quote:

---

Όσων αφορά τις γυναίκες θα ερωτήσω :
Πόσο λογικό θα ήταν να εγίνοντο δεκτές γυναίκες σε συντεχνίες οικοδόμων όταν ο τεκτονισμός ξεκίνησε να παίρνει την μορφή που έχει τώρα;

---

Απλά θα ήθελα να συμπληρώσω την εξής «παρατήρηση».

Την εποχή που ο Τεκτονισμός απέκτησε την πρώτη του «σωματειακή» μορφή η γυναίκα δεν είχε δικαιώματα. Το μόνο που έκανε ήταν να κρατάει το σπίτι και να προσέχει ούτως ώστε να μη δημιουργήσει προβλήματα στο σύζυγο της μέσα από κάποια «αντικανονική» συμπεριφορά της.

Δεν θα ήταν λοιπόν δυνατόν να συμπεριληφθεί στα μέλη τα οποία θα εγίνοντο δεκτά σε μια τέτοια εταιρεία.

Στα μετέπειτα χρόνια και εδικά μετά την Γαλλική Επανάσταση η Μεγάλη Στοά της Γαλλίας ζήτησε την άδεια να κάνει δεκτές γυναίκες, αυτό έγινε κατ αρχάς δεκτό και μετέπειτα αναιρέθηκε από τη Μεγάλη Στοά της Αγγλίας. Με το αιτιολογικό ότι μια γυναίκα είναι ποιο εύκολο να «μαρτυρήσει» τα σημάδια, τα σημεία και τις λέξεις απ’ ότι ένας άντρας.

Έτσι δημιουργήθηκαν οι δύο αυτοί «πόλοι» του Αμιγούς και του Μικτού Τεκτονισμού.

Στα υπόλοιπα καλύφθηκα πλήρως από τους προλαλήσαντες !

IMAGE

Από τις 24 Ιουνίου του 1917 –ημερομηνία της επίσημης εμφάνισης του Ελευθεροτεκτονισμου- μέχρι σήμερα, αναμφίβολα έχουν γράφει και ειπωθεί παρά πολλά, θετικά και αρνητικά, τόσο για τον τεκτονισμό, όσο και για τους ίδιους τους Τέκτονες.
Το βέβαιο όμως είναι ότι ο τεκτονισμός παραμένει, το μακροβιότερο μυητικό και φιλοσοφικό σύστημα παγκόσμια, με τεραστία επίδραση σχεδόν σε κάθε τομέα της ανθρώπινης ζωής τους τελευταίους τρεις αιώνες. .

Οι σκοποί και οι τρόποι λειτουργίας των τεκτονικών εργαστηρίων η στοών, όπως αποκαλούνται, περιλαμβάνονται σε ένα φιλοσοφικό προοδευτικό και φιλανθρωπικό σύστημα, που αποσκοπεί στην πνευματική και ηθική τελείωση των μελών του, μέσω της αυτογνωσίας, της ερευνάς της Αλήθειας και της εφαρμογής των αρχών της τεκτονικής ηθικής, ενώ παράλληλα ως θεσμός εργάζεται αδιάλειπτα για την πρόοδο και την πνευματική ανύψωση όλης της ανθρωπότητας, μέσω της ειρηνικής και βαθμιαίας ανύψωσης του ατόμου.
Όλη αυτήν την εργασία, στον τεκτονισμό συμβολικά αναφέρεται ως ¨ανοικοδόμηση του ναού της Αρετής¨.

Το περιεχόμενο και οι βαθύτερες έννοιες της τεκτονικής φιλοσοφίας, μεταδίδονται μέσω συμβολών και αλληγορικών παραστάσεων, με σκοπό, πρώτον να διαφυλάξει τις βαθύτερες αυτές έννοιες από τη φθορά του χρόνου και από την αλλοίωση –ενδεχόμενα- κάποιων ανθρώπινων διανοιών και δεύτερον, ¨να εξαναγκάζει τις διάνοιες των μελών του, των τεκτόνων, στην εμβριθέστερη μελέτη για το σχηματισμό πραγματικών ιδεών¨ όπως έγραψε ο Σ. Νάγος.

Η αποκάλυψη των εννοιών αυτών μέσω των τεκτονικών τύπων και συμβολών, γίνεται σταδιακά μέσα από ένα σύστημα βαθμών στους οποίους μυείται σταδιακά ο τέκτονας.

Το τυπικό είναι μια επιδέξια σύνθεση τελετών, συμβολών και συνοδευτικών λέξεων και κινήσεων, με σκοπό την επιτέλεση ενός ιερού έργου, που αποσκοπεί να έχει επίδραση τόσο στα μέλη της στοάς, όσο και στον κόσμο όλο.

Σύμφωνα με πανάρχαιες παραδοχές, μια τέτοια διαδικασία -εφόσον εκτελείται σωστά και το περιεχόμενο της δεν έχει υποστεί καμία αλλαγή αλλά παραμένει αναλλοίωτο από τότε που δομήθηκε- μπορεί να έχει βαθιά επίδραση σε αυτόν που τη δέχεται, τόσο σε συνειδητό όσο και σα ασυνείδητο επίπεδο.

Οι τέκτονες λοιπόν προσέρχονται στις εργασίες τους για έναν συγκεκριμένο σκοπό, που στον Α΄ βαθμό, προσδιορίζεται ως εξής, στη στιχομυθία ανάμεσα στον Σεβάσμιο και στον Α΄και Β΄ Επόπτη.

ΣΕΒ:. Τι αντιπροσωπεύει ο ιερός ούτος τόπος και δια ποιoν λόγoν ευρισκόμεθα εις αυτόν;

Α΄ Απ:. ευρισκόμεθα εις το ιερόν της σκέψεως και ερχομεθα εδώ ίνα αναζητησωμεν το Φως.

ΣΑΒ:. Ποιον είναι το Φως περί του οποίου ομιλείτε, αδελφέ μου;

Α΄ Απ:. Σεβάσμιε Διδάσκαλε, είναι το αιώνιων Φως, το περιέχον το παν, προς το οποίον το παν τείνει. Το Φως το αφύπνιζαν τας ανθρώπινους διανοίας, το Φως της Αγάπης, το οποίον ενώνει και συντονίζει πασαν την πλασιν.

ΣΑΒ:. αδελφέ Β΄ Έπoπτα, πως δυνάμεθα να ευρωμεν το Φως αυτό, περί του οποίου ωμιλησεν ο αδελφός Α΄ Επόπτης και ποια η ωφελεία του;

Β΄ Απ:. Σεβάσμιε Διδάσκαλε, δεν ανευρίσκομε τούτο ποτέ πλήρως, διότι οι ανθρώπινοι οφθαλμοί δεν θα ηδυναντο να αντέξουν εις την λαμψιν του. δυνάμεθα ομως να ιδωμεν τας ακτίνας αυτού, μελετώντας την Φυσιν, παρατηρουντες τα φαινόμενα, κατερχόμενοι εις το βάθος της Συνειδήσεως και ιδίως εναρμονίζοντες τους εαυτούς μας προς τον Παγκόσμιoν Ρυθμoν.

Στην αυτογνωσιακη του, λοιπόν, πορεία ο τέκτονας και στο βαθμό που αναγνωρίζει κάτι τέτοιο, έχει ως κατευθυντήριες γραμμές και βοηθήματα του τα τυπικά των αντιστοιχών βαθμών. Η προσπάθεια του, καθώς δεν υπάρχει συγκεκριμένη γραπτή διδασκαλία η κάποια αυθεντία ούτε κάποια συγκεκριμένη μέθοδος, έγκειται αφενός στα ψυχολογικά αποτελέσματα που έχει πάνω του η συμμετοχή του στις εργασίες, αφετέρου στην προσωπική του μελέτη των τυπικών και των νοημάτων, καθώς και των συμβολών που υπάρχουν στη στοά.

Έτσι το αληθινό και βαθύτερο νόημα του Τεκτονισμού παρουσιάζεται στον Τέκτονα μέσω συμβολών, αλληγοριών, τελετουργιών και μύθων. Η πλειοψηφία των συμβολών έχει να κάνει με υλικά και εργαλεία που χρησιμοποιούνται στην οικοδόμηση.

Όλα τα αντικείμενα όπως, γνώμονας, διαβήτης, λίθοι κλπ, έχουν συμβολικό νόημα, όπως και οι εικονογραφήσεις στο δάπεδο της στοάς, στην οροφή και στους τοίχους.

Η όλη προσπάθεια του Τέκτονα –αναζητώντας το Φως με τα εργαλεία που του παρέχονται- έγκειται στο να οικοδομήσει ένα Ναό, Η οικοδόμηση αυτή στην πραγματικότητα αναφέρεται στον ίδιο του τον εαυτό, στο πως δηλαδή θα οικοδομήσει τον τέλειο άνθρωπο και παράλληλα σε συνεργασία με τους συνάνθρωπους του την τέλεια ανθρωπότητα, τον Ναό του Θεού.

Τα παραπάνω είναι μέρος από την εργασία του ΑΡΗ ΑΝΘΗ, ψυχολόγου, στο τεύχος 35 του περιοδικού ΑΒΑΤΟΝ.

Πολλές φορές ισχυρίζονται κάποιοι, ότι, αφού δεν λέγονται η δεν γίνονται κάποια ΦΟΒΕΡΑ πράγματα στις στoες, γιατί δεν λέγονται προς τα έξω;
θα τους υπενθυμίσω ότι στα μυητικά δρώμενα, στην αρχαια Ελλαδα, οι συμμετέχοντες ορκίζονταν –επί ποινή θανάτου- να μην αποκαλύψουν τα μυητικά μυστικά σε αμύητους.

Ο λόγος βέβαια δεν είναι η απόκρυψη, αλλά η αποφυγή παρανόησης από κάποιους και ακόμα, η αναίρεση της επίδρασης που ενέχουν οι μυήσεις, αν ο υπό μύηση έχει πλήρη γνώση των πεπραγμένων.

Σήμερα βέβαια δεν απειλείται κανείς αν αποκαλύψει τα μυητικά δρώμενα, εκτός του ότι τίθεται εκτός, υπόσχεται μόνον επί τη τιμή του να κρατήσει αυτά μυστικά.

Ούτε φυσικά υποχρεώνεται κανένας να παραμείνει σε ένα μυητικό σύστημα, άλλωστε μόλις ένα 10-20% συνεχίζουν μέχρι τέλους, κάτι φυσικά που και στην αρχαιότητα ήταν πραγματικότητα, γεγονός που φαίνεται και στη φράση που έχει ενσωματώσει ο χριστιανισμός, ¨πολλοί οι κλητοί, λίγοι ομως οι εκλεκτοί¨,
κατά το ρητό των Ελευσίνιων, ¨Νεόφυτοι πολλοί, λίγοι ομως Βάκχαι¨.

Το γεγονός ότι παραμένει μια μερίδα στο να τηρεί αυστηρά την παράδοση, που υπήρχε όταν ιδρύθηκε ο τεκτονισμός, μη επιτρέποντας τη συμμετοχή σε γυναίκες, με βρίσκει ΚΑΘΕΤΑ αντίθετο, ο ΜΙΚΤΟΣ τεκτονισμός ομως, όπως δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ καταγωγής, δόγματος η πεποιθήσεων, έτσι δεν κάνει καμία διάκριση μεταξύ των δυο φύλων.

Ο Τεκτονισμός, δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκαθιστά οποιαδήποτε θρησκεία, γιαυτο και δέχεται μέλη οποιουδήποτε δόγματος η θρησκευτικής πεποίθησης.
Το μόνο που ζητάει είναι, ο υποψήφιος να δέχεται την ύπαρξη δημιουργού, άσχετα αν ο καθένας το εννοεί σαν ανώτερη δύναμη, φύση, όνομα θεότητας κλπ.

Το γιατί ομως δέχεται τέτοιο πόλεμο και κατασυκοφάντηση από την εκκλησία,
είναι νομίζω ευκόλως αντιληπτό, αφού η μεν εκκλησία μιλά για δούλους ο δε Τεκτονισμός έχει ως αποστoλη του να βοηθήσει ώστε ο κάθε άνθρωπος να είναι ελεύθερος.

Έτσι, συναντάμε σε κάθε αγώνα για την ελευθέρια, πρωτεργάτες τέκτονες,
(απελευθερωτικός αγώνας HΠΑ, Γαλλική επανάσταση), Έτσι και η Ελληνική επανάσταση ενάντια στην τουρκοκρατία, ξεκίνησε με τη Φιλική εταιρεία η οποία απαρτίζονταν από τρεις τέκτονες. Στον τεκτονισμό ήταν μυημένοι οι Καποδίστριας, Κολοκοτρώνης, Παπαφλέσσας, Υψηλάντης, όπως και μεγάλο πλήθος επώνυμων αγωνιστών.

τέκτονες και οι Ιών Δραγούμης και Παύλος Μέλας,
τέκτονες οι αξιολογοτεροι πρωθυπουργοί της Ελλάδας, όπως Τρικούπης, Παπαναστασιου, Ε. Βενιζέλος, τέκτονες οι μεγάλοι ήρωες, όπως ο Βότσης η ο Δαγκλής, και πλειάδα άλλων αξιομνημόνευτων που αγωνίστηκαν για την πατρίδα και την ελευθέρια των Ελλήνων.

Ένας ακόμη λόγος συκοφαντησης του τεκτονισμού, είναι η πάγια θέση του ώστε ο άνθρωπος να αποφασίζει για την τύχη του, για το καθεστώς και τους κυβερνήτες του, κάτι βέβαια που δεν αρέσει σε αριστοκρατικών αντιλήψεων άτομα που θεωρούν εαυτούς άριστους, άρα δικαιωματικά πρέπει να κυβερνάνε, δεν αρέσει σε ακραία φασιστοειδή που θέλουν να επιβάλλουν δικτατορίες στους λαούς.

Έτσι, όπου επιβλήθηκε δικτατορία, οι πρώτοι που κυνηγήθηκαν ήταν οι τέκτονες και τη πρώτη απαγόρευση των φασιστών ήταν η απαγόρευση λειτουργίας των στοών.
Παράδειγμα, Χίτλερ, Μουσολίνι, Μεταξάς.

Το οδυνηρό είναι ότι δικτάτορες όπως ο Μεταξάς, ήταν και αυτοί πρώην τέκτονες.
Δυστυχώς δεν έχει καταφέρει ακόμα ο Τεκτονισμός να διακρίνει από νωρίς τους αντίθετους των ανθρώπινων άξιων και δικαιωμάτων. Έτσι κάποιοι διεισδύουν για ίδιον όφελος σε μυητικά συστήματα. Αυτό ομως δύσκολα αντιμετωπίζεται,
αφού ο Τεκτονισμός είναι ανοικτός για τον καθένα και ούτε έχει μεθόδους η τρόπους να αναγνωρίζει και να αποτρέπει την είσοδο σε τέτοια στοιχεία.

Πάντως έχουν λόγο και τα δόγματα και τα φασιστικά καθεστώτα να συκοφαντούν τον τεκτονισμό, Δυστυχώς ομως δεν μένουν μόνο σε Αυτό, αλλά πάντα η ιστορία μας έχει δείξει ότι, οι πρώτοι που προστρέχουν να συνδράμουν τον δικτάτορα, είναι οι εκκλησίες, οι οποίες με περίσσιο ζήλο ευλογούν τα όπλα των επίδοξων δικτατόρων και με άκρατο φανατισμό σπεύδουν να συμμαχήσουν με το φασισμό στην επιβολή τυραννικών καθεστώτων.

Έτσι, μέσα από τα καθεστώτα που εγκαθιδρύουν, μέσα από τη στυγνή προπαγάνδα και προσηλυτισμό, έχουν καταφέρει να περάσουν τις συκοφαντικές τους απόψεις και να δηλητηριάσουν τον τρόπο σκέψης και αντίληψης του λαού.

Ευτυχώς ομως υπάρχουν ακόμα υγιώς σκεπτόμενοι που έχουν τη θέληση να αποκαλύψουν και να αποβάλλουν τις συκοφαντίες και να ελευθερωθούν από την κατευθυνόμενη προπαγάνδα των εξουσιαστών και των επιβεβλημένων με τα όπλα καθεστώτων και δογμάτων.

ΔΕΝ ΧΑΘΗΚΑΝ ΑΚΟΜΑ ΟΛΑ.

Στο περιοδικό κάνουν αξιόλογη προσπάθεια εν γένει, αλλά βέβαια, κάποιες φορές τους ξεφεύγουν κάποιες λεπτομέρειες (ενίοτε σημαντικές).
Παρ' όλα αυτά, επιτελούν έργο, αφού το ζητούμενο είναι να δίνονται εναύσματα για περαιτέρω έρευνα...

quote:

---

Από τις 24 Ιουνίου του 1917 –ημερομηνία της επίσημης εμφάνισης του Ελευθεροτεκτονισμου- (...)

---

Αυτή η ημερομηνία π.χ. δεν ξέρω σε τί αντιστοιχεί, αλλά σίγουρα δεν αντιστοιχεί στην επίσημη εμφάνιση του Ελευθεροτεκτονισμού.

quote:

---

Δυστυχώς δεν έχει καταφέρει ακόμα ο Τεκτονισμός να διακρίνει από νωρίς τους αντίθετους των ανθρώπινων άξιων και δικαιωμάτων. Έτσι κάποιοι διεισδύουν για ίδιον όφελος σε μυητικά συστήματα. Αυτό ομως δύσκολα αντιμετωπίζεται,
αφού ο Τεκτονισμός είναι ανοικτός για τον καθένα και ούτε έχει μεθόδους η τρόπους να αναγνωρίζει και να αποτρέπει την είσοδο σε τέτοια στοιχεία.

---

Νομίζω ότι και πολύ σοφά, έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα, παρ' όλες τις περιστασιακές αποτυχίες.

Το ζητούμενο είναι να κοινωνήσουν όλοι από το Δισκοπότηρο της Αρετής.
Αλλά αυτό πάντα επιτυγχάνεται μόνο οικεία και ελευθέρα βουλήσει και είναι ολόκληρη πορεία ζωής, για να μην πω καλύτερα ζωών...
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 04/01/2005 18:24:15

Η χρονολογία είναι 1717, έτσι για το άρχειο.

IMAGE

quote:

---

Σύμφωνα με πανάρχαιες παραδοχές, μια τέτοια διαδικασία -εφόσον εκτελείται σωστά και το περιεχόμενο της δεν έχει υποστεί καμία αλλαγή αλλά παραμένει αναλλοίωτο από τότε που δομήθηκε- μπορεί να έχει βαθιά επίδραση σε αυτόν που τη δέχεται, τόσο σε συνειδητό όσο και σα ασυνείδητο επίπεδο.

---

Πραγματι το σωστο ειναι 1717, ευχαριστω που το προσεξατε,
γιατι ευκολα γινονται ...παρεξηγησεις!!!

Αγαπητέ μου, η επιλογή είναι πάντοτε δική σου.

Αν αναφέρεσαι στο λόγο του Ιησού, θα πρέπει να έχεις υπ' όψιν ότι η μία επιλογή δεν είναι ασύμβατη ως προς την άλλη.
Αν αναφέρεσαι στην θρησκεία του Χριστιανισμού, πάλι θα σου έλεγα ότι αναφερόμαστε σε διαφορετικές έννοιες.

Για να σου εξηγήσω περισσότερο τί εννοώ:
Είναι σα να ρωτάς, "αφού πηγαίνω σε μουσικές συναυλίες, ποιός ο λόγος να πηγαίνω και σε θεατρικές παραστάσεις;"

Τώρα, σχετικά με την παράδοση:
Όσοι ασχολούνται με τον Τεκτονισμό, προφανώς γνωρίζουν τί κάνουν και πώς το κάνουν.

Το γεγονός ότι αυτά δεν υπάρχουν καταγεγραμμένα, δε σημαίνει ότι δεν έχουν μεταδοθεί από στόμα σε αυτί...

quote:

---

Ενταξει ντεεεε,
για ενα λαθακι μονο............. 200 χρονων κανετε ετσι;;;

Πραγματι το σωστο ειναι 1717, ευχαριστω που το προσεξατε,
γιατι ευκολα γινονται ...παρεξηγησεις!!!

---

Φίλε Πασχαλης, είναι αλήθεια ότι 200 χρόνια μπροστά στην αιωνιότητα δεν είναι δα και κάτι σημαντικό...

Αλήθεια, ήταν τελικά τυπογραφικό λάθος του περιοδικού ή σου ξέφυγε;

(Ρωτώ απλά, για να αποκαταστήσουμε το λάθος ως προς τρίτους. Με καταλαβαίνεις, ε; )
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

δε μου απάντησες όμως σε κανένα.

Το ξέρω οτι δεν είναι (ή τουλάχιστον δεν δείχνουν) ασύμβατα.
Γιαυτό και ρώτησα γιατί να μην πάω στον ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ.
Ισα ισα που τόνισα οτι σύμφωνα με το κείμενο και τα δύο το ίδιο πρεσβεύουν(ελευθερία).
Το γεγονός οτι δεν υπάρχουν καταγεγραμμένα σημαίνει αυτό ακριβώς.
Οτι μεταδόθηκαν από στόμα σε στόμα (ή αυτί σε αυτί αν θες) και αν δεν κάνω λάθος αυτό φέρνει σε "παράδοση", με ο,τι αυτό σημαίνει.
Και ξέρουμε οτι πολλά αυτιά ακούν επιλεκτικά.
Το λέει και το κείμενο: "εφόσον εκτελείται σωστά", που προϋποθέτει να μεταδίδεται σωστά.

quote:

---

Γειά σου και σένα Zadok

δε μου απάντησες όμως σε κανένα.

---

Αν αισθάνεσαι ότι δε σου απάντησα, μάλλον έτσι θα είναι. Αν και δεν καταλαβαίνω ακριβώς σε τί δε σου απάντησα.
Ας ξαναπροσπαθήσω...

quote:

---

Το ξέρω οτι δεν είναι (ή τουλάχιστον δεν δείχνουν) ασύμβατα.

---

Ωραία.

quote:

---

Γιαυτό και ρώτησα γιατί να μην πάω στον ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ.

---

ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ως προς τί; Και δύνασαι να πας σε Αυτόν;

Σε ξαναρωτάω: επειδή πήγες χτες σε μία "αυθεντική" μουσική συναυλία, δε θα πας αύριο σε μία "αυθεντική" θεατρική παράσταση;

Αν μπορούσε μία μουσική συναυλία να σε γεμίσει τόσο, ώστε να μην χρειάζεσαι οτιδήποτε άλλο, θα υπήρχαν και οι θεατρικές παραστάσεις;

Προσπαθώ να το εξηγήσω απλά, για να είναι κατανοητό και να μη μου πεις πάλι, ότι δε σου απαντώ, αν και συναισθάνομαι ότι καταχρώμαι κάποιους όρους.

Δυστυχώς, φίλε μου, ο άνθρωπος ανά τους αιώνες δυσκολευόταν εκ φύσεως να προσεγγίσει κάποιες αλήθειες κι έτσι, χρειάστηκε να αναπτύξει πολλές μεθόδους.
Άλλες περισσότερο κι άλλες λιγότερο αποτελεσματικές.

Τώρα, αν εσύ προσωπικά (που δεν το αμφισβητώ), δύνασαι να προσεγγίσεις τον ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ (όπως τον αποκαλείς) αφ' εαυτού σου, νομίζω ότι είναι περιττό να σε απασχολεί τί κάνουν κάποιοι άλλοι.

quote:

---

Και ξέρουμε οτι πολλά αυτιά ακούν επιλεκτικά.
Το λέει και το κείμενο: "εφόσον εκτελείται σωστά", που προϋποθέτει να μεταδίδεται σωστά.

---

Αυτό, αγαπητέ μου, μάλλον είναι δικό τους ζήτημα και είναι προφανές, ότι στα εκτοντάδες χρόνια ιστορίας τους έχουν και τον τρόπο και το δικαίωμα να το διαφυλάττουν όπως εκείνοι κρίνουν, ώστε και να μεταφέρεται, αλλά και να εκτελείται σωστά.
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Αγαπητέ Πασχάλη, σε ευχαριστώ και εγώ για το άρθρο και τα ενημερωτικά που μας παραθέτεις.
Συμπληρώνω, έτσι για εγκυκλοπαιδική ενημέρωση, ότι παρόμοιοι σκοποί με του Τεκτονισμού απαντώνται και σε άλλες "μυστικές εταιρίες". Η διαφορά είναι στην ποιότητα και στη διαχρονικότητα, θα μπορούσα να πω.

Με παραξένεψε η καθαρεύουσα της στιχομυθίας, αλλά αυτό είναι θέμα προσωπικού γούστου.

Επίσης εγκυκλοπαιδικά θα συμπληρώσω ότι η τήρηση της μυστικότητας πριν φτάσει εν Ελλάδι (να κι εγώ καθαρεύουσα) ήταν προϋπόθεση και σε μυήσεις προγενέστερες αλλά και προϋπόθεση κάθε μύησης. Μπορεί παλιότερα η μυστικότητα να ήταν, μεταξύ των άλλων, και θέμα ασφάλειας. Σήμερα τέτοιος παράγοντας δεν υπάρχει και μπορεί να βρει κανείς δημοσιοποιημένες μυήσεις, αλλά "δεν λέει". Το να ξέρεις εκ των προτέρων τι πρόκειται να διαμειφθεί, αφαιρεί κάθε ιερή συγκίνηση και μετατρέπει τη μύηση σε μια καθαρά τυπική διαδικασία.
Θα μπορούσα να αναφέρω και κάτι για εγρηγορός, αλλά δεν είμαι ο καταλληλότερος.

Πασχάλη, την αντίθεση μεταξύ Εκκλησίας και κάθε -ισμού (κ.λ.π.) δεν θα την έβλεπα μόνο στη βάση δουλικότητας - ελευθερίας, αλλά και σε θέμα σκοπιμοτήτων ή αντίθεσης δογμάτων.

Δεν είναι μόνο η προπαγάνδα των καθεστώτων. Είναι μια γενικότερη αόριστη φημολογία, η οποία δυστυχώς (αλλά τι να κάνουμε τώρα) υποβοηθείται και από τη μυστικότητα των ίδιων των εταιριών. Ε, όπου μυστικότητα, η καχυποψία συνήθως ακολουθεί.

Αγαπητέ Lamogio, απλοϊκά κι εγώ, θα μπορούσα να σου απαντήσω ότι κάθε φιλοσοφικό σύστημα σε βάζει σε ένα πιο μεθοδικό τρόπο σκέψης και κατανόησης. Στη θρησκεία δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι ανάλογο, εκτός αν ψαχτεί κανείς μόνος του- το οποίο είναι και το ζητούμενο, αλλά πρακτικά λιγουλάκι δύσκολο.

Πάντως ας υποκλέψω και κάτι από τον αγαπητό Ramoglou:

quote:

---

... Ο άνθρωπος του Θεού γίνεται με την Αλήθεια σοφός.
Ο άνθρωπος του Θεού δεν μαθαίνει από τα βιβλία.

---

Για τις ψιλοαλλεργίες σου στα μυστικά σε παραπέμπω στο "Μυστικό των Ναϊτών" να ευχαριστηθεί η ψυχή σου.

quote:

---

Με παραξένεψε η καθαρεύουσα της στιχομυθίας, αλλά αυτό είναι θέμα προσωπικού γούστου.

---

Δόνηση των λέξεων.

quote:

---

Σήμερα τέτοιος παράγοντας δεν υπάρχει και μπορεί να βρει κανείς δημοσιοποιημένες μυήσεις, αλλά "δεν λέει". Το να ξέρεις εκ των προτέρων τι πρόκειται να διαμειφθεί, αφαιρεί κάθε ιερή συγκίνηση και μετατρέπει τη μύηση σε μια καθαρά τυπική διαδικασία.

---

Υπάρχουν και πράγματα που δεν γράφονται στα τυπικά, μόνο αν το βιώσεις το καταλαβαίνεις και ανάλογα και τι διάνοια σου.

quote:

---

Πασχάλη, την αντίθεση μεταξύ Εκκλησίας και κάθε -ισμού (κ.λ.π.) δεν θα την έβλεπα μόνο στη βάση δουλικότητας - ελευθερίας, αλλά και σε θέμα σκοπιμοτήτων ή αντίθεσης δογμάτων.

---

Ότι δε συνάδει με το δόγμα είναι αιρετικό.

quote:

---

Δεν είναι μόνο η προπαγάνδα των καθεστώτων. Είναι μια γενικότερη αόριστη φημολογία, η οποία δυστυχώς (αλλά τι να κάνουμε τώρα) υποβοηθείται και από τη μυστικότητα των ίδιων των εταιριών. Ε, όπου μυστικότητα, η καχυποψία συνήθως ακολουθεί.

---

Μήπως είναι αποτρεπτικό για μερικούς το εν λόγο σύστημα ? Μήπως σκόπιμα υπάρχει αυτή η μυστικότητα ?

Απλές απαντήσεις φίλτατε spiral που εσύ πιστεύω ότι δύνασαι να κατανοήσεις.

IMAGE

[quote]
Με παραξένεψε η καθαρεύουσα της στιχομυθίας, αλλά αυτό είναι θέμα προσωπικού γούστου.

[quote]

Αγαπητε Ramoglou συμφωνώ με ολα και να προσθεσω..
"Δονηση" εκ των Εσω!

Φιλικά

Κατ αρχάς το κείμενο που παρέθεσε ο φίλτατος Πασχαλης είναι απόσπασμα από ένα περιοδικό. Ας υποθέσουμε λοιπόν πως το απόσπασμα του Τυπικού είναι σωστό.

Ποιος από όσους είναι έξω από μια τέτοια εταιρεία μπορεί να καταλάβει επ’ ακριβώς για ποιο λόγο υπάρχει αυτή η στιχομυθία και τι ακριβώς εννοεί ?
Ποιος μπορεί να ξέρει με σιγουριά αν το Φως δεν είναι μια γενική έκφραση για τη γνώση, ή για τον Θεό, ή για κάτι άλλο ?
Μα και αν δεν είναι για τη γνώση και είναι για το Θεό μήπως προσπαθούν να υποκαταστήσουν την Εκκλησία, ή χειρότερα αν είναι για κάτι άλλο μήπως είναι σατανιστές κλπ κλπ ?

Νοητικά οικοδομήματα που μπορεί να κάνει ο καθένας, μα σίγουρα δεν θα αντιπροσωπεύουν αυτό που ίσως όσοι ανήκουν σε αυτή την εταιρεία πιστεύουν.

Το θέμα είναι τι πιστεύω εγώ για μένα και όχι για το τι πιστεύουν οι άλλοι για τον εαυτό τους.

Σίγουρα αφού το σύστημα αυτό έχει 287 χρόνια και έξι μήνες ζωή θα έχει και τους τρόπους να μεταφέρει τη σωστή διαδικασία, όπως εκείνοι εννοούν αυτή, από χρόνο σε χρόνο.

quote:

---

2.3. Πάω δηλαδή κάπου για να αναζητήσω το φως κι αμέσως μου λένε οτι αναζητώ κάτι που δεν πρόκειται ποτέ να βρω;
Και γιατί να μην πάω στον αυθεντικό που είπε ξεκάθαρα «Εγώ ειμί το φως και η αλήθεια και η ζωή»;

---

Πρώτα απ’ όλα ο Τεκτονισμός ΔΕΝ έχει δόγμα, άρα ΔΕΝ μπορεί να υποστηρίξει ΚΑΝΕΝΑΣ πως γνωρίζει την απόλυτη αλήθεια της γνώσης, άρα το Φώς.
Το μόνο που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος είναι να ερευνήσει τις αχτίδες που του φανερώνονται μέσα από την αναζήτηση και την συνεχή άσκηση.

Αυτός που είπε «Εγώ ειμί το φως και η αλήθεια και η ζωή» είπε και το «Ερευνάτε τας γραφάς», μάλλον κάτι θα ήξερε.

Από την άλλη οι αυθεντικοί του εκπρόσωποι λένε «Πίστευε και μη ερεύνα».
Και από πού είμαστε 100% σίγουροι πως το copyright είναι σωστό ;
Από το αλάθητο του Πάπα ή από το «Έχω αναλάβει παρά Θεού» του Αρχιεπισκόπου ?

Μήπως τελικά δεν υπάρχει ΜΟΝΟ ένας δρόμος για να πας σε Αυτόν που όντως είναι το Φως και η Αλήθεια ?

quote:

---

4. Ομοίως, γιατί να μην πάω στον ίδιο που είπε
«Και θέλετε γνωρίσει την αλήθειαν και η αλήθεια θέλει σας ελευθερώσει» (ΙΩ, VIII, 32);

---

Την αλήθεια που δίδαξε την μάθαμε από τα Ευαγγέλια, αυτά υποτίθεται πως έχουν χρονική απόσταση από τα γεγονότα και αρκετές διαφορές μεταξύ τους, από την άλλη το δόγμα των εκκλησιών διαφέρει, διότι άλλο ο Καθολικισμός, άλλο η Ορθοδοξία, άλλο οι Μορμόνοι, άλλο οι Προτεστάντες, άλλο οι Ευαγγελιστές κλπ κλπ.
Εγώ λοιπόν πως θα βρω την Αλήθεια την οποία ήθελε διδάξει Εκείνος ?
Πώς θα είμαι ελεύθερος από τη στιγμή που είμαι δέσμιος κάποιου δόγματος ?

Και από τις δύο πλευρές μπορούν να τεθούν πολλά ερωτήματα με φιλοσοφική βάση φίλε μου.
Το θέμα είναι να σεβόμαστε τον άλλο, να μην προσπαθούμε να του επιβάλουμε το δικό μας πιστεύω ως τη μόνη οδό για την Αλήθεια και το Φως.
Ο Τεκτονισμός δεν προσηλυτίζει, δεν προσπαθεί να αποδείξει ότι εκεί θα μάθεις τα πάντα κλπ κλπ. Απλά ΑΝ ΘΕΣ αβίαστα και ελεύθερα τους βαράς την πόρτα.
Ε αν είναι μέσα λογικά θα ανοίξουν.

IMAGE

quote:

---

"Το κακο με καποια πραγματα ειναι πως αναζητουν το φως
στο σκοταδι της αεναης ροης και δεν αναπαραγουν η αντανακλουν το
φως που λαμβανουν, με αποτελεσμα το φως να κλεινεται στο σκοταδι..."

---

Γένεσις:

"Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανό και τη γή. Η δε γή ήτο άμορφος και έρημος και σκότος επί του προσώπου της αβύσσου. Και Πνεύμα Θεού εφέρετο επί της επιφανείας των υδάτων. Και είπε ο Θεός Γενηθήτω Φώς, και έγινε φώς."

Ακόμα καλύτερα (κατά την ταπεινή μου άποψη) μας τα λέει ο Ησίοδος στη Θεογονία:

"Στην αρχή το Χ ά ο ς έγινε. Ύστερα η πλατύστηθη η Γη, το αιώνια στέρεο βάθρον όλων και ο Έρως, που μέσα στους αθάνατους ο πλέον ωραίος είναι, τα μέλη ξεκλειδώνει αυτός και των θεών και των ανθρώπων όλων την ψυχή λυγάει μέσα στα στήθη τους και σβήνει την περίσκεψη απ'το νου τους. Κι από το Χ ά ο ς το Έ ρ ε β ο ς γεννήθηκε και η μαύρη η Ν ύ χ τ α κι από τη Νύχτα πάλι ο Α ι θ έ ρ α ς και η Η μ έ ρ α. Τους γέννησε απ'το σπέρμα του Ερέβους, ερωτικά σαν έσμιξε μαζί του."

Η φύση των πραγμάτων λοιπόν... Η θεϊκή φύση των πραγμάτων...
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2005 04:09:11

Αγοράσαμε από κοινού ένα οίκημα, το διαμορφώσαμε κατάλληλα και εκεί θα γίνονται οι συνευρέσεις μας, μέσα σε ένα περιβάλλον που βρίθει συμβολισμών.
Ολοι γίνονται δεκτοί, ανεξάρτητα αν είναι ενταγμένοι σε δόγματα ή όχι, ανεξάρτητα από φύλλο, επάγγελμα κλπ.
Η πορεία περιλαμβάνει συζητήσεις, διαλέξεις, προβολές κλπ και υποβοηθείται από σύμβολα και εργαλεία.
Η ΠΤΤ δεν ισχυρίζεται οτι κατέχει την αλήθεια σχετικά με αυτό που φιλοδοξεί να προσεγγίσει, παρ’ οτι διαθέτει μυστικά τα οποία μπορούν υπο προϋποθέσεις να οδηγήσουν τα μέλη της σ’ αυτό.
Η ΠΤΤ γνωρίζει και αποδέχεται οτι μόνο Ενας έχει την ιδιότητα που για μας είναι το ζητούμενο και συνεπώς η ΠΤΤ μόνο μέχρι τις παρυφές της μπορεί να οδηγήσει τα μέλη της.
Η ΠΤΤ δεν απαιτεί από τα μέλη της κανενός είδους οικονομική συνεισφορά, απεναντίας δε, πέρα από τις εσωτερικές διεργασίες και αναζητήσεις των μελών της, σκοπό έχει και γενικώτερη φιλανθρωπική συνεισφορά.
Η πορεία είναι μακρόχρονη, αέναη και υποβοηθείται μέσω εννοιών που κατέχουν τα ιδρυτικά μέλη της και παραδίδονται στους συμμετέχοντες σταδιακά, ανάλογα με το βαθμό μύησης του καθενός.

Gothic, και εσένα επίσης δεν σου δίνω το ίδιο δικαίωμα και όπως και κανέναν άλλο εδώ μέσα να με ξαναπροσβάλει με οποιοδήποτε έμμεσο ή άμεσο τρόπο (ειδικά αυτή την υβρίστρια την Zadok που τις επιστρέφω όλους τους χαρακτηρισμούς που μου απέδωσε μέχρι στιγμής με αγάπη)

Για την μασονία σε σχέση με τον χριστιανισμό και τις χριστιανικές εκκλησίες:

Και για την καθολική αλλά και για την ορθόδοξη εκκλησία είναι αυστηρά ασυμβίβαστο να είναι κανείς χριστιανός και μασόνος την ίδια στιγμή. Η μασονία θεωρείτε μυσταγωγικό θρησκευτικό σύστημα με αποκρυφιστικές συγκρητιστικές και παγανιστικές ιδιότητες εντελώς ασυμβίβαστο με τον χριστιανισμό.
Ειδικά για τους επισκόπους η επίσημη ποινή είναι καθαίρεση!

Για αναφορά δείτε το προηγούμενο κείμενο που παρέθεσαν εδώ πριν το HUMANUM GENUS του Βατικανού.

Για την Oρθόδοξη Eκκλησία υπάρχουν οι σχετικές συνοδικές αποφάσεις με ανανέωση τους στην δεκαετία του 70 που ισχύουν μέχρι και σήμερα.

Gothic:

quote:

---

1. Έφτιαξε ο Χριστός κανένα δόγμα ή θρησκεία ή παππάδες;
ΟΧΙ. Εμείς το κάναμε πολύ αργότερα.

---

Edited by - skeptic on 05/01/2005 14:28:19

Το προαναφερθεν περιοδικο, αν και στεκεται αρκετα καλα σε θεματολογια,
ομως κατα τη γνωμη μου, υστερει πολυ σε ποιοτητα και εγκυροτητα,
στην πλειονοτητα των αρθρων του, δυστυχως.
Ειδικα σε θεματολογια εσωτερικου χαρακτηρα, τα αρθρα δεν υπερβαινουν
τη μετριοτητα, με σπανιες φωτεινες εξαιρεσεις.
Ισως ειναι ενα θεμα που θα επρεπε να μας απασχολησει,
το αν δηλαδη υφισταται αναγκη για την εκδοση ενος καθαρα ¨εσωτερικου¨ περιοδικου.

Ευτυχησα να ελθω σε ¨επαφη¨, εστω και μεσα απο ενα forum, με πολυ αξιολογα ατομα,
αν και μετρημενα στα δαχτυλα, οποτε νομιζω οτι η προσφορα σας μπορει να επεκταθει
πολυ περισσοτερο.
Αλλωστε Zadok, ο Ουρανος ειναι για τα καλα στους Ιχθεις !!!

Βεβαια δεν θα επιθυμουσα κατι που θα ειχε κερδοσκοπικο χαρακτηρα,
γιαυτο θα μου αρεσε η ιδεα για ενα ελευθερο και ανοικτο ηλεκτρονικο περιοδικο.
Αν βρισκετε οτι αξιζει να επεκταθουμε σε περαιτερω διερευνυση και σκεψεις για υλοποιηση,
θα με βρειτε προθυμο ¨συνεργο¨ σας.

Επι του θεματος τωρα,
χαιρομαι που απεσπασα θετικα σχολια απο ατομα που εκτιμω ιδιαιτερα,
(αληθεια, θα με σκοτωσουν επειδη συμπραξα στην αποκαλυψη μυστικων;)
και προσθετω οτι, θεωρω οτι ειναι καιρος πλεον να διαλυθουν οι οποιες παρεξηγησεις
δημιουργηθηκαν και συνεχιζουν να πλανωνται, για θεματα μυητικων μυστικων και ομαδων.

Οι κυκλοι που προαγουν και προπαγανδιζουν την κακοβουλη κριτικη, ειναι καιρος
να αποκαλυφθουν. Οπως και οι απωτεροι σκοποι τους.
Μενω εκπληκτος με το θρασος καποιων, που ενω οι δικες τους πεποιθησεις
υποστηριζουν και προαγουν καποιες αποψεις ελευθερα, αρνουνται αυτο το στοιχειωδες δικαιωμα
στους αλλους.
Ο Τεκτονισμος, στις βασικες του αρχες περιλαμβανει την πλεον ανθρωπιστικη ρηση
του Βολτερου, (αααλλος ...παλιομασωνος κι αυτος!!!),
"Μπορει να μη συμφωνω με τις αποψεις σου, αλλα θα αγωνιστω μεχρι θανατου,
για να εχεις το δικαιωμα να τις υποστηριζεις",
κατι παραπλησιο βεβαια οφειλουμε να ομολογησουμε οτι προαγει και ο Ροδοσταυρισμος
(AMORC), με τη φραση που εχει σαν σημαια του,
"Η πλατυτερη ανοχη στην αυστηροτερη ανεξαρτησια",
κατι ομως που ΜΙΣΟΥΝ και πολεμουν με μανια ολα τα δογματα.

Ξεχναν οτι τα "μυστικα" ο Χριστος τα αποκαλυπτε ΜΟΝΟ σε ενα στενο κυκλο μαθητων,
οπως ορθα επισημαινει ο φιλτατος Gothic,
η καποιοι ξεχνουν οτι στην αρχαιοτητα ηταν πολυ πιο αυστηρη η τηρηση των μυητικων μυστικων
και μυστηριων.
Αυτο ομως ΔΕΝ ειναι ο λογος, κατα τη γνωμη μου, που κτισθηκε μια τετοια αρνητικη αντιληψη για τον Τεκτονισμο,
οπως και για τις αλλες σχολες εσωτερισμου,
αφου, με αυστηροτερη τηρηση των μυστικων και με πολυ σκληρες ποινες,
απειλουνταν οποιος αποκαλυπτε τα αρρητα και τα απορρητα των Ελευσινιων και Καβειριων μυστηριων.
Αυτο ομως δεν τα εμποδισε να περιβληθουν με τεραστια αιγλη και λαμπροτητα.
Οποτε οι αιτιες ας αναζητηθουν αλλου!

Στο ερωτημα, πως ειμαστε σιγουροι οτι ο Τεκτονισμος ειναι γνησιος σε σχεση με τα τυπικα της ιδρυσης του,
αφου ΟΛΑ ηταν προφορικα,
να επισημανω οτι,
τα τυπικα ΗΤΑΝ καταγραμμενα και εχουν διασωθει αυτουσια μεχρι σημερα,
αλλωστε δεν εχουν περασει δα και πολλα χρονια,
οι παραδοσεις μονον ηταν και παραμενουν προφορικες
και ευτυχως, γιατι δεν συνιστουν ετσι καποια δογματικη αντιληψη, ουτε προαγουν
καποια αυθεντια.
Σε αντιθεση με τα δογματα, ετσι ειναι, αφου το ειπε ο ΤΑΔΕ πατερας,
ασχετα αν αυτος, τοσο του εκοβε και ετσι καταλαβε.

Το τραγικοτερο σημειο ειναι εδω.
Για μεν τον τεκτονισμο, τα τυπικα ειναι ενα συνολο συμβολικων παραστασων και δρωμενων,
οπου μεσω αυτων ΕΛΕΥΘΕΡΑ ο καθενας βαδιζει, συμφωνα με τη δικη του αντιληψη προς την αληθεια,
σε αντιθεση με τα δογματα, οπου οι διδασκαλιες των, εχουν καταντησει στυγνη τυπολατρεια
που πασχιζει να ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ την εξωτερικη διδαχη ως αληθεια, αποστερουμενη απο την αλληγορια
των εσωτερικων μυνηματων που ΑΥΤΑ μονον υποδεικνυουν την αληθεια.

Γραφει ο Παυλος στην επιστολη προς Γαλατας: κεφ. δ' 22-24
"Διοτι ειναι γεγραμμενον οτι ο Αβρααμ εγεννησε δυο υιους. εναν εκ της δουλης
και εναν εκ της ελευθερας. Αλλ' ο μεν εκ της δουλης εγεννηθη κατα σαρκα,
ο δε εκ της ελευθερας δια της επαγγελιας.
Τα οποια ειναι κατα ΑΛΛΗΓΟΡΙΑΝ, διοτι αυται ειναι αι δυο διαθηκαι κλπ κλπ".

Δυστυχως τα δογματα , πλενοντας το μωρο της αλληθειας, μαζι με τα απονερα, πεταξαν και το μωρο!

Για το αν η γλωσσα των τυπικων ειναι καθαρευουσα, χωρις να πω οτι συμφωνω η διαφωνω,
απλα θυμιζω οτι τα τελετουργικα τυπικα των θρησκειων, παραμενουν σε γλωσσα αρχαϊζουσα,
γεγονος που εξαναγκαζει τον απλο παπα να διαβαζει επι τροχαδην και ψιθυριστα, φανερα αμηχανος,
φρασεις οπως, "ο Αβρααμ ΕΓΑΜΗΣΕΝ την Σαρραν" η το "Ελαβεν ο Ιησους τον αρτον και ΕΚΛΑΣΕΝ αυτον".

ΥΓ. Κυκλοφορησε ενα μικρο βιβλιαρακι απο το ΙΔΕΟΘΕΑΤΡΟΝ, η μυηση του Διαγορα.
Παρακαλω, αξιζει να διαβαστει και να σχολιαστει, ειδικα απο αδ
γιατι, αμα ειναι γνησιο, τοτε αποδεικνυεται οτι ο Τεκτονισμος ειναι ως προς τα πρωταρχικα δρωμενα του,
συνεχεια των Ελευσινιων μυστηριων...

Για προσωπικη επικοινωνια, προτιμηστε τη διευθυνση, sabala@otenet.gr

quote:

---

Η παντελής άγνοια σου για την υπόθεση της μασονικής στοάς Π2 είναι εμφανής Ramoglou,
Πάρε διάβασε πρώτα να δεις τι είναι ακριβώς αυτή η τελετή στη φωτογραφία και γιατί είναι έτσι ακριβώς ντυμένοι αυτοί οι συγκεκριμένοι μασόνοι και μετά κάνε σχόλια? είσαι άσχετος με το ζήτημα και πιστεύεις μόνο ότι σε σερβίρει η στοά της γειτονιάς σου?άσχετε?

Gothic, και εσένα επίσης δεν σου δίνω το ίδιο δικαίωμα και όπως και κανέναν άλλο εδώ μέσα να με ξαναπροσβάλει με οποιοδήποτε έμμεσο ή άμεσο τρόπο (ειδικά αυτή την υβρίστρια την Zadok που τις επιστρέφω όλους τους χαρακτηρισμούς που μου απέδωσε μέχρι στιγμής με αγάπη)

---

Aγαπητέ sceptic επέτρεψέ μου να σου επισημάνω ότι από τα πιό πάνω λόγια σου αυτοαναιρείσαι και μάλιστα κατ εξακολούθηση. Kατηγορείς τους άλλους συνομιλητές αλλά εκστομίζεις χαρακτηρισμούς όπως «άσχετε» κλπ. Δεν είναι, βεβαίως, απαραίτητο, ούτε και υγιές να συμφωνείς σε μια συζήτηση με τους υπόλοιπους, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσες να διατυπώνεις με πιό κόσμιο τρόπο τις όποιες διαφορετικές απόψεις σου. Φωνασκώντας δεν κερδίζεις τίποτα, αντιθέτως χάνεις.

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

quote:

---

Αγαπητη μου Zadok, το προαναφερθεν περιοδικο ειχε σωστη τη χρονολογια, το λαθος ηταν δικο μου.

---

Σε υπερ-ευχαριστώ καλέ μου, για τη διευκρίνιση.

quote:

---

Προσπαθω να ελεγχω τις οποιες πληροφοριες, προτου τις αναπαραξω.

Το προαναφερθεν περιοδικο, αν και στεκεται αρκετα καλα σε θεματολογια,
ομως κατα τη γνωμη μου, υστερει πολυ σε ποιοτητα και εγκυροτητα,
στην πλειονοτητα των αρθρων του, δυστυχως.
Ειδικα σε θεματολογια εσωτερικου χαρακτηρα, τα αρθρα δεν υπερβαινουν
τη μετριοτητα, με σπανιες φωτεινες εξαιρεσεις.
Ισως ειναι ενα θεμα που θα επρεπε να μας απασχολησει,
το αν δηλαδη υφισταται αναγκη για την εκδοση ενος καθαρα ¨εσωτερικου¨ περιοδικου.

Ευτυχησα να ελθω σε ¨επαφη¨, εστω και μεσα απο ενα forum, με πολυ αξιολογα ατομα,
αν και μετρημενα στα δαχτυλα, οποτε νομιζω οτι η προσφορα σας μπορει να επεκταθει
πολυ περισσοτερο.
Αλλωστε Zadok, ο Ουρανος ειναι για τα καλα στους Ιχθεις !!!

---

Κι ο Ποσειδώνας στον Υδροχόο... Αμοιβαία δεκτικότητα... Καιρός να ξεκαθαρίσουμε τους αμνούς από τα ερίφια...

Είναι περιττό να πω, ότι συμφωνώ απόλυτα!

Το συγκεκριμένο περιοδικό άνοιξε τον δρόμο σε έναν τομέα, ο οποίος ήταν ταμπού μέχρι τότε για τον περισσότερο κόσμο, πόσο μάλλον για τον περιοδικό τύπο. Όμως δυστυχώς, όπως σε όλες τις περιπτώσεις, επήλθε ο κορεσμός και μάλλον περιορίζεται πια σε γενικότητες.
Τώρα πια, υπάρχουν και άλλα τέτοια περιοδικά, τα οποία όμως κατευθύνονται περισσότερο προς τη θεματολογία του παράξενου και όχι τόσο του μεταφυσικού (είναι και ζήτημα μόδας εξάλλου).

Ας μη γελιόμαστε: η εμπορικότητα είναι καθοριστικός παράγων.

Ένα πιο εξειδικευμένο περιοδικό, ποιός θα το προσέγγιζε και κυρίως: πώς;

Βέβαια, όλα τα ανωτέρω δεν καθιστούν καθόλου άκαιρη ή άτυχη την πρότασή σου.
Αντιθέτως, μάλλον θα πρέπει να την εξετάσουμε διεξοδικά...

Εδώ θα ήθελα να μεταφέρω κάποια κείμενα, τα οποία μας πρόσφερε ο αγαπητός ΠΛΩΤΙΝΟΣ στο θέμα Αρχαία Σοφία -vs- Χριστιανικός Μυστικισμός

quote:

---

«Δεν αποκάλυψε (ο κύριος) στους πολλούς αυτό που δεν ανήκε στους πολλούς, αλλά το αποκάλυψε μονάχα στους λίγους για τους οποίους έκρινε ότι ταιριάζει, σε εκείνους που ήταν ικανοί να ο συλλάβουν και να διαπλαστούν με αυτό. Γιατί ο Θεός εμπιστεύτηκε το άφατο μυστήριο του στον Λόγο, όχι στην γραπτή λέξη. Ο θεός τοποθέτησε την εκκλησία ως αποστόλους, άλλους ως προφήτες, άλλους ως ευαγγελιστές, για την τελειοποίηση των αγίων, για το έργο της ιεροσύνης, για την εποικοδόμηση του σώματος του Χριστού.»
ΚΛΗΜΗΣ Ο ΑΛΕΞΑΔΡΕΥΣ

Φρόντισε να μην αποκαλύψεις τα ιερά των ιερών, διατήρησε τα μυστήρια του κρυμμένου Θεού ώστε ο αμύητος να μη μετέχει αυτών, και στις ιερά οράματα σου μίλησε μόνο τους Αγίου.
Άγιος Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης

«θα απευθύνω τους λόγους μου προς εκείνους, προς τους οποίους είναι θεμιτόν να ομιλήσω. Αλλά εις τους αμύητους, εις όλους ομαδικώς, κλείσατε τας θύ ρας… Ορφέας

«Σε αυτούς που είναι άξιοι των μυστηρίων μου, θα αποκαλύψω τα μυστήρια μου.». κατά Θωμά Ευαγγέλιο

«ΕΚΑΣ, ΕΚΑΣ ΕΣΤΕ ΒΕΒΗΛΟΙ»ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
«τας θύρας- τας θύρας εις μυσταγωγίαν πρόσχωμεν» Χριστιανική εκκλησία

«Δεν είναι γνωστό από πού ήρθε το φως, από έξω ή από μέσα.. Ηταν λοιπόν μέσα και ωστόσο όχι μέσα. Δεν πρέπει να ερωτηθεί από πού ήρθε: δεν υπάρχει ένα «από πού», επειδή ούτε ήρθε ούτε έφυγε, αλλά εμφανίστηκε και εξαφανίστηκε. Γιαυτό δεν είναι ανάγκη να το εξαναγκάσει, αλλά πρέπει να περιμένει σιωπηλός έως ότου εμφανιστεί και να προετοιμαστεί για να το δει, όπως το βλέμμα περιμένει την ανατολή του ήλιου».
ΠΛΩΤΊΝΟΣ ΕΝΝΕΑΔΕΣ

---

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Δε θα σε ακολουθήσω στον τρόπο με τον οποίο εκφράζεσαι, ΔΕΝ θα σε αποκαλέσω ηλίθιο, ούτε πανίβλακα, ούτε βλήμα, ούτε κάτι άλλο. Πως θα μπορούσα άλλωστε από τη στιγμή που δε σε ξέρω και δεν έχω ιδίαν άποψη για το άτομο σου ; Ίσως η συμπεριφορά σου να θέλει να εξυπηρετήσει κάποιους άλλους σκοπούς και γι αυτό κάνεις ότι κάνεις.
Αυτό θέλει εξυπνάδα, οπότε δεν θα είσαι βλάκας αλλά έξυπνος.

Ας δούμε όμως τι μας παρουσιάζεις.

quote:

---

Πάρε διάβασε πρώτα να δεις τι είναι ακριβώς αυτή η τελετή στη φωτογραφία και γιατί είναι έτσι ακριβώς ντυμένοι αυτοί οι συγκεκριμένοι μασόνοι και μετά κάνε σχόλια… είσαι άσχετος με το ζήτημα και πιστεύεις μόνο ότι σε σερβίρει η στοά της γειτονιάς σου…άσχετε…

---

Γιατί μεγάλε γνώστη δε μας λες τι είναι αυτή η τελετή και αυτή η ενδυμασία ;
Από πού και ως που εσύ γνωρίζεις τις επίσημες ενδυμασίες των Τεκτόνων ;
Από πού κι ως πού εσύ δύνασαι να κάνεις σχόλια και ΟΛΟΙ οι άλλοι όχι ;
Ποιος λοιπόν είναι ανόητος και πιστεύει ότι του σερβίρουν εγώ ή εσύ ;

Αν είσαι Μασόνος και από εκεί ξέρεις με σιγουριά, ότι οι στολές αυτές είναι Τεκτονικές και χρησιμοποιούνται στην τάδε τελετή, πες το μας και δε θα σε κατηγορήσουμε.

quote:

---

Και για την καθολική αλλά και για την ορθόδοξη εκκλησία είναι αυστηρά ασυμβίβαστο να είναι κανείς χριστιανός και μασόνος την ίδια στιγμή. Η μασονία θεωρείτε μυσταγωγικό θρησκευτικό σύστημα με αποκρυφιστικές συγκρητιστικές και παγανιστικές ιδιότητες εντελώς ασυμβίβαστο με τον χριστιανισμό.

---

Για να δούμε πως έχουν τα πράγματα !!!!!!
Η Εκκλησία της Ελλάδος ασχολήθηκε για πρώτη φορά επίσημα με τον Τεκτονισμό το 1933 όταν η Ιερά Σύνοδος ζήτησε με τον έγγραφό της 2530 από την Θεολογική σχολή του Πανεπιστημίου Αθηνών επίσημη γνωμάτευση περί τεκτονισμού.
Πριν από εκείνη την εποχή όλες οι θρησκευτικές επιθέσεις κατά του Τεκτονισμού προερχόντουσαν από ατομικές πρωτοβουλίες κληρικών και θρησκευόμενων.
Για να συνταχτεί η γνωμάτευση της Θεολογικής σχολής ασχολήθηκαν οκτώ (8) καθηγητές οι οποίοι ζήτησαν και μελέτησαν όλα τα τυπικά και άλλα πληροφορικά κείμενα της τότε ονομαζόμενης Γαληνότατης Μεγάλης Ανατολής της Ελλάδος.
Το πόρισμα εγκρίθηκε από τους επτά (7) και μειοψήφησε ένας (1). Το πόρισμα κατέληγε μεταξύ άλλων στα ακόλουθα :

Ο μασονισμός δεν είναι θρησκευτική οργάνωσις ουδέ σωματείον επιδιώκον θρησκευτικούς σκοπούς.
Ο μασονισμός δεν έχει αντιθρησκευτικόν ουδέ αντιχριστιανικό χαρακτήρα.
Εν Ελλάδι ο μασονισμός ου μόνον δεν υπέθαλψεν αλλ’ ουδέ και ηνέχθη επαναστατικάς, ανατρεπτικάς, αντιθρησκευτικάς και αντικοινωνικάς τάσεις.
Εφ’ όσον λοιπόν ο ελευθεροτεκτονισμός, ως τουλάχιστον διεμορφώθη παρ’ ημίν και ως διαπιστούται εκ των επίσημων κειμένων του και εκ των θετικών δεδομένων, άτινα έχομεν προ ημών, δεν αναμιγνύεται εις δογματικά ζητήματα και δεν ήλθεν εις αντίθεσιν ή σύγκρουσιν προς την χριστιανικήν διδασκαλία, δογματικήν και ηθικήν, ουδ’ εκύρηξεν ανατρεπτικάς θεωρίας, νομίζομεν ότι ουδείς λόγος υπάρχει ίνα η εκκλησία αναλάβη αγώνα κατ’ αυτού.

Η Ιερά Σύνοδος δεν έλαβε υπ’ όψιν την εισήγηση των επτά (7) καθηγητών αλλά αποφάσισε να υιοθετήσει την άποψη του μειοψηφήσαντος καθηγητή (Π. Ν. Μπρατσιώτη) και εξέδωσε την «Πράξιν της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος περί μασονίας» με την οποία χαρακτηριζόταν ο τεκτονισμός ως «αναβίωση και συνέχιση της αρχαίας ειδωλολατρίας και ως ασυμβίβαστος προς την χριστιανική θρησκεία».

Απ’ ότι βλέπουμε λοιπόν η τυφλότητα και η μισαλλοδοξία βασίλεψαν για μια ακόμα φορά.
Οι αόρατοι εχθροί συνεχίζουν να φοβίζουν τους original εκπροσώπους του Θεού.
Αυτοί ορίστηκαν να μας λένε τι πρέπει να πιστέψουμε, πως πρέπει να το πιστέψουμε και ποιους πρέπει να αποφεύγουμε.

Βέβαια ο γνώστης sceptic δεν μας έχει απαντήσει ΑΚΟΜΑ τι διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IMAGE

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

quote:

---

Το θεμα ειναι ομως¨Ποια η εργασια του τεκτωνα?

---

Αναρωτιέμαι, αν διαβάζουμε και κατανοούμε... Φαίνεται όμως, ότι αναζητούμε δεδομένες απαντήσεις και όσο δεν τις λαμβάνουμε, συνεχίζουμε να αναρωτιόμαστε...

Τέλος πάντων, ας αναδιατυπώσουμε την ήδη καταγεγραμμένη απάντηση και ας ξαναπροσπαθήσουμε:

"Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι ιδιόμορφον σύστημα ηθικής, καλυπτόμενον δι' αλληγοριών και καταδεικνυόμενον δια συμβόλων".

Ο Τέκτων είναι εσωτεριστής, υπό την έννοια ότι ερευνά και εργάζεται στον κόσμο των δυνάμεων και ενεργειών και, γι' αυτή την έρευνα και εργασία, χρησιμοποιεί για εργαλεία και όργανα μόνο τις εντός του ιδίου του εαυτού του δυνάμεις και ικανότητες.

quote:

---

2) Σε περιπτωση που ενας τεκτων ζητησει κατι(επαγγελματικη αλληλεγγηυ) ασ πουμε που ερχεται σε συγκρουση με τα συμφερωντα καποιυ που δεν ειναι οφειλει ο ζητουμενως να ικανοποιεισει τον ζητωντα? 3)Τι ειναι αυτο που αποκαλυπτεται σιγα σιγα και δεν μπορουμε να μαθουμε και μεις εστω και λιγο εστω περιπου(ναι ρε παιδια ειμαστε και ζηλευουμε!!!!!)

---

Από τα προηγουμένως αναφερθέντα, εξάγεται αβίαστα το συμπέρασμα ότι η όποια αλληλεγγύη ή αρωγή δεν πρέπει να αντιβαίνει στην ηθική, η οποία τίθεται ως προμετωπίδα του αληθού τέκτονος.

Το τελευταίο ερώτημα είναι μάλλον ρητορικό, αφού δυστυχώς, "δε γίνεται να φτιάξουμε ομελέττα, χωρίς να σπάσουμε αυγά".
Νομίζω ότι η κοινή λογική αντιλαμβάνεται πως μία βιωματική, βαθύτατα ψυχική εμπειρία δε μεταδίδεται με λεκτικές περιγραφές.

Τώρα, αν είστε παιδιά και ζηλεύετε, επειδή η ζήλια είναι αμάρτημα, καλύτερα να περιμένετε να μεγαλώσετε...

quote:

---

ΚΑΨΤΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΡΕΥΝΟΥΝ...

---

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 05/01/2005 21:52:33

"UK police open Calvi murder inquiry

Sally Bolton and agencies
Tuesday September 30, 2003

Police in Britain today opened a murder inquiry into the death of Roberto Calvi, a Mafia-linked Italian banker whose body was found hanging beneath a London bridge in 1982.
The mysterious death of the Milanese financier, who was nicknamed "God's banker" because of his connections to the Vatican, has been a pet subject of conspiracy theorists for more than 20 years.

Although the first inquest into Calvi's death returned a verdict of suicide, his family have long claimed that he was murdered.

This theory was confirmed by a recent Italian investigation which, in July this year, issued its final report into the circumstances of his death.

Calvi was found dead in June 1982, hanging beneath Blackfriars Bridge. The discovery came just days after Banco Ambrosiano, a Vatican-based bank of which he was president, collapsed with debts of $1.3bn (£0.8bn).

However, Calvi's business connections reveal motives for murder. The Banco Ambrosiano had dealt not only with the Cosa Nostra, but also with the Vatican's financial arm, the Institute for the Works of Religion, and P2, a highly influential but illegal Masonic lodge of which Calvi was a member.

In October last year, Rome prosecutors, who had been investigating the case since 1998, announced the results of forensic tests on Calvi's exhumed remains.

The results showed it was most likely that he had been strung up from underneath the bridge by his killers.

Calvi's pockets were weighed down with bricks and stone, suggesting a Masonic connection. Blackfriars, or Fratelli Neri, is the nickname for the Italian Freemasons, who swear that those who betray the brotherhood will be weighed down with stones and drowned.

But in December 2002, a Mafia supergrass told police that Calvi had been murdered by the mob for stealing funds they had handed to him to launder.

The supergrass accused a convicted Mafioso, Pippo Calo, of ordering the hit. The Italian inquiry agreed, announcing in July that it believed Calvi had been killed by mobsters who had made his murder look like a Masonic ritual.

The need to punish and permanently silence Calvi, who had knowledge of Mafia money-laundering, was the main motive for the killing, the inquiry said.

The investigators studied a series of foreign transfers by Banco Ambrosiano before its collapse, amounting to the $1.3bn hole in the bank's books, which they said were "directly linked" to Calvi's death.

The desire to scare senior officials from the IOR and P2, who also had knowledge of the bank's activities, were additional motives, the investigators said.

In July, investigators named four Mafia-linked figures - Calo, Flavio Carboni, Ernesto Diotavelli and Manuela Kleinszig - as key suspects in the Calvi case. City of London police spokesman Peter Holt said today: "We're following up a number of angles identified after a new senior investigating officer reviewed the whole case file in some detail. We are treating it as a murder inquiry."

He said that officers were working closely with their Italian counterparts."

Χμμμμ....
Βρέθηκε κρεμασμένος κάτω από την γέφυρα Blackfriars...

Blackfriars, ή Fratelli Neri είναι το παρωνύμιο των Ιταλών Μασόνων...

Σύμπτωση...

Ramoglou λέει:

quote:

---

Η Ιερά Σύνοδος δεν έλαβε υπ’ όψιν την εισήγηση των επτά (7) καθηγητών αλλά αποφάσισε να υιοθετήσει την άποψη του μειοψηφήσαντος καθηγητή (Π. Ν. Μπρατσιώτη) και εξέδωσε την «Πράξιν της Ιεραρχίας της Εκκλησίας της Ελλάδος περί μασονίας» με την οποία χαρακτηριζόταν ο τεκτονισμός ως «αναβίωση και συνέχιση της αρχαίας ειδωλολατρίας και ως ασυμβίβαστος προς την χριστιανική θρησκεία».

---

Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ γιά έναν Χριστιανό Ορθόδοξο να είναι παράλληλα και Τέκτονας.

quote:

---

Επίσης...
Κατά το άρθρο 14 του Μασονικού συντάγματος της Γαλ. Μεγ. Ανατολής αποπέμπεται από το Τάγμα πας Τέκτων συμμετέχων
"εις Σωματεία ή αιρέσεις ων ο σκοπός αντιτίθεται προς τας αρχάς και την αποστολήν του ελευθεροτεκτονισμού."

Ποιός κρίνει αυτές τις αντιθέσεις?
Οχι βέβαια τα αντίθετα Σωματεία και αιρέσεις αλλά η ιεραρχία του Τεκτονισμού και διαγράφει τα μέλη του που έπεσαν σε τέτοιο ατόπημα.

Μάλιστα...η Μασονία λοιπόν έχει το δικαίωμα να κρίνει ποιοί αντιτίθενται στις αρχές του...

---

Έχεις ΕΣΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ στα χέρια σου αυτό το Σύνταγμα και το αντέγραψες αυτούσιο ή απλά έπρεπε να βρεις κάτι να γράψεις...

Όχι τίποτ' άλλο, άμα ξέρεις τα πράγματα εκ των έσω, να πληροφορήσεις και τους φίλους που ρωτούν εδώ και λένε ότι απάντηση δε λαμβάνουν...

quote:

---

Και θα το ξαναπώ και θα το λέω μέχρι να πεθάνω:

Είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ γιά έναν Χριστιανό Ορθόδοξο να είναι παράλληλα και Τέκτονας.

---

Άποψή σου είναι. Κάν' την ότι θες...

Κι εκείνοι ξέρουν τί κάνουν για λογαριασμό τους και προφανώς σε αγνοούν...
.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 06/01/2005 02:34:47

Όχι τίποτε άλλο αλλά υπάρχουν και μέλη που καλό είναι να έχουν πρόσβαση και στις δύο απόψεις και έτσι να μπορέσουν να εξάγουν μόνοι τους τα συμπεράσματα τους, υπέρ ή κατά.

Το θέμα είναι πως η τυφλότητα η οποία σας διακρίνει δε σας επιτρέπει να καταλάβετε ότι αυτοαναιρείστε σε πολλά θέματα.

Το κύριο όμως θέμα είναι το εξής.

Λέτε πως ο Χριστιανισμός είναι ο μόνος δρόμος για τη γνώση, ο δρόμος του Φωτός.
Όμως ενώ υιοθετείτε τις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου εναντίων της Μασονίας υποστηρίζεται ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης και ο Αρχιεπίσκοπος Ελλάδος είναι Μασόνοι, πράγμα που δε συνάδει με την απόφαση της Ιεράς Συνόδου την οποία έβγαλαν Θεολόγοι και αντιτίθεται σε απόφαση την οποία έβγαλαν άλλοι Θεολόγοι κατά παραγγελία της Ιεράς Συνόδου.
Μα καλά αφού θα έβγαζαν ότι απόφαση ήθελαν γιατί ζήτησαν να τους παραδοθεί πόρισμα ; Για την έξωθεν καλή μαρτυρία ;
Από την άλλη η Καθολική Εκκλησία έχει στενές σχέσεις με τη Μαφία και τη Ρ2, ε μάλλον καλά έκανε τότε ο Πάπας (Πρώτος αυτός το έκανε και μετά οι Ορθόδοξοι) και κυνήγησε τους Μασόνους.

Αντιφάσεις από σαθρά νοητικά οικοδομήματα.
Εκτίθεστε διότι δε ξέρετε ούτε τι έχει διδάξει ο Ιησούς και συνεχώς χάρην εντυπώσεων χρησιμοποιείτε το όνομα του.

Το copyright δυστυχώς για σας δε το έχει ούτε ο Πάπας, ούτε η Ιερά Σύνοδος, ούτε κανένας πεφωτισμένος παπούλης.
Ο μόνος που έχει το Originality είναι Εκείνος και ο Λόγος του.
Ο καθένας ανάλογα τη διάνοια του ας καταλάβει τι Εκείνος είπε, χωρίς μεταφραστές, χωρίς πατρόνους.

Από εκεί και πέρα ο καθένας αν δε μπορεί να καταλάβει και θέλει να είναι προβατάκι σε στάνη ας πάει στο βοσκό της γειτονιάς του να του πει τι πρέπει να σκέφτεται, πως πρέπει να το σκέφτεται, πως πρέπει να το κάνει, τι πρέπει και τι όχι κλπ κλπ.

Ας αφήσει όμως τους λεονταρισμούς πως είναι σκεπτόμενος και ελεύθερος.

Υ.Γ. Την Κυριακή της Ορθοδοξίας τι είπαμε πως γίνετε ;;;;;;;;;;;;;;

IMAGE

Καθαρά δική μου άποψη το τονίζω και πάλι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr