Πάντως αν κάνεις έρευνα, σε λάθος χώρο ψάχνεις.

quote:

---

Κι εγώ χιούμορ κάνω, γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

Πάντως αν κάνεις έρευνα, σε λάθος χώρο ψάχνεις.

---

''Confirmo o Deus potentissimus''

quote:

---

...μην το λες αυτο. Οτι μαθαινει κανεις, καλο ειναι...

''Confirmo o Deus potentissimus''

---

Μάθε λοιπόν:

Τρεις εργάτες έχτιζαν κάποιο κτίριο, έκαναν την ίδια δουλειά. Όταν όμως τους ρώτησαν, τι κάνουν, οι απαντήσεις ήταν διαφορετικές.

Ο ένας είπε: "Εγώ κάνω την λιθοδομή", ο άλλος είπε: "Εγώ βγάζω λεφτά για να ζήσω", ο τρίτος απάντησε: "Εγώ χτίζω Ναό".

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Διαφορετικος ο δρομος του καθενα απο 'μας...

quote:

---

Διαφορετικος ο δρομος του καθενα απο 'μας...

---

... αναφαίρετο δικαίωμα και υποχρέωση του καθενός ν' ακολουθήσει το δικό του.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Από κει και πέρα, με τον τρόπο που ψάχνεις, θεωρώ ότι ψάχνεις σε λάθος χώρο.

Μπορεί και να κάνω λάθος, όμως είναι η άποψή μου.
Εάν δε σου αρέσει, μην την υιοθετείς. Είναι απλό.

Ελπίζω να είμαι σαφής πλέον και να συνεχίσουμε επί του θέματος και όχι επί προσωπικού...

Προς το παρον και το λεω δυνατα
ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ και ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ενος νεοσυστατου κλαμπ του ΘΡΥΛΟΥ με την επονυμια
KNIGHTS OF THE RED LEGEND .

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του λαγου). *

Να παρουσιαστείς στον Μεγάλο Διδάσκαλο Rivaldo για τα περαιτέρω.

Σε ποια στοά έχεις διαρκείας ; Εγώ ανήκω στη Στοά 14, τσάάάκ στο κέντρο !

quote:

---

Προς το παρον και το λεω δυνατα
ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ και ΜΕΓΑΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ενος νεοσυστατου κλαμπ του ΘΡΥΛΟΥ με την επονυμια
KNIGHTS OF THE RED LEGEND .

---

Εύγε, παληκάρι μου! Επιτέλους, ο πραγματικός δρόμος καθίσταται εμφανής...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του πρασινου λαγου) *

quote:

---

Κι εσυ δικος μας Ζαντοκ?

(Το Σεπτεμβρη ξεκινα το κυνηγι του πρασινου λαγου) *

http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG

---

Μα, δε μου φαίνεται ότι είμαι Θρυλικό άτομο;;;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Για όλα αυτά που αναφέρεις, Labolas Glasya, ακούγεται έντονη φημολογία και δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά, χωρίς πύρινο κόσμο που δεν λυγά ποτέ, δεν υπάρχει παγώνι χωρίς ουρά και τα λοιπά και τα λοιπά. Επιπλέον, βάσει σοβαρών πληροφοριών, όλα τα παγώνια είναι σαύρες.

Να βάλω και μια ολυμπιακή φατσούλα τώρα, έστω και κατσουφιασμένη.

quote:

---

Για το παγωνι τιποτα?

---

Νομίζω ότι το αντίστοιχο τόπικ ήταν κατατοπιστικότατο και εξήχθησαν πολλά συμπεράσματα...

Εκτός από τον κ.Μπαλάνο ουδείς άλλος ερευνητής ανέφερε ποτέ τέτοια σενάρια.
Δε νομίζω ότι είναι αξιόπιστα, την στιγμή που ο ίδιος ο Μπαλάνος στην ιστοσελίδα που φιλοξενεί το βιογραφικό του δηλώνει ερευνητής του αγνώστου (ΟΥΦΟλογία κοινώς) και μεταφραστής έργων φαντασίας.

Από κει και πέρα, το σύμβολο του παγωνιού δεν αναφέρεται πουθενά πέραν της φιλοσοφικο-θρησκευτικής παράδοσης, στην οποία αναφέρθηκε ο φίλτατος Kelsos στο εκεί τόπικ και σαφώς δε συνδέεται με τον Τεκτονισμό.

quote:

---

Για το Χιραμ εστω?

---

Η Τεκτονική διδασκαλία μεταδίδεται μέσα από ένα σύστημα βαθμών, καθένας από τους οποίους έχει ένα ιδιαίτερο μυθολογικό πλαίσιο και μία ιδιαίτερη τελετουργία (Τεκτονικό δράμα), η οποία συνιστά μία δραματική αναπαράσταση του αντίστοιχου μυθολογικού πλαισίου.
Ο μύθος δεν είναι στατικός, είναι εξελικτικός. Δεν είναι απλός υπηρέτης της ιδέας, αλλά με την πλοκή του γίνεται αφορμή να αναπτυχθεί εσωτερική ζωή στις ιδέες.
Με το μύθο, η αφηρημένη γνώση εμψυχώνεται και η ίδια η σύσταση του μύθου προσδίδει υπόσταση στον γνώστη.
Στην προοπτική του μύθου, η γνώση δεν αποτελεί προϊόν στατικής απεικόνισης, αλλά πορεία ολόκληρης της ύπαρξης του μυουμένου προς την πηγή του Είναι.

Σύμφωνα με το μυθολογικό πλαίσιο του Τεκτονισμού, ο Βασιλέας του Ισραήλ Σολομών θέλησε να ανεγείρει Ναό στην Ιερουσαλήμ αφιερωμένο στο Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος.
Γι' αυτό ζήτησε την ενίσχυση του Χιράμ, Βασιλέα της Τύρου.
Ο τελευταίος έστειλε τότε τον άριστο αρχιτέκτονα Χιράμ Αμπίφ, ο οποίος επρόκειτο να σχεδιάσει και να επιβλέψει την ανοικοδόμηση του Ναού.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.
-Anon. The Lectures of the Three Degrees of Craft Freemasonry, A Lewis, 1891 & 1954
-W. Preston, Illustrations of Masonry, 1772.
-A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

quote:

---

Εχει σχεση με τους Ναιτες? Κι αν οπως λετε και στο τοπικ των Ναιτων αυτοι ειχαν σχεση με τους μουσουλμανους ασασινους τι γινεται? Τελικα πισω απο το Ισλαμ και την εξαπλωση του κρυβονται οι μασονικες στοες? Και πως η Αμερικη ιδρυθηκε με μασονικα και ιλλουμινατικα προτυπα? Και ο πολεμος μεταξυ Αμερικης και ισλαμικων χωρων γιατι γινεται? Και μεσα σε ολα και το χασισ. Εχω μπερδευτει. *

---

Υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή του Τεκτονισμού.
Μία από αυτές, αρκετά δημοφιλής, θεωρεί τον Τεκτονισμό σύγχρονο απ' αυθείας απόγονο των μεσαιωνικών Ιπποτών Ναϊτών.
Η λέξη "ασασίνοι" είναι ακουστική απόδοση του Μουσουλμανικού τίτλου, ο οποίος σημαίνει άλλα πράγματα...
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

Η Αμερική ιδρύθηκε ως κράτος, αφού η Αμερικάνικη επανάσταση εμπνεύστηκε από τον Ελευθεροτεκτονισμό.

Οι τωρινοί πόλεμοι δεν έχουν κάποια σχέση, όπως δεν έχει σχέση και το χασίς.

Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.

Δε μακρυγορώ άλλο, αν υπάρχει κάτι που μπορώ να βοηθήσω είμαι στη διάθεσή σου...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μια τόση δα διευκρίνιση σε κάτι που το παραλλάσσουμε από συνήθεια, η Αμερική είχε ιδρυθεί ως ήπειρος ενώ ως κράτος ιδρύθηκαν οι Ηνωμένες Πολιτείες της.

quote:

---

Ενας ειναι ο δρομος. Αυτος που περνα απο τη γωνια Τεκτονων Και Μασονων.

---

quote:

---

Οκ, να σου πω την άποψή μου για ένα-ένα:

quote:

---

Για το παγωνι τιποτα?

---

Νομίζω ότι το αντίστοιχο τόπικ ήταν κατατοπιστικότατο και εξήχθησαν πολλά συμπεράσματα...

Εκτός από τον κ.Μπαλάνο ουδείς άλλος ερευνητής ανέφερε ποτέ τέτοια σενάρια.
Δε νομίζω ότι είναι αξιόπιστα, την στιγμή που ο ίδιος ο Μπαλάνος στην ιστοσελίδα που φιλοξενεί το βιογραφικό του δηλώνει ερευνητής του αγνώστου (ΟΥΦΟλογία κοινώς) και μεταφραστής έργων φαντασίας.

Από κει και πέρα, το σύμβολο του παγωνιού δεν αναφέρεται πουθενά πέραν της φιλοσοφικο-θρησκευτικής παράδοσης, στην οποία αναφέρθηκε ο φίλτατος Kelsos στο εκεί τόπικ και σαφώς δε συνδέεται με τον Τεκτονισμό.

quote:

---

Για το Χιραμ εστω?

---

Η Τεκτονική διδασκαλία μεταδίδεται μέσα από ένα σύστημα βαθμών, καθένας από τους οποίους έχει ένα ιδιαίτερο μυθολογικό πλαίσιο και μία ιδιαίτερη τελετουργία (Τεκτονικό δράμα), η οποία συνιστά μία δραματική αναπαράσταση του αντίστοιχου μυθολογικού πλαισίου.
Ο μύθος δεν είναι στατικός, είναι εξελικτικός. Δεν είναι απλός υπηρέτης της ιδέας, αλλά με την πλοκή του γίνεται αφορμή να αναπτυχθεί εσωτερική ζωή στις ιδέες.
Με το μύθο, η αφηρημένη γνώση εμψυχώνεται και η ίδια η σύσταση του μύθου προσδίδει υπόσταση στον γνώστη.
Στην προοπτική του μύθου, η γνώση δεν αποτελεί προϊόν στατικής απεικόνισης, αλλά πορεία ολόκληρης της ύπαρξης του μυουμένου προς την πηγή του Είναι.

Σύμφωνα με το μυθολογικό πλαίσιο του Τεκτονισμού, ο Βασιλέας του Ισραήλ Σολομών θέλησε να ανεγείρει Ναό στην Ιερουσαλήμ αφιερωμένο στο Μεγάλο Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος.
Γι' αυτό ζήτησε την ενίσχυση του Χιράμ, Βασιλέα της Τύρου.
Ο τελευταίος έστειλε τότε τον άριστο αρχιτέκτονα Χιράμ Αμπίφ, ο οποίος επρόκειτο να σχεδιάσει και να επιβλέψει την ανοικοδόμηση του Ναού.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.
-Anon. The Lectures of the Three Degrees of Craft Freemasonry, A Lewis, 1891 & 1954
-W. Preston, Illustrations of Masonry, 1772.
-A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

quote:

---

Εχει σχεση με τους Ναιτες? Κι αν οπως λετε και στο τοπικ των Ναιτων αυτοι ειχαν σχεση με τους μουσουλμανους ασασινους τι γινεται? Τελικα πισω απο το Ισλαμ και την εξαπλωση του κρυβονται οι μασονικες στοες? Και πως η Αμερικη ιδρυθηκε με μασονικα και ιλλουμινατικα προτυπα? Και ο πολεμος μεταξυ Αμερικης και ισλαμικων χωρων γιατι γινεται? Και μεσα σε ολα και το χασισ. Εχω μπερδευτει. *

---

Υπάρχουν πολλές θεωρίες για την καταγωγή του Τεκτονισμού.
Μία από αυτές, αρκετά δημοφιλής, θεωρεί τον Τεκτονισμό σύγχρονο απ' αυθείας απόγονο των μεσαιωνικών Ιπποτών Ναϊτών.
Η λέξη "ασασίνοι" είναι ακουστική απόδοση του Μουσουλμανικού τίτλου, ο οποίος σημαίνει άλλα πράγματα...
Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν υπαγορεύει στα μέλη του τί ακριβώς να πιστεύουν και τί όχι, αλλά βεβαίως τους διδάσκει μία μεθοδολογία με βάση την οποία, κατόπιν δικής τους εργασίας, θα αποφανθούν για το εάν θα ενστερνισθούν ή όχι μία πίστη.
Ως θεσμός απέστερξε να εγκλωβιστεί σε παροδικά πολιτικά και θρησκευτικά ζητήματα, διότι ασχολείται στο πλέον θεμελιώδες πεδίο της φιλοσοφικής έρευνας, στο πεδίο δηλαδή της ανακαλύψεως των τελικών κινήτρων που κυβερνούν την ανθρώπινη δράση και αποκαλύπτει στον άνθρωπο το Μυστήριο της πνευματικής αναγέννησης.

Η Αμερική ιδρύθηκε ως κράτος, αφού η Αμερικάνικη επανάσταση εμπνεύστηκε από τον Ελευθεροτεκτονισμό.

Οι τωρινοί πόλεμοι δεν έχουν κάποια σχέση, όπως δεν έχει σχέση και το χασίς.

Σχετική βιβλιογραφία:

- R.F. Gould, History of Freemasonry, Grand Lodge of Scotland Year Book 1996.
- J. Hamill, The Craft: A History of English Freemasonry, Inner Traditions International, 1987 & Lewis Masonic, 1994.
- A Mackey, The History of Freemasonry, Gramercy Books, 1996.

Δε μακρυγορώ άλλο, αν υπάρχει κάτι που μπορώ να βοηθήσω είμαι στη διάθεσή σου...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

---

quote:

---

και εαν εχω κανει λαθος ανθρωπος ειμαι βλεπετε

---

Καλά που το καταλαβαίνεις και μόνη σου. Ήθελα να 'ξερα πού διάβασες για Μπράουν να έχω γράψει εγώ...
Συγχωρεμένη λοιπόν.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Όσον αφορά για το βιβλίο "μυστικές εταιρίες", δεν ισχύουν πάρα πολλά πράγματα που αναφέρει μέσα. Κάθε κεφάλαιο δημιουργήθηκε απο διαφορετικό άτομο και είναι φανερές πολλές αντιθέσεις μεταξύ κεφαλαίων.

quote:

---

MoonDragon: Γιατί χρειάζεσαι όπως και δίποτε αντίλογο για να κάνεις μια έρευνα πάνω σε κάτι; (Είδικα όταν σε έχουμαι προειδοποιήσει πως εδώ δεν είναι καλή περιοχή για να γίνει μια τέτοια έρευνα)

Όσον αφορά για το βιβλίο "μυστικές εταιρίες", δεν ισχύουν πάρα πολλά πράγματα που αναφέρει μέσα. Κάθε κεφάλαιο δημιουργήθηκε απο διαφορετικό άτομο και είναι φανερές πολλές αντιθέσεις μεταξύ κεφαλαίων.

---

Edited by - MoonDragon on 29/07/2004 04:03:12

Θα προσπαθήσω να απαντήσω και εγώ στην ερώτηση σου, και ειδικά στο γιατί η γωνιά αυτή δεν είναι η ενδεδειγμένη.

Πριν αρκετό καιρό όσοι ήταν μέλη των φόρουμς δεν νοιαζόντουσαν για το ποιος είναι Τέκτονας, ποιος είναι Χριστιανός, ποιος είναι μοναχικός αναζητητής κλπ.
Απλά παρέθεταν την όποια γνώση είχε ο καθένας και τα στοιχεία τους για το συζητούμενο θέμα.

Στην πορεία το πράγμα άλλαξε λίγο, διότι στο χώρο μπήκαν άνθρωποι που προέταξαν το προσωπικό τους κόλλημα ή το δόγμα τους και έτσι άρχισαν οι στείρες αντιπαραθέσεις.
Στην πορεία αυτό μεγάλωνε και έτσι κατέστη αδύνατος η ανταλλαγή πληροφοριών και ιδεών μέσα από τις συζητήσεις των φόρουμς.

Για παράδειγμα αν είχες διαβάσει Pike ή Besant, σε βαφτίζανε Τέκτονα, αν είχες διαβάσει Blavatsky σε βαφτίζανε Θεοσοφιστή, αν κατέθετες γνώσεις από τα τυπικά της Μαγείας του Elifas Levi ε τότε ξεκίναγες από σατανιστής-μασονοεβραίος και κατέληγες μέχρι και Μέρλιν.
Το πρόβλημα τους ήταν να κολλήσουν ταμπέλες δηλαδή και όχι να κάνουν κουβέντα.
Και επειδή είχαν ακούσει ή είχαν την όποια άποψη διαμορφώσει για κάποια «μυστική εταιρεία» δεν έπρεπε κάποιος να υποστηρίξει άλλη γνώμη.

Μετά απ’ όλο αυτό κάποιοι έφυγαν, κάποιοι έμειναν αλλά σώπασαν και κάποιοι κατάφεραν να κάνουν το φόρουμ ένα απέραντο αμπέλι για να παίζουν με τα όποια ψυχοδιανοητικά τους προβλήματα.

Βέβαια μέσα από μεγάλη προσπάθεια μερικά τόπικ έχουν διατηρήσει ένα καλό επίπεδο κουβέντας και ανταλλαγής απόψεων, οπότε αν στην περιπλάνηση σου «πέσεις» πάνω σε αυτά τότε ίσως να πάρεις τις πληροφορίες που ζητάς.

Βέβαια μερικές φορές θα πρέπει να διαβάζεις και πίσω από τα κείμενα για να ανακαλύπτεις τις πληροφορίες που θέλεις και να μπορείς να συνεχίζεις το διάλογο.

Καλημέρα ελπίζω να βοήθησα.

Είμαι σίγουρος πως και άλλοι θα ήθελαν να σου απαντήσουν στα όποια ερωτήματα θέτεις και είμαι βέβαιος για το καλοπροαίρετο των διαθέσεων σου.
Δυστυχώς το παρόν θέμα έχει πέσει πάρα πολλές φορές μέσα στη δύνη της διαμάχης, όσοι έχουν εκφέρει άποψη έχουν δεχθεί ( και σίγουρα θα δεχθούν και στο μέλλον ) αήθεις επιθέσεις, έτσι και επειδή αυτός ο καιρός έχει περάσει μέσα από μια κατάσταση αρκετά έντονης φόρτισης όσοι ίσως θα ήθελαν να σου απαντήσουν διάλεξαν το δρόμο της απότομης απάντησης λόγο κεκτημένης ταχύτητας ή το δρόμο της μη απάντησης.

Μακάρι να είμαι γνώστης των αποριών σου και να μπορέσω να σε βοηθήσω στο ταξίδι της αναζήτησης, το σίγουρο είναι πως θα το κάνω με μεγάλη χαρά και διάθεση.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr