Ασύγκριτα περισσότερα Ευστάθιε χάθηκαν από την λεηλασία και καταστροφή της βιβλιοθήκης της Κωνσταντινούπολης κατά την πτώση της. Ηταν στην εποχή της, η ασυγκρίτως πλουσιότερη βιβλιοθήκη του κόσμου και σώθηκαν μόνο ελάχιστα σπαράγματα, από τον τεράστιο όγκο βιβλίων της μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονταν και ο μεγαλύτερος όγκος των έργων της «θύραθεν σοφίας». Το τραγικό είναι πως κάποιοι οι οποίοι καυχιόνται για τον Ελληνισμό, επιχαίρουν για το γεγονός της άλωσης της πόλης. Μήπως επιχαίρουν ταυτόχρονα και για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της?

Το όνομα καθαυτό, περιέχει το αραβικό άρθρο AL και το αιγυπτιακό KEM, ΧΕΜΙ, ΚΟΥΜ. Δηλαδή το αρχαϊκό όνομά της χώρας της Αιγύπτου, της Χώρα του Μαύρου χώματος, ή καλύτερα της χώρας του κοκκινόμαυρου χώματος. Το κόκκινο της ερήμου χώμα και το μαύρο, το βρεγμένο από τα νερά του Νείλου.

Η αλχημεία, είναι πανάρχαια «τέχνη» και πολύ παλαιότερη του συγκεκριμένου που εννοείς. Το ότι το απέδωσε «ελληνιστί» είναι άλλο θέμα. Έτσι, αναφέρεις διαφόρους «αλχημιστές» τους οποίους μάλλον…..ούτε η μάνα τους δεν θα τους γνώριζε ως τέτοιους! (http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=332)

Ξέρεις, το να λέμε ότι ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ είχαμε και αλχημιστές, δεν λέει τίποτα απολύτως. Ότι αναγνώρισε η οικουμένη όμως, αυτό μάλιστα, μετράει και μας τιμά. ΠΟΙΟΣ είναι αυτός Βελισάριε??

VELISSARIOS:
«25.Ιεροκλης 6ος αι. Γεωγράφος / 28.Κοσμας ο Ινδικοπλευστης 6ος Γεωγράφος και τοπογράφος / 27.Καισαριος 6ος γεωγράφος…»

Αγαπητέ Βελισάριε, ΠΟΙΟ είναι το καινοτόμο έργο που παρέλαβε η επιστήμη από τους συγκεκριμένους που αναφέρεις?? Μήπως εννοείς ότι έκαναν ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ??

Διότι, στον αντίποδα, ο κόσμος ολάκερος γνωρίζει και αναγνωρίζει για παράδειγμα ότι ο Αναξίμανδρος είναι αυτός που σχεδίασε τον πρώτο γεωγραφικό χάρτη του κόσμου και προσδιόρισε την περίμετρο της ξηράς και της θάλασσας. Και πάμε ΠΟΛΛΟΥΣ αιώνες πίσω φίλτατε…..

Κατανοώ την προσπάθεια «ανάδειξης», αλλά θεωρώ ότι με το να αραδιάζουμε έτσι απλά διάφορα ονόματα δεν αποδεικνύουμε τίποτα απολύτως από αυτά που θα θέλαμε να αποδειχθούνε.

VELISSARIOS:
«41. Πισιδης Γεωργιος 6ος-7ος αι. Αστρονόμος, ζωολόγος, βοτανολόγος Πίστευε στην σφαιρικότητα της γης.»

Βελισάριε, το ότι δηλαδή….«πίστευε» τον 7ο αιώνα ένας κάποιος Πισίδης (!) στην σφαιρικότητα της γης τον κάνει…..άξιο αναφοράς???? Έλεος Βελισάριε!

Ο Πυθαγόρας (582-507 π.Χ.) διατύπωσε πρώτος τη θεωρία για τη σφαιρικότητα της Γης. Ο Ερατοσθένης (276-194 π.Χ.) χρησιμοποίησε για πρώτη φορά τον όρο ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ, γεωγραφικό πλάτος και μήκος. ΑΠΕΔΕΙΞΕ μαθηματικά τη σφαιρικότητα της Γης και υπολόγισε ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ την περίμετρο της! Τέλος, ας μην αναφερθούμε καν στον Στράβων (67 π.χ.-27 μ.Χ.).

Για να το ξεκαθαρίσουμε αγαπητέ: ΟΛΟΙ αυτοί που αναφέρεις (από γνωστό κείμενο στο διαδίκτυο..) έκαναν ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ ή πιο συγκεκριμένα, έγραφαν ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ γεωγραφία και τίποτα περισσότερο. Και ο λόγος είναι ΚΑΙ ΠΑΛΙ ο σκοταδισμός της χριστιανικής εκκλησίας.

Έτσι, για παράδειγμα, ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος κινούμενος από την επιθυμία του να γνωρίσει καλύτερα την αυτοκρατορία, έγραψε μια Διοικητική Γεωγραφία. Η επιστημονική όμως Γεωγραφία είχε υποστεί αφόρητη καταπίεση από τις μισαλλόδοξες προτροπές της Εκκλησίας. Και τούτο διότι η μισαλλοδοξία τους απαγόρευε τη χρησιμοποίηση των Ελλήνων συγγραφέων και υποχρέωνε τους γεωγράφους της εποχής αυτής να υποταχθούν σε μια κοσμοθεωρία που ήταν πιο πρωτόγονη ακόμα και από αυτήν των αρχαίων λαών της Ανατολής.

Αποτέλεσμα αυτής της βυζαντινής μισαλλοδοξίας ήταν να αναπτυχθούνε στην γεωγραφία οι Άραβες πολύ περισσότερο. Η αραβική επιστήμη έδωσε προτεραιότητα στη Γεωγραφία, και μεταφράστηκαν πολύ γρήγορα σπουδαίες καταγραφές όπως το έργο του Πτολεμαίου «Σύνταξις» και πολλά έργα αρχαίων Ελλήνων.

Δεν τα γνωρίζεις καλά φίλτατε τα πράγματα, καθόλου καλά…..

VELISSARIOS:
«Βαρλααμ ο Καλαβρος 1290 – 1348 Έλληνας φιλόσοφος, αστρονόμος, μαθηματικός»

Τον Βαρλααμ ρε Βελισάριε τι θέλεις και τον εμπλέκεις με τους Βυζαντινούς?? Ο Βαρλααμ προέρχεται από την κάτω Ιταλία («Μεγάλη Ελλάδα») και σπούδασε και ανατράφηκε στην Ρώμη. Υπήρξε ένθερμος υποστηρικτής της Πλατωνικής και Αριστοτελικής φιλοσοφίας ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ. Αυτός και ο βασικός λόγος για το ότι τελικά γίνεται καρδινάλιος της καθολικής Εκκλησίας.

Ας μελετάμε πρώτα αυτά που επισυνάπτουμε αγαπητέ….

VELISSARIOS:
«Γεώργιος Γεμιστός (Πλήθων) 1355 – 1452»

Κατ’αρχάς, ο Γεμιστός καταγράφεται ΩΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ! Ο Πλήθων Γεμιστός, αυτός ο θεόσοφος του Μυστρά, μεγάλος θαυμαστής του Πρόκλου και του Πλωτίνου, ξέθαψε τους Έλληνες Θεούς, ήταν ένα ανήσυχο αρχαίο πνεύμα.

Ο Πλήθων είναι ουσιαστικά Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΥΣΤΗΣ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ, ο αδιόρθωτος ΕΛΛΗΝΑΣ, ο «ειδωλολάτρης».

Μακάρι να είχαμε και άλλους σαν και τον Γεμιστό αγαπητέ. Μακάρι!!

Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, παρόμοια σχόλια μπορώ να κάνω ένα σωρό ακόμα διότι οι ανακρίβειες που περιέχουνε αυτές οι αναφορές είναι πάμπολλες. Απλά, δίνω μια εικόνα.

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

quote:

---

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

---

Ναι βρε, από την εποχή με τις χλαμύδες και τα ακόντια και τις ασπίδες περάσαμε στην εποχή των κινητών τηλεφώνων του Ίντερνετ και των διαστημικών σταθμών!!

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει. Εσύ είσαι ένας από αυτούς. Δικαίωμά σου!

Το σημαντικό είναι ότι ο κόσμος ξέρει, και αν δεν ξέρει, μπορεί να μάθει, για την πρόοδο των επιστημών και των γραμμάτων κατά τη Βυζαντινή περίοδο.

Το τί λένε κάποιοι φανατικοί προγονόπληκτοι, ποσώς ενδιαφέρει τους περισσότερους. Το μόνο που καταφέρνουν είναι να γίνονται γραφικοί και να κάνουν κάποιους να γελάνε και να διασκεδάζουν με το κόλλημά τους.

**** Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που για τον Γεμιστό στάζει μέλι το στόμα σου. Μεγάλε μου ειδολωλάτρη εσύ!!!

Ααααααααααααα Σβάμπε, είδα πως άφησες ασχολίαστο αυτό:
"Ο Παύλος από την Αίγινα σταδιοδρόμησε στην Αλεξάνδρεια και διακρίθηκε ως ο τελευταίος μεγάλος εγκυκλοπαιδιστής της αρχαίας ελληνικής ιατρικής. Tο έργο του Επιτομής Ιατρικής Βιβλία Επτά περιέχει σχεδόν κάθε ιατρική γνώση της εποχής του. Το έργο του επηρέασε την αραβική ιατρική και μέσω αυτής τη μεταγενέστερη ιατρική στη Δύση. Αλλά και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί ήταν ιδιαίτερα υπερήφανοι γι' αυτόν και η πραγματεία του περί χειρουργικής (σε 7 βιβλία) έχαιρε τόσης εκτίμησης, ώστε μεταφράστηκε στη λατινική γλώσσα τουλάχιστον τρεις φορές κατά τη διάρκεια του 16ου αιώνα."

Όπως επίσης, με πολλή προσοχή, απέφυγες να μας μιλήσεις για τους Μεγάλους Κύριλλο και Μεθόδιο. Χάρη σ' αυτούς μπορείς εσύ σήμερα και κοκορεύεσαι για τους αρχαίους σου ότι τους ξέρει ο κόσμος όλος!!!
Οι μέγιστοι αυτοί άνδρες μετέδωσαν τον Ελληνισμό εκεί όπου δεν κατάφερε να πάει ούτε με το σπαθί ούτε με το ακόντιο.
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί και μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε ως ακόμη ένα παράδειγμα και να υπερηφανευόμαστε σήμερα ότι το φως του πολιτισμού μας δεν είχε ως αποκλειστικό "όχημά του" τη γλώσσα των όπλων και της βίαιης επιβολής.

"ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΚΥΡΙΛΛΟ ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΙΟ

18 Μαΐου

Στο έργο των αδελφών ιεραποστόλων Κυρίλλου και Μεθοδίου που επαναδιαμόρφωσε την ιστορία της κεντρικής Ευρώπης στα βυζαντινά χρόνια αναφέρθηκαν στη διάρκεια των εισηγήσεων τους διακεκριμένοι Έλληνες και Ευρωπαίοι επιστήμονες που μετείχαν στην ημερίδα που διοργάνωσαν στη Θεσσαλονίκη ο νεοσύστατος όμιλος "Κύριλλος και Μεθόδιος" και η Ένωση Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Μακεδονίας-Θράκης.

Ως αμιγώς εξωτερική πολιτική της εποχής χαρακτήρισε το έργο των ιεραποστόλων η πρύτανης του πανεπιστημίου της Ευρώπης κ.Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ χαρακτηρίζοντας μάλιστα το σλαβικό αλφάβητο που δίδαξαν στην περιοχή ως σύμβολο πνευματικής ελευθερίας των λαών.

Οι αδελφοί Κύριλλος και Μεθόδιος στάλθηκαν από τον αυτοκράτορα της εποχής Μιχαήλ Γ΄ και τον πατριάρχη Φώτιο στα 863 μ.Χ. στις περιοχές της λεγόμενης τότε Μεγάλης Μοραβίας των Σλάβων όπου επί σειρά ετών οργάνωσαν την εκκλησιαστική ζωή (ουσιαστικά εκχριστιάνισαν τους λαούς της σημερινής Τσεχίας, Σλοβακίας, Ουγγαρίας, Πολωνίας και Βουλγαρίας) και παράλληλα δίδαξαν το κυριλλικό αλφάβητο, εγκαινιάζοντας παράλληλα τη σλαβική γραμματεία και τον γραπτό πολιτισμό στη γλώσσα που θα εξυπηρετήσει στη διάρκεια ολόκληρου του μεσαίωνα Βουλγάρους, Ρώσους, Σέρβους , Κροάτες και Ρουμάνους.

Για το έργο των δύο αδελφών δασκάλων μίλησαν στην ημερίδα που διοργανώθηκε σε ξενοδοχείο της Θεσσαλονίκης οι καθηγητές: Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ , Αντώνιος Αιμίλιος Ταχιάος και διακεκριμένοι Σλαβολόγοι από ξένα πανεπιστήμια (Ανισάβα Μιλτένοβα από τη Βουλγαρία, Κρίστιαν Χάνικ από το πανεπιστήμιο του Βούτσιμπουργκ , Λιούμπομιρ Μαξίμοβιτς από το πανεπιστήμιο του Βελιγραδίου, Γκέλιαν Πρόκοροφ από το πανεπιστήμιο της Αγίας Πετρούπολης και οι έλληνες σλαβολόγοι καθηγητές κ. Δημήτρης Γόνης από το πανεπιστήμιο Αθηνών , Φαίδων και Γιάννα Μαλιγκούδη από το ΑΠΘ καθώς και ο ομότιμος καθηγητής της Θεολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Αντώνιος Αιμίλιος Ταχιάος .

Οι έλληνες και ξένοι καθηγητές αναφέρθηκαν επίσης διεξοδικά στη δράση των Θεσσαλονικέων αδελφών (τιμώνται σήμερα ως άγιοι ισαπόστολοι από την ορθόδοξη εκκλησία) που δεν ήταν όπως τόνισαν μόνο ιεραποστολική αλλά και εκπολιτιστική και διπλωματική καθώς συνέβαλαν στις σχέσεις μεταξύ χριστιανών, μουσουλμάνων και Εβραίων της ευρύτερης περιοχής των Βαλκανίων.

Η ημερίδα, της οποίας την έναρξη κήρυξε ο υφυπουργός Εξωτερικών κ. Γιάννης Μαγκριώτης, πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο του εορτασμού των 80 χρόνων από την ίδρυση της ΕΣΗΕΜΘ."

********** Θα ήθελα να μου αναφέρεις παραδείγματα από την αρχαία Ελλάδα, ατόμων που έχουν να επιδείξουν παρόμοιο έργο.

Εθελοτυφλεις ομως η αγνοεις επιδεικτικα το γεγονος οτι ο ελληνισμος πιθανον να μη ειχε διασωθει οχι λογω του χριστιανισμου ,αλλα λογω των ιδιων των ελληνων?

Μηπως ξεχνας την μεγαλη παρακμη του ελληνισμου που ακολουθησε μετα την ελληνιστικη περιοδο?Αλλα πριν αναφερθω σε αυτη ας αναφερω κατι που εχει συνδεση.

Οι μεγαλες ανακαλυψεις και ιδεες προηλθαν απο την κλασσικη κυριως περιοδο και την ελληνιστικη.Ομως το θεμα ειναι οτι παρεμειναν ιδεες.Λιγα πραγματα εγιναν πραξη.Καποιες πολιορκητικες μηχανες που φτιαχτηκαν χαρη των μαθηματικων, εμπρακτη εφαρμογη ιδεων στην ιατρικη, εξελιξεις στην ναυσιπλοια (μηχανισμος των αντικηθυρων) και αλλα παρομοια.Το μεγαλυτερο μερος της γνωσης ομως που προσκομιστηκε κατα τον 4ο και 3ο αιωνα π.χ εμεινε ανεκμεταλλευτο.Στα χαρτια οπως θα λεγαμε.Μην αρχισετε να απαριθμειτε εφευρεσεις τωρα,δεν εχει νοημα.Ολες οι εφευρεσεις που γινανε ηταν μεν καλες και χρησιμες και θαυμαστες για την εποχη,αλλα οπως ειπα δεν αντικατοπτριζουν παρα ενα μικρο μερος της γνωσης.Αυτο πρεπει να μας βαλει σε καποιες σκεψεις.Οι ελληνες λιγο πριν την κατακτηση απο τους ρωμαιους βρισκονταν σε μεγαλη στασιμοτητα σε αυτα τα θεματα.Τα λαμπρα μυαλα της περιοδου ηταν μετρημενα στα δαχτυλα.Οι περισσοτεροι αρκουνταν στο αναμασημα των ιδεων του Σωκρατη και του Πλατωνα.

Αποτελεσμα αυτου ηταν οτι ολα αυτα δεν μπορεσαν να σταματησουν τους ρωμαιους απο το να καταλαβουν την ηδη παρηκμασμενη ελλαδα.Μια ελλαδα παρηκμασμενη και σχεδον διαλυμενη απο τους μακροχρονιους πολεμους μεταξυ των πολεων της.

Και ειναι σημαντικο να πουμε οτι αν δεν ηταν οι ρωμαιοι και ηταν καποιοι αλλοι,πιο βαρβαροι στη φυση,η ελλαδα μπορει να ειχε καταστραφει πληρως μαζι με ολη αυτη τη γνωση.Κομματια της θα διασωζωνταν απο τις αποικιες μονο στην ανατολη και τη γνωση που ο Αλεξανδρος μετεφερε εκει.Αλλα ειδαμε πως και αυτα χαθηκαν τελικα σιγα σιγα με την παροδο των αιωνων.οΙ ρωμαιοι ηταν λατρεις του ελληνικου πολιτισμου και τον διατηρησαν ανεπαφο και τον οικιοποιηθηκαν κατα ενα μερος του.

Η ουσια ομως ειναι οτι δεν χρειαζοτανε ενας Θεοδοσιος για να καταστρεψει τον ελληνικο πολιτισμο.Μονοι μας το καναμε πολυ πριν την ελευση του χριστιανισμου.

Τα βασικα σημεια του ποστ αυτου ειναι τα εξης:
- H γνωση που αλλαξε τελικα τον κοσμο προηλθε κατα τον 4ο και 3ο αιωνα κυριως.
- Στους επομενους αιωνες λιγα καινουργια πραγματα συμπληρωσαν αυτη τη γνωση και υπηρχε μια στασιμοτητα και γενικοτερη παρακμη του ελληνισμου.Λαμπρες εξαιρεσεις υπηρχαν ,αλλα ηταν εξαιρεσεις.
- Αποτελεσμα, οι ελληνες κατακτηθηκαν απο τους ρωμαιους που ειμαστε τυχεροι που διατηρησαν αυτη την γνωση.Αλλιως δεν θα υπηρχε τιποτε τωρα και ο κοσμος μπορει να ηταν πολυ διαφορετικος.

Συπερασμα: Schwabe, συνεχιζεις να βλεπεις μονοπλευρα τα πραγματα και να μιλας για το αποτελεσμα και να ριχνεις τις ευθυνες στον χριστιανισμο αγνοωντας και παραλειποντας βασικες πτυχες της ιστοριας.Αγνοωντας οτι ο ελληνισμος πηρε τα χερακια του και εβγαλε τα ματακια του χωρις τη βοηθεια κανενος χριστιανισμου.

Edited by - Efstathios on 28/12/2005 03:39:39

quote:

---

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

---

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

Δεν με ενδιαφέρει φίλτατε το τι λένε οι οπαδοί της χριστιανοσύνης. Ο πιστός, πιστός θα παραμείνει, και αναλόγως θα αντιδρά. Γνωστά……

Ψηλός:
«Ναι βρε, από την εποχή με τις χλαμύδες και τα ακόντια και τις ασπίδες περάσαμε στην εποχή των κινητών τηλεφώνων του Ίντερνετ και των διαστημικών σταθμών!!»

Με το παπαδαριό, αυτό ακριβώς θα παθαίναμε! Ας είναι καλά και η Αναγέννηση…

Ψηλός:
«Το σημαντικό είναι ότι ο κόσμος ξέρει, και αν δεν ξέρει, μπορεί να μάθει, για την πρόοδο των επιστημών και των γραμμάτων κατά τη Βυζαντινή περίοδο.»

Σαφέστατα. Μα, για αυτόν τον λόγο και γράφεις εδώ, έτσι δεν είναι?

Ψηλός:
«Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που για τον Γεμιστό στάζει μέλι το στόμα σου. Μεγάλε μου ειδολωλάτρη εσύ!!!»

Οποιοσδήποτε είχε νέες και καινοτόμες ιδέες για το ολοένα και περισσότερο στην παρακμή βυθιζόμενο βυζάντιο, έμεινε…στα αζήτητα φίλτατε! Το ίδιο και ο Γεμιστός.

Μακάρι τα θρησκόληπτα και βουλωμένα αυτιά των βυζαντινών να άκουγαν όχι μόνο τον Πλήθων αλλά και πολλούς ακόμα.

Ψηλός:
«Όπως επίσης, με πολλή προσοχή, απέφυγες να μας μιλήσεις για τους Μεγάλους Κύριλλο και Μεθόδιο»

Οι συγκεκριμένοι αδελφοί όντως υπήρξαν για τους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ένας σταθμός. Επινόησαν το λεγόμενο γλαγολιτικό αλφάβητο και μετέφρασαν σε αυτό την Αγία Γραφή καθώς και πολλά άλλα Λειτουργικά και Θεολογικά βιβλία της ορθοδοξίας.

Ψηλός:
«Οι μέγιστοι αυτοί άνδρες μετέδωσαν τον Ελληνισμό εκεί όπου δεν κατάφερε να πάει ούτε με το σπαθί ούτε με το ακόντιο.»

Το ότι μετέδωσαν τον χριστιανισμό το γνωρίζω, το ότι μετέφεραν τον Ελληνισμό δεν το γνωρίζω. Τι εννοείς? Δίδαξαν Αριστοτέλη? Δίδαξαν Προσωκρατική οντολογία? Δίδαξαν ότι είναι λάθος να θεωρούμε «ειδωλολάτρες» τους ανθρώπους χάρη στους οποίους μάθαμε να μιλάμε για φιλοσοφία, θέατρο, μουσική, ιατρική και τόσα άλλα?

Το έκαναν αυτό Ψηλέ και μου διέφυγε μήπως??

Ωστόσο, και για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, οφείλω να τονίσω ότι το έργο που κάνανε θα έπρεπε να προβάλλεται ακόμη εντονότερα από Ελληνικής πλευράς, διότι πολλοί Γερμανοί για παράδειγμα ξέρουνε για «Kyrillisch» αλλά σχεδόν κανένας ότι είχαμε Ελληνικό δάκτυλο.

Ψηλός:
«Θα ήθελα να μου αναφέρεις παραδείγματα από την αρχαία Ελλάδα, ατόμων που έχουν να επιδείξουν παρόμοιο έργο.»

Ψηλέ, δεν θέλω να ακούω βλακείες. Είπαμε, το έργο τους όφειλε να προβάλλεται περισσότερο. Ωστόσο, είχε πρωτίστως θρησκευτικά κίνητρα, για αυτό και σημειώνονται για την γλώσσα που πέρασαν.

Ο Ελληνισμός, είναι μια οικουμενική αξία. Όλος ο δυτικός πολιτισμός, ΕΙΝΑΙ μια Ελληνική βάση, μια προέκταση του τρόπου σκέψης και αντίληψης των αρχαίων Ελλήνων. Ολάκερη η οικουμένη σήμερα μιλά για τις αξίες και τα επιτεύγματα εκείνων των Ελλήνων. Εδώ και αιώνες, Άραβες μελετούν και διδάσκουν Αριστοτέλη, Πλάτων και άλλους πολλούς.

Σήμερα, ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, όλοι ασπάζονται την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ένα δώρο των Ελλήνων στον κόσμο. Σε όλο τον κόσμο ορκίζονται στους Έλληνες Θεούς του Ιπποκράτη, άσχετα το τι πιστεύει ο καθένας. Κινήσεις και αξίες που είναι αδύνατο να νοηθούνε με αυστηρά θρησκευτικά κίνητρα, είτε μιλάμε για χριστιανούς είτε για άλλους.

Η μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΙΑ η αξία των Κυρίλλου και Μεθόδιου για τους Ιάπωνες ή τους Τούρκους? Και όμως, η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και άλλα πολλά ελληνικά στοιχεία και διδασκαλίες, αποτέλεσαν και αποτελούνε σταθμό για αυτούς τους λαούς.

Μην πέφτεις σε αυτή την παγίδα. Δίχως την παιδεία των Ελλήνων, οι Κύριλλος και Μεθόδιος μάλλον…..σε κανένα δέντρο θα βρίσκονταν φίλτατε!!

{ΟΜΝΥΜΙ ΑΠΟΛΛΩΝΑ ΙΗΤΡΟΝ ΚΑΙ ΑΣΚΛΗΠΙΟΝ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΝ ΚΑΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΥΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΕ ΚΑΙ ΠΑΣΑΣ ΙΣΤΟΡΑΣ ΠΟΙΟΥΜΕΝΟΣ ΕΠΙΤΕΛΕΑ ΠΟΙΗΣΕΙΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ ΟΡΚΟΝ ΤΟΝΔΕ….}

Δεν συμφωνώ αγαπητέ. Η Αθήνα παρέμενε κέντρο σοφίας και πολιτισμού, οι Ρωμαίοι έπαιρναν Έλληνες δασκάλους για τα παιδιά τους, οι φιλοσοφικές σχολές παρέμεναν ανοιχτές.

Efstathios:
«Αποτελεσμα αυτου ηταν οτι ολα αυτα δεν μπορεσαν να σταματησουν τους ρωμαιους απο το να καταλαβουν την ηδη παρηκμασμενη ελλαδα.Μια ελλαδα παρηκμασμενη και σχεδον διαλυμενη απο τους μακροχρονιους πολεμους μεταξυ των πολεων της.»

Τα πάντα, έχουνε αρχή και τέλος. Ωστόσο, ο πολιτισμός δεν βρισκόταν σε παρακμή αλλά περνούσε μια άλλη περίοδο. Εάν συνεχίζονταν η Ρωμαϊκή κυριαρχία τότε μάλλον θα βλέπαμε σήμερα πιο λαμπρές στιγμές εκείνου του πολιτισμού καθώς δεν θα υπήρχε το τεράστιο ανάχωμα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας.

Efstathios:
«Και ειναι σημαντικο να πουμε οτι αν δεν ηταν οι ρωμαιοι και ηταν καποιοι αλλοι,πιο βαρβαροι στη φυση,η ελλαδα μπορει να ειχε καταστραφει πληρως μαζι με ολη αυτη τη γνωση.»

Με «αν» δεν γίνεται συζήτηση. Κατά τον ίδιο τρόπο λέω αν δεν είχανε εκχριστιανιστεί οι Ρωμαίοι τότε θα είχαμε καλύτερη εξέλιξη και πορεία.

Efstathios:
«Αγνοωντας οτι ο ελληνισμος πηρε τα χερακια του και εβγαλε τα ματακια του χωρις τη βοηθεια κανενος χριστιανισμου.»

Ο Ελληνισμός αγαπητέ, ούτε τους Ολυμπιακούς αγώνες απαγόρευσε, ούτε φιλοσοφικές σχολές έκλεισε, ούτε φιλοσόφους έτρεψε σε φυγή στην αγκαλιά των Αράβων, ούτε από μόνος του απαγόρευσε την λατρεία της πατρώας θρησκείας, ούτε από μόνος του απαγόρευσε το όνομα Έλλην ένεκα του τίτλου του κατακτημένου (Ρωμαίος), και γενικά δεν αποχρωμάτισε τα ζωτικά στοιχεία της ιστορίας του.

Δεν θα το’λεγα ρε Βελισάριε ότι ισχύει και σήμερα κάτι τέτοιο. Αλίμονο! Το δικαίωμα στην παιδεία το έχουνε ΟΛΟΙ. Εάν τώρα για ΑΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ κάποιοι δεν μπορούνε αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.

Στα του Βυζαντίου όμως.

Ας σημειώσουμε ότι ενιαίο σχολικό πρόγραμμα κατά τη βυζαντινή περίοδο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, ενώ ο χρόνος έναρξης των μαθημάτων καθορίζονταν ανάλογα με τις περιστάσεις ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΤΑΞΗ στην οποία ανήκαν οι μαθητές. Δηλαδή, πλήρως εξαρτώμενη από τις ορέξεις ημετέρων.

Ο Ψελλός (11ος αιώνας) μας δίνει τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης: πρώτον εγκύκλιος παίδευση, δεύτερον γραμματική και τρίτον ανώτερη μάθηση, δηλαδή ρητορική και φιλοσοφία (αποδεκτή από τα «χριστιανικά ήθη»).

Για τις ευρείες μάζες του λαού ο κανόνας ήταν: πρώτα προφορική θρησκευτική διδασκαλία στο σπίτι, και κατόπιν ορθογραφία στο στοιχειώδες σχολείο της περιοχής. Ο δε γραμματιστής, ο οποίος δίδασκε τα επτάχρονα παιδιά αλφάβητο, ανάγνωση, γραφή και αριθμητική, ασκούσε το επάγγελμα του ΙΔΙΩΤΙΚΑ. Αποτέλεσμα τούτου ήταν οι γονείς να περιέχονται συχνά σε εξαθλίωση, δεδομένου ότι έπρεπε να πουλούν ακόμα και τα ζώα τους προκειμένου να πληρώνουνε τα δίδακτρα.

Οι μικροί μαθητές έκαναν αγώνα με την πένα και τις κέρινες πλάκες, οι δε δάσκαλοι είχαν ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μαστιγώνουν τους μαθητές τους, καθώς λέει ο Ψελλός για να τα αναγκάσουνε να μάθουν (ευτυχώς που δεν επιβίωσε αυτή η «παιδαγωγική μέθοδος» στο νεοσύστατο κράτος των Ελλήνων…).

Οι «προσεκτικοί γονείς», εάν δεν έστελναν τα παιδιά τους σε κανένα μοναστήρι ή αν δεν τα εμπιστεύονταν σε κάποιο κληρικό στην ηλικία των έξι ετών, συνήθως εκπαίδευαν οι ίδιο τα παιδιά τους «με την αγωγή και τις διδαχές του κυρίου», ακούγοντας τις θείες Γραφές, και πάνω απ’όλα μαθαίνοντας τους το ψαλτήρι.

Από την εποχή του Παχώμιου, μερικά από τα μεγαλύτερα μοναστήρια φρόντιζαν για την εκπαίδευση των νέων παιδιών διδάσκοντας τους τη λειτουργία, το Ψαλτήρι και τμήματα της Καινής Διαθήκης. Επίσης, διδάσκονταν τον Εκκλησιαστή και το Άσμα Ασμάτων.

Και τούτα όλα δεν θα πρέπει να μας προξενούν απορία, καθώς αιτία όλων των κακών είναι η άγνοια των Γραφών κατά τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, ενώ ο Αλέξιος Α’ έβαζε τη θεολογία πάνω από κάθε επιστήμη. Επίσης, οφείλουμε να παρατηρήσουμε ότι η λεγόμενη δημόσια εκπαίδευση σχεδόν στο σύνολο της ελέγχονταν από την Εκκλησία και το Πατριαρχείο της.

Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση, στην οποία οι φιλολογικές σπουδές κατείχαν κυρίαρχη θέση, περιελάμβανε τέσσερα τυπικά μαθήματα θετικών επιστημών, το μεσαιωνικό quadrivum, δηλαδή αριθμιτική, γεωμετρία, αστρονομία και μουσική θεωρία, τα οποία και αποτελούσαν αυτό που ονομάζονταν εγκύκλιος παιδεία.

Την ανώτερη εκπαίδευση παρείχαν ρήτορες ή σοφιστές.

quote:

---

Τα τελευταία άλματα της επιστήμης, υπό ποιο "θρησκευτικό καθεστώς" επιτεύχθηκαν;;

---

quote:

---

Αγαπητέ μου φίλε Ψηλέ απο πού να αρχίσω και πού να τελειώσω σε όλα αυτά που γράφεις. Συγγεκριμένα με ρωτάς :

quote:

---

Τα τελευταία άλματα της επιστήμης, υπό ποιο "θρησκευτικό καθεστώς" επιτεύχθηκαν;;

---

Υπο το χριστιανικό, έ και τί έγινε;; Μετά απο 2.000 χρόνια ολοκληρωτικού σκοταδισμού καιρός δέν ήταν να βρεθούν 2-3 άνθρωποι που βαπτίστηκαν χριστιανοί όπως και εγώ άλλωστε, και να αναγνωρίσουν κάποια αναμφισβήτητα φυσικά δεδομένα που κανένας δέν είχε τολμήσει να πεί μέχρι τότε? Αυτό δέν λέει τίποτα άν τυχόν ο Νεύτωνας αναγνώρισε οτι το μήλο πέφτει λόγω της βαρύτητος είτε ο Αμπέρ ανακάλυψε την δημιουργία ηλεκτρικού ρεύματος. Οι αρχαίοι μας προγόνοι είχαν ήδη φτάσει στο παρα πέντε, τα είχαν ανακαλύψει όλα αυτά 1.800 χρόνια πρωτύτερα, και η θρησκεία σου νέκρωσε για χιλιετίες ολόκληρες κάθε πρόοδο, κάθε εξέλιξη.

---

Ψηλέ, συνεχίζεις να πλάθεις παλάτια στην άμμο.

Για τους Κύριλλο και Μεθόδιο σου έχω απαντήσει. Είπαμε, κάνανε έργο, αλλά ας μην το δραματοποιούμαι.

Ως προς τους «χριστιανικούς τόπους», είναι σαφές ότι για παράδειγμα και ο Νανόπουλος αναγράφεται ως χριστιανός ορθόδοξος, όπως άλλωστε και εγώ. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει και τίποτα επί της ουσίας.

Οπότε, άσε τα επινίκια στην άκρη διότι δεν έχει καμία σχέση ο ξεδοντιασμένος κοσμικός κλήρος των εποχών μας με την παλαιά παντοδυναμία του.

Τυπολατρία είναι Ψηλέ, τυπολατρία και το γνωρίζεις……

Το επόμενο πρωί όταν η Υπατία εμφανίσθηκε για να πάρει το άρμα της μπροστά στην οικία της, ξαφνικά πεντακόσιοι στρατοκαλόγεροι από την αιγυπτιακή έρημο, την κατέβασαν από το άρμα της και τραβώντας την από τα μαλλιά, την πήγαν μέσα στην εκκλησία του αγίου μιχαήλ. Αυτά τα ανθρωποειδή, με επικεφαλή κάποιον χριστιανό αναγνώστη ονόματι Πέτρο ο οποίος ήτο το δεξί χέρι του Κυρίλλου, την έγδυσαν και άρχισαν να την γδέρνουν ζωντανή με κοφτερά κεραμίδια. Το πάτωμα πλημμύρισε με το τίμιο αίμα της. Το αίμα πιτσίλισε στους τοίχους, εξαιτίας της βίας με την οποία τα χριστιανικά κτήνη την βασάνιζαν. Μετά άρχιζαν να κομματιάζουν το κορμί της.

Ποτέ η ανθρωπότης δεν είδε τέτοια κτηνωδία παρά μόνον από χριστιανικά κτήνη. Αν υπήρχαν χίλιες κολάσεις δεν θα μπορούσαν να συναγωνιστούν τον χριστιανισμό. Δεν υπάρχει χειρότερη κόλαση από τον χριστιανισμό.

Ήταν ο Κλασσικός Πολιτισμός που δολοφονήθηκε στο πρόσωπο της Υπατίας και όχι μόνο μία Φιλόσοφος. Η Υπατία ενσάρκωνε το περήφανο πνεύμα, την ομορφιά, την Ελλάδα και τον Ελληνισμό. Μαζί της δέχθηκε φοβερό κτύπημα ολόκληρη η ανθρωπότητα. Δολοφονήθηκε όλος ο πνευματικός κόσμος. Δεν ήταν απλά ο θάνατος μίας γυναίκας. Είναι παγκόσμιο σύμβολο η Υπατία. Δολοφόνησαν το σύμβολο της Ομορφιάς και της Σοφίας. Γι’ αυτό θα τιμωρηθούν όσοι θεωρούν «αγίους» τους δολοφόνους της. Κάθε φορά που εορτάζουν την μνήμη των καθαρμάτων που την δολοφόνησαν, είναι σαν να δολοφονούν την Ελλάδα και την Υπατία ξανά και ξανά.

Ύστερα επακολούθησαν δέκα αιώνες πνευματικού σκότους. Κατά την διάρκεια της πνευματικής κυριαρχίας των απογόνων του Κυρίλλου η νύκτα έπεσε πάνω στην ανθρωπότητα, και η σκλαβιά πάνω σε κάθε πνεύμα Η Υπατία δολοφονήθηκε διότι μόνον οι πτωχοί τω πνεύματι-πνευματικοί νάνοι- είναι οι εκλεκτοί του παραδείσου των ναζωραίων. Εκεί δεν έχουν θέση οι γίγαντες της διανοήσεως, μόνον τα κατακάθια της κοινωνίας.

Θα τελειώσουμε το αφιέρωμά μας με το απόσπασμα από τον χριστιανό Σωκράτη τον σχολαστικό που περιγράφει με κυνικό τρόπο την φρικιαστική δολοφονία από τα χριστιανικά κτήνη που την έσυραν μέσα σε μία χριστιανική εκκλησία. Το απόσπασμα είναι από την εκκλησιαστική του ιστορία, Βιβλίο έβδομο, κεφάλαιο 15ο :

...«Αποδύσαντές τε την εσθήτα οστράκοις ανείλον και μεληδόν διασπάσαντες επί τον Κυναριώνα τα μέλη συνάραντες πυρί κατηνάλωσαν». Δηλαδή την έγδυσαν και με κοφτερά κεραμίδια την έγδαραν και την έκοψαν κομμάτια τα οποία περιέφεραν στην πόλη και αφού έφτασαν στον Κυναριώνα άναψαν φωτιά και τα έκαψαν.

Αφού έκαψαν τα κομμάτια της, έκαψαν μαζί και τα συγγράμματά της κατά πάγια τακτική των χριστιανικών κτηνών, ουρλιάζοντας «στην πυρά μαζί με την μάγισσα». Τιμή και Μνήμη στην Εθνομάρτυρα Υπατία. Μίσος για τα χριστιανική κτήνη που την δολοφόνησαν. Ας υμνούν οι σημερινοί ρασοφόροι τους «αγίους» δολοφόνους της. Εμείς υμνούμε την Εθνομάρτυρα.

Η αίρεση των ναζωραίων συνεχίζει ακόμα και σήμερα να προκαλεί το Έθνος και τον Ελληνισμό τιμώντας ως «αγίους» τα καθάρματα Θεόφιλο και τον ανιψιό του Κύριλλο, τους δολοφόνους της Υπατίας. Η καταστροφή τους έρχεται γρήγορα, θα λάβουν τον μισθό τους για τα εγκλήματά τους.

Βιβλιογραφία: Φιλοστόργιος, εκκλησιαστική ιστορία. Μαλάλας, χρονογραφία. Θεοφάνης, χρονογραφία. Σωκράτης ο Σχολαστικός, εκκλησιαστική ιστορία. Παλλαδάς, Ύμνος εις την Υπατίαν, Anthologia Graeca. Δίων Χρυσόστομος, Συνέσιος εκ Κυρήνης. Ιωάννης ο Νικίου, χρονογραφία. Λεξικό Σούδα. Συνεσίου του εκ Κυρήνης επιστολαί. Κώδικες: α) Κώδικες: P codex Parisinus 1538, 10ου αιώνα, β) Κώδικες: S codex Vaticanus 866, γ) Κώδικες: R codex Parisinus 1539, 11ου αιώνα.

ΜΕΓΑΛΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΣ..........ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΖΕΙΝ ΕΣΤΙ ΔΟΛΟΦΟΝΕΙΝ

quote:

---

Όρθια στέκεται η νεαρή Φιλόσοφος ντυμένη στα λευκά

---

Η φιλοσοφος ντυμενη στα λευκα ητανε μια γυναικα που περιμενε αυτον που θα την ξεπαρθενιαζε στα σκαλοπατια του ναου και ολοι οι προβληματισμοι της και η φιλοσοφικη της σκεψη επρεπε να μεινουν για παντα μεσα της.Τετοιοι χαρακτηρισμοι ειναι πολυ κωμικοι.Σε λιγο θα ακουσουμε οτι και οι σκλαβοι γραφανε φιλοσοφικα συγγραματα.

quote:

---

«Βαρλααμ ο Καλαβρος 1290 – 1348 Έλληνας φιλόσοφος, αστρονόμος, μαθηματικός»

Τον Βαρλααμ ρε Βελισάριε τι θέλεις και τον εμπλέκεις με τους Βυζαντινούς?? Ο Βαρλααμ προέρχεται από την κάτω Ιταλία («Μεγάλη Ελλάδα») και σπούδασε και ανατράφηκε στην Ρώμη. Υπήρξε ένθερμος υποστηρικτής της Πλατωνικής και Αριστοτελικής φιλοσοφίας ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ. Αυτός και ο βασικός λόγος για το ότι τελικά γίνεται καρδινάλιος της καθολικής Εκκλησίας.

Ας μελετάμε πρώτα αυτά που επισυνάπτουμε αγαπητέ….

---

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

quote:

---

Μπορούμε εάν θέλεις να το δούμε με λεπτομέρειες το όλο θέμα εάν θέλεις. Όμως, δεν θα δικαιωθείς αγαπητέ…..

---

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει «ματωμένο σπαθί

http://www.hri.org/MPA/gr/other/1453/konstantinoupoli.html

http://users.thess.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Politismos/maxes/maxes.htm

«Σκοπός εκείνων που έφτειασαν το νέο κράτος ήταν (..) να ξαναπιάσει ο Ρωμηός τη διοίκηση του κράτους του που είχε πρωτεύουσα την Πόλη και να ξανακαθίσει Έλληνας βασιλιάς στο θρόνο των Παλαιολόγων. Μα οι περιστάσες, η σχετική αδυναμία των αρχηγών και οι μεγάλοι της γής έτσι το θέλησαν και αντί να γίνει, σύμφωνα με τη θέληση του λαού το κράτος της μεγάλης ιδέας, έγινε ένα μικρό ελληνικό κράτος στο μέρος που είχε ανθίσει η αρχαία Ελλάδα. Το ελληνικό όνειρο ίσως να περιορίστηκε προπάντων από την ευρωπαϊκή αντίληψη την ξεπαρμένη τότε από μια νεογέννητη φωτοβολή του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού. Μόνο οι Ρώσοι, με το να μην έχουν κλασσική μόρφωση, ένοιωθαν σωστά ποιο ήταν αλήθεια το ελληνικό όραμα, και αυτοί δε είχαν λόγους να το σπρώξουν να γίνει πράμα, απεναντίας το έτρεμαν. Και οι Τούρκοι όμως, που δεν τους εσκότιζαν το μυαλό οι πιο αρχαίες ιστορίες, κι αυτοί ήξεραν καλά το τί εγύρευε το ξυπνημένο πια έθνος των Ρωμαίων, γιατί το θυμόντουσαν και οι ίδιοι - δεν είχαν περάσει και πολλά χρόνια - πως από αυτό το έθνος, το βασιλικό, επήραν την Πόλη, και αυτό το ίδιο θα θελήσει μια μέρα πάλι να τους την ξαναπάρει.» «...Και όπως ο φιλελληνισμός και η αρχαιομανία των Ευρωπαίων και η όμοια αρχαιομανία των γραμματισμένων ρωμηών έπλαθαν την αντίληψη μιας μικρής Ελλάδας στενεύοντας τα σύνορα της φυλής και ταιριάζοντάς τα με τα σύνορα της αρχαίας, ενώ ο λαός είχε ζωντανή μέσα του σα πόθο εθνικό πάντα τη βυζαντινή παράδοση της αυτοκρατορίας, έτσι και στα άλλα, ενώ ο λαός κρατούσε τη δημοτική παράδοση, οι γραμματισμένοι με τη βοήθεια των αρχαιόμαθων φιλελλήνων οραματίζονταν με τον αρχαίον Ελληνισμό στενεύοντας τη ζωή του έθνους. Και οι φιλέλληνες και οι γραμματισμένοι Έλληνες επρόβαιναν με το μυαλό τους καττά κάποιαν αφαίρεση. Η νέα Ελλάδα ήταν κατευθεία συνέχεια της αρχαίας, τα ενδιάμεσα δυο χιλιάδες χρόνια με τους δύο ελληνικούς πολιτισμούς τους ήταν σβησμένα. Αλεξαντρινά κράτη και προ πάντων βυζαντινό δεν είχαν υπάρξει. Όλα είχαν φτωχήνει τόσο μέσα στη ψυχή των μορφωμένων του έθνους, που δε εστοχάστηκαν ότι μπορούσαν να στραφούν αλλού παρά στην Ευρώπη για να γυρέψουν πρότυπα και για τους νόμους του κράτους και για τη διοίκηση και για την πνευματική ζωή(...) Ο ξενοφερμένος βασιλιάς με οργανωτές χοντρούς Βαυαρέζους αντίγραψαν νόμους φράγκικους και συντάγματα ισωπεδωτικά (...) ο γερμανομαθημένος αρχιτέκτονας μετάφερνε μαζί του από τη Γερμανία δείγματα σπιτιών, ο γαλλομαθημένος ράφτης μόδες, ο φραγκοπασαλειμμένος νομικός νόμους και ο διαβασμένος ποιητής στίχους ρωμαντικούς. Και ό,τι έφτανε ίσα από την Ευρώπη εφάνταζε και λαμποκοπούσε, ό,τι εντόπιο ήταν περιφρονημένο. Στην Ευρώπη φώλιασε ο πολιτισμός και η επιστήμη, εκεί λοιπόν φυτρώνει και κάθε τελειότητα. Όποιος δε πήγε στο Παρίσι δεν είναι άνθρωπος(...) Ο νομοθέτης φραγκοφερμένος και αυτός ή τουλάχιστο φραγκομαθημένος ετσάκισε με νόμους τα φυσικά του Ρωμηού, την κοινοτική ζωή, αντί να τη μελετήσει και να την καλλιτερέψει και απάνω της να θεμελιώσει τον κρατικό μηχανισμό, την κατασύντριψε, γιατί στη Βαυαρία δεν υπάρχουν κοινότητες (...) Το μόνο που θέλησαν να κρατήσουν ελληνικό, και αυτό όμως όχι νεοελληνικό, ήταν οι τύποι, η φάτσα, η εξωτερική μορφή, και βάφτισαν με αρχαιόπρεπα ονόματα τους θεσμούς και τις διάφορες θέσεις και αξιώματα. Φτάνει να λέγονταν κάτι "δήμος" και ήταν αμέσως ελληνικό, "σύνταγμα" και ήταν καλό, "βουλευτής" και ήταν γνήσιο. Έτσι και τους ανθρώπους από πρωτητερινά χρόνια άρχισαν και τους βάφτιζαν Περικήδες, Θεμιστοκλήδες, Σωκράτηδες, Δημοσθένηδες, νομίζοντας πως θα τους έφτειαναν έτσι γνήσιους απόγονους των αρχαίων που τους σπούδαζαν ωστόσο στην Ευρώπη για να τους τελειοποιήσουν. Και αρμένιζε η Ελλάδα όλη κατάισα κατά κάποιον αρχαιόμορφο και ξενότροπο μαϊμουδισμό, που έκαμε το ελληνικό μυαλό να παραδέρνει σε μια λιμνοθάλασσα από ιδέες παλιές και νέες.» ["Eλληνικός πολιτισμός", του I. Δραγούμη, εκδ. Φιλόμυθος σ. 52]

quote:

---

Ναι βρε, και μετά από 2000 χρόνια νάσου κάποιοι που άναψαν το φως και μονομιάς βρεθήκαμε στη σελήνη;; Ωραίος είσαι φίλε μου.

---

Βελισάριε, παραβλέπεις αγαπητέ μου τα ίδια τα στοιχεία που ΕΣΥ επισυνάπτεις στην απάντηση σου. Στον σχολιασμό σου αναφέρεται πως «..εθεωρείτο ορθόδοξος». Άλλο «εθεωρείτο» και άλλο ΗΤΑΝ. Μέρα και νύχτα.

Ωστόσο, και για να μην θεωρηθεί ότι εγώ «παραποιώ» την αλήθεια, το ότι δηλαδή ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Ο ΒΑΡΛΑΑΜ και έτσι ουδέποτε υπήρξε «τέκνο» του βυζαντινού περιβάλλοντος, ας δούμε τα λόγια του Γ.Μεταλληνού:

«….Γρήγορα όμως θα αποδειχθεί ότι η ορθοδοξία του περιοριζόταν στα λόγια, ενώ ΑΠΟΥΣΙΑΖΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΟΙ ΓΝΗΣΙΕΣ ΘΕΟΛΟΓΙΚΕΣ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ….»
http://www.oodegr.com/oode/istoria/ekklisia/hsyx_zhlwt1.htm

Είναι σαφές ότι ο Βαρλαάμ ΔΕΝ ΚΟΠΤΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΠΟΨΗ ΠΕΡΙ ΤΟΥ «ΟΡΘΟΥ», αλλά σκέπτονταν εντελώς διαφορετικά. Ουσιαστικά στέκονταν ΑΠΕΝΑΝΤΙ στους βυζαντινούς.

Αυτός είναι ο λόγος αγαπητέ που λέω ότι οι αναφορές που μας έδωσες περί «λόγιων του βυζαντίου» δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς συμπεριλαμβάνονται άτομα τα οποία κάθε άλλο παρά «βυζαντινοί» ήσαν. Τόσο σε ήθος όσο και σε απόψεις.

quote:

---

Αγαπητέ μου Ψηλέ :

quote:

---

Ναι βρε, και μετά από 2000 χρόνια νάσου κάποιοι που άναψαν το φως και μονομιάς βρεθήκαμε στη σελήνη;; Ωραίος είσαι φίλε μου.

---

Οι Ολυμπιακοί αγώνες, το αθλητικό καύχημα, η δόξα των προγόνων μας καταργήθηκαν δια της μάχαιρας απο τον ανεκδιήγητο Ιουστινιανό και επανήλθαν άκουσον, άκουσον το 1896 δηλαδή περί τα 1700 έτη αργότερα.
Πού ευρίσκοντο τα 1200 και πλέον λοιπά χρόνια της σκοταδιστικής Βυζαντινής θεοκρατίας, μπορείς να μας δώσεις μιά απάντηση? Μπάς και ετελούντο και δέν το γνωρίζομεν?

---

ψηλε παραμενεις μπουρδας
για τις ανθρωποθυσιες την εχεις πατησει παλιοτερααφουεχειαποδηχτει το αν γινοντουσαν η οχι
οι δουλοι ηταν παγκοσμιο φαινομενο και δεν καταργιθηκε ουτε οταν ηρθε ο καλος χριστουλης στην γη ουτε οταν ολοι εγιναν χριστιανοι αλλα οταν το επετρεψαν οι καταστασεις
για τα διεστραμενα και τα λοιπα θα ηθελα συγκεκριμενες αναφορες

για την πατρωα θρησκεια
ετσι ονομαζετε η θρησκεια που υπηρχε στον τοπο
για την αιγυπτο πατρωα θρησκεια ειναι ο ρα ανουβις κλπ
για την σκανδιναβια οντιν λοκι κλπ
για το αν ειναι καλη η κακη δεν ειναι προσβολη
προσβολη ειναι να προσπαθεις να κρυψεις την ιστορια
να την διαστρεβλωνεις

αληθεια ψηλε γιατι αποκαλεις τους αρχαιους ειδολολατρες;

ειδολολατρης με ποια ενοια;
οτι λατρευαν τα αγαλματα σαν θεους;
η οτι οι θεοι τους ηταν ψευτικοι;

αν πεις το πρωτο δες πως λατρευουν τωρα οι χριστιανοι τις εικονες και τα κομματια απο τα διαφορα μερη των αγιων

αν πεις το δευτερο ποιος σου ειπε εσενα οτι λατρευαν αυτοι λαθος θεους και οχι εσυ;Αλήθεια, γιατί τους κατάργησε;
Και τι κέρδισε η ανθρωπότητα από τότε που επανήλθαν;;
Οι μεγάλες πολυεθνικές κέρδισαν, αλλά εσύ βρε μεγάλε τι κέρδισες από πέρυσι;;
Να σου πω εγώ τι κέρδισες: ένα τεράστιο χρέος που θα το φορτώσεις στην πλάτη των παιδιών σου και των εγγονών σου!!
Αυτό κέρδισες φίλε μου!!!
Εγώ δεν βλέπω καμία μα καμία χρησιμότητα των Ολυμπιακών αγώνων σήμερα!!!!
Τουλάχιστον από τότε που άρχισα να καταλαβαίνω τον εαυτό μου, βλέπω να γίνονται ένα σωρό βρώμικα παιχνίδια και τους μόνους που εξυπηρετούν σήμερα είναι η κόκα κόλα, η αντίντας, .....
Στημένοι αγώνες, αναβολικά, πληρωμένοι κριτές, ...... τι και τι να πρωτοθαυμάσει κανείς σήμερα;;; Μη μου πεις ότι δεν αισθάνεσαι υπερήφανος ιδιαίτερα μετά και από το γεγονός με τους Θάνου και Κεντέρη;;;
Αν ήμασταν πραγματικοί Έλληνες, εμείς πρώτοι, σήμερα, θα έπρεπε να ζητήσουμε την κατάργησή τους. Είναι ντροπή και προσβολή του αληθινού πνεύματος των Ολυμπιακών αγώνων να διοργανώνονται για τέτοιους σκοπούς.
τους καταργησε γιατι γινονταν προς τιμη στον θεο δια
το τι κερδισε η ανθρωποτητα και για τις πολυεθνικες και τα λοιπα και τα λοιπα εισαι εκτος θεματος
αν ασχολιοσουν λιγο με κανενα αθλημα θα ηξερες οτι σε ολα τα αθληματα υπαρχουν αναβολικα κερδιζουν οι πολυεθνικες
μημπως να καταργισουμε ολα τα αθληματα;Πότε θα πάψετε πια να πιπιλίζετε την ίδια και την ίδια καραμέλα;;
Διάβασε αυτά που παρέθεσα σε προηγούμενα μηνύματά μου για να ξυπνήσεις από το λήθαργο που σε έριξαν φίλε μου. Και ο Βελισάριος παρέθεσε ένα σωρό αναφορές.
Βρε, ξεκόλλα έστω και για λίγο από την πώρωσή σου και διάβασε και την άποψη των άλλων και τις πληροφορίες που παραθέτουν.
Για πες μου βρε φίλε, τι πρωτότυπα αρχαία συγγράμματα έχεις στα χέρια σου;;; Κανένα φίλε μου, ή ελάχιστα!!!
Αυτά που έχεις και μελετά σήμερα, ξέρεις από που προέρχονται;;; Άντε κάνε έναν κόπο και ψάξε να μάθεις και ύστερα έλα να μου πεις για ποιος έσωσε και διαφύλαξε τον αρχαίο πολιτισμό μας.

τι λες τωρα βρε ψηλε;
αν δεν υπηρχαν οι χριστιανοι δεν θα γινοντουσαν αντιγραφα των πρωτοτυπων;
α ρε γλεντια και το χρυσο για την μπουρδα της χρονιας παει στον ψηλο

Οι Έλληνες νεοπαγανιστές επιχειρούν με καταφανή παραποίηση της ιστορίας να παρουσιάσουν την αρχαιοελληνική ειδωλολατρική θρησκεία ως «την πιο λαμπρή θρησκεία της ανθρώπινης ιστορίας, η οποία υπήρξε το βάθρο του παγκόσμιου πολιτισμού».

Είναι όμως γνωστό πως η θρησκεία των προγόνων μας ουδέποτε υπήρξε σταθερή και ενιαία για ολόκληρο τον Ελληνισμό. Οι Έλληνες νεοπαγανιστές δεν ξεκαθαρίζουν ποια μορφή της «πατρώας θρησκείας» επιθυμούν να αναβιώσουν: την φετιχιστική και τοτεμιστική των προελλήνων, την χυδαία ανθρωπομορφική ομηρική και ησιόδεια, την αιρετική και οργιαστική ορφική, την συγκρητιστική των ελληνιστικών και ρωμαϊκών χρόνων, ή εκείνη του νοσηρού μυστικιστικού νεοπλατωνισμού των υστερορωμαϊκών χρόνων;

Μελετώντας τις πάμπολλες μυθολογίες και θεογονίες των αρχαίων, οι οποίες αποτελούν τις πηγές της αρχαίας θρησκείας, διαπιστώνει κανείς τερατώδεις αντικρουόμενες απόψεις πάνω σε θεμελιώδεις αρχές της. Συναντά ακόμη απαράδεκτες διηγήσεις για τους «θεούς», όπως πράξεις βίας, μίσους, αντιζηλίας, αντεκδικήσεως και αφάνταστης εχθρότητας μεταξύ τους. Οι «θεοί» φέρονται να διαπράττουν ανείπωτες ηθικές παρεκτροπές, όπως μοιχείες, πορνείες, βιασμούς, παιδεραστίες, αιμομιξίες, ομοφυλοφιλίες, απάτες, κλοπές, φόνους, αδικίες, παιδικές ασπλαγχνίες, πολέμους κ.ά., τις οποίες διαπράττουν μόνο οι χειρότεροι των ανθρώπων! Οι αρχαίοι «θεοί» αποδεικνύονται αρνητικά πρότυπα για τη διαμόρφωση ανθρωπίνων χαρακτήρων. Φτάνει να αναφερθή η λατρεία της Αφροδίτης δια της πορνείας. Κατά τον αρχαίο συγγραφέα Στράβωνα, στο ιερό της Αφροδίτης στην Κόρινθο υπηρετούσαν την «θεά» περισσότερες από χίλιες ιερόδουλες δια της πορνείας (Στραβ.378)! Οι νεοπαγανιστές στην προσπάθειά τους να δικαιολογήσουν αυτές τις απαράδεκτες πίστεις επιδιώκουν να τις ερμηνεύσουν αλληγορικά. Δυστυχώς όμως οι αρχαίοι, εκτός από τους μεγάλους σοφούς, πίστευαν κατά γράμμα στις ανήθικες μυθολογικές διηγήσεις!

Αξιόπιστες αναφορές αρχαίων συγγραφέων μας βεβαιώνουν ακόμη για φρικτές ανθρωποθυσίες μέχρι τους χρόνους του Ηροδότου, του Πλουτάρχου, του Παυσανία και του Στράβωνα, (βλ. ανθρωποθυσίες στις εορτές των «Κρονίων» (Παυσ.Ελλην. Περ.Ι΄18, 7), των «Θαργηλίων» και την τριετηρική του Αγριωνίου Διονύσου στον Ορχομενό (Πλουτ. Αίτια Ελλ.38,299e), την κατακρήμνιση ανθρώπων στην Λευκάτα της Λευκάδας (Στραβ.Ι΄2,452), κ.α.).

Η αρχαία θρησκεία εξωθούσε επίσης τους άτυχους λατρευτές της σε πράξεις ανείπωτης δεισιδαιμονίας (μαντική, θεουργίες – μαγεία, μιάσματα, καθαρμοί, δράση Πυθαϊστών, κλπ).

Οι σοφοί πρόγονοί μας αντιλήφθηκαν νωρίς την πρωτόγονη και παράλογη μορφή της θρησκείας τους και γι’ αυτό άσκησαν σκληρή κριτική για τις απαράδεκτες πίστεις για τους θεούς, για την δεισιδαιμονία, για τις θυσίες, για την μαντική και τις μαγικές θεουργίες. Ο ίδιος ο Όμηρος, αν και θεωρείται ο θεμελιωτής της αρχαιοελληνικής θρησκείας, στάθηκε, μέσα από τα αθάνατα έπη του, καυστικά κριτικός απέναντι σ’ αυτή. Ο Ξενοφάνης ο Κολοφώνιος, ο Ηράκλειτος, ο Θεαγένης ο Ρηγίνος, ο Εμπεδοκλής, ο Παρμενίδης, ο Μητρόδωρος, ο Αναξαγόρας, ο Αναξίμανδρος, ο Πρωταγόρας, ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, ο Πρόδικος, ο Θεόφραστος, ο Αισχύλος, ο Σοφοκλής ο Ευριπίδης, ο Αντισθένης, ο Δημόκριτος, ο Διογένης ο Κυνικός, Ο Θεόδωρος ο Κυρηναίος, ο Ευήμερος, ο Επίκουρος, οι σοφιστές , οι στωικοί, οι περιπατητικοί, και όλοι σχεδόν οι επιφανείς πρόγονοί μας, είτε στάθηκαν κριτικοί απέναντι στην αρχαία θρησκεία, είτε την αρνήθηκαν εντελώς και έπλασαν άλλη ιδεομορφική θρησκεία, απαλλαγμένη από τις απαράδεκτες πίστεις και παραλογίες της αρχαίας θρησκείας. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό, οι περισσότεροι από αυτούς τους φιλοσόφους διώχθηκαν, ταλαιπωρήθηκαν ή και βρήκαν τραγικό θάνατο.

Η παρακμή της αρχαιοελληνικής θρησκείας άρχισε πολύ νωρίς, για να κορυφωθεί μετά τους κλασικούς χρόνους και ιδιαίτερα στα ελληνιστικά χρόνια, με την είσοδο των ανατολικών μυστηριακών θρησκειών στον ελληνικό χώρο (λατρεία Κυβέλης, Ίσιδος, Μίθρα, κλπ). Με την εμφάνιση του Χριστιανισμού η αρχαία θρησκεία ήταν ήδη σε κατάπτωση. Το βεβαιώνει ο ίδιος ο Πλούταρχος στα συγγράμματά του τον 2ο μ.Χ. αιώνα. "

Πηγή:http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/commitees/ancient/eidola.html

Να θυμισουμε ποσα αγωνισματα στηνονταν για να στεφανωνονται ρωμαιοι αυτοκρατορες?Η οτι ολοκληροι οι αγωες πηγαν αναβαλλονταν για καμια 2-3 χρονια μεχρι να φιλοτημηθει ο αυτοκρατορας να παει?Η ποσα αλλα τετοια γινονταν?

Ξεφτιλα σκετη.

quote:

---

Schwabe με συγχωρεις μα πιστευεις στους 12 θεους?Για να καταλαβω!!!
Γιατι αν ειναι ετσι,γελαει οχι μονο ολη η ελλαδα,οχι μονο ολος ο κοσμος μα και ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Μα που βρισκεστε?στο 5 αιωνα πχ?
Ευτυχως που το 97% των ελληνων ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι και τις υπολοιπες θρησκειες και δογματα οπως καθολικισμο,μουσουλμανισμο,ταοισμο,βουδισμο τα σεβομαστε..
Στο 0.0000000001 % που αποκαλουνται εθνικοι και πιστευουν στους 12 θεους (ημαρτον παλι!!) δεν τους δινουμε καν σημασια γιατι ειναι ανυπαρκτοι!!!!
Μα σας ευχαριστουμε κυριοι εθνικοι γιατι κανουμε κεφι με την παρτι σας!Τα χαιρετισματα μου στο Δια..και κριμα που δεν ηταν στους ολυμπιακους αγωνες της Αθηνας μα τον καλεσαμε και δεν ηρθε!!!!!Ειχε να παιξει γκολφ με την Ηρα!!!!!!!

---

Επισης ειναι χαρακτηριστικο οτι υπαρχει αναβιωση κια αλλοων αρχαιων θρησκειων στον κοσμο,οπως των σκανδιναυων θεων Οντιν Και Θορ στη Φιλανδια,Σουηδια και αυτο για τους ιδιους σχεδον λογους που γινεται και εδω.Γιατι οι ανθρωποι απογοητευονται απο τα καμωματα των κληρικων και την σταση τους και στρεφονται αλλου.Ειναι κατι πλασματικο ομως.

Γιατί μήπως σήμερα;; Πες μου σε παρακαλώ, έχει μείνει τίποτα από το πνεύμα που τους δημιούργησε; για ποια ολυμπιακή ιδέα μπορούμε να μιλήσουμε σήμερα;;

Δυστυχώς, μας είναι δύσκολο να δεχθούμε την παρακμή και την ολοκληρωτική τους αλλοίωση, πράγμα που οδήγησε και στην τελική τους διακοπή.

Προσπάθησαν να τους αναβιώσουν ο Γάλλος Πιέρ Ντε Κουμπερτέν μαζί με τον Έλληνα Δημήτριο Βικέλλα, αλλά δες σήμερα πως έχουν καταντήσει ..... τα τείχη που γκρέμιζαν προς τιμή των νικητών αντικαταστάθηκαν από πλούσια συμβόλαια με τους σπόνσορες που ρυθμίζουν τα πάντα.

και άλλα .... και άλλα ...... και άλλα ......

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr