ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ 11 ΚΑΙ 33
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΜΥΑΛΟ.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

---

Φίλε μου, μήπως θα έπρεπε να ερευνήσεις λίγο περισσότερο αριθμολογία ή αριθμοσοφία;
Υπάρχουν και σχετικά τόπικς στο esoterica.
Μερικές φορές, για να μην πω πάντα, τα πράγματα είναι αρκετά απλά...

quote:

---

γιατί αυτή η μυστικοπάθεια?
και
γιατί ο τεκτονισμός έχει συνδεθεί με τους λεγόμενους ισχυρούς?

---

Εάν πρόσεξες πιο πάνω, που αναφερθήκαμε στις αρχές του Τεκτονισμού, δεν υπάρχει καμμία αναφορά σε μυστικοπάθεια ή σε επιλογή μελών με βάση το κοινωνικό τους στάτους.

Δεν ξέρω εάν έχεις ταξειδέψει στο εξωτερικό, εγώ έτυχε να σπουδάσω εκτός Ελλάδας και διαπίστωσα ότι αυτή η μυστικοπαθής εικόνα για τον Τεκτονισμό επικρατεί κυρίως στην Ελλάδα, όπου κάποια θέματα θεωρούνται ακόμα και απαγορευμένα να τα συζητάει κάποιος.

Είχα αναφερθεί σε κάποια βιβλιογραφία μερικές σελίδες πιο πίσω, η οποία δίνει αρκετά στοιχεία περί του θεσμού και μάλλον δεν υπάρχει μεταφρασμένη. Αυτά τα βιβλία, τα προμηθεύτηκα από συνηθισμένα βιβλιοπωλεία. Εν τω μεταξύ, απ' ότι έχω δει, υπάρχει και στην Ελλάδα αρκετά μεγάλη βιβλιογραφία.
Τόσο απλά...

Τώρα το γιατί κάποιοι πρέπει να δημιουργούν μύθους και θρύλους, μάλλον θα πρέπει να ερωτηθούν κιόλας οι ίδιοι γιατί το κάνουν.

Είναι ειλικρινά αξιοπερίεργο της ανθρώπινης φύσης το γεγονός ότι αν πέσει στα χέρια μας ένα βιβλίο, το οποίο εξηγεί με απλότητα και σαφήνεια κάποια ζητήματα και ένα άλλο, το οποίο μυθοποιεί τις καταστάσεις και τις συνδέει με εξωκοσμικά στοιχεία, αυτό που θα μας συνεπάρει και θα μας "μιλήσει", θα είναι το δεύτερο...

quote:

---

ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΕΡΑΣΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ,ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΝΑΤΙ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ "ΤΕΛΕΤΩΝ" ΤΗΣ(ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΚΟΜΗ ΚΤΙΡΙΟ
ΣΤΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΑ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΓΕΙΛ),
ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ,ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ ΤΕΛΟΥΝ ΠΡΟΕΔΡΟΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ.
ΓΙΑΤΙ?

---

Ποτέ δεν έχετε κάνει re-union με τους συμμαθητές σου;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Δέν είναι λίγο παράδοξο να ξέρεις τόσες λεπτομέρεις για τους
τέκτονες και να μην σε ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες όταν
μάλιστα συζητάς σε τόπικ περι τεκτόνων;

Αναφέρεις αυτοέλεγχο παρά συνωμοσιολογία αλλα παραλείπεις τα ΜΜΕ
στα οποία είναι γνωστό οτι διοικούνται απο "κεφάλια" που ανέφερες,
όταν η πληροφορία είναι το σημαντικό ΜΑΖΙ με την κριτική ικανότητα.

Ονόματα όπως Σωκράτης Κόκκαλης, Γιάννα Αγγ.Δασκαλάκη (βζζζζζζζζζ)
ο Δασκαλάκης, Ο Πέτρος Κωστόπουλος, Ο Μίνως Κυριακού, και ο
Λαμπράκης δεν είναι ονόματα που σου λένε κάτι ώς προς την ίση
μεταχείρισή τους σε σχέση με τους κοινούς πολίτες;
(απο ΕΚΕΙ αναφέρω οτι ξεκινούν και δημιουργούνται και σενάρια)

quote:

---

Φίλτατη Zadok...
Αναφέρεις εν ολίγοις οτι δεν γνωρίζεις σε τί ποσοστό υπάρχουν
"μεγάλα κεφάλια" τα οποία είναι Τέκτονες στην οργάνωση Σκάλς
εν μπόουνς, και ότι δεν βλέπεις κάτι κατακριτέο να είναι εκεί
διότι για όλα φταίει η δομή της κοινωνίας. Λές οτι δεν σε
ενδιαφέρει τί κάνουν οι Τέκτονες και οτι ο καθένας έχει τον
αυτοέλεγχό του κάνοντας όλα τα υπόλοιπα στοιχεία συνωμοσιολογίας
του εμπορίου. Επίσης λές πως δεν βλέπεις κανένα πολιτικό, πλούσιο ή
επιφανή να μήν διαχειρίζεται απο την πολιτεία ίσα με όλους τους
άλλους ανθρώπους ώστε να αρχίζουν σενάρια, και ότι δεν βλέπεις
καμία συσχέτιση αριθμών πλήν του 33 που είναι βαθμός τεκτονισμού.

---

Με δικά σου λόγια.

quote:

---

Δέν είναι λίγο παράδοξο να ξέρεις τόσες λεπτομέρεις για τους
τέκτονες και να μην σε ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες όταν
μάλιστα συζητάς σε τόπικ περι τεκτόνων;

---

Με ρωτάς ή με σχολιάζεις;
Την άποψή μου την έχω ήδη γράψει στις προηγούμενες σελίδες και την έχω τεκμηριώσει όσο μπορούσα. Νομίζω ότι έχεις την ικανότητα να διαβάσεις.
Από κει και πέρα, δε νομίζω να σε αφορά τί κάνω εγώ, γιατί το θέμα δε λέγεται Zadok.
Εσύ μπορείς να απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες με επαρκή στοιχεία ή απλά σχολιάζεις τους άλλους;

quote:

---

Αναφέρεις αυτοέλεγχο παρά συνωμοσιολογία αλλα παραλείπεις τα ΜΜΕ
στα οποία είναι γνωστό οτι διοικούνται απο "κεφάλια" που ανέφερες,
όταν η πληροφορία είναι το σημαντικό ΜΑΖΙ με την κριτική ικανότητα.

---

Μ' αρέσει που συμφωνούσες μαζί μου, αλλά βλέπω ότι είσαι το πρώτο θύμα αυτής της έξυπνης προπαγάνδας.

Εντάξει, φίλε μου, ας τα παρατήσουμε τότε όλα, διότι μάλλον είναι μάταιο να αντιστεκόμαστε. Παντού βρίσκονται αυτοί. Μπουουου...

quote:

---

Ονόματα όπως Σωκράτης Κόκκαλης, Γιάννα Αγγ.Δασκαλάκη (βζζζζζζζζζ)
ο Δασκαλάκης, Ο Πέτρος Κωστόπουλος, Ο Μίνως Κυριακού, και ο
Λαμπράκης δεν είναι ονόματα που σου λένε κάτι ώς προς την ίση
μεταχείρισή τους σε σχέση με τους κοινούς πολίτες;
(απο ΕΚΕΙ αναφέρω οτι ξεκινούν και δημιουργούνται και σενάρια)

---

Τί σχέση έχουν με τον Τεκτονισμό αυτά;

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Όταν κάποιος μιλάει περι τεκτονισμού σε τόσες σελίδες είναι δύσκολο να
δώσει την απάντηση "Δέν με ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες" όταν ερωτάται
το κυριότερο όλων για μένα

1) Ποιός ο λόγος ύπαρξης των τεκτόνων;
2) Ποιά η χρησιμοποίηση των αριθμών 11 33 εκτός των βαθμών τους

Όλα τα υπόλοιπα είναι δορυφόροι του θέματος που φυσικά δεν έχει καμία
σχέση μαζί σου. Ρωτάω μπάς και πάρω καμιά απάντηση ώστε να φύγει η
συνομωσιολογία που λές οτι υπάρχει άκρατη. Απλό δεν είναι;
Μιά άποψη και τίποτα άλλο!

Και πάλι σε ευχαριστώ και συγνώμη άν σε έθιξα κάπου

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς και επιφανή μέλη αυτής είναι οι Bush.

quote:

---

Όταν κάποιος μιλάει περι τεκτονισμού σε τόσες σελίδες είναι δύσκολο να
δώσει την απάντηση "Δέν με ενδιαφέρει τί κάνουν οι τέκτονες" όταν ερωτάται
το κυριότερο όλων για μένα

1) Ποιός ο λόγος ύπαρξης των τεκτόνων;
2) Ποιά η χρησιμοποίηση των αριθμών 11 33 εκτός των βαθμών τους

---

Αγαπητέ ALOS, όπως σου ξαναέγραψα, έχω ήδη απαντήσει στην πρώτη σου ερώτηση στις προηγούμενες σελίδες σύμφωνα με τα όσα η σχετική βιβλιογραφία περιέχει. Ας μην κουράζουμε, επαναλαμβάνοντας τα ίδια...
Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τα στοιχεία αυτά, γιατί δεν έχω άλλα στοιχεία, τα οποία ικανοποιητικά να αναιρούν τα προηγούμενα.

Το κεντρικό ζήτημα, λοιπόν, γύρω από το οποίο περιστρέφεται η φιλοσοφία του Ελευθεροτεκτονισμού, είναι το εσχατολογικό περιεχόμενο της ανθρώπινης ύπαρξης και η διεύρυνση της ανθρώπινης συνείδησης. Ως εκ τούτου, η ύπαρξη μίας σχετικής οργάνωσης έχει σαν σκοπό τη φιλοσοφική έρευνα και την ηθική βελτίωση δια της αυτογνωσίας.

Σχετικά με το δεύτερο ερώτημά σου, μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι σύμφωνα με τα όσα έχω μελετήσει, οι αριθμοί αυτοί δεν έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία στον Τεκτονισμό.

quote:

---

Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
Αλήθεια Zadok πως ξέρεις ότι οι τέκτονες εκτιμούν τον ελληνικό πολιτισμό;

---

Αγαπητέ ΚΑΛΛΙΣΣΟΣ, γιατί δε διαβάζεις προσεκτικότερα τί γράφω;

Είχα γράψει πιο πάνω:

"Όποιος διαβάσει προσεκτικά κλασικά κείμενα Τεκτόνων συγγραφέων, όπως του Mackey, του Waite ή του Pike, δεν μπορεί παρά να παρατηρήσει την προσοχή και το σεβασμό με τα οποία περιβάλλουν όποιο ελληνικό στοιχείο γνωρίζουν ότι σχετίζεται με τον Τεκτονισμό."

Γράφεις:

quote:

---

Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
...

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς...

---

Εσύ αυτά τα δύο στοιχεία πώς τα ξέρεις; (ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις)

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

για την βοήθειά σου και πάλι ευχαριστώ! :-)

Όπως ελπίζω να μας βοηθήσεις κι εσύ, όπου θα μπορείς...

Σχετικά με τους αριθμούς, αν και δεν γνωρίζω ακριβώς την αφορμή της αναζήτησής σου, θα πρότεινα να ξεκινήσεις από αριθμολογία, όπως έγραψα και στον αγαπητό apistefta omorfos.

Επίσης, σύμφωνα πάντα με την σχετική βιβλιογραφία, ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι η μόνη σύγχρονη, υπαρκτή μορφή Τεκτονισμού.

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Στη Βρετανία οι τέκτονες πλέον ωφείλουν να επιδεικύονται. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί άλλοι πολίτες να αρνούνται να συνεργαστούν ή να δικαστούν από τέκτονα.
...

Όσον αφορά το τάγμα Scull&Bones, είναι οργάνωση με καθαρά πολιτικούς σκοπούς...

--------------------------------------------------------------------------------

Εσύ αυτά τα δύο στοιχεία πώς τα ξέρεις; (ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις)

---

Σπούδαζα στο Λονδίνο για κάποια χρόνια και ουδέποτε άκουσα κάτι τέτοιο.

Αντίθετα, έβλεπα να αντιμετωπίζουν τους Τέκτονες σα φυσιολογικούς ανθρώπους κι όχι με κάποιον ιδιαίτερο τρόπο είτε θετικό, είτε αρνητικό.
Εξάλλου, η ιστορία του Τεκτονισμού είναι άρρηκτα δεμένη με την ιστορία της χώρας.

quote:

---

Σπούδαζα στο Λονδίνο για κάποια χρόνια και ουδέποτε άκουσα κάτι τέτοιο.

---

(Θα μου έκανε εντύπωση, αν ένα νέο μέλος με τη δική σας ανταπόκριση στα θέματα του esoterica, να μην είχε προτάσεις προς τους διαχειριστάάάάάάάάάάς)

quote:

---

Το κεντρικό ζήτημα, λοιπόν, γύρω από το οποίο περιστρέφεται η φιλοσοφία του Ελευθεροτεκτονισμού, είναι το εσχατολογικό περιεχόμενο της ανθρώπινης ύπαρξης και η διεύρυνση της ανθρώπινης συνείδησης. Ως εκ τούτου, η ύπαρξη μίας σχετικής οργάνωσης έχει σαν σκοπό τη φιλοσοφική έρευνα και την ηθική βελτίωση δια της αυτογνωσίας.

---

quote:

---

Όσοι δέχονται "εσχατολογική" ερμηνεία , και δεν διαθέτουν κουλτούρα , πολύ εύκολα πέφτουν θύματα .
Όταν υπάρχει ένα τεράστιο γνωσιολογικό υπόβαθρο που παρήχθη απο Έλληνες και απευθύνεται σε Έλληνες , ποιός ο λόγος να επιλέγουν κάποιοι ¨διάφορες ψευτοερμηνείες που σκοπό έχουν την "Ισχύ" και την¨"Εξουσία";
Γιατί , φιλοσοφική έρευνα και τεκτονισμός τελικά συμβαδίζουν όσο αυτό αφορά την "ασφάλεια" ανασφαλών ανθρώπων.
Διότι Τεκτονοσμός είναι μιά καθαρά οικονομική οργάνωση με "φιλοσοφικό" επικάλυμα , και αφορά καθαρά ζητήματα πλούτου και εξουσίας.
Αυτό βέβαια για τα υψηλόβαθμα στελέχη του.
Για την "πλέμπα" του , το φόρουμ είναι γεμάτο απο υπονοούμενα χωρίς νόημα.
Σωστά;
Το φόρουμ αυτό κατέληξε να είναι μιά ακατανόητη σαχλαμαρολογία ανθρώπων που λένε πράγματα που πολύ θα ήθελαν να γνωρίζουν.......
Και τελικά τόσα πολλά λένε άτομα που αν τα ρωτήσεις αν είναι τέκτονες σφυρίζουν αδιάφορα....................
Έ Zadok;

---

..."Κι αν φοράς πορτοκαλί γυαλιά από τη μέρα που γεννήθηκες, θα νομίζεις πως ο κόσμος είναι ένα πολυβιταμινούχο κακτέιλ" είχε γράψει πετυχημένα ένα άλλο μέλος κάπου στο "Απόψεις, Προτάσεις".

Θα ήθελα πολύ να μου εξηγήσεις πώς συμπεραίνεις ότι κάποιοι πέφτουν "θύματα".
Θύματα ποιανού, πώς και γιατί;

Σε ποιές "ψευτοερμηνείες" αναφέρεσαι;
Δεν είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει ή πρέπει να σου ζητάει την άδεια και να υπόκειται στην κριτική σου, steelspring;

Πώς γνωρίζεις ότι πρόκειται περί οικονομικής οργάνωσης;

Για ότι συμβαίνει σε άλλα τόπικς, μπορείς να ρωτήσεις εκεί και να σου απαντήσουν.
Το πρόβλημα είναι ότι δε δέχεσαι τις απαντήσεις απ' ότι έχω καταλάβει και τις ερμηνεύεις κατά το δοκούν, όπως όλοι οι αυθαιρετούντες, οι οποίοι περιδιαβαίνουν περιχαρείς τα Φόρουμς.
Για να δούμε εδώ τί έχεις να μας πεις απ' τη ζωή σου...

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

στα προηγούμενα τόπικς περί Τεκτονισμού, όπου είχε τεθεί το ίδιο ερώτημα, είχε απαντηθεί.
Αν δεν κάνω λάθος, τα διάβασες, αφού ο αγαπητός Ramoglou σου παρέθεσε τις σχετικές συνδέσεις στο παρόν τόπικ.

Οι σχετικοί Διαδικτυακοί τόποι δείχνουν ότι τα δεδομένα δεν έχουν αλλάξει.
Αν κάποιος άλλος φίλος γνωρίζει κάτι περισσότερο, θα ήταν χρήσιμο να μας το γνωστοποιήσει.

Η πρώτη μου αναζήτηση απέδωσε τα εξής, από το τόπικ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ :

quote:

---

1)Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( αμιγής )
2)Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος ( αμιγής )
3)Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος ( μικτός )
4)Ύπατη Μικτή Στοά της Ελλάδος ( μικτός )
5)Droit-Humain ( μικτός )

---

Σου παραθέτω και τους σχετικούς συνδέσμους:

• Grand Lodge of Greece
• Εθνική Μεγάλη Στοά της Ελλάδος
• Διεθνές Τεκτονικόν Τάγμα "ΔΕΛΦΟΙ" (όπου ανήκει η Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος)
• (δεν έχω βρει σχετική ιστοσελίδα)
• Le Droit Humain - Hellenic Federation

multi - persona

"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)

Πληροφορίες μπορείς να βρεις στα εξής βιβλία:

• Α Χ. Ριζόπουλος, Ελληνικό Τεκτονικό Εγχειρίδιο, Αθήνα: εκδ. Τετρακτύς, 2002,
• Κ.Β. Jackson, Beyond the Craft, Lewis Masonic Books, 1998,
• E Saunier, Encyclopedie de la Francmaçonnerie, Paris, 2000,
• A E Waite, The Secret Tradition of Freemasonry,
• W.L. Wilmshurst, The Masonic Initiation, William Rider & Sons Ltd.,
• W.L. Wilmshurst, The Meaning of Masonry, Gramercy Books.

• Ν.Κ. Λάος, Άνθρωπος - Το Μέγα Σύμβολο του Μυστικισμού, Αθήνα: εκδ. Παρασκήνιο, 2003,
• Α Pike, Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry, Kessinger Publishing, 2002,
• A E Waite, The New Encyclopedia of Freemasonry, Gramercy Books.

Aμα είναι να μιλάμε αλλά συγχρόνως να μην ανακοινώνουμε τα εν οίκω, τότε γιατί ενοχλείστε απο τα "σχόλιά" μου;
Τι δεν σας άρεσε; Που ο Τεκτονισμός είναι οργάνωση για την εξουσία και το χρήμα;
Ποιός νοήμων δεν το γνωρίζει;
Ακούστε και το ωραίο τώρα.
Ένας άνθρωπος με ποιό τρόπο αποφασίζει αν μπεί σε μια οργάνωση ή όχι;
Ένας που είναι απέξω πώς θα ενημερωθεί για το τι γίνεται μέσα αν δεν του μιλήσει ένας απο τους μέσα ;
Μα ένας απο τους μέσα πως μπορεί να μιλήσει όταν δεσμεύεται με τον νόμο της σιωπής;
Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι κάποιοι μπαίνουν μέσα ενώ έχουν πλήρη άγνοια.
Αυτό που προσωπικά εγώ ξέρω είναι ότι στον υποψήφιο τάζουν ασφάλεια σε θέματα υγείας, σπουδές για τα παιδιά του, θέσεις σε υπηρεσίες και οργανισμούς κλπ.

Γιατί αυτά δεν τα είπατε πρώτα ; Δεν τα ξέρετε;
Ο τεκτονισμός κάνει καλό στα μέλη του και κακό στους υπόλοιπους;
Οι τεκτονικές στοες και τα "τάγματα" κάνουν καλό ή κακό στη χώρα που ζούμε;
Ο νόμος της σιωπής και της μυστικοπάθειας δεν μας κάνει να πονηρευτούμε ότι κάτι περίεργο μπορεί να συμβαίνει;
Όλα αυτά δεν είναι τα πρώτα που πρέπει να ερωτηθούν;
Όσο δεν παίρνω σαφείς απαντήσεις είμαι ελεύθερος να κρίνω και να σχολιάζω ελεύθερα οτιδήποτε και οποιονδήποτε .

"""Την Ορθόδοξη Εκκλησία διαδέχθηκε στο ρόλο του εμπνευστή και ουσιαστικού υπέρμαχου της «Ελληνοτουρκικής φιλίας» μετά τη δεκαετία του 1870 ο Τεκτονισμός, ταυτόχρονα με την έξαρση του Ανατολικού ζητήματος και τις πιέσεις που άρχισε να δέχεται η Ελλάς λόγω αυτού από τη Δύση, τη Ρωσία και τα Βαλκάνια. Ο μεγαλοτραπεζίτης Στέφανος Σκουλούδης (επικεφαλής του αγγλικού τεκτονικού δόγματος στην Πόλη), ο Γεώργιος Ζαρίφης (τέκτονας, προσωπικός τραπεζίτης του Σουλτάνου) και ο Καραθεοδωρής Πασάς μεταξύ άλλων (επίσης τέκτονας, εκπρόσωπος της Πύλης στο συνέδριο του Βερολίνου) επιθυμούσαν διακαώς την επανένταξη του ελληνικού κράτους στην οθωμανική αυτοκρατορία. Ο «πρώιμος αντιτουρκικός βενιζελισμός» ήταν ο μεγάλος αντίπαλος αυτών των προσπαθειών και έτσι οι δύο «Μεγάλες Στοές» (της Αθήνας και της Πόλης) δημιούργησαν την «Οργάνωση Κωνσταντινουπόλεως» υπό τον Αθ. Νικολαϊδη - Σουλιώτη (με σκοπό την ενοποίηση του Ελληνοτουρκικού χώρου) και οραματίσθηκαν μία ελληνοτουρκική τελωνειακή ένωση. Τέλος σ’ αυτές τις προσπάθειες δόθηκε με τους Βαλκανικούς Πολέμους (1912-1913)."""

Κανονικά θα έπρεπε να το θεωρήσω σαν πληροφορία "εν οίκω" και να μήν αποκαλύψω την πηγή.
Αλλά είναι:
Νικόλαος Π. Τσοκανάς, Δικηγόρος,
LLM, Υπ. Διεθνούς Δικαίου Πάντειου Πανεπιστημίου

quote:

---

Aμα είναι να μιλάμε αλλά συγχρόνως να μην ανακοινώνουμε τα εν οίκω, τότε γιατί ενοχλείστε απο τα "σχόλιά" μου;

---

quote:

---

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι δε θέλεις να ξεστραβωθείς.
Μήπως δεν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ "μουγκαμάρας" και "εχεμύθειας";

---

Δε μου λες: όταν κάποιο στοιχείο κατακρίνει την δράση των Τεκτόνων είναι αληθές, όταν κάποιο άλλο τους δικαιώνει, τότε μιλάμε για "βαφτίσια";

Συνέχισε... καλά πας.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr