Πάντως όχι από σελίδες «Κακολογητών» φίλτατε!

Ψηλός:
«9) Ο ιστορικός Δίων ο Κάσσιος (αρχές 3ου μ.Χ. αι.) εξιστορώντας τα γεγονότα του Αλεξανδρινού Πολέμου, γράφει (Δίων Κάσσιος, ιστορία, 42.38 ) : «Μεγάλο μέρος της πόλης έγινε παρανάλωμα του πυρός και, εκτός των άλλων, αποτεφρώθηκαν οι αποθήκαι όπου φυλάσσονταν τα βιβλία, για τα οποία λέγεται ότι ήταν αμέτρητα και ανεκτίμητα»."»

Ψηλέ, ο τρόπος που έμαθες να ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΕΙΣ είναι σχεδόν αυτιστικός πλέον. Τόσο ο Γέλιος όσο και ο Αμμιανός μας μιλούνε για τις 700.000 των τόμων της βιβλιοθήκης.

Όσον αφορά δε την ΑΚΡΙΒΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΜΟΥΣΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ, μας μεταφέρει τα σχετικά στοιχεία ο Στράβωνας. Ο Στράβωνας περιγράφει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ και όχι τις ασυναρτησίες που επικολλάς για να ανταπεξέλθεις στα μυθεύματα των γνωστών ζηλωτών.

Για όσους ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ, είναι ηλίου φαεινότερο ότι η βιβλιο-θήκη αποτελούσε ΤΜΗΜΑ ενός συγκροτήματος και όχι…….αποθήκες σιτηρών!!!

Η άποψη ότι η πυρκαγιά προκλήθηκε κατά την πολιορκία των Ανακτόρων από το στρατό και το στόλο των Αιγυπτίων, παρουσιάζει τεράστιες ιστορικές, τοπογραφικές και λογικές ασυμβατότητες.

Η πρώτη πληροφόρηση προέρχεται από τον Λουκανό. Ωστόσο, πάμε να δούμε ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ τι λέει ο Δίων ο Κάσσιος, ο οποίος αντλεί φυσικά από τον Τίτιο Λίβιο τα επιχειρήματα του ΚΑΙ ΟΧΙ ΩΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ:

Η πυρκαγιά λοιπόν λέγεται ότι μεταδόθηκε στις ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΤΟΥ ΛΙΜΑΝΙΟΥ («των σιτηρών και των βιβλίων»), όπου «ΤΥΧΑΙΑ» βρίσκονταν την ώρα της πυρκαγιάς 40.000 βιβλιακοί κύλινδροι.

Ο Τίτιος Λίβιος λοιπόν, ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΑ και όχι μεταγενέστερος παπαγάλος, λέει πως «τυχαία» βρίσκονταν στις αποθήκες περί τους 40.000 κυλίνδρους! Σας είπε κανένας από τους θρησκόληπτους σκοταδιστές σας φίλτατε Ψηλέ αυτές τις…….«λεπτομέρειες», ώστε να ξέρετε τι να λέτε και τι όχι??

Η λέξη «τυχαία» αποτελεί για όλους τους σοβαρούς μελετητές και ιστορικούς μια λέξη κλειδί. ΠΟΤΕ δεν θα χρησιμοποιούσε ο Τίτιος Λίβιος ή ο οποιοσδήποτε άλλος ιστορικός, ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ, την λέξη «τυχαία» για τους εκατοντάδες χιλιάδες τόμους της Αλεξανδρινής βιβλιοθήκης!!

Επίσης, όποιος ρίξει μια ματιά σε έναν χάρτη που να αναλύει τα συμβάντα της εποχής, τότε θα αντιληφθεί ότι η φωτιά από το λιμάνι ήταν αδύνατο να φθάσει και να καταστρέψει την βιβλιοθήκη του Μουσείου.

Και φυσικά, τι πιο σοβαρό ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΑ, ο οποίος αν και με λεπτομέρειες περιγράφει την πυρπόληση της Αλεξάνδρειας και μάλιστα αναφέρει την πυρπόληση των πλοίων, ΩΣΤΟΣΟ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ, ενός μνημείου με τεράστια αίγλη, τόσο γνωστού και περικαλλούς, που ο κάθε Αυτοκράτορας θα είχε σοβαρότατους λόγους να σημειώσει και να ερμηνεύσει τόσο από ευθύνη όσο και από προσωπικούς λόγους ευθιξίας και εκτίμησης.

Αυτό που όμως βλέπουμε, είναι έναν Αυτοκράτορα ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ «ΠΥΡΚΑΓΙΑ».

Όσον αφορά δε τον Στράβωνα, αυτός είναι ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ φίλτατε και όχι παπαγάλος μετά από αιώνες!! Και μάντεψε και κάτι: κανείς και ποτέ δεν αμφισβήτησε το έργο του Στράβωνα. Απλά, δεν το αναφέρουνε όλοι….

Αναλύοντας όλα αυτά, είναι προφανές ότι η αναφορά για τις αποθήκες «σιτηρών και βιβλίων» (!) σχετίζεται στην καλύτερη περίπτωση με ΤΡΙΤΕΥΟΥΣΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΧΩΡΟΥΣ ΑΠΟΘΗΚΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΚΑΛΛΟΥΣ ΜΟΥΣΕΙΟΥ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ.

Αυτό το οποίο όλοι όμως γνωρίζουνε, είναι ότι λίγοι είχανε θρησκευτικό μένος κατά των γραφών των αρχαίων Ελλήνων. Λίγοι είναι αυτοί οι «Άγιοι» οι οποίοι με τα θερμόαιμα τους κηρύγματα προέτρεπαν στην καταστροφή των «βιβλίων των δαιμόνων». Λίγοι είναι αυτοί που με τα λόγια τους παρακίνησαν τον θρησκόληπτο όχλο να κατακρεουργήσει την Υπατία.

Για το ποιός ευθύνεται για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, νομίζω ότι ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε ένα συγκεκριμένο συμπέρασμα, επειδή πολύ απλά φαίνεται ότι καταστράφηκε τρεις φορές και λεηλατήθηκε περισσότερες ίσως, επί Ιουλίου Καίσαρα λόγω της φωτιάς που έκαψε την μισή πόλη (κυρίως το λιμάνι) με την απόβαση του, επί Θεόφιλου και λίγο μετά (Σεραπείο-Υπατεία) λόγω των θρησκευτικών ταραχών που ξέσπασαν στην πόλη, και επί Ομάρ.
Η πρώτη λοιπόν καταστροφή ήταν τυχαία, οι δύο επόμενες επί σκοπόν. Βέβαια δεν μπορούμε να στηριχτούμε στις λεπτομέρειες που έχουν γραφτεί κατά καιρούς από τους ιδεολογικά-θρησκευτικά αντίπαλους των υπαιτίων. πχ. Η αναφορά ότι η καταστροφή των βιβλίων από τον Ομάρ κράτησε έξι μήνες μέχρι να καούν όλα τα έγγραφα, μας έρχεται 300 χρόνια μετά από εκείνα τα γεγονότα από τον Επίσκοπο Gregory Bar Hebræus, ο οποίος έγραψε πολλές λεπτομέρειες για τις ακρότητες των Μουσουλμάνων, χωρίς όμως να βασίζεται σε εξακριβωμένες ιστορικές πηγές.

Ο Ομάρ, ο χαλίφης των Αράβων που κατέλαβε την πόλη το 642 ολοκλήρωσε την καταστροφή που είχε προηγηθεί τόσο απο τον Καίσαρα, όσο και απο τους χριστιανούς του Θεόφιλου. Όταν ερωτήθηκετι να κάνουν με την περίφημη βιβλιοθήκη της πόλης, η απάντησή του ήταν: "ό,τι χρειαζόμαστε είναι γραμμένα στο Κοράνιο, δεν την χρειαζόμαστε, δεν έχει αξία για μας, κάψτε την". Έτσι κάηκε η περίφημη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας με οτιδήποτε είχε απομείνει.

quote:

---

Αγαπητέ μου Ψηλέ διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον τα νέα σου copy - paste απο τον περήφημο Απολογητή. Είναι γεγονός οτι απο την εκστρατεία του Καίσαρα στην Αίγυπτο το 47 π.χ. είχαμε τις μέγιστες καταστροφές στο πλούσιο υλικό της βιβλιοθήκης, την σοφία των προγόνων μας. Αλλά ο Καίσαρας εγκλημάτισε άθελα του, δέν είχε ουδένα στόχο την Βιβλιοθήκη μήτε το παραμικρό κτίσμα γύρω απο αυτήν. Οι προερχόμενες απο τον Καίσαρα καταστροφές δέν έγιναν με ουδεμία πρόθεση απο τον ίδιο. Μοναδικός του στόχος ήταν η κατάληψη της πόλεως και όχι η καταστροφή της.

---

Edited by - Ψηλός on 07/01/2006 23:40:04

quote:

---

Schwabe
Και φυσικά, τι πιο σοβαρό ΑΠΟ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΑ, ο οποίος αν και με λεπτομέρειες περιγράφει την πυρπόληση της Αλεξάνδρειας και μάλιστα αναφέρει την πυρπόληση των πλοίων, ΩΣΤΟΣΟ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΥΡΚΑΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ, ενός μνημείου με τεράστια αίγλη, τόσο γνωστού και περικαλλούς, που ο κάθε Αυτοκράτορας θα είχε σοβαρότατους λόγους να σημειώσει και να ερμηνεύσει τόσο από ευθύνη όσο και από προσωπικούς λόγους ευθιξίας και εκτίμησης.

---

quote:

---

Ο Γηγενής προσπάθησε και αυτός να βρει ένα σωρό ελαφρυντικά για τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και να μας πείσει ότι κανείς δεν υπέφερε άδικα επί ρωμαίων και όλα κυλούσαν μέλι γάλα.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Ψηλέ, αδυνατείς να κατανοήσεις και τα αυτονόητα πλέον. Λυπηρό.

Η μαρτυρία, που είναι απαλλακτική της υποτιθέμενης ευθύνης του Καίσαρος είναι αυτή που μας παραδίδει ο Στράβωνας.

Ο Στράβωνας λοιπόν που επισκέφθηκε την Αλεξάνδρεια λίγα χρόνια μετά τα γεγονότα, περιγράφει ΤΑ ΔΥΟ ΚΤΙΡΙΑ ΤΟΥ ΜΟΥΣΕΙΟΥ, ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΚΕΠΑΣΤΗ ΑΛΕΑ ΤΟΥ ΠΕΡΙΠΑΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ «ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ», ΤΟ ΣΕΡΑΠΕΙΟΝ.

Ούτε η ελάχιστη αναφορά για καταστροφές ή σημάδια σημαντικών καταστροφών, ούτε ο παραμικρός σχολιασμός για μια………….«τόσο μεγάλη καταστροφή».

Κατά τα άλλα όμως, όλοι γνωρίζουνε και αναγνωρίζουνε το έργο του Στράβωνα για τις λεπτομερέστατες αναφορές και σχολιασμούς του. Τυχαίο ή απλά ανύπαρκτό όπως από το θρησκευτικό κατεστημένο προβάλλεται?

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

quote:

---

Ο Γηγενής προσπάθησε και αυτός να βρει ένα σωρό ελαφρυντικά για τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και να μας πείσει ότι κανείς δεν υπέφερε άδικα επί ρωμαίων και όλα κυλούσαν μέλι γάλα.

---

ψηλουλη αν δεν κανω λαθος αναφερεσε στις διωξεις των χριστιανων στους πρωτους αιωνες το θεμα παραμενει ενεργο αν εχεις στοιχεια που θα δειχνουν οτι οι χριστιανοι διωχτικαν για τα θρησκευτικα τους πιστευω και οχι για την αναταραχη που προκαλουσαν τα δινεις στο θεμα που ειναι ανοιχτο

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

Ψηλέ, έχεις κάποια ιστορική πηγή που να λέει ότι ο Ιούλιος Καίσαρας έδωσε εντολή να καεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ή όποια βιβλία υπήρχαν στην κατοχή της;

Καμιά αρχαία πηγή απ όσο γνωρίζω αλλά και κανένας σύγχρονος ιστορικός δεν ισχυρίζεται ότι ο Ιούλιος Καίσαρας έδωσε τέτοια εντολή (ούτε καν οι αντίπαλοί του τότε και είχε αρκετούς!)

quote:

---

Τόσο πολύ φανατισμό και δηλητήριο σας έχουν ποτίσει έτσι ώστε να φτάνετε σε σημείο να δικαιολογείτε και να δίνετε άφεση αμαρτιών στους ίδιους τους κατακτητές σας;;;;

---

Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα

quote:

---

Τόσο πολύ φανατισμό και δηλητήριο σας έχουν ποτίσει έτσι ώστε να φτάνετε σε σημείο να δικαιολογείτε και να δίνετε άφεση αμαρτιών στους ίδιους τους κατακτητές σας;;;;

---

In anticipation of my resurrection...

Σε ενόχλησε κάτι συγκεκριμένο αγαπητέ ή έπεσα έξω??

quote:

---

quote:

---

Τόσο πολύ φανατισμό και δηλητήριο σας έχουν ποτίσει έτσι ώστε να φτάνετε σε σημείο να δικαιολογείτε και να δίνετε άφεση αμαρτιών στους ίδιους τους κατακτητές σας;;;;

---

Φίλε Ψηλέ, νομίζω πως δεν είναι σωστό να προβαίνεις σε συμπεράσματα ή γενικεύσεις για τους υπόλοιπους συνομιλητές σου.
Μην κατηγοριοποιείς όσους αρνούνται τον Χριστιανισμό, για δικούς του λόγους ο καθένας, και μην κολλάς αμέσως ταμπέλες.
Δεν είναι ωραίο...

In anticipation of my resurrection...

---

Δεν θα’θελα απαραιτήτως να αρχίσει ξανά ένας κύκλος αντιπαραθέσεων, αλλά όταν αναφερόμαστε σε διάφορες μισαλλόδοξες πράξεις και λόγια, τότε είναι ηλίου φαεινότερο ότι μιλούμε για τους ιθύνοντες και όχι για τον απλό θρησκευόμενο πολίτη.

Επομένως, η όποια γενίκευση διαφαίνεται αφορά αυτούς και όχι το σώμα της εκκλησίας. Το ότι μια κυβέρνηση είναι σαθρή δεν σημαίνει ότι σαθρός είναι και ο λαός.

Η γενίκευση αποτελεί όντως κακή βάση συζήτησης, γι’αυτό καλό είναι να ομιλούμε με ονόματα, καθώς η ευθύνη σπανίως έρχεται «ορφανή».

Όμως, δεν αποτελεί άραγε μια καταδίκη, μια γενίκευση άνευ προηγούμενου το Ανάθεμα της Κυριακής της Ορθοδοξίας? Ωστόσο, απαγγέλλεται κάθε έτος με περισσή ιεροπρέπεια……

Ψηλός:
«Είδες εσύ κανέναν Χριστιανό να εκφράζεται τελείως απαξιωτικά όταν μιλά για την προ Χριστού ιστορία του έθνους μας??»

Θεωρώ ότι οι ταμπέλες κάνουνε κακό, από όποια μεριά και εάν προέρχονται. Και εδώ, οφείλουνε όλοι να αλλάξουνε τρόπο αντιμετώπισης της ιστορίας.

Βέβαια, να απαξιώσει κάποιος καθολικά την προ Χριστού ιστορία του έθνους είναι εξόχως δύσκολο, αν και πληθαίνουν οι αναφορές για «κλοπή των Θεών από τους Αιγύπτιους», για τις «ανθρωποθυσίες των Ελλήνων», για την «ασύδοτη ειδωλολατρία των Ελλήνων» και άλλα διάφορα. Και θαρρώ όλοι γνωρίζουμε τέτοιες περιπτώσεις.

Γνωρίζουμε όλοι ότι είναι λίγο δύσκολο να παραβλέψεις έναν Παρθενώνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Θαλή, έναν Σωκράτη, όταν ουσιαστικά είναι «κτήμα» ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ, και αυτό εδώ και πολλούς αιώνες τώρα.

Από την άλλη, δεν αποτελεί ΥΒΡΗ, δεν αποτελεί ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ και απαξίωση όταν συλήβδην αφορίζεται και καταδικάζεται στα μάτια των μαθητών της χώρας η αρχαιοελληνική λατρεία του Θείου ως «βυθισμένη στην ειδωλολατρία»?

Δεν αποτελεί απαξίωση όταν εδώ και αιώνες, αλλά δυστυχώς και σήμερα, χαρακτηρίζει αυτούς τους προγόνους των Ελλήνων η κεφαλή της χριστιανοσύνης ως «ειδωλολάτρες», ως «θύραθεν Σοφία» και άλλα πολλά, δίχως ποτέ να κάνει τον κόπο να πει την αλήθεια?

Δεν επιζητώ διαμάχη, αλλά καλό είναι να γνωρίζουμε και την εστία που προκαλεί αυτές τις αντιδράσεις.

quote:

---

Αυτοί που γενικεύουν και εκσφενδονίζουν κατηγορίες κατά όλων των Χριστιανών και της μακρόχρονης ιστορίας του έθνους μας είναι οι γνωστοί προγονολάτρεις αρχαιοκάπηλοι (λέω γι' αυτούς που οικειοποιούνται τον αρχαίο μας πολιτισμό διαλαλώντας ότι είναι αυτοί οι μόνοι άξιοι συνεχιστές του).

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ψηλέ, έχεις κάποια ιστορική πηγή που να λέει ότι ο Ιούλιος Καίσαρας έδωσε εντολή να καεί η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ή όποια βιβλία υπήρχαν στην κατοχή της;

---

Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα

quote:

---

Αλλά τουλάχιστον ώς τον 8ο αι. ήταν Ρωμαίοι απο την κορυφή ώς τα νύχια διάδοχοι και απόγονοι του Καίσαρα κάτι που δέν αμφιβάλει ούτε κάν και ο τελευταίος δύσπιστος, ούτε κάν τα ιστορικά βιβλία

---

Ηταν ελληνικης καταγωγης ομως,αρα ελληνες.Η αυτοκρατορια ηταν συνεχεια της ρωμαικης.Αλλα εδω μπαινουμε σε μια μεγαλη κουβεντα για το ποτε η ρωμαικη αυτοκρατορια αλλαξε μορφη και εξελληνισθηκε.Απο τη στιγμη που η εδρα μεταφερθηκε στην Κωνσταντινουπολη και οι αυτοκρατορες ηταν ελληνες η αυτοκρατορια αρχισε να αλλαζει μορφη.

quote:

---

Ψηλός:
«Είδες ποτέ εσύ κάποιον Χριστιανό, με αφορμή κάποιες κατακριτές πράξεις ορισμένων από τους αρχαίους μας, να καταδικάζουν αδιάκριτα ολόκληρο τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό;;»
Δεν θα’θελα απαραιτήτως να αρχίσει ξανά ένας κύκλος αντιπαραθέσεων, αλλά όταν αναφερόμαστε σε διάφορες μισαλλόδοξες πράξεις και λόγια, τότε είναι ηλίου φαεινότερο ότι μιλούμε για τους ιθύνοντες και όχι για τον απλό θρησκευόμενο πολίτη.

---

ΠΟΙΟΣ ήταν αγαπητέ Ευστάθιε ελληνικής καταγωγής?

Μήπως ο Φλάβιος Βαλέριος? Μήπως ο Θεοδόσιος? Μήπως ο Ιουλιανός ο «αποστάτης»? Μήπως ο Ουάλης? Μήπως ο Θεοδόσιος ο μικρός? Μήπως ο Λέων ο Α’? Μήπως ο Ιουστίνος ή ο Ιουστινιανός ο Μέγας? Μήπως ο Ηράκλειος και ολάκερη η δυναστεία του?

Το να θεωρούνται εξ ορισμού ως «κακοί» όσοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες δεν υπήρξαν χριστιανοί και να λαμβάνονται ως «καλοί» οι εκχριστιανισμένοι μονάχα, αποτελεί μια βαρύτατη ιστορική ανακολουθία.

Το θέμα είναι ότι «Βυζάντιο» που ονομάζουμε σήμερα, άκριτα βεβαίως και εντελώς ανιστόρητα, την εκχριστιανισμένη ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία, με διοικητικό και πολιτιστικό κέντρο την Κωνσταντινούπολη, υπήρξε ένα κράμα λαών και παραδόσεων και εξουσίασε κατά καιρούς, από το 330μ.χ. ως το 1453 μ.Χ. σημαντικά εδάφη στην Ευρώπη, την Ασία και τη Βόρεια Αφρική.

Το ότι ο Ελληνικός πολιτισμός έπαιξε σημαντικό ρόλο είναι αναμφίβολο. Αυτό όμως, δεν περίμενε την μεταφορά της έδρας στην Κωνσταντινούπολη για να συνέβη. Ήδη αιώνες πριν λόγιοι των Ρωμαίων ομολογούν ότι οι Έλληνες νίκησαν με τη Σοφία τους Ρωμαίους.

Όταν το 968 μ.Χ. απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή θεωρώντας την προσφώνηση τεραστία προσβολή. Και μιλάμε για μια εποχή όπου ήδη έχουμε αυτοκράτορες που τους εννοούμε ως Έλληνες.

Από την άλλη, δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής μας ότι η επίσημη γλώσσα της Ορθόδοξης εκκλησίας είναι η ελληνική. Και όπως γνωρίζουμε η θρησκεία έπαιξε τον πιο καταλυτικό ρόλο στο πνευματικό υπόβαθρο της αυτοκρατορίας. Επομένως, τι άλλο θα μπορούσε να είναι βαθμιαία η γλώσσα, όταν η ελληνική γλώσσα ήταν τότε η επίσημη γλώσσα του γνωστού κόσμου?

Αν και, ως προς την γλώσσα τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα.

Την εποχή του Ηρακλείου (610-641) συνεχίζεται έστω και αποδυναμωμένη η χρήση της Λατινικής στη νομοθεσία, στο στρατό και στη διοίκηση. Όμως και η Ελληνική γλώσσα είχε από καιρό επιβληθεί στη χρήση των τοπικών δικαστηρίων και των λεγομένων νοταριακών πράξεων αλλά και εν μέρει της νομοθεσίας (Νεαραί).

Πάντως, στους πρώτους αιώνες της ιστορίας Κωνσταντινούπολης υφίσταται ένα είδος διοικητική διγλωσσίας, δηλαδή παράλληλη χρήση των ελληνικών και των λατινικών.

Έτσι, μολονότι για παράδειγμα ο Ηράκλειος θέσπισε τα ελληνικά ως επίσημη γλώσσα του κράτους, στο αυλικό τελετουργικό, στη νομοθεσία, στη στρατιωτική διοίκηση και στην οικονομία (ονόματα νομισμάτων, φόρων και θεσμών) διατηρείται η λατινική ορολογία.

Graecia capta ferum victorem cepit et artes intulit Latio, θα δηλώσει ο Οράτιος για την τεράστια επιρροή των Ρωμαίων από τους Έλληνες.

Αυτά για την ιστορία….

Δεν συμφωνώ με παρόμοιες υπεραπλουστεύσεις. Η ευθύνη, έχει όνομα.

Ψηλός:
«Ξέρεις πολύ καλά υπό ποία έννοια έγιναν οι εν λόγω αναθεματισμοί και τι αφορούν. Ας μην προσπαθούμε να δημιουργούμε εντυπώσεις.»

Ακριβώς ΕΠΕΙΔΗ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΕΓΙΝΑΝ, αυτός είναι και ο λόγος που το αναφέρω. Δεν έχουνε ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΛΟΓΟ να συνεχίζουνε αυτή την απαράδεκτη τους στάση. Οφείλουνε ΣΥΓΝΩΜΗ για την αμετροέπεια τους, οφείλουνε συγνώμη για το ότι καταδικάζουνε μια ολάκερη φιλοσοφία.

Και εάν θέλεις ευχαρίστως το αναλύουμε.

Ψηλός:
«Ας μη μπερδεύουμε την πολιτισμική μας κληρονομιά με τις θρησκευτικές αντιλήψεις των αρχαίων μας..»

Οι αρχαίοι Έλληνες, είχανε τη λατρεία του Θείου στο ίδιο σημείο με όλα τα σημαντικά υπόλοιπα. Αποτελεί ενότητα. Επομένως, δεν αντιλαμβάνομαι ΠΟΘΕΝ πηγάζει το δικαίωμα μιας καταδίκης, ενός αφορισμού?

Ψηλός:
«Δηλαδή, το ότι διέπρεψαν οι αρχαίοι μας στις επιστήμες, στις τέχνες και στα γράμματα δεν το οφείλουν στα θρησκευτικά τους πιστεύω ή στο θρησκευτικό κατεστημένο!»

Δεν το είπε κανείς αυτό, αλλά πως σχετίζεται η επιλεκτική κρίση με την ιστορική αλήθεια άραγε??

Ψηλός:
«Αντιθέτως, δεν είναι λίγα τα παραδείγματα όπου το τότε θρησκευτικό κατεστημένο κυνήγησε, έκαψε, σκότωσε, όποιον τολμούσε να αμφισβητήσει ή να εισάγει «καινά δαιμόνια».»

Πολιτικά αδικήματα θεωρούνταν τότε αυτές οι μεμονωμένες πράξεις, και σίγουρα δεν αφορούσανε θέματα προσωπικής πίστης. Ωστόσο, σίγουρα αποτέλεσαν απαράδεκτες στιγμές. Από την άλλη, κανείς δεν νομιμοποίησε κάποια οργανωμένη κρατική δίωξη, κανείς δεν συνέδεσε το ιερατείο με την πολιτεία για οργανωμένες διώξεις αλλόθρησκων, κανείς ιστορικός δεν παρατηρεί έναν σκοτεινό μεσαίωνα στην αρχαιότητα.

Ψηλός:
«Βλέπουμε όμως, αυτούς που εγώ αποκαλώ προγονολάτρεις αρχαιοκάπηλους, να αρνούνται, να απαξιώνουν και να αναθεματίζουν την ιστορία του έθνους μας για 2000 χρόνια.»

Σαφώς, αποτελεί κακό η ισοπέδωση. Αλλά, δεν μου απαντάς, ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να διδάσκει ο Θεολόγος στο δημοτικό ή στο Γυμνάσιο ψεύδη ως αλήθειες? Γιατί θα πρέπει να αποκαλεί τους δημιουργούς αυτού του λαμπρού πολιτισμού και σοφίας ως «ειδωλολάτρες???

ΠΟΘΕΝ άραγε το δικαίωμα σε αυτή την διαστρέβλωση?

Ψηλός:
«Δεν αφορίζεται και δεν καταδικάζεται, όπως εσύ το εννοείς, η αρχαιοελληνική λατρεία του Θείου. Εδώ μου φαίνεται ότι γενικεύεις.»

Καθόλου αγαπητέ. Εάν ανοίξουμε ένα βιβλίο δημοτικού θα το δούμε μπροστά μας. ΓΙΑΤΙ λοιπόν αυτή η αδικία? ΓΙΑΤΙ αυτή η διαιώνιση?

Ψηλός:
«Αυτό που κατακρίνεται είναι τα εκάστοτε θρησκευτικά κατεστημένα που επέβαλαν και καλλιεργούσαν συνθήκες απάνθρωπες ή και εξευτιλιστικές για κάποιες ομάδες ανθρώπων, και συνέχιζε να δημιουργεί δούλους και άρχοντες.»

Ορισμένοι έχουν ασχοληθεί με τα διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα που κυριάρχησαν στον αρχαίο κόσμο.
Εξετάζουν, αναλύουν, συγκρίνουν, και παίρνουν θέση σχετικά με θέματα με τα οποία ασχολήθηκαν και οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι (ψυχή, μετά θάνατο ζωή, δημιουργία της ζωής και του κόσμου, ......).

Ας μην ξεχνάμε ότι και μεταξύ των αρχαίων φιλοσόφων μας υπήρχαν διαφορές, έριδες, αντιπαλότητες και διενέξεις.

Ας μην μπερδεύουμε όμως το Χριστιανισμό με τη φιλοσοφία.

quote:

---

Από τα λίγα βιβλία που έχω διαβάσει, των πατέρων της Χριστιανικής Εκκλησίας (μεταξύ των οποίων και ενός σύγχρονου), δεν έχω δει να διάκεινται "εχθρικά" προς τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Αντιθέτως θα έλεγα!!

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

"Να μην εορτάζωνται πλέον τα Ρουσάλια, ωσάν οπού και αυτά είναι ελληνικαί εορταί με το ίδιον όνομα προφερόμεναι και από τους Έλληνας, άτινα και ταύτα ο κανών εμποδίζει. Μήτε να ανάπτουν φωτιές αφ' εσπέρας της Μεγάλης Πέμπτης, φρενοβλαβώς απατώμενοι ότι έρχονται οι νεκροί και θερμαίνονται, μήτε να βάλλουν εις τα μνήματα βρώματα, πιστεύοντες ότι ανίστανται οι νεκροί και τρώγουσιν, ότι τούτο είναι ελληνικόν, παρόμοιον με εκείνο το μελίκρατον, όπου οι Έλληνες έχυνον εις τα μνήματα των νεκρών αυτών."
- Νομικόν Πρόχειρον (1765)

"Αδελφοί μου, έμαθα πως με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού δεν είσθε Έλληνες, δεν είσθε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ' είσθε ορθόδοξοι χριστιανοί..."
- Αγίου Κοσμά Αιτωλού (+1779)

"Τσι περαζόμενους καιρούς που οι Έλληνες ορίζα
κι οπού δεν είχε η πίστη ντως θεμέλιο μηδέ ρίζα..."
- ΕΡΩΤΟΚΡΙΤΟΣ (17ος Αιώνας)

«Διατάσσουμε ότι κανείς δεν θα τιμήσει και λατρεύσει σε Ιερά που έχουν σφραγισθεί: δεν θ' αποδίδονται στο εξής τιμές προς ανόσια και αηδιαστικά αγάλματα, ούτε θα στολίζονται με στεφάνια οι ανόσιοι Ναοί, ούτε θα ανάπτονται οι βλάσφημες επιβώμιες πυρές, ούτε λιβάνια θα καίγονται, ούτε ιερεία θα θυσιάζονται, ούτε θα βρέχονται τα πάτερα με σπονδές οίνου και δεν θα διαπράττεται καμμία από τις ιεροσυλίες αυτών των Θρησκειών.» και εν συνεχεία «.όποιος αποπειραθεί να θυσιάσει ενάντια στις απαγορεύσεις που η Γαληνότης μας έχει επιβάλει και ενάντια στις απαγορεύσεις των προγενεστέρων αγιοτάτων διαταγμάτων, και κατηγορηθεί δημοσίως ενώπιον δικαστού, θα καταδικάζεται εις θάνατον και θα κατάσχεται όλη η περιουσία του. Ας γίνει επίσης γνωστό σε όλους τους αξιωματούχους ότι θα καταδικασθούν στην ίδια ποινή, αν εξακολουθήσουν να συμμετέχουν σε απαγορευμένους από τους αυστηρούς νόμους μας εορτασμούς. Εάν κάποιος επιφανής πολίτης ή διοικητής επαρχίας αποκαλυφθεί μετά από κανονική καταγγελία ότι έχει συμμετάσχει σε τέτοια κακουργήματα, θα υποχρεωθεί να πληρώσει στο αυτοκρατορικό ταμείο πενήντα λίβρες χρυσού ο ίδιος και πενήντα λίβρες χρυσού οι αξιωματούχοι της ακολουθίας του», «Ιουστινιάνειος Κώδιξ» 1. 11.

Θεσπίζομεν, πάντα, όσα Πορφύριος υπό της εαυτού μανίας ελαυνόμενος ή έτερός τις κατά της των Χριστιανών ευσεβούς θρησκείας συνέγραψε, παρ΄ οιωδήποτε ευρισκόμενα πυρί παραδίδοσθαι. Πάντα γαρ τα κινούντα τον θεόν εις οργήν συγγράμματα και τας ψυχάς αδικούντα ουδέ εις ακοάς ανθρώπων ελθείν βουλόμεθα".

(Ιουστινιάνειος Κώδιξ, Ι 1.3 και Βασιλικά, βιβλίον Α΄, τίτλος Α΄, διάταγμα γ΄).

Διάταγμα Αυτοκράτορα Λέοντα και Ανθέμιου προς Διόσκωρο έπαρχο του πραιτορίου το 472; μ.Χ. (Ιουστινιάνειος κώδικας 1.10.8)
«Τέτοιου είδους πράξεις αν εξακολουθούν να συμβαίνουν ή καταγγελθεί ότι συμβαίνουν ακόμα και σε κάποιο λιβάδι ή σπίτι, το λιβάδι ή το σπίτι αυτό θα προσαρτηθεί στο ταμείο των ιερότατων ανδρών... ενώ ο ιδιοκτήτης του που έδωσε την συγκατάθεση του να μιανθεί ο τόπος, θα αποπεμφθεί από το αξίωμα του, θα χάσει την περιουσία του και αφού υποστεί σωματικό βασανισμό με μεταλλικά όργανα και θα οδηγηθεί σε διαρκή εξορία».

Ωραίος χριστιανικός πολιτισμός φίλτατε Ψηλέ!!!

quote:

---

"Έλλην ων τηι φωνήι, ουκ αν ποτέ φαίην Έλλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ οι Έλληνες' αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσθαι δόξης. Και ει τις έροιτό με τις ειμι, αποκρινούμαι χριστιανός είναι."
- Πατριάρχης Γεννάδιος Σχολάριος (15ος Αιώνας)

---

Ο νεοεθνικός Παναγιώτης Μαρίνης το παραδέχεται «Σήμερα λέγεται Έλλην ο κάτοικος της Ελλάδος, όμως στο Βυζάντιο και κατά την Τουρκοκρατία, Έλλην λέγεται ο πιστός της Ελληνικής Θρησκείας, και γι’ αυτό τα κατά της θρησκείας κείμενα των Πατέρων επιγράφονται «κατά Ελλήνων», και μ’ αυτό τον τρόπο χρησιμοποιούμε την λέξη». Περιοδικό «Τρίτο Μάτι», τεύχος 95

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr