Με αυτη τη λογικη και η καταλυση της δημοκρατιας απ'τη Χουντα οφειλεται στον Τεκτονισμο, αφου ο Παττακος ηταν Τεκτων. Θα μου επιτρεψεις φιλε μου να μη συμφωνησω. Μπορει τα μελη να διαγουν το βιο τους οπως εκεινοι πιστευουν καλυτερα, αλλα αυτο δε σημαινει οτι και οι οποιες πραξεις τους αντιπροσωπευουν το Ταγμα. Παντως θα συμφωνησω εν μερει, η Φιλικη Εταιρια εδωσε το εναυσμα για την Ελληνικη Επανασταση, υποστηριξε οσο μπορουσε και ενωσε τους σκορπιους τοτε Ελληνες.

quote:

---

Από εκεί και πέρα:

1)Η βασική διαφορά του γαλλικού με τον αγγλικό τύπο είναι ότι ο πρώτος είναι αθεϊστικός.

---

Πως γινεται αυτο αφου μελη στο Ταγμα, ανεξαρτητου τυπου, δεν μπορουν να γινουν αθεοι?

quote:

---

2)Καμμία στοά δε δέχεται τους φτωχούς και τους μαύρους, ή και αν τους δέχεται δεν τους προστατεύει!

---

Και αυτο νομιζω δεν στεκει αφου το βασικη αξια του Ταγματος ειναι
Ελευθερια - Ισοτης - Αδελφοτης.

quote:

---

3)Με τους τόσους αιώνες δράσης της μασονίας τα πράγματα θα 'πρεπε να ήταν πολύ καλύτερα! Όμως όσο πάνε και χειροτερεύουν.

---

Ο Τεκτονισμος δεν εχει να κανει με τα κοινωνικοπολιτικα δρωμενα αφου απλουστατα δεν εμπλεκεται στην πολιτικη. Αλλοι εμπλεκονται...

quote:

---

4)Δεν είναι λίγοι αυτοί που συνδέουν Τέκτονες, Σιωνιστές και Ιλλουμινάτους.

---

Οπως δεν ειναι λιγοι αυτοι που πιστευουν οτι οι Τεκτονες κανουν ανθρωποθυσιες. Κανουν ομως?

quote:

---

5)Είναι γεγονός ότι οι γνώσεις, η παράδοση και η κοσμοθεωρία των Εβραίων είναι κλεμμένα από τους Αιγύπτιους, τους Ινδούς, τους Βαβυλώνιους και τους Έλληνες.

---

Τι σχεση εχουν οι Εβραιοι με τους Τεκτονες?

Δεν υποστηριζω καποια αποψη, για να μην παρεξηγηθω! Απλα κανω το δικηγορο του διαβολου δειχνοντας σου και την αλλη οψη του νομισματος χρησιμοποιοντας επιγραμματικα οσα εχω διαβασει μεχρι τωρα. Αν και εγω ακομα κοιταζω τις δυο οψεις και ακομα προσπαθω να διακρινω ποια ειναι η πιο ομορφη. Ο καιρος θα δειξει...

''Confirmo o Deus potentissimus''

Αυτή είναι η τεκτονική χειραψία και το ξέρει όλος ο κόσμος αυτό !!!!

Αγαπητέ Oculatis Abis, είναι πολύ απλό: μπορείς να αγοράσεις τα σχετικά βιβλία, τα οποία κυκλοφορούν και στα ελληνικά. Υπόσχομαι να προσπαθήσω να σου βρω κάποια ιστοσελίδα πάντως. Σου παραθέτω μία περίληψη:

1. Τα μέσα αναγνώρισης: Σημεία, Λέξεις, Χειραψίες (σημ. δική μου, η οποία απευθύνεται στο μέλος Hermes: η λέξη είναι στον πληθυντικό).

2. Η διαίρεση του Συμβολικού Τεκτονισμού σε τρεις βαθμούς.

3. Η παράδοση (μυθολογικό πλαίσιο) του Τρίτου Βαθμού.

4. Η διοίκηση της Αδελφότητας υπό προέδρου καλουμένου Μεγάλου Διδασκάλου και εκλεγομένου υπό της Γενικής Συνελεύσεως του Σώματος.

5. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να προεδρεύει οποιασδήποτε Στοάς στην οποία έτυχε να παρίσταται.

6. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να χορηγεί άδεια για την απονομή Βαθμών ατάκτως ή συντομεύει τα επιβαλλόμενα για τις διάφορες μυήσεις από τον Κανονισμό χρονικά όρια.

7. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να επιτρέπει το άνοιγμα μη μονίμων Στοών, οι οποίες καλούνται Στοές υπό απαλλαγή.

8. Το προνόμιο του Μεγάλου Διδασκάλου να ανακηρύσσει κάποιον ως Τέκτονα δι' ανακοινώσεως, χωρίς προηγούμενη μύηση.

9. Η υποχρέωση των Τεκτόνων όπως συνέρχονται σε Στοές.

10. Η διακυβέρνηση της Στοάς από ένα Σεβάσμιο Διδάσκαλο (προεδρεύων), έναν Α' Επόπτη κι ένα Β' Επόπτη.

11. Η υποχρέωση της κανονικής στεγάσεως της Στοάς, η οποία ευρίσκεται σε εργασία - καθήκον φρούρησης της θύρας και η απομάκρυνση παντός μη δικαιουμένου είσοδο.

12. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να αντιπροσωπεύεται σε όλες τις Γενικές Συνελεύσεις του Σώματος και να δίδει τις οδηγίες του στους αντιπροσώπους του.

13. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να εφεσιβάλλει στη Μεγάλη Στοά την εναντίον του απόφαση των Αδελφών της μητρικής του Στοάς.

14. Το δικαίωμα κάθε Τέκτονα να επισκέπτεται και να παρακολουθεί τις εργασίες οποιασδήποτε κανονικής Στοάς.

15. Η απαγόρευση της εισόδου στη Στοά κάθε επισκέπτη άγνωστου στους παρόντες Αδελφούς άνευ προηγουμένης κεραμώσεως κατά το Τυπικό. Η κεράμωση μπορεί να παραλειφθεί μόνο εάν ο επισκέπτης είναι γνωστός σε έναν από τους Αδελφούς ο οποίος και εγγυάται ότι είναι Τέκτων.

16. Ουδεμία Στοά μπορεί να επέμβει στις εργασίες άλλης Στοάς ούτε μπορεί να απονείμει Βαθμούς σε Αδελφούς, οι οποίοι ανήκουν σε άλλες Στοές.

17. Κάθε Τέκτων υπόκειται στους νόμους και τους κανονισμούς της Τεκτονικής Δύναμης στη δικαιοδοσία της οποίας κατοικεί, έστω κι αν δεν είναι μέλος μίας εκ των Στοών της.

18. Τα προς μύηση προσόντα του ελεύθερου, ενήλικου και αρτιμελούς άνδρα.

19. Η πίστη στην ύπαρξη Θεού ως Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος.

20. Η πίστη σε μία μετά θάνατον ζωή.

21. Η Βίβλος του Ιερού Νόμου αποτελεί το απαραίτητο κόσμημα κάθε Στοάς. Η Βίβλος του Ιερού Νόμου είναι το βιβλίο το οποίο σύμφωνα με την κρατούσα θρησκεία σε κάθε χώρα (Τεκτονική Δύναμη) θεωρείται ότι περιέχει την αποκεκαλυμμένη θέληση του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος.

22. Όλοι ανεξαιρέτως οι Τέκτονες είναι ίσοι μεταξύ τους (γι' αυτούς δεν υφίστανται οι διακρίσεις του αμύητου κόσμου).

23. Η αρχή της εχεμυθείας.

24. Η ίδρυση μίας θεωρητικής εταιρείας εδραζομένης επί μίας ορισμένης επαγγελματικής τέχνης και η συμβολική χρήση και ερμηνεία των εργαλείων και των όρων αυτής της τέχνης για τη διατύπωση ηθικών διδασκαλιών. Συγκεκριμένα, η συμβολική κοιτίδα του Ελευθεροτεκτονισμού είναι η οικοδόμηση του Ναού του Σολομώντα.

25. Το αυστηρώς αναλλοίωτο και αμετάβλητο των ανωτέρω διατάξεων.

Σχετικά με τα classics, τα οποία ρωτάς:

Δεν υπάρχουν επίσημα classics εξ όσων γνωρίζω. Τα βιβλία τα οποία κυκλοφορούν, είτε είναι θετικά προσκείμενα, είτε όχι, αφορούν στην προσωπική άποψη των συγγραφέων, όπως όλα τα βιβλία.
Πάρε για παράδειγμα τα ταξείδια...
Όσα κι αν σου πουν άλλοι γι' αυτά, ποτέ δε συγκρίνονται με τα όσα εσύ θα μπορούσες να βιώσεις θετικά ή αρνητικά.

1. Σύμφωνα με το βιβλίο "Μυστικές Εταιρείες" των εκδόσεων Αρχέτυπο.
2. Το 1910 ή 12 σε μια νότια πολιτεία των ΗΠΑ, ξέσπασαν, αδικαιολόγητα, επεισόδια εις βάρος μαύρων πολιτών. Κάποιοι εξ αυτών επεδείκνυαν στους μελλοντικούς δολοφόνους τους, εις μάτην, την ύστατη ώρα, τα τεκτονικά τους δακτυλίδια.
3. Εφόσον η μασόνοι ισχυρίζονται ότι στις στοές τους "φιλοσοφούν" τόσοι ισχυροί άνθρωποι, λογικά δε θα επιρρεάζουν τη δημόσια ζωή;
4. Κάποτε στα χέρια μου έπεσε ένα έντυπο με πρωτόκολλα των σοφών της Σιών. Σε ένα από αυτά οι "σοφοί" εκθείαζαν το ρόλο της Μασονίας στην επίτευξη των στόχων τους!
Επιπλέον, πολλοί διάσημοι Εβραίοι των ΗΠΑ, όπως οι Ροκφέλλερ, είναι υψιλόβαθμα στελέχοι των Ιλλουμινάτι.

-Να σας θυμίσω την υπόθεση της στοάς Ρ2 (Π2) στην Ιταλία. Συνωμοσίες, κλεψιές, απάτες και δολοφονίες, κάτι από το φιλοσοφικό, της έργο!

-Δηλαδή φίλε όμορφε, ο Πυθαγόρας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Τέκτονες; Υπήρχε ο τεκτονισμός από τα αρχαία χρόνια. Μήπως έχει έρθει και αυτός από άλλον πλανήτη;

-Γιατί κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος μεγάλος των ανακυρρήσουν οι Τέκτονες δικό τους; Γιατί τόσος ζήλος για διασημότητα, προβολή, φρου-φρου και αρώματα από μία οργάνωση "αρχαιότατη και σοφότατη"΄;

Διάβασε και κάποιο άλλο βιβλίο. Νισάφι!

Πάντως σε κάποιο σύνδεσμο, ο οποίος δόθηκε πιο πάνω, έχει γραφτεί:

Η ΓΑΛΛΙΚΗ ΣXOΛH
Λόγω της ιστορικής της αντίθεσης με ο,τιδήποτε Αγγλικό, η Γαλλική παράδοση και κουλτούρα οδήγησε στη δημιουργία ενός ιδιότυπου Τεκτονισμού στη χώρα αυτή. Στη Γαλλία υπάρχουν όλα σχεδόν τα Τεκτονικά δόγματα και οι Τύποι σε πολλές εκδόσεις και επικαλύψεις. Εκφράζονται επίσης διάφορες τάσεις και μορφές. Από την πολιτική προοδευτική λέσχη μέχρι τις πιο αυστηρές και αξιόλογες μορφές αποκρυφισμού.

Υπάρχουν πέντε Μεγάλες Στοές σήμερα στη Γαλλία, μια από τις οποίες είναι η Μεγάλη Συμβολική Σκωτική Στοά Droit Humain, ο λεγόμενος Μικτός Τεκτονισμός, στον οποίο γίνονται δεκτοί άνδρες και γυναίκες "επί ίσης όροις με την επίκληση του ανθρώπινου δικαίου". Υπάρχουν επίσης και πολλά άλλα τεκτονικά και παρατεκτονικά τάγματα (όπως π.χ. είναι το Τάγμα των Μαρτινιστών).

Η κυρίως όμως Γαλλική Τεκτονική Σχολή εκφράζεται απ' αυτό που αποκαλείται Μεγάλη Ανατολή, με χαρακτηριστικό γνώρισμα τους 33 βαθμούς του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου, κάτω από ενιαία διοίκηση. Είναι χαρακτηριστικό ότι η προϊσταμένη των Τεκτονικών Στοών Δύναμη, εδώ δεν αποκαλείται όπως σε όλο τον κόσμο "Μεγάλη Στοά", αλλά "Μεγάλη Ανατολή" τονίζοντας έτσι όχι το διοικητικό της χαρακτήρα, αλλά την "μεταφυσική" της προέλευση.

Το κέντρο βάρους έτσι στη σχολή αυτή βρίσκεται στη Μεγάλη Ανατολή, στην Ανώτερη Διοίκηση, η οποία ασκεί μέσα από έναν έντονο συγκεντρωτισμό, μεσσιανικά, απόλυτο έλεγχο στην κίνηση και τη δράση των στοών.

Αντίθετα στην Αγγλοσαξονική παράδοση και Σχολή, το κέντρο βάρους έχει μεταφερθεί στη βάση, στις Στοές οι οποίες είναι αυτοδύναμες μονάδες, η δε Μεγάλη Στοά που δεν επικαλείται την "ελέω Θεού" εξουσία είναι απλά το ομοσπονδιακό κεντρικό όργανο που εκπροσωπεί τις Στοές και συντονίζει τη δράση τους.

Βάση και θεμέλιο αναλλοίωτο του Τεκτονισμού αυτού αποτελούν τα αποκαλούμενα Συντάγματα του Μεγάλου Φρειδερίκου του 1762 και 1786, των οποίων ποτέ δεν αποδείχθηκε η γνησιότητα. (Την Αγγλική παράδοση στη χώρα αυτή εκφράζει η Grande Loge Nationale η οποία ελέγχει ένα μικρό ποσοστό των Γάλλων Τεκτόνων). Μέσα από αυτή όμως τη φαινόμενη πολυδιάσταση και αταξία του Γαλλικού Τεκτονισμού, υπηρετείται με συνέπεια η αγάπη προς την ελευθερία της έκφρασης και της συνείδησης και η βαθύτερη - με ελευθεριότητα - σπουδή των αρχών του θεσμού.

Οι Γάλλοι έχουν καταξιωθεί επίσης και για μια ιδιότυπη - αν όχι αυθαίρετη - ερμηνεία του συμβολισμού του Τεκτονισμού καθαρά αποκρυφιστική που έχει επηρεάσει βαθιά και τους Έλληνες Τέκτονες.
Καλλιεργείται επίσης με Γαλατική ευαισθησία εδώ ένας ουσιαστικός διεθνισμός, αλλά και με μια επαναστατική σκληρότητα ένα αντικληρικό πνεύμα το οποίο άδικα ίσως χαρακτηρίζεται σαν "αθεϊστικό".

Υποστηρίζει τη θεωρία της καταγωγής του Τεκτονισμού από τα αρχαία μυστήρια, μια θεωρία η οποία έδωσε πολλές λαβές στις επίσημες "εκκλησίες" να ασκήσουν μια άδικη πολεμική κατά του τεκτονισμού.
Ασκεί επιρροή στις Κάτω Χώρες (αλλά ήδη στο Βέλγιο είναι έντονη η Αγγλική παρουσία) και στην Ιταλία, στις κτήσεις της που διατηρούν μαζί της δεσμούς και όπως προαναφέρθηκε έχει διαδοθεί στη Λατινική Αμερική. Επίσης με την επανεμφάνιση του Τεκτονισμού στην Ισπανία πρόσφατα, έχει αναπτυχθεί μια διελκυστίνδα μεταξύ της Γαλλίας και της Αγγλίας εκεί.

quote:

---

2. Το 1910 ή 12 σε μια νότια πολιτεία των ΗΠΑ, ξέσπασαν, αδικαιολόγητα, επεισόδια εις βάρος μαύρων πολιτών. Κάποιοι εξ αυτών επεδείκνυαν στους μελλοντικούς δολοφόνους τους, εις μάτην, την ύστατη ώρα, τα τεκτονικά τους δακτυλίδια.

---

Ποιός γνωρίζει τί πραγματικά συνέβη; Αυτή η πληροφορία πάλι από πού προέρχεται;
Αυτόπτης μάρτυς;;;
Και ποιοί ήταν οι μελλοντικοί δολοφόνοι;

Κι αν υποθέσουμε ότι είναι έτσι, ο Τεκτονισμός στο σύνολό του κρίνεται από ένα επεισόδιο;

quote:

---

3. Εφόσον η μασόνοι ισχυρίζονται ότι στις στοές τους "φιλοσοφούν" τόσοι ισχυροί άνθρωποι, λογικά δε θα επιρρεάζουν τη δημόσια ζωή;

---

Πώς γνωρίζεις ότι δεν το κάνουν;

quote:

---

4. Κάποτε στα χέρια μου έπεσε ένα έντυπο με πρωτόκολλα των σοφών της Σιών. Σε ένα από αυτά οι "σοφοί" εκθείαζαν το ρόλο της Μασονίας στην επίτευξη των στόχων τους!

---

Εγώ έχω μία έκδοση που λέει ότι οι Μασώνοι πρέπει να εξαλειφθούν και θα εξαλειφθούν για την επίτευξη των στόχων, οι οποίοι περιγράφονται. Ποιά έκδοση ισχύει;

quote:

---

-Να σας θυμίσω την υπόθεση της στοάς Ρ2 (Π2) στην Ιταλία. Συνωμοσίες, κλεψιές, απάτες και δολοφονίες, κάτι από το φιλοσοφικό, της έργο!

---

Αχ! Δε διαβάζεις!

quote:

---

-Δηλαδή φίλε όμορφε, ο Πυθαγόρας και ο Μ. Αλέξανδρος ήταν Τέκτονες; Υπήρχε ο τεκτονισμός από τα αρχαία χρόνια. Μήπως έχει έρθει και αυτός από άλλον πλανήτη;

---

Εσύ γνωρίζεις μήπως την προέλευση του τεκτονισμού;

quote:

---

-Γιατί κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος μεγάλος των ανακυρρήσουν οι Τέκτονες δικό τους; Γιατί τόσος ζήλος για διασημότητα, προβολή, φρου-φρου και αρώματα από μία οργάνωση "αρχαιότατη και σοφότατη"΄;

---

Πώς γνωρίζεις ότι έχει συμβεί κάτι τέτοιο και ότι ο φερόμενος ως Τέκτων δεν ήταν πραγματικά;

quote:

---

- Γιατί τόση υποστήριξη από ορισμένους γράφοντες;

---

Η άλλη άποψη είναι υποστήριξη; Καλό κι αυτό!

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Είναι τελικά πολύ όμορφο να βλέπουμε την διαφορετικότητα που έχει ο καθένας μας στην αντίληψη κάποιων γεγονότων.
Έτσι λοιπόν πηδάει κάποιος από την ταράτσα του διότι είχε φτάσει στο χείλος της απόγνωσης από την οικονομική καταστροφή που υπέστη.

Οι συγγενείς ξέρουν τι έγινε και δε μιλούν, οι γείτονες αρχίζουν τα μπλα μπλα και κάποια λέει «Τα έφαγε όλα στα ζάρια», μια άλλη λέει «ρε η γυναίκα του το έκανε με τον κουμπάρο του που ήταν και συνέταιροι και τελικά του τα φάγανε όλα», ο περιπτεράς απαντά « δε ξέρετε τίποτα, απλά πόνταρε τα πάντα σε μια κρατική υπόθεση και τον ρίξανε οι κυβερνητικοί».
Είναι λοιπόν εύκολο απ’ όλα τα παραπάνω να καταλάβετε πως οι παρευρισκόμενοι μετέφεραν όσα άκουσαν.

Ας δούμε όμως και τι έγινε με την υπόθεση της P2 στην Ιταλία .

ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΗΣ "ΣΤΟΑΣ" Ρ 2

Το σκάνδαλο της "Στοάς" Propaganda No 2 στη γειτονική Ιταλία το καλοκαίρι του 1981 δεν έριξε μόνο μια Κυβέρνηση εκεί. Προκάλεσε άπειρες μετασεισμικές δονήσεις τόσο στο οικονομικό όσο και στο στρατιωτικό της κατεστημένο και δημιούργησε - είναι η αλήθεια - ένα γενικότερο προβληματισμό διεθνώς γύρω από τον Τεκτονισμό.

Οι λαϊκές εφημερίδες των Αθηνών βρήκαν φυσικά την ευκαιρία όχι μόνο να μεταφέρουν τις τελευταίες ειδήσεις και εξελίξεις για το θέμα - όπως είχαν υποχρέωση - αλλά να αναμοχλεύσουν για μισή ακόμη φορά την άφθονη αντιτεκτονική φιλολογία. Τη σέρβιραν εντυπωσιακά, συνοδευμένη και από βαρείς υπαινιγμούς σε βάρος της Τεκτονικής ηγεσίας της χώρας.
Η ίδια η ηγεσία μας μάλιστα άρχισε να δέχεται απροκάλυπτες απειλές από άγνωστα κέντρα, με αποτέλεσμα να πανικοβληθεί.

Οι υπεύθυνοι Τέκτονες έτσι, δεν κατόρθωσαν τότε να ψελλίσουν ούτε μια λέξη σχετικά προς τον Τύπο και να δώσουν τις αναγκαίες διευκρινήσεις.

Και δεν ήταν γιατί τους έλειπαν τα στοιχεία ή τα επιχειρήματα. Ήταν γιατί είχαν ανατραφεί μέσα και είχαν υιοθετήσει - και όλοι οι Τέκτονες είχαν αποδεχθεί - την πολιτική της αγόγγυστης σιωπής. Μια πολιτική η οποία, αν μη τι άλλο, δεν επέτρεπε να αναζητηθούν ευθύνες χειρισμών.

Για παράδειγμα και μόνο δημοσιεύω εδώ τη μετάφραση που είχαν κάνει τότε για λογαριασμό του Υπάτου Συμβουλίου μιας πολύ ευπρεπούς και κατατοπιστικής εγκυκλίου που είχε λάβει από το αντίστοιχο Τεκτονικό σώμα της Ιταλίας και που θα μπορούσε πολύ εύκολα να βρει το δρόμο της δημοσιότητας στον Ελληνικό Τύπο. Γιατί οι δημοσιογράφοι κατά κανόνα ενδιαφέρονται πραγματικά για στοιχεία και αναφορές σε πρόσωπα, σε γεγονότα και σε πηγές, ανεξάρτητα από το δικαίωμά τους βέβαια να τα σχολιάζουν παράλληλα.

[b ]ΥΠΑΤΟΝ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΝ ΤΟΥ 33ου ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ
ΥΠΑΤΟΣ ΜΕΓΑΣ ΤΑΞΙΑΡΧΗΣ Ζενίθ Ρώμης 16 Ιουνίου 1981

Προς
Άπαντα τα "Ύπατα Συμβούλια του Αρχαίου και Αποδεδειγμένου Σκωτικού Τύπου.

Ένα σοβαρό γεγονός έλαβε χώραν εν Ιταλία αυταίς τας ημέρας, το οποίον θα έχει ίσως ενδιαφέρον δι' όλα τα Ύπατα Συμβούλια του κόσμου του Α. Α. Σ. Τ., δηλαδή η δικαστική έρευνα της δραστηριότητος της ούτω καλουμένης Στοάς Ρ2. Μια βραχεία εισαγωγή θα ήτο αναγκαία επί του θέματος τούτου. Η Στοά Προπαγάνδα Ν2 (Στοά Ρ2) ιδρύθη εις την Ιταλίαν το έτος 1887 από τον Μέγαν Διδάσκαλον Adriano Lemmi. Διέφερε από τας άλλας Στοάς εις δύο σημεία α) Ο ίδιος ο Μέγας Διδάσκαλος ήτο ο μόνιμος εν ενεργεία Σεβάσμιός της κατά κανονισμούς. β) Η Στοά είχε το δικαίωμα να δέχεται μέλη από όλα τα μέρη της Ιταλίας ενώ κάθε άλλη Στοά δύναται να επιλέγει τα μέλη της μόνον από την περιοχήν της έδρας της. Η Στοά Ρ2 προορίζετο να αποκτήσει περιορισμένον αριθμόν τεκτόνων οι οποίοι λόγω της προσωπικής των κοινωνικής και πολιτικής θέσεως, δεν επετρέπετο να εισέλθουν εις τας συνήθεις κανονικάς Στοάς (Υπουργοί, βουλευταί, αξιωματικοί, ανώτεροι κρατικοί λειτουργεί κ.λπ.).

Το 1925 ο φασισμός κατέστρεψε τον Ιταλικόν Τεκτονισμόν συμπεριλαμβανομένης και της Στοάς Ρ2. Μετά τον πόλεμον ανασυνεστήθη ο Τεκτονισμός εις την Ιταλίας, επίσης δέ και η Στοά Ρ2.
Το τέλος του έτους 1960 ο εν ενεργεία Μέγας Διδάσκαλος επεφόρτισε τον Licio Gelli ένα Διδάσκαλο Τέκτονα με πολλά προσόντα, με την ειδική αποστολή να αναδιοργανώσει την Στοά Ρ2. Κατά το διάστημα της θητείας του διαδόχου του (Μέγας Διδάσκαλος ήτο ο Lino Salvini), πολλοί Τέκτονες είχαν την αίσθηση ότι ο αδ. Gelli δεν περιόριζε την δράσιν του εις την αναδιοργάνωσιν της Στοάς, αλλά οργάνωνε ένα είδος ιδιαιτέρας ομάδος δια λογαριασμόν του δηλ. μιας ιδιωτικής "προσωπικής" Στοάς εις την οποίαν δεν εγένοντο δεκτοί (ως επισκέπται) άλλοι τέκτονες αλλά μόνον οι εγγεγραμμένοι εις αυτήν. Υπήρχε το αίσθημα ότι η ομάς αυτή, παραβλέπουσα τον παραδοσιακόν σκοπόν του Τεκτονισμού, ελάμβανε μέρος κατά τινά τρόπον εις πολιτικάς και οικονομικάς πράξεις παραδοσιακώς απηγορευμένας εις τον Τεκτονισμόν εν Ιταλία.

Κατά την ετησίαν Γενικήν Συνέλευσιν εν Νεαπόλει το 1974 η Μεγάλη Στοά απεφάσισε να διαλύσει την Στοάν Ρ2. Εν τούτοις η απόφασις δεν εξετελέσθη, αφού εις την Γενικήν Συνέλευσιν του επομένου έτους ο Μέγας Διδάσκαλος Salvini ανήγγειλε ότι η εν λόγω Στοά μετετράπη εις μίαν κανονικήν Στοάν και εξουσιοδοτήθη να εκλέξει τον Σεβάσμιόν της, ο οποίος δεν ήταν άλλος από τον αδ. Licio Gelli.

Οι αδελφοί οι επισήμως γνωστοί ως ανήκοντες εις την εν λόγω Στοάν κατά την εποχήν εκείνην ήσαν 50. Παρά ταύτα η δικαστική έρευνα αποκαλύπτει ότι τα μέλη είναι τώρα 953, εκ των οποίων μόνον 50 είχον επισήμως καταχωρηθεί εις τα αρχεία της Μεγάλης Στοάς της Ιταλίας. Επομένως είναι σαφές ότι ο αδ. Gelli χρησιμοποιών το όνομα του Τεκτονισμού εδημιούργησε δια ιδικόν του προσωπικόν όφελος ένα σώμα ξένον προς τον Τεκτονισμόν, αναμεμιγμένον εις παρανόμους πολιτικάς και οικονομικάς δραστηριότητας, το οποίον καλείται κακώς Στοά Ρ2 και του οποίου τα μέλη δεν ανήκουν εις τον κανονικόν Τεκτονισμόν, αλλά είναι μία ομάς η οποία θα έπρεπε να ονομασθεί απλώς "ομάς Gelli".

Εις την πραγματικότητα τα μέλη της ομάδας αυτής δεν γνωρίζουν το ένα το άλλο, δεν συνέρχονται εις συνεδρίας της Στοάς, και κατά πλειοψηφία περιορίζουν την δραστηριότητα των εις το να καταβάλουν ετησίαν συνδρομήν εις τον Gelli, όπως εις μίαν προσωπική εταιρείαν.

Ο κανονικός Τεκτονισμός (Μεγάλη Ανατολή) διοικούμενος τώρα από τον Μεγάλον Διδάσκαλον Ennio Battelli και ειδικότερα ο Σκωτικός Τύπος, εν Ιταλία, δεν ενεπλάκησαν εις καμμίαν από τας δραστηριότητας της ομάδος Gelli και δεν ανακρίνονται.
Οπωσδήποτε ο Τύπος δεν διαχωρίζει σαφώς τον κανονικόν Τεκτονισμόν από την ομάδα Gelli, πράγμα που είναι αποτέλεσμα της ελλειπούς ενημερώσεως η οποία υπάρχει εν Ιταλία όσον αφορά τον Τεκτονισμόν.

Ο Μέγας Διδάσκαλος και εγώ εδώσαμεν συνεντεύξεις εις την τηλεόρασιν και εις τας εφημερίδας δια να διευκρινήσωμεν πλήρως το θέμα και ουδείς εξ ημών αρνείται να απαντήσει εις ερωτήσεις που θα ηδύνντο να συμβάλλουν εις τον σκοπόν αυτόν.

Ως τελικόν σχόλιον δύναται να λεχθεί ότι με μίαν αυστηρωτέραν στάσιν των Μεγάλων Διδασκάλων που διηύθυναν κατά τα παρελθόν έτη την Μεγάλην Ανατολήν θα ηδύνατο να είχε αποφευχθεί η παρούσα κρίσις δια της διαλύσεως κατά τον χρόνον που έπρεπε της Στοάς Ρ2 η δια παρεμποδίσεως του Gelli να συγκεντρώσει μίαν μεγάλην ομάδα προσώπων υπό την ψευδή κάλυψιν του ονόματος του Τεκτονισμού.

Η υπόθεσις της Ρ2 είναι τώρα εις τα χείρας της δικαιοσύνης. Ο Gelli κατηγορείται τώρα δια προδοσίαν και δι' άλλα εγκλήματα. Μέχρις ότου διευκρινισθεί το θέμα τούτο ουδείς δύναται να είπη αν αι κατηγορίαι αυταί έχουν βάσιν ή όχι. Εν τω μεταξύ ο Gelli κατέφυγε εις την Λατινικήν Αμερικήν όπου είναι γνωστοί ότι έχει πολλούς σημαίνοντας φίλους.

Όλοι οι Ιταλοί Τέκτονες πιστεύουν εις μίαν γενικήν διευκρίνισιν όσον το δυνατόν ταχύτερον δια να αποφευχθεί λόγω της περιπτώσεως Gelli μία νέα δίωξις κατά του Τεκτονισμού. Η γενική γνώμη είναι ότι πίσω από την περίπτωσιν αυτήν είναι δυνατόν να υπάρχει μία περιέργος πολιτική συμμαχία μεταξύ αριστερών ομάδων και δύο μερίδων των χριστιανοδημοκρατών. Η ενοχοποίησις του Τεκτονισμού είναι δυνατόν να χρησιμοποιείται δι' επίθεσιν εναντίον πολιτικών αντιπάλων και ήδη μερικοί υπουργοί ηναγκάσθησαν να παραιτηθούν αφού απεκαλύφθησαν ως μέλη της Στοάς Ρ2.
Πρόσθετοι πληροφορίαι θα ακολουθήσουν όσον το δυνατόν ταχύτερον.

MANLIO CECOVINI 33o
ΥΠΑΤΟΣ ΜΕΓΑΣ ΤΑΞΙΑΡΧΗΣ

Αυτά για την σωστή πληροφόρηση περί της Στοάς P2[/b]

Αγαπητέ μου, όλα τα βιβλία έχουν τη δική τους αξία.

Όταν είμασταν μικροί διαβάζαμε την Κοκκινοσκουφίτσα και ήταν ότι καλύτερο.
Μετά διαβάσαμε Π.Δέλτα, Μ.Λουντέμη, περάσαμε στο Β. Ουγκώ, τον Καζαντζάκη και φτάσαμε να μελετούμε φιλοσοφία αρχαία και σύγχρονη (τα ονόματα είναι ενδεικτικά).

Όλα είναι σχετικά λοιπόν. Είναι και ανόητο και αδύνατο να συμβεί το ανάποδο, δηλ. να διαβάσεις την Κοκκινοσκουφίτσα στα 18 σου και Ζαν Πωλ Σαρτρ στα 8 σου.

Ελπίζω να απάντησα ικανοποιητικά στο ερώτημά σου.
Θυμίσου πώς διάλεγες βιβλία μικρός... Η παιδική ηλικία δίνει πολλές απαντήσεις...

quote:

---

Πρός όλους: τι γνωρίζετε για τη "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου";

---

Αν θέλεις, απέφευγε αυτές τις επιγραμματικές ερωτήσεις. Με κάνεις και αισθάνομαι σα να ανακρίνομαι από την Γκεστάπο επί Κατοχής!

Ποιόν τίτλο αποδίδεις ως "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου" και τί σχέση έχει με το θέμα μας;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Tην καλημέρα μου...
Για πολυοστή φορά, παρακολουθώ τη προσπάθεια για συζήτηση μέσα στα forums που να είναι σχετική με τους τέκτονες - μασόνους...
Φυσικά για πολυοστή φορά ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ δε θα εξαχθεί...
Οι λόγοι...
Οι πασηφανείς...
Εμπάθεια, μένος, ΑΝΟΗΣΙΑ...

Σχετικά όμως με τα ΟΥΣΙΩΔΗ ερωτήματα (κατ εμέ) που έθεσες αγαπητέ Hermes θεωρώ ότι μπορώ να σου δώσω μια πρώτη απάντηση και μάλιστα η οποία θα στηρίζεται στη φώτο που τόσο ευγενικά μας παράθεσες...

Νομίζω πως απάντηση σε όλα αυτά, είναι το ΜΥΑΛΟ - ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ του καθενός 'Ελληνα...
Ο Εγκέφαλος και όλα αυτά που τον έχει ποτίσει η ΣΕΞΙΣΤΙΚΗ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ, η εποχή του άκρατου σεξουαλισμού...

Για παράδειγμα αντί εσύ, ο Hermes, να μας παραθέσεις μια εικόνα ΣΧΕΤΙΚΗ με το Ερμή, προτιμάς να μας παραθέσεις μια πανέμορφη γυναικεία σιλουέτα μαζί με όλα τα παρελκόμενα για να την κάνουν ακόμα πιό "μυστηριακή"...

Αναρωτίσου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ το έκανες αυτό και νομίζω οτι εκεί κρύβονται οι απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτεις...

Είναι άδικο να καταλογίζεις σε ένα φιλοσοφικό οργανισμό, την δική σου απραγία...
Τη δική σου εμμονή με άλλα πράγματα, απο αυτά που κατα τα γραφώμενά σου θα ΕΠΡΕΠΕ ΕΣΥ ΠΡΩΤΟΣ να ασχολείσε...

Και για να ΜΗΝ παρεξηγηθώ, το "εσυ" που χρησιμοποιώ, δεν έχει να κάνει με ΕΣΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, αλλά με τον κάθε ένα Ελληνα...

Οσο για τα έργα της, μάλλον θα τα ανακλύψεις ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ενταχθείς στους κόλπους της ή αν σχετισθείς με μέλη τα οποία ανήκουν σε αυτή, τους γνωρίσεις καλά και μόνο τότε θα μπορείς να ανακαλύψεις το πόσο ή όχι έχει βοηθήσει το κοινωνικό σύνολο, τους Ελληνες πολίτες ή τον Ελληνικό πολιτισμό...

Με συγχωρείτε για τη διακοπή...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Αν και το παραπάνω κείμενο στερείται συντακτικού θα ήθελα να σου απαντήσω ότι εφ’ όσον σε ενδιαφέρει η Τεκτονική άποψη μπορείς να αποστείλεις το παραπάνω ερώτημα με e-mail στις Τεκτονικές δυνάμεις που δρουν στην Ελλάδα και να μας δημοσιοποιήσεις τις τυχόν απαντήσεις τους.

Έψαξα και βρήκα και διευθύνσεις

masonsgr@grandlodge.gr ( Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )

Grand.Secretary@nglgreece.org ( Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος )

info@delphiorder.org ( Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος )

info-desk@droit-humain.gr ( Droit Humain – Μικτός Τεκτονισμός )

Ελπίζω να σε βοηθήσουν τα παραπάνω Link και να πάρεις τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.

Από την άλλη πάλι ρωτάς

quote:

---

Σαν ολιγομελή παγκόσμιο φιλοσοφικό ή "θρησκευτικό" σύστημα που είναι ο τεκτονισμός, πως δικαιολογείται λοιπόν "εσείς" τα τόσα παράξενα και αποδεδειγμένα πολλές φορές δρόμενα (όχι τα τυπικά της λατρευτικής έκφρασης, αλλά εκείνα όπου πράτουν τα μέλη των στοών) και που βλέπουν το φως, καθώς είναι τις περισσότερες φορές πολύ αρνητικά;

---

Ο κακός λύκος

Αγαπητέ Δημ., προσωπικά, δεν έχω υπ' όψιν κάποιο τέτοιο γεγονός και θα μου φαινόταν απίθανο (για να μην πω τραγικό) το Ελληνικό Κράτος ν' απασχολείται με την δραστηριότητα Στοών.

quote:

---

(Το νόμισμα έχει πάντα δυο όψεις) Έτσι, θα ήθελα να γνώριζα και την Τεκτονική αποψη για την "μεγάλη" δίκη στις αρχές του 1980, που από εναγόμενος ο τεκτονισμός, βρέθηκε τελικά "κατηγουρούμενος" δια παντός "μάλιστα.

---

Φυσικά και όλα τα νομίσματα έχουν δύο όψεις. Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι με έχουν καλύψει οι προ-γραφόμενοι Kelsos & Ramoglou.

Οι στοιχειώδεις νομικές γνώσεις μου πάντως, μου επιτρέπουν να γνωρίζω ότι είναι πρακτικώς αδύνατον ένας εναγόμενος να μετατραπεί σε κατηγορούμενο και μάλιστα δια παντός. Μάλλον ατυχής διατύπωση, λοιπόν.

quote:

---

Πως κάποια μέλη της Ηρακλείου Κρήτης στοάς, παροτρινόμενα από της Αθήνας τεκτονικές στοές" (τελεσίδικη στο Εφετείο Ηρακλείου Κρήτης) σαν πράκτορες κατά της Κύπρου!

---

Τί θα 'λεγες να γράφαμε Ελληνικά, για να συνεννοηθούμε;

quote:

---

Σαν ολιγομελή παγκόσμιο φιλοσοφικό ή "θρησκευτικό" σύστημα που είναι ο τεκτονισμός, πως δικαιολογείται λοιπόν "εσείς" τα τόσα παράξενα και αποδεδειγμένα πολλές φορές δρόμενα (όχι τα τυπικά της λατρευτικής έκφρασης, αλλά εκείνα όπου πράτουν τα μέλη των στοών) και που βλέπουν το φως, καθώς είναι τις περισσότερες φορές πολύ αρνητικά;

---

Εσύ γνωρίζεις κάτι περί "λατρευτικής έκφρασης" και το καταγράφεις ή έτσι προέκυψε;
Θα ήταν χρήσιμο να μας φωτίσεις, εάν και εφόσον γνωρίζεις, γιατί πολλά λέγονται και γράφονται, αλλά λίγα αποδεικνύονται ή έστω είναι αληθοφανή.

quote:

---

Ποιόν εξυπηρετεί (αφού είναι γνωστό πλέον, ότι η μία στοά δεν τα πάει καλά με την άλλη και ούτος καθ'εξής...) αυτή η "ψεύτικη" φαινομενική αδελφική αγάπη;

---

Πώς ξέρεις και είναι και "γνωστό πλέον" (!!!) ότι η μία στοά δεν τα πάει καλά με την άλλη και ούτω (επίρρημα, έτσι;) καθ' εξής;

quote:

---

Τελικα, ποιος ειναι ο πραγματικος στοχος-επιδιωξη, του μασονικου ταγματος?

---

Αγαπητέ Hermes, ο Τεκτονισμός συνιστά στάση της συνείδησης απέναντι στον κόσμο και αφορά ακριβώς στη διαλεκτική σχέση μεταξύ της συνειδησιακής πραγματικότητας και της πραγματικότητας του κόσμου.

Ως εκ τούτου, κάθε Τεκτονικό σώμα επιδιώκει τη μετάδοση του δεδομένου ιδιόμορφου συστήματος ηθικής, "καλυπτομένου δι' αλληγοριών και καταδεικνυομένου δια συμβόλων" (όπως αναφέρει το ίδιο το Τυπικό της Αμίλλης του Συμβολικού Τεκτονισμού - Emulation Ritual) στα μέλη του με σκοπό την ατομική τους πνευματική πρόοδο.

Στοιχεία από τα βιβλία:
-Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003.
-C.G. Jung & K.Kerényi, Einführung in das Wesen der Mythologie, Amsterdam, 1941.
-W.K. MacNulty, Freemasonry, Thames & Hudson, 1991.

quote:

---

Αν ειναι οσο σημαντικη και σοβαρη οργανωση οσο ακουμε, τοτε που ειναι τα εργα της?

---

Ότι ψάχνεις, βρίσκεις και ότι δύνασαι να δεις, βλέπεις.
Πάντως, σύμφωνα με τα ανωτέρω, η οργάνωση δεν έχει έργα.
Τα μέλη της παρουσιάζουν τα έργα τους και όπως όλα τα ανθρώπινα έργα, άλλα είναι ημιτελή ή ατελή και άλλα πλησιάζουν περισσότερο προς το προσδοκώμενο.

quote:

---

Γιατι, η Ελλαδα εχει πεθανει "νοητικα" και "φιλοσοφικα"...
Γιατι,λοιπον η Μασονια δεν βοηθα το Ελληνικο στοιχειο να αναπηδησει απο τον σκοταδισμο στον οποιο ξεπεσε επειτα απο τα 400 χρονια τουρκικης σκλαβιας...?

---

Με έχει καλύψει απόλυτα ο φίλτατος Kelsos από εδώ και πέρα.

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Είναι λογικό το συμπέρασμά σου και ανάλογο του μορφωτικού επιπέδου, το οποίο μας επέδειξες, αφού οι αμαθείς μη γνωρίζοντας να γράφουν, δεν γνωρίζουν και να διαβάζουν.

Τσάμπα καίει η λάμπα...

Όχι ακριβώς. Κάποια όμως από τα ιδρυτικά μέλη της Β.Ε.τ.Λ. ήταν πεφωτισμένοι τέκτονες.
Πολλοί επίσης αναζητούν τον ρόλο του Oliver Cromwell στην Εταιρεία καθώς και στην "εμφάνιση" του τεκτονισμού (με την παρούσα μορφή) στην Αγγλία αλλά κυρίως στις διδασκαλίες του τεκτονισμού μετά την ενοποίηση. Πολλοί παραπλανώνται ερμηνεύοντας τις πολιτικές φιλοδοξίες του Cromwell ως απήχηση των φιλοσοφικών μηνυμάτων που ο συμβολικός τεκτονισμός εμπεριέχει σχετικά με την οργάνωση των λαών. Ξεχνούν όμως τα οροθέσια και πλανώνται.

Σας χαιρετώ από το μυσταγωγικό Rosslyn!

Μη δώτε το άγιον τοις κυσί μηδέ βάλητε τους μαργαρίτας υμών έμπροσθεν των χοίρων

Άρα σου απαντήθηκαν οι όποιες ερωτήσεις είχες θέσει και ήταν μέσα στο γνωστικό αντικείμενο των συμμετεχόντων.

quote:

---

Υπήρξε Ελληνική Στοά που την έκλεισε το Ελληνικός κράτος και εαν ναι, γιατί;

---

Εσύ ξαναρώτα, αλλά δεν βρίσκω το λόγο να ξανα-κοπιάσω να σου απαντήσω, αφού στην ουσία δε σ' ενδιαφέρει να διαβάσεις...

Στην τελική, δεν καταλαβαίνω γιατί μία παγκόσμια οργάνωση πρέπει να αντικατοπτρίζει τα δικά σου εξειδικευμένα "θέλω". Άνοιξε λίγο τα ματάκια σου...

Ήρθαν και οι "ειδήμονες του Rosslyn" (μέσα από το Rosslyn άραγε ή μήπως από κάτω;) να μας φωτίσουν. Ελπίζουμε να μην αρχίσουν τα σβησίματα πάλι και μας κάνουν τη συζήτηση...

Επίσης, ελπίζω να μην μπερδεύουμε τη "Βασιλική Εταιρεία του Λονδίνου" με την "Εταιρεία των Τεκτόνων του Λονδίνου", η οποία για πρώτη φορά το 1537 αναφέρεται ως "Εταιρεία των Ελευθεροτεκτόνων" ("Company of Free Masons") στη οποία είχε προσαρτηθεί η λεγόμενη Στοά των Αποδεδειγμένων το 1356 και στης οποίας τα πρακτικά αναφέρεται ότι στις συνεδριάσεις της είχαν συμμετάσχει ο Ηλίας Άσμολ και ο Ρόμπερτ Φλουντ.
Η Εταιρία Τεκτόνων του Λονδίνου (Mason's Company) και η Στοά Society of Freemasons λέγεται ότι χώρισαν το 1700.

Η ερώτηση μου είχε να κάνει με το ότι για τους ίδιους λόγους που καταδικάζουμε την Τεκτονική Εταιρεία δεν καταδικάζουμε και όποια άλλη κοινωνική ή θρησκευτική ομάδα.
Αυτό δεικνύει μια εμπάθεια προς το συζητούμενο ζήτημα.

Από εκεί και πέρα και για να σου λύσω την απορία περί του τι έχει κάνει ο Μασονισμός για το Ελληνικό στοιχείο.

1. Ψάξε να μάθεις πως είναι διακοσμημένες οι αίθουσες των Ελληνικών Τεκτονικών εργαστηρίων

2. Ψάξε να μάθεις τις διαφορές που έχει η μύηση στο δεύτερο βαθμό και πού αυτή συνάδει με το Αρχαίο Ελληνικό Πνεύμα

3. Ψάξε να μάθεις το πώς δημιουργήθηκε η Φιλική Εταιρεία και πως έφτασε στο σημείο να κάνει πράξη την Απελευθερωτική Επανάσταση

Αυτά τα λίγα ξέρω εγώ και στα παραθέτω.

Φιλικά Απόστολος.