quote:

---

Οι Βυζαντινοί είχαν συνείδηση ότι ήσαν «κληρονόμοι των δύο επιφανέστερων γενών της αρχαιότητας» αλλά απέφευγαν τον όρο «Έλλην» ως εθνωνυμικό (μεταξύ 3ου και 11ου αι. είχε λάβει αποκλειστικά σχεδόν θρησκευτική σημασία).

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Εφριξα με αυτά που βρήκα στο Internet. Και τα δύο άρθρα είναι δημοσιευμένα σε πολλά μέρη, ακόμα και στο esoterica σε παλιότερα ποστ.
Και τα δύο λένε, σε γενικές γραμμές, μπούρδες (κάποια πρόσωπα ήταν ανύπαρκτα) κλπ.
Αλλά οι καταστάσεις υφίσταντο.
Να ξεκινήσουμε με το πρώτο.

Ο Παπαρηγόπουλος στην "Επίτομο Ιστορία του Ελληνικού Εθνούς" μας λέει διάφορα.
Μας λέει ότι εκείνη την εποχή η κυρίως Ελλάς, η Κρήτη, η Μακεδονία, και η Ιλλυρία, "υπάγοντο εκκλησιαστικώς" στην δικαιοδοσία του Πάπα Γρηγορίου Β' (ο οποίος ήταν ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ) και καθ' υπόδειξήν του απεστάτησαν το 727 (από που;). Η κυρίως Ελλάς και οι Κυκλάδες ανηγόρευσαν βασιλέα έναν "ασήμαντον άνθρωπον ονόματι Κοσμάν", ο οποίος μαζί με τους Αγαλλιανό και Στέφανο επετέθησαν εναντίον της Κων/λεως και έφαγαν τα μούτρα τους.
Και παρακάτω λέει "Οι συναξαρισταί απέδιδον εις τον Λέοντα πλείστους διωγμούς και εβεβαίωναν, ότι αναρίθμητοι άνθρωποι εύρον μαρτυρικόν θάνατον κατα την βασιλείαν του υπέρ της πίστεώς των."
Επίσης λέει ότι οι αιρετικοί εστερούντο πολλών πολιτικών και αστικών δικαιωμάτων.
Και ο Λέων ο Γ' έβγαλε τον νόμο για τις εικόνες το 758!
ΤΟΜΟΣ Α', σελ. 146-151.
Αυτά συνοπτικά.

Σχόλια:
Η εξέγερση έγινε, αλλά το γιατί δεν μου κάθεται καλά. Από ΠΟΥ ΑΠΕΣΤΑΤΗΣΑΝ; (ο Παπαρηγόπουλος είναι φανατικός βυζαντινιστής και υπερασπιστής των αυτοκρατόρων)

Και ποίοι ήταν οι "αναρίθμητοι αναρίθμητοι άνθρωποι εύρον μαρτυρικόν θάνατον κατα την βασιλείαν του υπέρ της πίστεώς των.";
Και για ποία πίστη;

Για το άλλο έχω βρεί περισσότερα.
Θα το ετοιμάσω όσο θα συζητάμε γι' αυτό.

Α! Το βιβλίο του Λέοντα Διάκονου υπάρχει στην Εθνική βιβλιοθήκη!
Αλλά δυστυχώς όχι on line Ostria.

quote:

---

quote:

---

Οι Βυζαντινοί είχαν συνείδηση ότι ήσαν «κληρονόμοι των δύο επιφανέστερων γενών της αρχαιότητας» αλλά απέφευγαν τον όρο «Έλλην» ως εθνωνυμικό (μεταξύ 3ου και 11ου αι. είχε λάβει αποκλειστικά σχεδόν θρησκευτική σημασία).

---

Αυτό όμως (κυρίως αυτό μέσα στην παρένθεση) κάτι λέει, αγαπητέ Βελισσάριε, έτσι δεν είναι;

---

quote:

---

τελικά αντιλήφθησαν τον θαυμασμό των δυτικών για την αρχαία Ελλάδα και το ΕΛΛΗΝ άρχισε να προφέρεται εντέλει με περηφάνια, αυτοκράτορας των Ελλήνων έλεγε πια η αυτοκρατορική σφραγίδα.

---

Edited by - stemix on 21/10/2005 18:51:37

quote:

---

Αίολε, αυτή η περίοδος από 750-850 και κάτι ψιλά είναι η περίοδος της εικονομαχίας, κατά την οποία έγιναν μεγάλες εσωτερικές συγκρούσεις. Πρόσεχε μήπως κάποιοι τα διαστρευλώνουν αυτά.

---

Εχω βρει πολλές διαστρευλώσεις φίλε stemix και βρίσκω ακόμα...
Το περιστατικό που περιγράφω έγινε το 727!
Αρκετά πριν από την περίοδο που αναφέρεις.

Χεχεχε, συνεχίζω να τα πηγαίνω καλά στο πιο γρήγορο πάτημα της Αποστολής Μηνύματος. Πάλι κατά 1΄΄ νωρίτερα.

Edited by - me

Οντως, πάντως βρήκα ότι σώθηκε μόνο ένα αντίγραφο της "Ιστορίας" του (10 βιβλία σύνολο) το οποίο βρέθηκε στο Παρίσι.

Βρήκα και την ιστορία σε δύο βερσιόν

Η μία βρίσκεται εδώ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3539

Η άλλη από την εγκυκλοπαίδεια.

"Κοσμάς.
Βασιλεύς των Ελλαδικών, κατά την στάσιν της κυρίας Ελλάδος τω 727 εναντίον του αυτοκράτορος Λέοντος Γ' ως καθαιρέσαντος τας εικόνας. Ο πάπας Ρώμης Γρηγόριος Β' επωφελούμενος της επισυμβάσης τότε εκρήξεως του ηφαιστείου της Θήρας, υπεκίνησε δια του υπ' αυτόν τότε ακόμα ευρισκομένου κλήρου της Ελλάδος, τον λαόν εις στάσιν, αποδίδων την έκρηξιν του ηφαιστείου εις τον θυμόν του Θεού δια την προς τα εικόνας ασέβειαν.
Συναθροίσαντες στρατόν και στόλον υπό τους στρατηγούς Αγαλλιανόν και Στέφανον και συμπαραλαμβάνοντες τον βασιλέα Κοσμά έπλευσαν εναντίον της Κωνσταντινουπόλεως. Ο Λέων Γ' αντεπεξελθών τον μεν Αγγαλιανόν εφόνευσεν εν μάχη, δε άλλους δύο συλλλαβών εθανάτωσε και ούτως εδόθη τέλος εις την στάσιν των Ελλαδικών και την βασιλείαν του Κοσμά."

quote:

---

Ostria δεν ξέρω αν εγιναν κάποιες επαναστάσεις μεχρι τώρα μόνο πολέμους έχω βρεί ίσως σε αυτό το έντονο πολεμικό κλίμα ο λάος φτωχός και ταλαιπωρημένος είχε βάλει σε δευτερη μοίρα τα θρησκευτικά πιστευω του εύκολη λία για τους εχθρούς των .
Μηπως γνωρίζει κάποιος για τις ταραχές του ΝΙΚΑ?

---

Edited by - Ostria on 22/10/2005 01:38:01

Ο "ΗΛΙΟΣ" μας λέει ότι οι νεκροί ήταν 200.000 και άλλοι τόσοι οι αιχμάλωτοι. Μεγάλος αριθμός! Πόσους κατοίκους είχε τότε η Κρήτη;
Και φυσικά λέει και για τον "Μετανοείτε".
Ποιός ήταν ο ανωτέρω και πως "εκχριστιάνιζε";
Τον περιγράφει ο Β. Ρασσιάς στο βιβλίο "Ες έδαφος φέρειν"
"...εκτός από το ξεπάστρεμα των Εβραίων και των ανεπίδεκτων χριστιανοποίησης παγανιστών φυσιολατρών Σλαβων της Λακωνικής (τους "τελχίνους" όπως τους έλεγαν οι βυζαντινοί) φροντίζει επίσης και για την εξολόθρευση των τελευταίων ιχνών της "αρχαίας ειδωλολατρείας", που λειτουργούσαν ανενόχλητα κάτω από την προστασία του ντόπιου Ελληνα "εφόρου των εθνικών γαιών" Αντιόχου. Ξεπαστρεύει με τα χέρια του τον Αντίοχο, θανατώνει τους ιερείς και όλους τους αμετάπειστους,..."

Σχόλια, ερωτήσεις:
Ποίοι ήταν αυτοί οι "αρνησίθρησκοι";
Και πρώτο μέλλημα του Φωκά, ο εκχριστιανισμός! Και μέσα 961 έφυγε για εκστρατία στην Ασία. Τόση βία...
Και αυτός ο λαός, οι ιθαγενείς, από δωδεκαθεϊστές-->χριστιανοί, από χριστιανοί--> μωαμεθανοί, από μωαμεθανοί--> χριστιανοί και βλέπουμε...
Πολύ "Πολυτρόπως" και πανευκόλως δεν ενοθεύετο η πίστις των ιθαγενών; Τόσο ζώα ήταν;
Κάτι δεν πάει καλά ή μου φαίνεται;
Κι από την άλλη αφού "πολλοί από τους Αραβας που έμειναν τότε εις την Κρήτην διετήρησαν την θρησκεία των", ποιούς πήγε να εκχριστιανίσει ο "Μετανοείτε";
Κι άν ενοθεύθει η πίστις των ιθαγενών "πολυτρόπως" μέσα σε 137 χρόνια, γιατί δεν ενοθεύθει σε 400;

quote:

---

Πολύ "Πολυτρόπως" και πανευκόλως δεν ενοθεύετο η πίστις των ιθαγενών; Τόσο ζώα ήταν;
Κάτι δεν πάει καλά ή μου φαίνεται;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

"πολλοί από τους Αραβας που έμειναν τότε εις την Κρήτην διετήρησαν την θρησκεία των", ποιούς πήγε να εκχριστιανίσει ο "Μετανοείτε";

---

Γιατί των Αράβων δεν είχε "πολυτρόπως νοθευτεί";
Γιατί δεν έκανε χριστιανούς και τους Αραβες ο "Μετανοείτε", αφού "λίγοι άνθρωποι είναι τόσο φανατισμένοι θρησκευτικά ώστε να βάλουν σε κίνδυνο την ζωή τους για την υπεράσπιση της θρησκείας τους.";

quote:

---

Δεν ήταν ζώα, απλώς εκείνη την εποχή καμιά θρησκεία δεν ήταν "κατεστημένη" όπως σήμερα,

---

"Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."

"Αλλ' οπωσδήποτε δια των πολλών και διαφόρων δικαιωμάτων και προνομίων, όσα ανεγνώρισεν από πολύ έως ολίγον η Πύλη, ο πατριάρχης έφθασε να γίνει, όπως άλλως τε και ελέγετο από την οθωμανικήν κυβέρνησιν, ε θ ν ά ρ χ η ς, δηλαδή ανώτατος εκκλησιαστικός και εις πολλά και πολιτικός άρχων του έθνους."

Απ' ότι καταλάβατε, πρόκειται για την σχέση που αναπτύχθηκε ανάμεσα στον ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ Μωάμεθ Β' και στον ("υπόδουλο Ελληνισμό"...) πατριάρη Γεννάδιο Σχολάριο τον κατακτηθέντα...
Ερωτήσεις-σχόλια:
Αν είχαν τόσες εξουσίες ως υπόδουλοι, τότε φαντάζεστε τι είχαν και τι έκαναν ως ελεύθεροι.
Αν ήταν έτσι οι υπόδουλοι τότε γιατί επαναστάτησαν το '21 μ' εκείνο το λάβαρο;
Και αυτοί οι φουκαράδες "ιθαγενείς"-"αρνησίθρησκοι"-"λαϊκοί", που απ' ότι φαίνεται τα επλήρωναν όλα, ποίοι ήταν;
Και για ποιούς προορίζοντο οι "αστυνομικοί φύλακες";
Μηπως γι' αυτούς τους "ιθαγενείς"-"αρνησίθρησκοι"-"λαϊκοί" ίσως;
Προσέξατε αυτό το "αναγκαστικώς εκτελεσταί";
Ειδικά το "αναγκαστικώς";
Πόσο "αναγκαστικώς" δηλαδή;
ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ, ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΟ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ;
Μπορεί κάποιος να μου πει;
Μήπως το πληρώνουμε ακόμα αυτό "το εν τρίτον της περιουσίας του";

quote:

---

Αν είχε κάνει ο τούρκος τζαμιά όλα τα μοναστήρια και τις εκκλησίες και έβαζε αλυσίδες στα πόδια κληρικών και λαικών , τι καλό θα αποκόμιζε ο ελληνισμός?
Θα είχαμε φαναριώτες?
Κρυφά σχολειά?
Θα είχαμε σήμερα κράτος?

---

Edited by - Αίολος on 24/10/2005 12:43:40

quote:

---

Κι άν ενοθεύθει η πίστις των ιθαγενών "πολυτρόπως" μέσα σε 137 χρόνια, γιατί δεν ενοθεύθει σε 400;

---

Edited by - me

quote:

---

Στο άλλο θέμα βλέπουμε ότι μετά την άλωση η εκκλησία κατάφερε να διατηρήσει τα προνομοιά της.

---

Edited by - Αίολος on 24/10/2005 18:53:47

quote:

---

Να εισπράττει φόρους με στρατό φίλε stemix; Δηλαδή διετήρησε το προνόμιο να διατηρηθεί η εξουσία της επάνω σε ποιούς;

---

Edited by - me

http://www.spartans.gr/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=arxaia_elliniki_cat;action=display;num=1067897406

Δεν ξέρω αν επιτρέπεται να βάλω link άλλου forum εδώ. Αν όχι ζητώ συγνώμη και μπορείτε να σβήσετε όλο το μηνυμά μου.

Edited by - me

quote:

---

Δεν δέχομαι όμως ότι αυτό εξελίχθηκε σε μία καταδυνάστευση Ρωμαίων - χριστιανών ενάντια σε Έλληνες - εθνικούς. Για μένα ήταν Ρωμαίοι, Έλληνες, σάρα μάρα - χριστιανοί εναντίον Ρωμαίοι, Έλληνες, σάρα μάρα - εθνικοί.

---

Μάλιστα φίλε μου.
Είδες τι "ιστορία" μας διδάσκουν;

quote:

---

Δηλαδή μου λες ότι οι Ρωμαίοι ακόμα και μετά την άλωση βρήκαν τρόπο να "αρμέγουν" τον φτωχό Έλληνα; Δεν είμαι της ίδιας άποψης.

---

Ο Παπαρρηγόπουλος δεν φαίνεται να συμμερίζεται την άποψή σου stemix...

quote:

---

Φέρτε μου τις ενέσεις μου!
Μάλλον δεν διάβασες καλά αγαπητέ dimitris2.
Μιλάμε για "υπόδουλους Ελληνες" που είχαν στην διάθεσή τους στρατό για να εισπράτουν (από ποιούς;;;) "αναγκαστικώς" φόρους για λογαριασμό τους και για τους Τούρκους! Αν είναι έτσι οι υπόδουλοι, τότε μάλλον θα πρέπει ν' ανοίξεις κάποιο λεξικό!
Βρήκες πουθενά γραμμένο ότι πριν τους Τούρκους υπήρχαν φανερά σχολεία που τα έκλεισαν οι Τούρκοι;

---

Πες μου φίλε Αίολε. Είναι περίπου έτσι; Για αρχή τουλάχιστον. Μετά λέμε κι' άλλα.

Edited by - me

Edited by - stemix on 25/10/2005 10:12:28

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr