Βέβαια στη σύνθεση δεν έβαλα τα όσα άλλα μου έχουν σούρει εδώ μέσα γιατί θα έπρεπε να κάνω patchwork και όχι σήμα.

Θα ήταν βέβαια παράληψη μου να μην ευχαριστήσω την αγαπητή μου Zadok που μου «ανέβασε» το εν λόγο σήμα.
Ευχαριστώ τα μάλα φιλτάτη !

Αγαπητή elpida, δε διαφωνώ ιδιαίτερα με τη σκέψη σου, απλά η απάντηση μου προς τον Beren ήταν όσο ποιο «λιτή», γινόταν.
Αν βέβαια θέλετε πολύ ευχαρίστως να ανοίξουμε ένα θέμα περί ελευθερίας και να το αναλύσουμε.

Που ξέρεις ίσως το «υλικό» αυτής της κουβέντας, που θα γίνει, να είναι μια πολύ καλή αφορμή για το ζωγράφισμα ενός πίνακα …… ή τη συγγραφή ενός ποιήματος.

Παραμένω λοιπόν για λίγο ακόμα – ας παραμείνω αισιόδοξη – στην αναμονή για περαιτέρω απαντήσεις στο προηγούμενο ερώτημά μου σχετικά με τον τεκτονισμό.

Όσο για το θέμα της ελευθερίας ας πάρει ο καθένας τα «πινέλα» του και ας πάμε αλλού για την δημιουργία ενός πίνακα ή ακόμα για την σύνθεση ενός ποιήματος όπως αναφέρει ο αγαπητός Ramoglou.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=752

quote:

---

Θα ήταν βέβαια παράληψη μου να μην ευχαριστήσω την αγαπητή μου Zadok που μου «ανέβασε» το εν λόγο σήμα.
Ευχαριστώ τα μάλα φιλτάτη !

---

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Ο Ναιτικος σταυρος φιλε Gothic εχει τεσσερα ακρα και ειναι
πεπλατισμενος. Ως Ιπποτης τον γνωριζω. Αυτος με τις τρεις
οριζοντιες γραμμες ?? Περα απο το οτι τον φερει ο Παπας, ειδα οτι
ειναι και εμβλημα του 33ου βαθμου του λεγομενου Σκωτικου Τυπου ...

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight MIXAHΛ

quote:

---

Βλέπω φίλε BEREN,ότι από όσα έγραψα,απαντάς επιλεκτικά σε ό,τι σου αρέσει

---

Αλλά εσύ...κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

quote:

---

Ο Μασονισμός δεν είναι θρησκεία,αλλά υπερθρησκεία.
Πιό συγκεκριμένα, Εωσφορική λατρεία.

---

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"

Γιατί όμως ο Τεκτονισμός έχει ιδίαν ονομασίαν διά τον θεόν?
Διατί δεν αρκείται εις την γενική και καθιερωμένη περί Αυτού λέξιν,εφ όσον όπως διακηρύτει δεν είναι θρησκεία?
Ο καθορισμός ειδικών προσωνυμίων και ιδιοτήτων του θεού είναι έργο των θρησκειών και όχι των απλών κοινωνικών και φιλανθρωπικών σωματείων ως ισχυρίζεται ότι είναι ο Τεκτονισμός.

Η παρουσία του ΜΑ.Τ.Σ πληροί αυτήν ασφυκτικώς.
Πανταχού και πάντοτε ακούεται ο Μ.Α.Τ.Σ.
Ούτε στις θρησκείες υπάρχει τόσο βαθέως θεοκεντρικός χαρακτήρας όσο στην Μασωνία.
Τα πάντα γίνονται προς δόξαν του Μ.Α.Τ.Σ.

Ρίψατε π.χ ένα βλέμμα στις δεκάδες των "Τυπικών" του Μασωνισμού.
Θα δείτε επί του άνω μ'ερους του εξωφύλλου να αναγράφονται τα αρχικά της φράσεως "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".

Ολες οι συνάξεις στις Στοές αρχίζουν και τελειώνουν,κατά τα "Τυπικά",διά της φράσεως"Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Το άρθρο 171 του "Γενικού Κανονισμού της Γαλ.Μεγ.Ανατολής" ορίζει:
"Παν έγγραφον εξερχόμενον της Στοάς δέον να φέρει επί κεφαλής τον τίτλον "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Παρεμφερή ορίζει και ο "Γενικός Κανονισμός του Υπατου Συμβουλίου του 33ο της Ελλάδος".

Αλλά ούτε εις τα έγγραφα της Ιεράς Συνόδου,καθαρώς θρησκευτικής Αρχής υπάρχει τόση θεοσέβεια!
Και υπάρχει εις μία απλή ηθική και φιλοσοφική Εταιρεία?
Σε ποιά άλλη Οργάνωση (απαλλαγμένη εννοείται θρησκευτικού χαρακτήρα) ηκούσθη τόση θεοκρατία?
Μη πλανώμεθα,μόνο στις θρησκείες συμβαίνουν αυτά!

Ακόμη δε και προσευχές προς τον Μ.Α.Τ.Σ απατούνται συχνά.
Στην "Υιοθεσία Λυκιδέως"
"Ο Σεβάσμιος ακολουθούμενος παρά του Τελετάρχου,διευθύνεται πρός τον ΒΩΜΟ και ΣΤΡΕΦΟΜΕΝΟΣ ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΣ απαγγέλει την ακόλουθη ευχή:
Μεγάλε Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος εις Σε τον δημιουργήσαντα το Σύμπαν,τους αναρίθμητους κόσμους,οίτινες ακτινοβολούσι εν τη απείρω εκτάσει του στερεώματος ,εις Σε τον δημιουργήσαντα τον άνθρωπο και εγγράψαντα εις την καρδίαν αυτού,ως και εν πάσιν τοις έργοις δι ων τον περιέβαλες ,τον Νόμον της προόδου και της αγάπης ,ίνα χρησιμεύσει αυτώ ως οδηγός εις την οδόν της ευτυχίας,πρός Σε ημείς οι Τέκτονες ,ΕΙΣ ΟΥΣ ΕΔΟΘΗ Η ΧΑΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΩΣΙ ΤΟΝ ΕΞΟΧΟΝ ΤΟΥΤΟ ΝΟΜΟΝ ,ταπεινώς προσφέρωμεν σήμερον νέο δείγμα σεβασμού,αφοσιούντες από τούδε εις την ΛΑΤΡΕΙΑΝ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ τέκνον αγαπητόν.
Καταπέμψον εφ ημάς ακτίνα της απείρου σου διανοίας ίνα οι οδηγίαι και οι ευχαί ημών εκφρασωσι το υψιστον θελημα σου και ας αναπαρασταθεί η ακτίς αυτή διά του αναπτομένου τούτου πυρός.(Ο Σεβάσμιος ανάπτει το ΘΥΜΙΑΤΗΡΙΟΝ όπερ ευρίσκεται επι του ΒΩΜΟΥ) κλπ κλπ .

Ακολουθούν προσευχές που αντιστοιχούν σε διάφορες άλλες τελετές όπως "συζυγική αναγνώριση","Τεκτονικό Μνημόσυνο" κλπ.

Ερωτώμεν:
Εάν ταύτα δεν είναι θρησκευτική λατρεία,τότε τι είναι θρησκευτική λατρεία?
Τι περισσότερο πράττει η Εκκλησία?

Εν σελ. 20-21 του "Τυπικου Αρείου Πάγου του 30ου Βαθμου" λέγεται:
"Ελέχθη ότι ο άνθρωπος ήτο έκφυλος,ότι η δίοδος του εις την γήινη ζωή ήτο σειρά αθλιοτήτων ,πόνων και δακρύων και ότι είχε χάσει τα πνευματικά δώρα.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΙΔΡΥΘΗ ΙΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΝ".
Οχι ο Χριστιανισμός αλλά ο Τεκτονισμός θα αποκαταστήσει τον άνθρωπο...

Εν σελ. 41-42 λέγεται:
"Ο καθαρός ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟΣ ψυχή και μυελός του Ελευθεροτεκτονισμού..."

Εν σελ. 14 του "Τυπικού του 28ου Βαθμού του Ιππότου του Ηλιου" γράφεται:
"Προς στιγμήν ηδύναντο τις να πιστεύσει ότι ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ θα έδιδον εις τη δύση την θρησκεία την οποία ανέμενε.Αλλ ετέθησαν κατά μέρος και ενικήθησαν υπό του Χριστιανισμού.Οι διδασκαλίες όμως αυτών επέζησαν ΕΙΣ ΤΙΝΑΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ αναμεμιγμένες με ιδέες των ΜΑΝΙΧΑΙΩΝ,ΤΩΝ ΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΑΒΒΑΛΙΣΤΩΝ.
Διά του αγωγού δε τούτου εισηχθησαν και εις τον τεκτονισμο."

Οσον αφορά τον Εωσφόρο και την γνώμη της Μασωνίας περί αυτού δεν έχετε παρά να κοιτάξετε τις απόψεις αυτών των αιρέσεων...

Στα "Τυπικά των Τεκτονικών Λειτουργιών και Τελετών " γράφονται:

Εν τη μασωνία και διά της Μασωνίας παρέχεται:
"μύησις εις τον πνευματικόν βίον"
"ο καλύπτων τους οφθαλμούς πέπλος αφαιρείται"
"εξαγνίζεται η καρδία"
"εμπνέηται πνεύμα αρετής,ισχύος και αδελφότητος"
"ο θόρυβος του βέβηλου κόσμου και ο σάλος των ψευδών επιθυμιών...δεν δύνωνται να υπερπηδώσι τον ουδόν του ενδιαιτήματος της Σοφίας" (της Μασωνικής Στοάς δηλαδή)

Στη Μασωνία υπάρχει "φως δι ου δύναται τις να διακρίνει το αληθές εκ του ψεύδους,την αλήθεια εκ της πλάνης,το φως δε τούτο διαλύει τα σκότη των προλήψεων,καταδεικνύη ματαίους τους πρότερους φόβους και αντικαθιστά τας εσφαλμένας ,ψευδείς ή ανοήτους δοξασίας,διά γνώσεων ΟΡΘΩΝ,ΑΛΑΘΗΤΩΝ και ευλήπτων εις την διάνοιαν και την συνείδησιν,διά γνώσεων βασιζομένων επί της φύσεως και ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΥΣΩΝ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΕΙΣ ΘΕΙΟΝ".

Μάλιστα....η Μασωνία δεν έχει δόγματα....έχει μόνο γνώσεις ορθές και αλάθητες!!!!!

"είσοδος των ψυχών των κεκοιμημένων Αδελφών ημών εις την μεγάλην ΟΥΡΑΝΙΟΝ ΣΤΟΑ ΟΠΟΥ ΛΑΜΠΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟ ΑΝΕΣΠΕΡΟΝ"!

Τι χρειάζεται ρε παιδιά τότε ο Χριστιανισμός με τις τόσες πλάνες,προλήψεις,ανόητες δοξασίες κλπ κλπ...???????
Εδώ έχουμε την Σωτηρία,την Αλήθεια,το Φως.

Οσοι πιστοί προσέλθετε να λάβετε το Εωσφορικό Φως!

Ο ερευνητής της αλήθειας BEREN πήρε ένα βιβλίο (γιατί σε άλλο δεν έχει αναφερθεί τόσον καιρό - ένα έχει) και το αντέγραψε.

Δεδομένης λοιπόν, της αληθείας των όσων περιχαρής μας ανέφερε:

quote:

---

Μη πλανώμεθα,μόνο στις θρησκείες συμβαίνουν αυτά!

---

Edited by - Zadok on 13/01/2005 00:58:54

quote:

---

Κοίταξε zadok μόνο εσύ αντέδρασες και το πήρες σαν υπονοούμενο..

Τώρα αν ενοχλήθηκες,
ωραία σκέψη....

---

Έχεις δίκιο. Κακώς ασχολήθηκα μαζί σου.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Στη Μασωνία υπάρχει "φως δι ου δύναται τις να διακρίνει το αληθές εκ του ψεύδους,την αλήθεια εκ της πλάνης,το φως δε τούτο διαλύει τα σκότη των προλήψεων,καταδεικνύη ματαίους τους πρότερους φόβους και αντικαθιστά τας εσφαλμένας ,ψευδείς ή ανοήτους δοξασίας,διά γνώσεων ΟΡΘΩΝ,ΑΛΑΘΗΤΩΝ και ευλήπτων εις την διάνοιαν και την συνείδησιν,διά γνώσεων βασιζομένων επί της φύσεως και ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΥΣΩΝ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΝ ΕΙΣ ΘΕΙΟΝ".

---

ΟΥΚ ΕΝ ΤΟ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ
http://freemasonry.bcy.ca/images_download/widows_pin.gif

quote:

---

---

Edited by - Zadok on 13/01/2005 01:38:53

Προσπαθώντας να συνδέσεις (τεχνιέντως αλλά ατυχώς) τον Τεκτονισμό με κάποια θρησκευτικά στοιχεία, κάνεις την τρίχα τριχιά βαπτίζοντας το Φως σε ανίερο σκότος. Το ίδιο θα κάνεις και σε κάθε άλλη περίπτωση ασκώντας άριστα την τεχνική του Προκρούστη για να "κάτσουν" τα πράγματα όπως τα θέλεις.

Η έννοια του Μ.Α.Τ.Σ. δεν είναι δύσκολη στη σύλληψή της. Για κάθε Τέκτονα όπως γνωρίζεις βασικό στοιχείο των πιστεύω του είναι η πίστη στο Θεό, αλλά με την έννοια που εκείνος αποδίδει σε Αυτόν. Άλλος ο Θεός για τον χριστιανό, άλλος για τον μουσουλμάνο, άλλος για τον ινδουϊστή κλπ. Υπό την έννοια της πλήρους αποδοχής όλων αυτών των εκφράσεως του Θεού (γιατί μην ξεχνάς ότι ο Θεός είναι ένας...), επιβάλλεται Αυτός να προσφωνείται ως Μ.Α.Τ.Σ. (Μέγας Αρχιτέκτονας Του Σύμπαντος), έτσι ώστε συμβολικά να αναφέρεται σε όλους τους "Θεούς" αλλά παράλληλα σε κανέναν συγκεκριμένα, μη δείχνοντας ούτε εύνοια, ούτε και απόρριψη παρά μόνον ίσο σεβασμό προς όλους. Το ίδο συμβαίνει και στις Ροταριανές συγκεντρώσεις όπου παρευρίσκομαι ως Γραμματέας το ομίλου μου. Πριν το δείπνο γίνεται προσευχή προς τον Θεό γενικότερα (Ευλόγησον Κύριε τη συνεστίασιν ταύτην...). Με το δικό σου επικίνδυνα επαγωγικό σκεπτικό και το Rotary είναι θρησκεία!

Η ύπαρξη θρησκείας προϋποθέτει τρόπο επίτευξης της "σωτηρίας". Όμως ο Τεκτονισμός δεν είναι ούτε θρησκεία, ούτε υποκατάστατο αυτής ή άλλου φιλοσοφικού συστήματος. Επίσης μην ξεχνάς πως εντός των Στοών συζητήσεις θρησκευτικού περιεχομένου απαγορεύονται αυστηρώς!

Αν τώρα προσπαθείς ανεπιτυχώς να συνδέσεις τον χαρακτηριαμό Αρχιτέκτων με το Τέκτων (άρα με κάτι κατ' εσέ κακό), να ξέρεις πως ο χαρακτηρισμός αυτός χρησιμοποιείται και στη χριστιανική υμνογραφία (Ακάθιστος Ύμνος: "Χαίρε, δι' ης νεουργείται η κτίσις, χαίρε, δι' ης βρεφουργείται ο Κτίστης", αλλά και: "Νέαν έδειξε κτίσιν, εμφανίστας ο Κτίστης", από τον 13ο οίκο).

Επίσης εντός των Στοών δεν υπάρχει μόνον ένα (1) Ιερό Βιβλίο αλλά πολλά (Βίβλος, Κοράνι, Βέδες κλπ), ανάλογα της θρησκείας των παρευρισκομένων Τεκτόνων. Και μην ξεχνάς ότι στον Τεκτονισμό κανείς δε λαμβάνει τη Γνώση ή την Αλήθεις εξ αποκαλύψεως. Πρέπει να εργαστείς για να την αποκτήσεις. Εξ' ου και ο όρος Τεκτονικό εργαστήριο.

Τώρα σχετικά με το σε τι χρειάζεται ο Χριστιανισμός, αυτό ας το απαντήσει ο καθένας στον εαυτό του...

Για το τέλος μια συμβουλή: αφού όπως φαίνεται είσαι ένθερμος οπαδός του χριστιανισμού, αντί να χάνεις χρόνο στο να προσπαθείς μάταια να αποδείξεις ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία, αξιοποίησε το χρόνο σου εντοπίζοντας από που "μπάζει νερά" ο χριστιανισμός και κατά πόσο θέλεις να ενστερνιστείς την άνευ όρων και αλλότριων αντιλήψεων πίστη στο δόγμα του. Για μια φορά στη ζωή σου στείλε ένα post για τα περίεργα, τα ημιτελή και τα νεφελώδη που μπορεί να εντοπίσεις στο χριστιανισμό και δήλωσε χωρίς να φοβάσαι ότι κάπου ο χριστιανισμός δεν μας τα λέει καλά (αν θέλεις βέβαια να είσαι ακριβοδίκαιος )

sub rosa

Σε ρώτησα κάποια πράγματα και συγκεκριμένα ζήτησα την δική σου τοποθέτηση μαζί με διευκρίνηση, απέναντι σε κάποια ερωτήματα που έθεσα.
Απάντηση και θέση δική σου όμως δεν είδα, προφανώς θα έχεις τους λόγους σου για να μην απαντήσεις.
Το απόσπασμα που παρέθεσες - αν και για το παραθέσεις σημαίνει πως σε εκφράζει – εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι – πέρα του ότι είναι η άποψη κάποιου – και σαφώς δεν με καλύπτει.

Έχει ήδη αναφερθεί πως στον τεκτονισμό τα πάντα είναι συμβολικά και αλληγορικά. Αυτό που παρατηρώ είναι πως δεν το λαμβάνεις καθόλου υπ όψη σου και μάλιστα το απορρίπτεις κιόλας υιοθετώντας και παραφράζοντας πράγματα και καταστάσεις.

Στην επεξήγηση του Oculatis Abis σε σχέση με το ΜΑΤΣ μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ, την οποία βρίσκω πολύ σαφή.

Είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι σου αρέσει και ότι σε εκφράζει απλά καλό θα ήταν όταν δεν έχεις προσωπική εμπειρία πάνω σε κάτι να αφήνεις ανοιχτό και το ενδεχόμενο μήπως τα πράγματα δεν είναι όπως τα φαντάζεσαι.

quote:

---

Μάλιστα....η Μασωνία δεν έχει δόγματα....έχει μόνο γνώσεις ορθές και αλάθητες!!!!!

---

Να εξηγήσω λοιπόν.

Ο φίλος Beren έχει δηλώσει πως βγήκε από την πλάνη και ακολουθεί το δρόμο του Ιησού.
Μέχρι εδώ όλα καλά έως πάρα πολύ καλά.

Το θέμα είναι πως μέσα από το λόγο τον οποίο διατυπώνει στερεί στον οποιοδήποτε άνθρωπο το δικαίωμα να πιστεύει στο Θείο αν δεν είναι Χριστιανός και δη Ορθόδοξος !

Έτσι λοιπόν κατά τη γνώμη του οι Καθολικοί, οι Προτεστάντες, οι Ευαγγελιστές κ.ο.κ. δεν είναι καθαροί Χριστιανοί, βέβαια όσοι δεν έχουν πιστέψει στο Χριστό αλλά έχουν πιστέψει στο Βούδα, στον Κρίσνα, στον Αλλάχ κλπ κλπ δεν ανήκουν στο ποίμνιο του Θεού αλλά ανήκουν σε θρησκείες αλλότριες της Θέλησης του Κυρίου.
Άρα αντιβαίνουν της εκφρασθείσας αυτής Θελήσεως, η οποία εξεφράσθη δια του Λόγου του Κυρίου Ιησού Χριστού.
Όλοι λοιπόν οι παραπάνω ΔΕΝ θα σωθούν όταν γίνει η Δευτέρα Παρουσία κατά την άποψη του φίλου Beren.

Μέσα λοιπόν σ’ όλα αυτά έρχεται και η άποψη πως ο Τεκτονισμός είναι μια Υπερθρησκεία και μάλιστα Εωσφορική.

Αυτόματα γεννιούνται κάποια ερωτήματα.

Τι σημαίνει «εωσφόρος» και γιατί η λέξη αυτή σημαίνει κάτι κακό.
Γιατί αν δεχθούμε ότι με την παραπάνω λέξη υποδηλώνουμε τον αντίθετο «Θεό» τότε θα πρέπει να εξηγήσουμε και γιατί στον ίδιο αυτό «Θεό» δίνουμε και άλλες ονομασίες όπως, «Διάβολος», «Σατανάς», Δαίμονας» κλπ, και όχι μια γενική και περιγραφικότατη ονομασία όπως «Αντίθεος».

Η Ελληνική είναι μια πολύ πλούσια γλώσσα, σίγουρα δε είναι μια γλώσσα η οποία μπορεί να εξηγήσει αυτό το οποίο εκφράζει μια λέξη, είτε μέσα από την αριθμολογική ανάλυση της λέξεως, είτε μέσα από τη γραμματική.

Τι σημαίνει λοιπόν Εωσφόρος ; Ο Φέρων το Φως ! Ποιο φως ; Της γνώσεως ; Και γιατί αυτό είναι κακό κατά τους Πατέρες της Εκκλησίας ; Μήπως και ο Προμηθεύς ήτο ένας Εωσφόρος ;
Τι σημαίνει Δαίμων ; Μήπως ο Δαήμων ; Δηλαδή ο Σοφός ; Και γιατί η Σοφία κατά τους Πατέρες της Εκκλησίας είναι κακή ;
Τι σημαίνει Διάβολος ; Μήπως διαβολή ; Και τι είναι η διαβολή ; Μήπως ο διττός κόσμος που ζούμε επηρεαζόμενος από δύο βολές ;

Γιατί λοιπόν ο αντίθετος του Θεού έχει πολλές ονομασίες και μάλιστα όσες στην ουσία υποδηλώνουν το ίδιο πράγμα, δηλαδή την Γνώση και το Φως αυτής ;

Μήπως τελικά πρέπει να προσέξουμε καλύτερα το τι «κρύβουν» οι μύθοι ή οι διδαχές, της Ελληνικής γραμματείας ;

Στον Μύθο του Ηρακλή στο σταυροδρόμι της Αρετής και της Κακίας, η αρετή αντιτάσσεται στο χαλάρωμα, στην έλλειψη εκγύμνασης (αμέλεια και αμελετησία), στην τεμπελιά (αργία), στην μαλθακότητα (μαλακία) και στην ηδονή.

Ο Εμπεδοκλής στο έργο του "Περί Φύσεως" βάζει τον μαθητή του Παυσανία στο σταυροδρόμι δύο δρόμων και του λέει να διαλέξει. Αν αναζητήσει τα μύρια τόσα τιποτένια πράγματα, που εμπιστεύονται συνήθως οι άνθρωποι, τότε πολύ γρήγορα με το πέρασμα του χρόνου αυτά τα πράγματα θα τον εγκαταλείψουν, γιατί επιθυμούν να ξανανταμώσουν το είδος τους. Αντίθετα αν συγκρατήσει σταθερά τα διδάγματα που πήρε με αγνές ασκήσεις (καθαρήσι μελέτησιν), τότε αυτά τα αγαθά δεν θα τον αφήσουν ποτέ και μάλιστα ξεκινώντας από αυτά θα μπορέσει ν' αποκτήσει και πολλά άλλα.

Ο Ιεροκλής μας προτρέπει να εξετάζουμε όλες τις πράξεις της ημέρας και τις πιο ασήμαντες προχωρώντας με τάξη από τις πρώτες ως τις τελευταίες, χωρίς να παραλείπουμε καμιά ενδιάμεση. Αυτή η ανάμνηση των γεγονότων της καθημερινής ζωής, αποτελεί μία άσκηση που μπορεί να ξαναφέρει στην μνήμη τις προηγούμενες ζωές μας (μελέτη των προβεβιωμένων αναπολήσεως).

Και αναφέρει «Πρέπει να την αγαπάς, αυτή θα σε οδηγήσει στα ίχνη της θεϊκής αρετής...μην ελπίζεις το ανέλπιστο και τίποτα δεν θα σου ξεφύγει "μήτε τι λήθειν"». Αυτό έκαναν οι Πυθαγόρειοι, πράγμα που το ξέρουμε και από τον Ιάμβλιχο που λέει ότι είχαν την υποχρέωση να θυμούνται τα πάντα και να μην ξεχνούν τίποτε από όσα είχαν μάθει, δει ή ακούσει.

Αν ! Λοιπόν σκεφτούμε όλα τα παραπάνω βλέπουμε ότι το Δόγμα της Εκκλησίας αντιτίθεται ουσιαστικά στην σκέψη και στην γνώση, θέλοντας μόνο Πιστούς, ανθρώπους δηλαδή που να ακολουθούν τυφλά τις αποφάσεις του Ιερατείου.

Αρχαία πρακτική αυτή αν θυμηθούμε τι έπαθε ο Προμηθεύς.

Βέβαια αν θυμάμαι καλά ο Χριστός είπε «μελετάτε τας Γραφάς», αλλά μάλλον αυτό δε συμφέρει να το ενθυμούνται οι Πατέρες της Εκκλησίας και έτσι πολλάκις ακούμε το «Πίστευε και μη ερεύνα».

Ας δούμε λοιπόν πως δύναται να απαντήσει κάποιος στα ερωτήματα ενός από τους Πατέρες της Εκκλησίας.

quote:

---

Γιατί όμως ο Τεκτονισμός έχει ιδίαν ονομασίαν διά τον θεόν? 1
Διατί δεν αρκείται εις την γενική και καθιερωμένη περί Αυτού λέξιν,εφ όσον όπως διακηρύτει δεν είναι θρησκεία? 2
Ο καθορισμός ειδικών προσωνυμίων και ιδιοτήτων του θεού είναι έργο των θρησκειών και όχι των απλών κοινωνικών και φιλανθρωπικών σωματείων ως ισχυρίζεται ότι είναι ο Τεκτονισμός. 3

---

1. Ο καθένας μπορεί να ονομάσει τον Θεό όπως θέλει, άλλοι τον λένε Αλλάχ, άλλοι Βούδα, άλλοι Ον.
2. Διατί η περιγραφή «Μέγας Αρχιτέκτων του Σύμπαντος» είναι η πληρέστερη περιγραφή αυτού που ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ, ότι ο Θεός έπλασε το σύμπαν.
3. Τα σωματεία και οι άνθρωποι, αποδεχόμενα τα όσα έχουν δηλώσει οι θρησκείες και οι φιλόσοφοι περί της Θεότητος, ενστερνίζονται την άποψη περί της δημιουργίας και την εκφράζουν με την παραπάνω ονομασία.

Αυτό όμως που ερωτώ εγώ είναι το εξής : Από πού ένας Παπάς λαμβάνει το δικαίωμα να μιλά εξ ονόματος του Θεού και του Υιού αυτού και να αφαιρεί το δικαίωμα σε έναν άλλο άνθρωπο να πιστεύει στο θεό και να τον ονομάζει όπως εκείνος θέλει ;

quote:

---

Η παρουσία του ΜΑ.Τ.Σ πληροί αυτήν ασφυκτικώς.
Πανταχού και πάντοτε ακούεται ο Μ.Α.Τ.Σ.
Ούτε στις θρησκείες υπάρχει τόσο βαθέως θεοκεντρικός χαρακτήρας όσο στην Μασωνία.
Τα πάντα γίνονται προς δόξαν του Μ.Α.Τ.Σ.

---

Που είναι το κακό να δοξολογείται ο Θεός ;
Στο σχολείο που κάνουν κάθε μέρα την προσευχή τους πριν τελειώσει το μάθημα δημιουργούν κάποια αίρεση ;
Το τι υπάρχει στις θρησκείες είναι άλλο θέμα.
Σίγουρα αφού ο ίδιος ο Πατέρας αποποιείται τον Θεοκεντρικό χαρακτήρα της εκκλησίας κάτι θα ξέρει, ίσως θα έπρεπε να μας μιλήσει για τον Θεοφοβούμενο χαρακτήρα της.

quote:

---

Ρίψατε π.χ ένα βλέμμα στις δεκάδες των "Τυπικών" του Μασωνισμού.
Θα δείτε επί του άνω μ'ερους του εξωφύλλου να αναγράφονται τα αρχικά της φράσεως "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".

Ολες οι συνάξεις στις Στοές αρχίζουν και τελειώνουν,κατά τα "Τυπικά",διά της φράσεως"Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".

Το άρθρο 171 του "Γενικού Κανονισμού της Γαλ.Μεγ.Ανατολής" ορίζει:
"Παν έγγραφον εξερχόμενον της Στοάς δέον να φέρει επί κεφαλής τον τίτλον "Εις Δόξαν του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος".
Παρεμφερή ορίζει και ο "Γενικός Κανονισμός του Υπατου Συμβουλίου του 33ο της Ελλάδος".

Αλλά ούτε εις τα έγγραφα της Ιεράς Συνόδου,καθαρώς θρησκευτικής Αρχής υπάρχει τόση θεοσέβεια!

Και υπάρχει εις μία απλή ηθική και φιλοσοφική Εταιρεία?

Σε ποιά άλλη Οργάνωση (απαλλαγμένη εννοείται θρησκευτικού χαρακτήρα) ηκούσθη τόση θεοκρατία?
Μη πλανώμεθα,μόνο στις θρησκείες συμβαίνουν αυτά!

---

Κακό είναι λοιπόν κάποιοι να δοξολογούν το Θεό ε ;
Μάλιστα, το μάθαμε Πάτερ και αυτό !
Ίσως θα έπρεπε να δοξολογούν κάποιον άλλον για να μπορεί να έχει βάση και η σκέψη σας περί «Σατανιστών».

Ε ναι Πάτερ μου μόνο τα Ιερατεία μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να έχουν το copyright του Θεού, πως αλλιώς θα γεμίζει προβατάκια το μαντρί ;
Τώρα για το πόσο Θεοσέβεια υπάρχει στις τάξης σας συγνώμη αλλά είσαστε απροκάλυπτα ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟΣ !!!!!!!!!!
Μην παραδέχεστε ότι ΔΕΝ είσαστε Θεοσεβείς και ενοχλήστε που κάποιοι άλλοι είναι.
Μπορεί και να σας παρεξηγήσουν και να σας χαρακτηρίσουν όπως εσείς χαρακτηρίζεται κάποιους άλλους.

Και για να μη μακρηγορούμε με όλα αυτά τα όμορφα που μας λέτε αγαπητέ Πατέρα, όπως είπατε στη «Μασονία» διαβάζεις κάπου «"ο καλύπτων τους οφθαλμούς πέπλος αφαιρείται"», και ξέρεται πως αυτό είναι ο μεγαλύτερος εχθρός σας, εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα ΚΑΙ ΟΧΙ σε σατανισμούς κλπ.

Δυστυχώς σε κάποιους δεν έπεσε απλός πέπλος εις τους οφθαλμούς τους αλλά ολόκληρο το Ράσο !

Τι ώρα είναι ;
Πλήρες ΜΕΣΟΝΥΧΤΙΟΝ !!!!!!!!!!!!

Edited by - Ramoglou on 13/01/2005 15:32:42

Aπό το προηγούμενο μήνυμα μου πήρες δύο προτάσεις που σε βολεύανε ξεκομμένες από το συνολικό νόημα και έβγαλες το ακόλουθο συμπέρασμα:

quote:

---

Βέβαια! Είναι κακό να δοξάζεις το Θεό και κακό να προσεύχεσαι σε αυτόν.
Ε, πρώτη φορά ακούω και διαβάζω εν προκειμένω, ότι το να πιστεύεις τελικά στο Θεό είναι κατάπτυστον και σε καθιστά ιδρυτή θρησκείας!

---

Και οι υπόλοιποι συν-γραφόμενοι σου επεσήμαναν, ότι από το κείμενό σου δεν προκύπτουν τα συμπεράσματα τα οποία επικαλείσαι, ενώ αντιθέτως, προκύπτουν άλλα, τα οποία καθόλου δε συνηγορούν υπέρ της επιχειρηματολογίας σου.

quote:

---

Τα οποία εγώ δεν είπα ποτέ,δηλαδή ότι είναι κατάπτυστο να πιστεύεις σε θεό και είναι κακό να προσεύχεσαι σε Αυτόν.
...
Κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα.
Γιά να ακούγεται επανειλημένως γιά τον Τεκτονισμό κάτι παραπάνω θα συμβαίνει,έτσι δεν είναι?

---

Δεν είπες αυτά, αλλά ΔΕΝ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ότι ο Τεκτονισμός είναι θρησκεία.

Είναι δυνατόν εσύ, ο οποίος έγραφες ότι μελετάς και αναζητάς την αλήθεια, να μας λες ότι έβγαλες συμπεράσματα από ένα βιβλίο και κατέληξες στο "ώριμο" συμπέρασμα ότι εάν κάτι "ακούγεται", μάλλον έτσι είναι; Σοβαρολογείς, αγαπητέ μου;
Δηλαδή, άμα σου πω ότι ακούγεται πως οι κάτοικοι της Άνω Κερασίτσας Θεσπρωτίας είδαν UFO, σημαίνει και ότι είναι αλήθεια

quote:

---

Aγαπητή Zadok,περί συμβόλων συζητούσες με τον Skeptic.

---

Το θέμα της συζυγικής αναγνώρισης συνεχίζεις να το παρακάμπτεις, παρ' ότι εσύ το έθιξες.

Εν πάσει περιπτώσει, όντως αρχικά είχα απευθυνθεί προς τον skeptic, αλλά είχα την αίσθηση (και από το άλλο θέμα) ότι κι εσύ συμμερίζεσαι τις απόψεις του περί σατανισμού και πεντάλφας. Συνεπώς, δεν περίμενα ότι θα θεωρούσες επουσιώδες ένα τέτοιο στοιχείο.
Απλή παρατήρηση. Αν κάνω λάθος, πες το μου. Κανένα πρόβλημα.

quote:

---

Εν πάσει περιπτώσει δεν το ξέρω αυτό που αναφέρεις και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αληθές και πόσο αξιόπιστη είναι η πηγή.

---

Είναι πάντως μία πηγή, η οποία δεν έχει αμφισβητηθεί.
Επίσης, η εικόνα αυτή μπορεί να υπάρχει και σε άλλα σχετικά βιβλία, αλλά να μην το γνωρίζω εγώ ή εσύ.

quote:

---

Τέκτων είναι ο συγγραφέας?

---

Δεν το ξέρω και δε θα μπορούσα και να το ξέρω. Πάντως, ο εκδοτικός οίκος δεν είναι από εκείνους, οι οποίοι εκδίδουν τεκτονικά βιβλία, αν σε βοηθά αυτό.

Τώρα, ψάχνεις να βρεις σκοπιμότητες, αλλά τον πατέρα Επιφάνιο τον δέχεσαι αβιάσθως;
Το skeptic-ό της συνωμοσιολογίας πάντως, θα σου 'λεγε ότι τα πάντα είναι καθοδηγούμενα και συνεπώς και το βιβλίο αυτό είναι μέρος της μεθοδολογίας της Νέας Τάξης πραγμάτων. Ε, δε νομίζω ότι αυτή είναι μέθοδος αναζήτησης της αλήθειας.

quote:

---

Αλήθεια ποιά είναι η γνώμη σου γιά την ανεστραμμένη πεντάλφα?

---

Για να μην ξεφύγουμε από το θέμα, θα σου απαντήσω επιγραμματικά:
Αν γνωρίζεις τον πραγματικό συμβολισμό της κανονικής πεντάλφας, δε θα δυσκολευτείς να εντοπίσεις τη σημασία της ανεστραμμένης.
Το μόνο σίγουρο, κατ' εμέ, είναι ότι ο σατανισμός υπάρχει μόνον στο μυαλό όσων τον φοβούνται και συνεπώς, τον γεννούν.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Ευχαριστώ λοιπόν όλους τους συμμετέχοντες ( τελευταίος ) για τον τρόπο που εκφράζουν τις απόψεις τους.

Αγαπητέ Beren

Διετύπωσα την άποψη μου περί του τι σημαίνουν στην Ελληνική τα ονόματα που έχουν δοθεί στον «Κακό», δε νομίζω να έχεις διαφορετική άποψη περί της επεξήγησης των ονομασιών του.

Ας δούμε όμως μαζί τι γράφεις.

quote:

---

Η στάση του Εωσφόρου μετατράπηκε σε τραγωδία καθώς ο Αρχάγγελος Μιχαήλ τον εκδίωξε από τον ουρανό και τον γκρέμισε στη γη.

---

Γιατί στη Γη ;
Δεν θα μπορούσε ο Θεός να τον γκρεμίσει κάπου αλλού ;

Άρα για να τον γκρεμίσει στη γη κάποιο λόγο θα είχε, όπως άλλωστε για ότι κάνει έχει κάποιο λόγο.
Άρα εδώ πάμε στη διαβολή και στην επεξήγηση της «ελευθερίας επιλογής» του ανθρώπου στο διττό κόσμο.
Άρα η όλη «ύπαρξη» του εκπεσόντος αγγέλου έχει κάποια σχέση με το όλο Θείο σχέδιο και με την άνοδο του ανθρώπου προς το Θείο.

Ε εδώ λοιπόν ο καθένας αποσυμβολίζει κατά το δοκούν ή καλύτερα αναλόγως της διανοίας του.

Από την άλλη.
Θα ήθελα αν μπορείς να μου αναφέρεις το πώς λατρεύεται ο κακός και αν υπάρχει επίσημη θρησκεία του ιδρυμένη από κάποιο προφήτη απεσταλμένο του όπως έχει γίνει με όλες τις άλλες θρησκείες.

Θα σε παρακαλούσα να μη μου αναφέρεις σατανιστικές ομάδες και λοιπά παραρτήματα τα οποία είναι εντελώς πέρα και έξω από τη λογική θρησκειών.
Δε μπορεί μια ομάδα 30 ατόμων η οποία σχεδιάζει μια ανάποδη 5Α στο πάτωμα, ανάβει 30 κεράκια γύρω γύρω και το ρίχνει στο πάρτυ με τα ούζα ( που αυτό είναι το τελικό ζητούμενο ) να είναι άξια λόγου περί ίδρυσης θρησκείας με λατρευτικό τυπικό και μυστήρια.
Είναι απλά μια ομάδα της οποίας ηγείται κάποιος «έξυπνος» και ο οποίος μάζεψε άλλους/ες 29 καταπιεσμένους και το ρίξανε στα όργια πιστεύοντας πως θα γλιτώσουν από την καθημερινή σφαλιάρα του αφεντικού και θα γίνουν οι «μάγκες» του κόσμου.
Για να έχει και λίγο περισσότερη ένταση η κατάσταση παίρνουν και τις ουσίες που τους οδηγούν να βλέπουν τους δράκους και τα άλλα διάφορα που υποκρύπτει ο διαταραγμένος ψυχικός τους κόσμος.

Ως γνωστών αυτές οι ομάδες διαλύονται όταν κάποιος «ξυπνήσει» και αρχίσει να μιλάει για τα όσα λαμβάνουν χώρα μέσα στην ομαδούλα.

Η δίκη που ακολουθεί ( αν δεν έχουν αυτοκτονήσει όλοι για να αφιερώσουν τον εαυτό τους στον κακό ) ΔΕΝ είναι δίκη για Ίδρυση Θρησκείας, αλλά για παραβίαση του μισού και ίσως και παραπάνω, ποινικού κώδικα.

quote:

---

«επειδή είχες ομορφιά περηφανεύτηκες, επειδή είχες μεγάλη δόξα η σοφία σου διαφθάρθηκε». ………..
…………
…………. «πως έπεσες από τον ουρανό Εωσφόρε, τέκνο της αυγής;».

---

Τον Νάρκισσο τον ξέρεις ;
Τον αποσυμβολισμό τον ξέρεις ;
Είπαμε ο καθένας από μόνος του ας τον κάνει ψάχνοντας και βρίσκοντας.

Εγώ θα παραθέσω απλά τη δική μου οπτική.

Στη διαδικασία της Ελευσίνιας Μύησης, ο υποψήφιος περνούσε μέσα από δυο πύλες.

Η πρώτη ήταν κατωφερής, οδηγούσε προς τους κατώτερους κόσμους και συμβόλιζε την γέννήση του στην άγνοια.

Η δεύτερη οδηγούσε προς τα άνω σε μια αίθουσα άπλετα φωτισμένη από αόρατες λάμπες και στην οποία βρισκόταν το άγαλμα της Δήμητρας.
Η αίθουσα αυτή συμβόλιζε τους ανώτερους κόσμους ή το επίπεδο της διαμονή του Φωτός και της Αλήθειας.

Όλα αυτά συσχετίζονται με τον Διόνυσο μιας και αρχή του δράματος η αρπαγή της Περσεφόνης έγινε στον Νύσσιον Πεδίο δηλαδή στον τόπο που γεννήθηκε ο Διόνυσος.
Η διαδρομή της Δήμητρας και η περιπέτεια της Περσεφόνης μας αποκαλύπτει την ιστορία της σάρκωσης της ψυχής στο κόσμο της ύλης και τις περιπέτειές της μέσα σε αυτόν.

Ο Κάτω Κόσμος είναι ο γήινος υλικός κόσμος, στον οποίο ζούμε. Επομένως η Περσεφόνη συμβολίζει την ψυχή που κατέπεσε και ενσαρκώθηκε στη Γη.
Αρχικά βρισκόταν στον Άνω Κόσμο, τον Ουρανό ή Πνευματικό Κόσμο, που στη μυστική παράδοση συμβολίζεται δια του Ωκεανού.

Έπαιξε με τις Ωκεανίδες Νύμφες δηλ. τις υψηλές πνευματικές οντότητες.

Κατά τον μύθο η Περσεφόνη, θέλγεται από ένα λουλούδι τον Νάρκισσο. Της άρεσε τόσο πολύ που το έκοψε και τότε ακριβώς έγινε η απαγωγή από τον Άδη.
Ο νάρκισσος αποτελεί την κατ’ αντανάκλαση ωραιότητα του υλικού κόσμου, το δε χάσμα ταυτίζεται με το μέγα χάσμα της ανόδου και καθόδου των ψυχών, όπως αναφέρει ο Πλάτων.

Άρα από την Αρχαιότητα ο άνθρωπος ήξερε να συμβολίζει τον υλικό και τον πνευματικό κόσμο και τις επαγωγικές διαφορές μεταξύ τους οι οποίες συνδέονται με την «ελευθερία επιλογής» που έχουμε ως άνθρωποι για τον τρόπο δράσης μας.

Ας μη σας κουράσω άλλο προς το παρόν.

quote:

---

Προς elpida:
quote:

Το απόσπασμα που παρέθεσες - αν και για το παραθέσεις σημαίνει πως σε εκφράζει – εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι – πέρα του ότι είναι η άποψη κάποιου – και σαφώς δεν με καλύπτει.

Σοβαρά δεν σε καλύπτει?
Και γω που νόμιζα...

---

quote:

---

quote:

---

Το θέμα είναι πως μέσα από το λόγο τον οποίο διατυπώνει στερεί στον οποιοδήποτε άνθρωπο το δικαίωμα να πιστεύει στο Θείο αν δεν είναι Χριστιανός και δη Ορθόδοξος !

---

Ουδέν ψευδέστερο τούτου.

---

Αν είναι αυτό ψευδές τότε θα πρέπει να πάρεις τις μισές σου τοποθετήσεις πίσω.
Διότι εξάρεις την Ορθόδοξη Εκκλησία και λες πως η Καθολική έκανε εγκλήματα π.χ. και όχι η Ορθόδοξη, από την άλλη έχεις δηλώσει ότι ΜΟΝΟ όσοι πιστεύουν ότι ο Ιησούς είναι η οδός και οι αλήθεια είναι στο σωστό δρόμο, αυτό από μόνο του αναιρεί το δικαίωμα στο Μωαμεθανό, Ινδουιστή κλπ να λέει ότι πιστεύει στο «σωστό» κατ’ εσέ Θεό.

quote:

---

quote:

---

Αυτό όμως που ερωτώ εγώ είναι το εξής : Από πού ένας Παπάς λαμβάνει το δικαίωμα να μιλά εξ ονόματος του Θεού και του Υιού αυτού και να αφαιρεί το δικαίωμα σε έναν άλλο άνθρωπο να πιστεύει στο θεό και να τον ονομάζει όπως εκείνος θέλει ;

---

Δεν αφαιρεί σε κανένα το δικαίωμα να πιστεύει σε όποιον θεό θέλει και να τον ονοματίζει όπως θέλει.

---

Εκτός και αν τον ονομάζει Μ.Α.Τ.Σ. και είναι Τέκτονας.

quote:

---

quote:

Ε ναι Πάτερ μου μόνο τα Ιερατεία μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να έχουν το copyright του Θεού, πως αλλιώς θα γεμίζει προβατάκια το μαντρί ;

Γεμίζει και έτσι το μαντρί: …………….. κλπ κλπ

---

Έλα που ο Τεκτονισμός ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ τον προσηλυτισμό κάτι που η Εκκλησία ΤΟ ΕΠΙΒΑΛΕΙ !
Είδες που διαστρεβλώνεις κατά το δοκούν ;

quote:

---

quote:

---

Επίσης μην ξεχνάς πως εντός των Στοών συζητήσεις θρησκευτικού περιεχομένου απαγορεύονται αυστηρώς!

---

Είναι μία ακόμη ένδειξη γιά το ότι ο Μασονισμός είναι θρησκεία.
Τόσο αφελής είναι η Μασονία?Να βάζει στα χωράφια της άλλες θρησκείες?
Ειδικά αυτό που αναφέρεις πέρα από το ότι παραβιάζει κατάφωρα την ελευθερία του ατόμου την οποία η Μασονία την έχει σαν έμβλημα της ,είναι και ότι αντιφατικότερο έχω συναντήσει ποτέ στη ζωή μου.
Ομάδα η οποία θέτει σαν προυπόθεση εισδοχής την πίστη σε κάποιον Θεό,είναι πλήρης προσευχών ,τελετών ,τυπικών όλα προς δόξαν του ΜΑΤΣ και παράλληλα απαγορεύει θρησκευτικές συζητήσεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Άλλο ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ το ότι υπάρχει Θεός και άλλο να μιλάω για το ΔΟΓΜΑ που πρεσβεύει η θρησκεία που ανήκω.
Από τέτοια συζήτηση μπορεί να προκληθεί ένταση και διαξιφισμοί ( όπως και από ανάλογες πολιτικές οι οποίες ΚΑΙ αυτές απαγορεύονται ) μεταξύ των μελών μιας Στοάς, βέβαια όπως είναι απλά κατανοητό και προφανές αυτός ο κανονισμός αποβλέπει στο να μη δημιουργούνται έριδες, άρα όπως βλέπεις πάλι ερμηνεύεις κατά το δοκούν !
Καμία λοιπόν ελευθερία δεν παραβιάζεται.

quote:

---

Έχεις δίκιο. Κακώς ασχολήθηκα μαζί σου.

.

---

....ποποπο....καποιος εχασε την ψυχραιμια του.
Κριμα και νομιζα πως σε διακατειχε περισσοτερο ηθος.

quote:

---

....ποποπο....καποιος εχασε την ψυχραιμια του.
Κριμα και νομιζα πως σε διακατειχε περισσοτερο ηθος.

---

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr