαμε αυτό το σύστημα της "ανεξιθρησκίας" που υπήρχε όπως λες τότε.........εσύ θα έγραφες τώρα στο forum? ή θα είχες συλυφθεί για "εισαγωγή καινών διαμονίων?"

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Την αμαθεια σου καταδεικνυεις αγαπητε φιλε .Στην αρχαια Ελλαδα υπηρχε απολυτη ανεξιθρησκεια , αυτο που διωκονταν ητο η ασεβεια στους πατρωους θεους και εν γενοι η ασεβεια προς τα χρηστα ηθη και εθιμα . Αφιερωσε επι τελους λιγο χρονο στο διαβασμα ... διαβασε τους Νομους του Πλατωνα επι παραδειγματι ... μιλουν για ασεβεια οχι για αθεϊα ...

---

Τι να πω? ας απαντήσει ο ίδιος ο Σωκράτης: "Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες".

quote:

---

AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Γεννεσις κεφ Α΄ :
2. Η δε γη ην αορατος και ακατασκευαστος και σκοτος επανω της αβυσσου και πνευμα θεου επεφερετο επανω του υδατος .
6. Και ειπεν ο θεος γεννηθητω στερεωμα εν μεσω του υδατος και εστω διαχωριζον ανα μεσω του υδατος και υδατος . Και εγενετω ουτως .
7. Και εποιησεν ο θεος το στερεωμα και διεχωρησεν ο Θεος ανα μεσον του υδατος ο ην υποκατω του στερεωμαος και αναμεσον του υδατος του επανω στερεωματος .

Κοσμας ο Ινδικοπλευστης : Εις τα άκρα της Γης κατά τα τέσσαρα μέρη αυτής, ο ουρανός αυτή κεκόλληται τοις εαυτού άκροις, ποιών σχήμα κύβου...

Ψαλμός 92,1 : Και γαρ εστερέωσε την οικουμένην ήτις ου σαλευθήσεται

Ιησούς του Ναυή : Στήτω ο Ήλιος κατά Γαβαών… κ.α. κ.α. κ.α. ...

Εφ΄οσον λοιπον η γη κινειται αυτοματως η Π.Δ. παυει να ειναι θεοπνευστος οπως λετε ... και μιλατε εσεις βρε για ανοησιες οταν η θρησκευτικη μισαλλοδοξια σας εχει αναγαγει την ανοησια σε επιστημη ! Εσεις , οταν η θρησκευτικοι ηγετες σας εχουν εξωβελισει στο "πυρ το εξωτερον" την επιστημη της αστρολογιας και οχι μονο !
Στα Ορφικα (14ος αιωνας π.Χ.) αναφερετε το σφαιρικο σχημα της γης ,αναφερετε επισης συνοδος πλανητων , ο Θαλης (7ος π.Χ. αιωνας ) διδασκε πως η γη ειναι σφαιρικη και πλειστοι αλλοι , δεν μπορουσαν ομως να φανταστουν πως καποια μερα 3000 χρονια μετα καποιος αδαης θα τους αποκαλουσε ανοητους ...και θα εκθειαζε την παραλογη θρησκευτικη του ματαιοδοξια ...

---

Βλέπεις πόσο άσχετος είσαι με την Παλαιά Διαθήκη? Αναφέρεις τα ιστορικά βιβλία γιατί εκεί ανήκει η γένεσις ως τεκμήρια για την έλλειψη επιστημονικής κατάρτισης........

Τα ορφικά κείμενα είναι του 14ου αιώνα π.Χ.? Να υποθέσω ότι και εσύ πιστεύεις στον Κρόνο που 15.000 χρόνια π.Χ. είχε συνάψει διοικητικές σχέσεις με τους Αιγυπτιακούς Θεούς? όπως μας λέει ο Sesostris ?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 16/07/2008 13:30:46

Φυσικά φίλε trexagireve, συμφωνώ με αυτό που γράφεις. Μισογύνης είναι ΚΑΙ αυτός που μετατρέπει τη γυναίκα σε κάτι άλλο, ανάλογα με τι τον συμφέρει. Κοινός τόπος λοιπόν εδώ...
Αν ρωτήσουμε γυναίκα, θα έχει περίοδο... αν ρωτήσουμε "γυναίκα", μπορεί να έχουμε άλλου τύπου προβλήματα. Χρειάζεται προσοχή!!!
Για το απόσπασμά σου

quote:

---

Αγαπητοί μου τι πιο δειλό να τα βάζει κανείς με
κάποιον που δεν μπορεί να απαντήσει κι όχι σχολιάζοντας
αυτά που λέει αλλά υβρίζοντας...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

trexagireve:
Φίλε μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, εύστοχο το nickname σου, απολογητικό;...

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Γιατι οχι . Το γνωθι σ΄αυτον ειναι αρετη , προτερημα , οχι μειονεκτημα , βεβαια στον αντιποδα βρισκονται καποιοι δοκησισοφοι , που αγνωωντας την αγνοια τους γινονται κριτες ,επικρινοντες τους παντες ...

---

Ώστε έχεις "το γνωθι σ΄αυτον!" και οι άλλοι είναι "δοκησισοφοι , που αγνωωντας την αγνοια τους γινονται κριτες ,επικρινοντες τους παντες".........μάλιστα πολύ μεγάλη ποικιλία μεγάλων ανδρών έχει αυτό το forum.... έχει λογικούς, ερευνητές, ορθολογιστές, γνωστικούς, ......
Εγώ απλά θα πω γενικά "Ο κριτικός, επειδή δεν είναι ικανός να δημιουργήσει τίποτα, πασχίζει να καταστρέψει αυτά που δημιουργούν οι άλλοι " και ειδικά: "λαγός τη φτέρη έσειε....κακό του κεφαλιού του"

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αυτο που τιθεται εν προκειμενω για ερευνα ειναι η επιστημονικη γνωση που κατειχαν οι αρχαιοι Ελληνες (οχι η μυθολογια - αν και εκει βλεπουμε τον Ατλαντα να κρατα στους ωμους του την σφαιρικη γη) απεναντι στην δογματικα , θεοκρατικη ματαιοδοξια των χριστιανων πατερων που θελει την γη επιπεδη τα αστρα τον ηλιο τους πλανητες ακινητα ... και ολα αυτα γραμμενα σ΄ενα θεοπνευστο (= που τον εμπνεει ο Θεος ή που γινεται με θεϊκη εμπνευση-υποδειξη) βιβλιο , αυτο της δημιουργιας του κοσμου !
Ξερω σε ποναει αλλα τι να κανουμε , αυτη ειναι αληθεια . Ή θα παραδεχθεις οτι η Π.Δ. δεν ειναι θεοπνευστη ως "διαβασμενος" που εισαι ή φροντισε στο μελλον να γιγνωσκεις τι αναγιγνωσκεις απο αυτην .

---

Θα του το είχε σφυρίξει του Άτλαντα ο Κρόνος..........ε! τόσα πήγαινε έλα με "πετάγματα" όλο και θα το είχε αντιληφθεί! Ή ο Ορφέας και αυτός πέταγε….
Μήπως ξέρεις γιατί τι λένε Θεόπνευστη? και για ποιο λόγο τη χώρισαν σε τρεις κατηγορίες? αν όχι ρώτα για να μάθεις..........δεν είναι κακό!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λες γι΄αυτο ο Διογενης κρατουσε το φαναρι ...

---

Ίσως και για αυτό!,........υπήρξε είρωνας! καυστικότατος και ονειδιστείς των ανθρώπινων αδυναμιών, προπάντων δε της ματαιοδοξίας και της υπεροψίας ......... ξέρεις αυτό πηγαίνει στο "γνωθι σ΄αυτον" ....... καμαρώνεις.........

quote:

---

kostakis:
Ακόμη, ποιος, όταν δει στα "Ιερά" Κείμενα την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ Θεού και εκπεσόντων για προσεταιρισμό των ανθρώπινων ψυχών, δε θα καταδικάσει την πλεονεξία τους; με τη φιλονικία τους ερέθισαν και επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων πιστών

---

Αυτό κράτησες αγαπητέ φίλε από τα "Ιερά" Κείμενα? τον κώνωπα? την κάμηλο? τι την έκανες?

quote:

---

kostakis:
Να ρωτήσω τον αξιότιμο "Άγιο" : αν δηλαδή ισχύουν τα λεγόμενά του, στα των Γραφών να πιάσουμε πρώτα τα ψέματα, τις μισές αλήθειες ή τα εντελώς παραμύθια; για να ξέρουμε πως θα χαρακτηρίσουμε τους συγγραφείς, τα πονήματα και τους αναγνώστες.

---

Αυτά είδες μόνο? φίλε kostakis ή σε αυτά στάθηκες? έτσι όπως το παρουσιάζεις κάποιος διαβάζοντασε θα νομίσει ότι πρόκειται μόνο για ένα παραμύθι..............δικαίωμά σου να το πιστεύεις.........δικαίωμά μου να υποβάλλω ένσταση και να σε καλέσω σε διάλογο.......εξάλλου όπως φαίνεται την έχεις διαβάσει........
Ας τα πάρουμε λοιπόν ένα-ένα πρώτα τα ψέματα...........σε ακούω!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

γιατι, απο τοτε (κυριως) αρχισε ο μισογυνισμος, κυριως με το "κυνηγι μαγισσων"

quote:

---

ας οψαται ο μεσαιωνας φιλη Ostria !!!

γιατι, απο τοτε (κυριως) αρχισε ο μισογυνισμος, κυριως με το "κυνηγι μαγισσων"

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Με συγχωρείς αγαπητή Ostria, αλλά η πρώτη λατρεία στον
κόσμο δεν αφορούσε την γυναίκα- μητέρα , αλλά ότι έρχονταν
από τη γή και στην Ελλάδα π.χ. η οφιολατρεία, λάτρευαν τα
φίδια δλδ, μετά τα επί της γής και μετά τα ουράνια αντικείμενα
που δεν μπορούσαν να εξηγήσουν...
Φίλε Κοστάκις,συμφωνώ πολύ με το πνεύμα σου...

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

trexagireve
Αλήθεια εκέινο το 12θεο, υπάρχει ή το πάτησε το τρένο; (χιούμορ)
γιατί όταν εγώ λέω ότι αντικαταστάθηκε από τον χριστιανισμό,
δεν ερευνάται καν το θέμα... Αντίθετα, ότι ο Κρόνος αντικατέστησε
τον Ουρανό και αυτόν ο Δίας, το δέχεστε μια χαρά...

---

quote:

---

trexagireve
Αγ. Αθανάσιος …. «Διότι, ενώ μισούν θανάσιμα το μοιχό που παρασύρει τη γυναίκα τους, αντίθετα δεν ντρέπονται να θεοποιούν αυτούς που διδάσκουν τη μοιχεία. Και ενώ απορρίπτουν σαρκική σχέση με την αδελφή τους, όμως λατρεύουν αυτούς που το έκαναν. Και ενώ παραδέχονται ως κακό την παιδεραστία, παρ' όλα αυτά λατρεύουν αυτούς που κατηγορούνται ότι την έκαναν» .

---

quote:

---

Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ με ιαχές του στυλ

---

Ιαχες;

quote:

---

Το μόνο που κάνεις είναι να καταδεικνύεις την επιχειρηματολογία του πεζοδρομίου, την ανυπαρξία της "δικής σου" σκέψης, τον πανικό της στρατηγικής τους διαλόγου σου και την απόλεση του ελέγχου της κατάστασης..............με λίγα λόγια μόνο Βατερλό βλέπω από αυτά που γράφεις και τίποτα περισσότερο, εγκαταλείπεις το πεδίο του διαλόγου και αφήνεις να πάρω τα όπλα σου φωνάζοντας νενικήκαμεν!!!!!......

---

Ασε δεν πειθεις κανενα ... Αυτο που καταδυκνειω ειναι η ασχετοσυνη και μνησικακια των απολογητων απεναντι σε καθε τι Αρχαιο Ελληνικο . Εσυ δεν κανεις τιποτε περισσοτερο απο το να αναδιατυπωνεις τις δικες τους ανοησιες αγνοωντας παντελως την ιστορικη αληθεια , οπως αυτο επιβεβαιωνουν τα λεγομενα σου . Μας μοστραρισες το ψηφισμα του Διοπειθη ως τεκμηριο δηθεν , αποδεικτικο του περιορισμου των θρησκευτικων ελευθεριων , ενω εσυ και η ιδεολογικη παρεα σου αυθορμητως παραδεχτηκατε την λατρεια ξενων θεοτητων στην Αθηνα και εν γενει στην Ελλαδα . Αντι λοιπον αυτο να σε βαλει σε σκεψεις καθεσαι και λες ακριβως τα αντιθετα , αντιφασκοντας με τις προηγουμενες διαπιστωσεις και διατυπωσεις σου .Ή ειχαμε λοιπον "εισαγωμενους" θεους ή οχι . Επι τη βαση ποιας λογικης θελεις να συζητησουμε ; Το ψηφισμα του Διοπειθη ουδεμια σχεση εχει με περιορισμο θρησκευτικων ιδεων , και ουδεποτε ειχε εφαρμογη . Ηταν οπως λεμε σημερα "φωτογραφικο νομοσχεδιο" . Το παραθετω αυτουσιο και οχι αποκομενο απο το μεσο της προτασης για να καταλαβεις (ευελπιστω!) :

τὴν μὲν οὖν ἀρχὴν ὅπως ἔσχεν οὐ ῥᾴδιον γνῶναι, τοῦ δὲ μὴ λυθῆναι τὸ ψήφισμα πάντες ὡσαύτως τὴν αἰτίαν ἐπιφέρουσι τῷ Περικλεῖ. πλὴν οἱ μὲν ἐκ φρονήματος μεγάλου μετὰ γνώμης κατὰ τὸ βέλτιστον ἀπισχυρίσασθαί φασιν αὐτόν, πεῖραν ἐνδόσεως τὸ πρόσταγμα καὶ τὴν συγχώρησιν ἐξομολόγησιν ἀσθενείας ἡγούμενον· οἱ δὲ μᾶλλον αὐθαδείᾳ τινὶ καὶ φιλονεικίᾳ πρὸς ἔνδειξιν ἰσχύος περιφρονῆσαι Λακεδαιμονίων. ἡ δὲ χειρίστη μὲν αἰτία πασῶν, (2) ἔχουσα δὲ πλείστους μάρτυρας, οὕτω πως λέγεται. Φειδίας ὁ πλάστης ἐργολάβος μὲν ἦν τοῦ ἀγάλματος, ὥσπερ εἴρηται, φίλος δὲ τῷ Περικλεῖ γενόμενος καὶ μέγιστον παρ' αὐτῷ δυνηθεὶς τοὺς μὲν δι' αὑτὸν ἔσχεν ἐχθροὺς φθονούμενος, οἱ δὲ τοῦ δήμου ποιούμενοι πεῖραν ἐν ἐκείνῳ, ποῖός τις ἔσοιτο τῷ Περικλεῖ κριτής, Μένωνά τινα τῶν Φειδίου συνεργῶν πείσαντες ἱκέτην ἐν ἀγορᾷ καθίζουσιν, αἰτούμενον ἄδειαν ἐπὶ μηνύσει καὶ κατηγορίᾳ τοῦ Φειδίου. (3) προσδεξαμένου δὲ τοῦ δήμου τὸν ἄνθρωπον καὶ γενομένης ἐν ἐκκλησίᾳ διώξεως, κλοπαὶ μὲν οὐκ ἠλέγχοντο· τὸ γὰρ χρυσίον οὕτως εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς τῷ ἀγάλματι προσειργάσατο καὶ περιέθηκεν ὁ Φειδίας γνώμῃ τοῦ Περικλέους ὥστε πᾶν δυνατὸν εἶναι περιελοῦσιν ἀποδεῖξαι τὸν σταθμόν, ὃ καὶ τότε τοὺς κατηγόρους ἐκέλευσε ποιεῖν ὁ Περικλῆς. (4) ἡ δὲ δόξα τῶν ἔργων ἐπίεζε φθόνῳ τὸν Φειδίαν, καὶ μάλισθ' ὅτι τὴν πρὸς Ἀμαζόνας μάχην ἐν τῇ ἀσπίδι ποιῶν αὑτοῦ τινα μορφὴν ἐνετύπωσε πρεσβύτου φαλακροῦ πέτρον ἐπῃρμένου δι' ἀμφοτέρων τῶν χειρῶν, καὶ τοῦ Περικλέους εἰκόνα παγκάλην ἐνέθηκε μαχομένου πρὸς Ἀμαζόνα. τὸ δὲ σχῆμα τῆς χειρός, ἀνατεινούσης δόρυ πρὸ τῆς ὄψεως τοῦ Περικλέους, πεποιημένον εὐμηχάνως οἷον ἐπικρύπτειν βούλεται τὴν ὁμοιότητα παραφαινομένην ἑκατέρωθεν. (5) ὁ μὲν οὖν Φειδίας εἰς τὸ δεσμωτήριον ἀπαχθεὶς ἐτελεύτησε νοσήσας, ὡς δέ φασιν ἔνιοι, φαρμάκοις, ἐπὶ διαβολῇ τοῦ Περικλέους τῶν ἐχθρῶν παρασκευασάντων. τῷ δὲ μηνυτῇ Μένωνι γράψαντος Γλύκωνος ἀτέλειαν ὁ δῆμος ἔδωκε, καὶ προσέταξε τοῖς στρατηγοῖς ἐπιμελεῖσθαι τῆς ἀσφαλείας τοῦ ἀνθρώπου.

περὶ δὲ τοῦτον τὸν χρόνον Ἀσπασία δίκην ἔφευγεν ἀσεβείας, Ἑρμίππου τοῦ κωμῳδοποιοῦ διώκοντος καὶ προσκατηγοροῦντος ὡς Περικλεῖ γυναῖκας ἐλευθέρας εἰς τὸ αὐτὸ φοιτώσας ὑποδέχοιτο. καὶ ψήφισμα Διοπείθης ἔγραψεν εἰσαγγέλλεσθαι τοὺς τὰ θεῖα μὴ νομίζοντας ἢ λόγους περὶ τῶν μεταρσίων διδάσκοντας, ἀπερειδόμενος εἰς Περικλέα δι' Ἀναξαγόρου τὴν ὑπόνοιαν. (2) δεχομένου δὲ τοῦ δήμου καὶ προσιεμένου τὰς διαβολάς, οὕτως ἤδη ψήφισμα κυροῦται, Δρακοντίδου γράψαντος, ὅπως οἱ λόγοι τῶν χρημάτων ὑπὸ Περικλέους εἰς τοὺς Πρυτάνεις ἀποτεθεῖεν, οἱ δὲ δικασταὶ τὴν ψῆφον ἀπὸ τοῦ βωμοῦ φέροντες ἐν τῇ πόλει κρίνοιεν. Ἅγνων δὲ· τοῦτο μὲν ἀφεῖλε τοῦ ψηφίσματος, κρίνεσθαι δὲ τὴν δίκην ἔγραψεν ἐν δικασταῖς χιλίοις καὶ πεντακοσίοις, εἴτε κλοπῆς καὶ δώρων εἴτ' ἀδικίου βούλοιτό τις ὀνομάζειν τὴν δίωξιν. (3) ἀσπασίαν μὲν οὖν ἐξῃτήσατο, πολλὰ πάνυ παρὰ τὴν δίκην, ὡς Αἰσχίνης φησίν, ἀφεὶς ὑπὲρ αὐτῆς δάκρυα καὶ δεηθεὶς τῶν δικαστῶν· Ἀναξαγόραν δὲ φοβηθεὶς ἐξέπεμψεν ἐκ τῆς πόλεως. ὡς δὲ διὰ Φειδίου προσέπταισε τῷ δήμῳ, φοβηθεὶς τὸ δικαστήριον μέλλοντα τὸν πόλεμον καὶ ὑποτυφόμενον ἐξέκαυσεν, ἐλπίζων διασκεδάσειν τὰ ἐγκλήματα καὶ ταπεινώσειν τὸν φθόνον ἐν πράγμασι μεγάλοις καὶ κινδύνοις τῆς πόλεως ἐκείνῳ μόνῳ διὰ τὸ ἀξίωμα καὶ τὴν δύναμιν ἀναθείσης ἑαυτήν. αἱ μὲν οὖν αἰτίαι δι' ἃς οὐκ εἴασεν ἐνδοῦναι Λακεδαιμονίοις τὸν δῆμον, αὗται λέγονται, τὸ δ' ἀληθὲς ἄδηλον.

... και επεδιωξε να επεκτεινει αυτη την υποψια στον Περικλη λογω της σχεσης του με τον Αναξαγορα .
Καταλαβες φιλε μου τι εγινε ; Ποια ειναι τα κινητρα ; Και επισης καμια σχεση δεν εχει το ψηφισμα αυτο με τις εις βαρος του Σωκρατη κατηγοριες οπως θελεις να παρουσιασεις .

quote:

---

και μόνην φασίν Θεανώ την Μένωνος Αγραυλήθεν αντειπείν προς το ψήφισμα, φάσκουσαν ευχών, ου καταρών ιέρειαν γεγονέναι

---

Θα παρακαλουσα να μου πεις ακριβως τον στοιχο της παραπανω φρασης στα κειμενα του Πλουταρχου διοτι δεν το βρισκω και ... χμμ , μπαινουν ψυλλοι σ΄αυτια μου ...

quote:

---

την ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης εξετάζω. Εάν υπήρχε ή όχι και ο ίδιος ο Σωκράτης μας λέει ότι δεν υπήρχε αφού η κατηγορία ήταν ....Σωκράτης:"Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες".

---

Ο Σωκρατης απαντησε αλλα εσυ δεν ακουσες (!) ...

quote:

---

Βλέπεις πόσο άσχετος είσαι με την Παλαιά Διαθήκη? Αναφέρεις τα ιστορικά βιβλία γιατί εκεί ανήκει η γένεσις ως τεκμήρια για την έλλειψη επιστημονικής κατάρτισης........

---

Οχι ιστορικα βιβλια ... θεοπνευστα ... ο θεος ελεγε και οι "γραμματεις" εγραφαν ... δεν θελω αηδιες τωρα ... και δεν προκειτε για επιστημονικη καταρτηση , δεν ειναι επιστημονας ο θεος , ειναι ο δημιουργος ... δεν ξερει τι εδημιουργησε ;

quote:

---

Τα ορφικά κείμενα είναι του 14ου αιώνα π.Χ

---

Ναι γιατι , αμφιβαλεις ; Δεν συμφωνουν οι απολογητες ;

Τα υπολοιπα αυριο ... κουραστηκα ! Καλο βραδυ .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Φίλε europaios2

quote:

---

Αυτό κράτησες αγαπητέ φίλε από τα "Ιερά" Κείμενα? τον κώνωπα? την κάμηλο? τι την έκανες?

---

quote:

---

kostakis:
Συγκεκριμένο στοιχείο της αρχαίας Ελληνικής εποποιίας σχολιάζει ο "Άγιος", συγκεκριμένο χωρίο και μέρος των Κειμένων σχολιάζω.

---

'Ετσι ναι.......... αλλά............γράφεις...

quote:

---

kostakis:
Ακόμη, ποιος, όταν δει στα "Ιερά" Κείμενα την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ Θεού και εκπεσόντων για προσεταιρισμό των ανθρώπινων ψυχών, δε θα καταδικάσει την πλεονεξία τους; με τη φιλονικία τους ερέθισαν και επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων πιστών.

---

Δε βλέπω κάποιο συγκεκριμένο χωρίο.........αλλά συμπέρασμα σε σύνολο ιερών κειμένων.........?

quote:

---

kostakis:
Ένας μελετητής καλεί έναν αναγνώστη σε αντιπαράθεση.

---

Όλοι μας μελετητές είμαστε και αναγνώστες, διαβάζουμε μόνοι μας, διαβάζουμε από τους άλλους, μαθαίνουμε τους άλλους και μαθαίνουμε από τους άλλους..................

quote:

---

kostakis:
Και οι Γραφές "αποδεικνύουν" ότι ο Ιησούς δεν ήταν Θεός, απαντώ στο δήθεν "'Αγιο". Κατάγεται από μητέρα, ανήκουσα στο (ανήλικο, σημειωτέον) ανθρώπινο γένος.

---

Μεγάλη κουβέντα.........πως το συμπέρανες?

quote:

---

kostakis:
Ακόμη, ποιος, όταν δει στα "Ιερά" Κείμενα την αδιάλλακτη φαγωμάρα μεταξύ Θεού και εκπεσόντων για προσεταιρισμό των ανθρώπινων ψυχών, δε θα καταδικάσει την πλεονεξία τους; με τη φιλονικία τους ερέθισαν και επηρεάζουν τη ζωή εκατομμυρίων πιστών.

---

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ιαχες;

---

Nαι ιαχές...........

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ασε δεν πειθεις κανενα ... Αυτο που καταδυκνειω ειναι η ασχετοσυνη και μνησικακια των απολογητων απεναντι σε καθε τι Αρχαιο Ελληνικο . Εσυ δεν κανεις τιποτε περισσοτερο απο το να αναδιατυπωνεις τις δικες τους ανοησιες αγνοωντας παντελως την ιστορικη αληθεια , οπως αυτο επιβεβαιωνουν τα λεγομενα σου . Μας μοστραρισες το ψηφισμα του Διοπειθη ως τεκμηριο δηθεν , αποδεικτικο του περιορισμου των θρησκευτικων ελευθεριων , ενω εσυ και η ιδεολογικη παρεα σου αυθορμητως παραδεχτηκατε την λατρεια ξενων θεοτητων στην Αθηνα και εν γενει στην Ελλαδα . Αντι λοιπον αυτο να σε βαλει σε σκεψεις καθεσαι και λες ακριβως τα αντιθετα , αντιφασκοντας με τις προηγουμενες διαπιστωσεις και διατυπωσεις σου .Ή ειχαμε λοιπον "εισαγωμενους" θεους ή οχι . Επι τη βαση ποιας λογικης θελεις να συζητησουμε ; Το ψηφισμα του Διοπειθη ουδεμια σχεση εχει με περιορισμο θρησκευτικων ιδεων , και ουδεποτε ειχε εφαρμογη . Ηταν οπως λεμε σημερα "φωτογραφικο νομοσχεδιο" . Το παραθετω αυτουσιο και οχι αποκομενο απο το μεσο της προτασης για να καταλαβεις (ευελπιστω!)

... και επεδιωξε να επεκτεινει αυτη την υποψια στον Περικλη λογω της σχεσης του με τον Αναξαγορα .
Καταλαβες φιλε μου τι εγινε ; Ποια ειναι τα κινητρα ; Και επισης καμια σχεση δεν εχει το ψηφισμα αυτο με τις εις βαρος του Σωκρατη κατηγοριες οπως θελεις να παρουσιασεις .

---

Δεν είχε εφαρμογή? και πως προσήγαγαν τον Σωκράτη σε δίκη? χωρίς εφαρμογή ψηφίσματος?.........γιατί δεν το παραδέχεσαι? ποια ανεξιθρησκία και κουραφέξαλα? .........Δίκη είχε, δημεύσεις περιουσιών και εξορίες..........αυτή είναι η ανεξιθρησκία? ..........να την χαίρεσαι..........δε θα πάρω.....

ΣΩΚΡΑΤΗΣ:"Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.
Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες."

Καλά εμένα...........τον ίδιο τον Σωκράτη όμως? πως τολμάς να τον διαψεύδεις???????

Λίγο ποιο κάτω από εκεί που σταμάτησες γράφει........
32..."περί δε τούτον τον χρόνον Ασπασία δίκην έφευγεν ασεβείας, Ερμίππου του κωμωδοποιού διώκοντος και προσκατηγορούντος ως Περικλεί γυναίκας ελευθέρας εις το αυτό φοιτώσας υποδέχοιτο και ψήφισμα Διοπείθης έγραψεν εισαγγέλλεσθαι τους τα θεία μή νομίζοντας ή λόγους περί των μεταρσίων διδάσκοντας, απερειδόμενος εις Περικλέα δι' Αναξαγόρου την υπόνοιαν."
Τώρα.........?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Θα παρακαλουσα να μου πεις ακριβως τον στοιχο της παραπανω φρασης στα κειμενα του Πλουταρχου διοτι δεν το βρισκω και ... χμμ , μπαινουν ψυλλοι σ΄αυτια μου ...

---

Βρίσκεται στον Αλκιβιάδη.....το παραθέτω....

22.3.... "την μεν ον εισαγγελίαν ούτως έχουσαν αναγράφουσι, "Θεσσαλός Κίμωνος Λακιάδης Αλκιβιάδην Κλεινίου Σκαμβωνίδην εισήγγειλεν αδικείν περί τω θεώ, την Δήμητραν και την Κόρην, απομιμούμενον τα μυστήρια και δεικν’υοντα τοις αυτού εταίροις εν τη οικία τη εαυτού, έχοντα στολήν οιανπερ ο ιεροφάντης έχων δεικνύει τα ιερά, και ονομάζοντα αυτόν μεν ιεροφάντην, Πουλυτίωνα δε δαδούχον, κήρυκα δε Θεόδωρον Φηγαά, τους δ’ άλλους εταίρους μύστας προσαγορεύοντα και επόπτας παρά τα νόμιμα και τα καθεστηκότα υπό τε Ευμολπιδών και Κηρύκων και των ιερέων των εξ’ Ελευσίνος."
22.4 ερήμην δ΄ αυτού καταγνόντες και τα χρήματα δημεύσαντες έτι καταράσθαι προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας, ών μόνην φασί Θεανώ την Μένωνος Αγραυλήθεν αντειπείν προς το ψήφισμα, φάσκουσαν ευχών, ου καταρών ιέρειαν γεγονέναι.

Οι κατηγορίες βασίστηκαν στο ψήφισμα του Διοπείθη και μόνο η Θεανώ αντέδρασε! ή μάλλον τόλμησε να αντιδράσει.

Πολύ ελευθερία..........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 17/07/2008 11:56:58

Φίλε europaios2

quote:

---

Δε βλέπω κάποιο συγκεκριμένο χωρίο.........αλλά συμπέρασμα σε σύνολο ιερών κειμένων.........?

---

quote:

---

kostakis:
Μα δεν το συμπέρανα!!! Αν προσέξεις, γράφω ότι οι Γραφές "αποδεικνύουν", εννοώντας με τον παραλληλισμό ότι δε γίνεται ο ένας γονέας να είναι θνητός ανθρώπινο ον (είτε η μητέρα, είτε ο πατέρας), ενώ ο άλλος "Θεός" (Κρόνος) ή "πνεύμα" (Άγιο Πνεύμα) και να προκύψει στη μεν μία περίπτωση άνθρωπος στη δε άλλη Θεός. Είναι θέμα κοινής λογικής, δεν είναι δικό μου συμπεράσμα. Αν πάλι ως "μεγάλη κουβέντα" εννοείς το ότι υποστηρίζω ότι η Μαρία ήταν ανήλικη, ε, το γράφουν τα απόκρυφα, να το προσκομίσω; 15 ετών ήταν.
Ακόμα δε μου απάντησες σε ποια βάση θα μιλήσουμε...

---

Θα δείξει......... (η βάση)
Με τη λογική λοιπόν βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τα πάντα......... τη ζωή και δράση του Ιησού..................... με αυτές του Κρόνου................ ενδιαφέρον ακούγεται......... είναι όμως? είναι δηλαδή συγκρίσιμα μεγέθη? συγκρίνεται δηλαδή η νεκρανάσταση του Άδωνη με αυτήν του Ιησού????????
Εάν ναι.......... δε χρειάζεται καν να συζητήσουμε!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Nαι ιαχές...........

---

Επιμενεις ! Ως ιαχη δεν μπορει να χαρακτηριστει μια ολοκληρωμενη προταση αγαπητε φιλε ...

quote:

---

Δεν είχε εφαρμογή? και πως προσήγαγαν τον Σωκράτη σε δίκη? χωρίς εφαρμογή ψηφίσματος?.........γιατί δεν το παραδέχεσαι? ποια ανεξιθρησκία και κουραφέξαλα? .........Δίκη είχε, δημεύσεις περιουσιών και εξορίες..........αυτή είναι η ανεξιθρησκία? ..........να την χαίρεσαι..........δε θα πάρω.....

---

Αντε παλι τα ιδιααααα ! Καταλαβαινω την ταραχη σου ... Ας δουμε ξανα το κατηγορητηριο :
α) Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους - Με τι τους διαφθειρει : "Ο Σωκράτης είναι ένοχος και ερευνά ψάχνοντας αυτά που βρίσκονται κάτω από τη γη και στον ουρανό, επίσης κάνει τον άδικο λόγο να φαίνεται δίκαιος, και αυτά τα διδάσκει και σε άλλους" - καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων ,
β) και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης - ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει ,
γ) αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες - ομοιως , ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου δεν κατονομαζετε καμια θεοτητα και αφου ο Ιδιος ο κατηγορος στην ερωτηση του Σωκρατη (με κατηγορεις οτι διδασκω οτι δεν υπαρχουν θεοι ή οτι ειναι αλλοι απο τους δικους μας ) απαντα : Ακριβώς, λέω ότι δεν πιστεύεις καθόλου στους θεούς , καμια σχεση λοιπον αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει . ((*))

Επομενως ο Σωκρατης προσειχθη ως κατηγορουμενος για ασεβεια συμφωνα με τους νομους της πολιτειας των Αθηνων και οχι του ψηφισματος του Διοπειθη . Θα πρεπει δε να γνωριζεις οτι το καθε "ψηφισμα" εκεινη την εποχη δεν ειχε την εννοια του "νομου" και αφορουσε μονο την περιπτωση για την οποια και εγινε δεκτο . Προκειτε δηλαδη για μια αποφαση την δεδομενη χρονικη στιγμη για την επιλυση του υπαρχοντος προβληματος ,και τιποτε περισοτερο . Δεν εχει καμια σχεση με αλλη περιπτωση στο μελλον .

Επι παραδειγματι λεει ο Πλουταρχος (Βιοι Παρ. Περικ. παρ. 30 2,3) :

κοινὴν δὲ καὶ φανερὰν ποιησάμενος αἰτίαν κατ' αὐτῶν ἀποτέμνεσθαι τὴν ἱερὰν ὀργάδα, γράφει ψήφισμα κήρυκα πεμφθῆναι πρὸς αὐτοὺς καὶ πρὸς Λακεδαιμονίους τὸν αὐτὸν κατηγοροῦντα τῶν Μεγαρέων.

δηλαδη : παντως επισημα και φανερα τους κατηγορησε γιατι καταπατησαν ενα μερος απο τα ιερα λιβαδια και προτεινε ψηφισμανα στειλουν οι Αθηναιοι εναν κηρυκα σ΄αυτους και τον ιδιο στην Σπαρτη για να κατηγορησει απο μερους τους τους Μεγαρεις .

(υπαρχουν δεκαδες αλλα "ψηφισματα" προς επιβεβαιωση )

Ποιο απλα δεν μπορω να το γραψω ... αν καταλαβες ... καταλαβες ! Αν δεν αναμασουσες τις μαλ.... των απολογητων και ανοιγες κανενα βιβλιο θα ησουν σιγουρα πιο ενημερωμενος πιο αρτιος γνωσιακα και πιο ικανος συνομιλητης . Δεν σε προσβαλω , πιστευω πως εισαι αρκετα εφυης , οφειλεις ομως να το αποδειξης .

quote:

---

Βρίσκεται στον Αλκιβιάδη.....το παραθέτω....

---

Χαιρω πολυ , Γιωργος ! Απο που κι ως που εβγαλες το συμπερασμα οτι τα δυο αυτα χωρια (στον Περικλη και στον Αλκιβιαδη) εχουν συναφεια ; Επειδη το γραφει ο απολογητης ; Η Θεανω αγαπητε φιλε ,εξεφρασε αντιρηση οχι για το ψηφισμα Διοπειθη αλλα για το "ψηφισμα" των ιερεων και ιερειων (προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας) περι καταρας (έτι καταράσθαι προσεψηφίσαντο πάντας ιερείς και ιερείας) !!!

(Αλλο ενα ψηφισμα ...)

quote:

---

Οι κατηγορίες βασίστηκαν στο ψήφισμα του Διοπείθη και μόνο η Θεανώ αντέδρασε! ή μάλλον τόλμησε να αντιδράσει.

---

Μεγαλοστομιες ... δυστυχως φιλε μου τα γραπτα μενουν ... αν αποκτησεις αυτογνωσια θα τα βλεπεις αυριο μεθαυριο και θα γελας .

quote:

---

Πολύ ελευθερία..........

---

Αστο φιλε ... ξανα σκεψουτο !

Καλη σου μερα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Ελπίζω να είναι ποιο ευανάγνωστα τώρα..........
Τα όσα έχω παραθέσει από τα αρχαία κείμενα καταμαρτυρούν την "αληθεία" από μόνα τους δε χρειάζονται κανέναν δικηγόρο.......
..

quote:

---

Aγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί να κάνω τον Σωκράτη εγώ?.............
Αφού απαντάει μόνος του ο άνθρωπος..... ΣΩΚΡΑΤΗΣ:"Στον Μέλητο τώρα, τον καλό και αφοσιωμένο στην πόλη, όπως λένε, και στους πρόσφατους κατηγόρους μου, θα προσπαθήσω να απολογηθώ. Πάλι λοιπόν, επειδή πρόκειται για διαφορετικούς κατηγόρους, ας ακούσουμε το κατηγορητήριό τους.
Λέει λοιπόν περίπου τα εξής: Λένε ότι ο Σωκράτης είναι ένοχος επειδή διαφθείρει τους νέους και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης, αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες."

Ελπίζω να είναι ποιο ευανάγνωστα τώρα..........
Τα όσα έχω παραθέσει από τα αρχαία κείμενα καταμαρτυρούν την "αληθεία" από μόνα τους δε χρειάζονται κανέναν δικηγόρο.......
..

---

quote:

---

Αδιάβαστος
β) και δεν πιστεύει στους θεούς της πόλης - ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει ,
γ) αλλά σε άλλες καινούργιες θεότητες - ομοιως , ασεβεια προς τους νομους που οριζουν οτι οι Αθηναιοι πολιτες οφειλουν να αποδιδουν τιμες στους θεους της πολης και κατα συνεπεια ασεβεια προς τους θεους της πολης , καμια σχεση με περιορισμο των θρησκευτικων πεποιθησεων αφου δεν κατονομαζετε καμια θεοτητα και αφου ο Ιδιος ο κατηγορος στην ερωτηση του Σωκρατη (με κατηγορεις οτι διδασκω οτι δεν υπαρχουν θεοι ή οτι ειναι αλλοι απο τους δικους μας ) απαντα : Ακριβώς, λέω ότι δεν πιστεύεις καθόλου στους θεούς , καμια σχεση λοιπον αφου η αθεϊα δεν ειναι θρησκεια για να περιοριστει . ((*))

---

quote:

---

Το άσπρο μπορεί να είναι άσπρο αλλά καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα διότι είναι μαύρο. Το ίδιο συμβαίνει και με το μαύρο που δεν είναι μαύρο αλλά άσπρο.

---

Σε στεναχωρισα Ψηλε ; Δεν πειραζει ! Απο δω και περα να μην βασιζεσαι στον απολογητη ... καθε τοσο εκτεθιμενο σε αφηνει ...

quote:

---

Βρε Αδιάβαστε, δεν τα κάνεις λίγο πιο λιανά τα παραπάνω, γιατί σαν κινέζικες "ρητορείες" φαίνονται.

---

Ποιο λιανα ; Να αρχισω να συλλαβιζω ; Τι δεν καταλαβες βρε Ψηλε σ΄ενα τοσο απλο κειμενο ; Εδω μπορεις και αναλυεις την αποκαλυψη και κολησες εδω ; Για προσπαθησε ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Το άσπρο μπορεί να είναι άσπρο αλλά καμία σχέση δεν έχει με την πραγματικότητα διότι είναι μαύρο. Το ίδιο συμβαίνει και με το μαύρο που δεν είναι μαύρο αλλά άσπρο.
Μα πότε, επιτέλους θα απελευθερωθείς από το δόγμα σου και θα ανακαλύψεις την νέα πραγματικότητα;; (που είσαι βρε γιαπετ; βε που κατάντησα να αντικαθιστώ ως και τον γιαπετ;)

---

Ψηλέ, καλά τα πας στην αυτοκριτική, δεν θέλω να σε διακόψω.

Αυτά τα... χρώματα, εσύ και οι ομόδοξοί σου, τα παίζετε στα δάκτυλα, εξ' άλλου συνεχίζετε μακραίωνη παράδοση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Αγαπητή Ostria, τα γυναικεία ειδώλια δεν υποδηλώνουν
πρώτη λατρία τη μητέρα γή, αλλά τα όσα προέρχονται από αυτή
μέσα της και αυτό φυσικά έχει να κάνει με την πρώτη
αντίληψη, όχι με το ποιό είναι το παλαιότερο...
φίδια λάτρευαν,στην αρχαία Ελλάδα, όχι τη μητέρα. Αυτό που
λες ήρθε αργότερα...

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr