quote:

---

......
Έτσι και αλλιώς θα την κάνω εγώ την "βρωμοδουλειά" εκτός αν ο telekinesis είναι πάνω από 1,90 και 120+ κιλά οπότε θα την κάνω διακριτικά .

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

---

Περονόσπορε,
Ευτυχώς που τον telekinesis δεν τον λένε Ψηλό εεεεε

Δόξα το Θεό, δεν έχω τσακωθεί έως τώρα στη ζωή μου με κανένα. Ευκαιρίες δόθηκαν αλλά προτιμούσα πάντα το διάλογο και τα κατάφερνα να μην κάνω κάτι για το οποίο μετά, σίγουρα θα το μετάνιωνα και εγώ και ίσως και ο άλλος.
Απεχθάνομαι τη χειροδικία και τη θεωρώ κατάντια!! Άσε που δεν ξέρεις ποτέ τι τροπή μπορεί να πάρει (και για τους δύο).
Ελπίζω ποτέ να μην βρεθώ στη θέση να προδώσω αυτή μου την πίστη.

Οπότε βρε παιδιά, ας αφήσουμε τους λεονταρισμούς στην άκρη και ας προσπαθήσουμε με ήπιους τρόπους να λύσουμε οποιαδήποτε παρεξήγηση έχει δημιουργηθεί.

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟ <ΟΡΘΟΔΟΞΟΝ> ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΣΠΟΖΕ ΑΠΟ ΑΚΡΗ ΣΕ ΑΚΡΗ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΤΑ ΒΑΛΚΑΝΙΑ.
ΒΛΕΠΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Κοίτα να δεις, δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι ο τάδε ή οι τάδε ήταν Έλληνες, αλλά δεν πρόκειται να εξελληνίσουμε τον κάθε τυχάρπαστο επειδή ανέβηκε με τον ένα ή άλλο τρόπο στον θρόνο της Νέας Ρώμης.

Αυτά τα θέματα η ιστορία τα έχει λύσει από πολλού. Ο Βασίλειος ο Α’, ιδρυτής της Μακεδονικής δυναστείας (έγινε αυτοκράτορας «δια πολυειδώς ΑΙΣΧΡΟΥ ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΜΟΥ και δια ΚΑΚΟΥΡΓΙΑΣ ΔΕΙΝΗΣ / Κατά τον Παπαρηγόπουλο παρακαλώ!), ήταν ΑΡΜΕΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ. Το ίδιο και όλος ο συρφετός που τον ακολούθησε.

Βλέπεις, μιλάμε για μια ΠΟΛΥΦΥΛΕΤΙΚΗ αυτοκρατορία, και το σημερινό «κόψιμο» που τραβάς εσύ και λίγοι ακόμα ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΩΣ ΑΝΑΓΚΗ!

Δεν θα βρεις κανένα σοβαρό ιστορικό που να στηρίζει αυτά τα οποία φαντασιώνεις. Λυπάμαι. Εκτός και εάν……σου το βεβαιώσουνε οι δεινόσαυροι!!

Και που΄σαι, και στην αρχαία Ελλάδα, π.χ. Θήβα και Θεσσαλονίκη, γνωρίζουμε ότι….μιλάμε ΓΙΑ ΕΛΛΑΔΑ και όχι για….το Θιβέτ, αλλά αυτό δεν εμπόδιζε τους Εβραίους από το να ζούνε εκεί. Αντιλαμβάνεσαι το λάθος που διαπράττεις?

snoopy:
«ΟΣΟΙ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.»

Ακριβώς. Ελάχιστοι ήταν ΕΛΛΗΝΕΣ στην καταγωγή από τους 90 και πλέον αυτοκράτορες που μετράμε. Και αυτό, είναι εδώ και ΑΙΩΝΕΣ γνωστό. Τώρα το αντιλήφθηκες?

snoopy:
«Δέν είπαμε το ξέρω!!
ΑΛΛΑ ΧΑΡΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΑΣ.»

Λάθος!

Εδώ μίλαγαν στην αρχαιότητα οι Εβραίοι κατά 90% Ελληνικά (οι περισσότεροι εξ αυτών δε ΜΟΝΟ ελληνικά), και θα έχανα οι Έλληνες την γλώσσα τους? Κάνε μου την χάρη φίλτατε, κάνε μου την χάρη!

snoopy:
«ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΑΝΘΙΣΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΧΑΡΗ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΛΟΓΙΩΝ.»

Πολύ ΠΡΙΝ την πτώση της Κωνσταντινούπολης διάφοροι φωτισμένοι άνθρωποι ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να βρούνε καταφύγιο στη δύση, κυνηγημένοι από την θρησκοληψία των «βυζαντινών». Θέλεις να δούμε ορισμένους?

snoopy:
«Με την λογική αυτή δέν θα υπήρχε σήμερα Ελληνικό κράτος. Αλλά και ούτε Σερβικό, Γιουγκοσλάβικο, Βουλγαρικό και Ρουμάνικο.»

Και ΔΕΝ θα υπήρχε εάν ορισμένοι συμφωνούσανε με τις απόψεις των «βυζαντινών» παπάδων.

Γνωρίζεις για παράδειγμα τις απόψεις του Ιερόθεου Ναυπάκτου? Απόλαυσε τες λοιπόν!

«Ως φάρμακο για την καταπολέμηση του Εθνικισμού προτείνει τη Ρωμιοσύνη! Η Ρωμιοσύνη κατά τον ορθόδοξο ιεράρχη δεν είναι ιδεολογία ούτε ιδιότυπος εθνικισμός, αφού επηρεαζόμενη από την εκκλησία είναι υπερεθνική….»

Ακριβώς αγαπητέ. Επαυξάνω μάλιστα.

Γι’αυτό και είδαμε να πέφτουνε στο κενό οι προτροπές των φαναριωτών προς τους επαναστατημένους Έλληνες, αν και οι περισσότεροι διατηρούσαν το θρησκευτικό τους φρόνημα. Άλλο ο προσωπικός Θεός μας και άλλο το ιερατείο και οι δήθεν «Άγιοι» και διάφοροι «ιερο-φωστήρες».

quote:

---

Οπότε βρε παιδιά, ας αφήσουμε τους λεονταρισμούς στην άκρη και ας προσπαθήσουμε με ήπιους τρόπους να λύσουμε οποιαδήποτε παρεξήγηση έχει δημιουργηθεί.

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πεπονόσπορε, έχεις μύνημα...

---

Edited by - stemix on 09/12/2005 10:15:39

Λοιπόν για να ξεφύγουμε λίγο από τους τσακωμούς και τα άσχετα, ας δούμε τι έγινε μετά την άλωση της Πόλης από τους Τούρκους.

"Τις τρεις πρώτες ημέρες μετά την Αλωση οι Τούρκοι στρατιώτες κατέστρεφαν και λεηλατούσαν την Πόλη. Ολοι οι χριστιανοί εξανδραποδίστηκαν. Μόνον λίγοι Κωνσταντινουπολίτες κατόρθωσαν να διαφύγουν με πλοία από τον Κεράτιο κόλπο, διότι οι ναύτες των οθωμανικών πλοίων μετείχαν στη λεηλασία της πόλης.

Ο Μωάμεθ μπήκε στην Πόλη και προσευχήθηκε στην Αγία Σοφία, τον κύριο χριστιανικό ναό της πόλης, που είχε χτιστεί από τον αυτοκράτορα Ιουστιανιανό το έτος 532. Η Αγία Σοφία μετατράπηκε σε τζαμί. Την ίδια ημέρα οι Γενουάτες του Γαλατά δήλωσαν υποταγή στον Μωάμεθ και εκείνος για να τους ανταμείψει τους παραχώρησε προνόμια.

Τις επόμενες ημέρες ο Μωάμεθ διευθέτησε τα σημαντικότερα προβλήματα που είχαν ανακύψει μετά την Αλωση. Εκτέλεσε όλους τους επιφανείς Βυζαντινούς, ακόμη και τον μέγα δούκα Λουκά Νοταρά, που είχε δηλώσει πριν την Αλωση ότι προτιμούσε τους Οθωμανούς από τους Λατίνους, διόρισε ένα προσωρινό διοικητή (σούμπαση) της πόλης και ηγέτες σε όλες τις θρησκευτικές κοινότητες του κράτους του.

Νέος Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης εκλέχθηκε ο Γεώργιος Σχολάριος (ως Γεννάδιος Β'), ο μέχρι τότε αρχηγός των ανθενωτικών, στον οποίο ο Μωάμεθ έδωσε τόσα προνόμια, ώστε ουσιαστικά τον κατέστησε και πολιτικό ηγέτη των χριστιανών ορθοδόξων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.

Ο Γεννάδιος συνομιλεί με το Μωάμεθ

Όταν επέστρεψε στην Αδριανούπολη εκτέλεσε και τον βεζίρη Τσανταρλί Χαλίλ, που είχε αντιταχθεί στην πολιορκία της Πόλης και τον αντικατέστησε με τον Ζαγάνο Μεχμέτ πασά.

Μετά την Αλωση ο Μωάμεθ μετέφερε την πρωτεύουσα του Οθωμανικού κράτους από την Αδριανούπολη στην Κωνσταντινούπολη.
Όμως η πόλη ήταν ερειπωμένη και ερημωμένη, αφού τα δυο 24ωρα μετά την Αλωση σφαγιάστηκαν περίπου 30.000 κάτοικοί της. Ετσι μια από τις πρώτες ενέργειες του Μωάμεθ Β' ήταν να φέρει εποίκους στη νέα πρωτεύουσα από άλλες περιοχές του κράτους.
Πρώτα έφερε Τούρκους κυρίως από την περιοχή της Προύσας και αμέσως μετά Ελληνες από τη Θράκη. Οι Ελληνες συγκεντρώθηκε στις συνοικίες Φανάρι, Πύλη της Αδριανούπολης και Ψαμαθιά.

Έλλην ευγενής Κων/πολης (αριστερά), Έλλην έμπορος Κων/πολης (κέντρο),
Καραμανήτισσα Κων/πολης (δεξιά)

Όμως εκτός από Ελληνες και Τούρκους στην Κωνσταντινούπολη εγκαταστάθηκαν με τη βία Αρμένιοι, δόθηκαν κίνητρα στους Εβραίους της Ευρώπης και της Ισπανίας να μετοικίσουν στην Κων/πολη, ενώ οι Γενουάτες παρέμειναν εγκατεστημένοι στη συνοικία του Γαλατά. Ετσι η Κωνσταντινούπολη απέκτησε ένα πολυεθνικό χαρακτήρα.

Το 1477 η απογραφή πληθυσμού έδειξε ότι 9.486 σπίτια κατοικούνταν από Τούρκους, 3.743 από Ελληνες, 1.647 από Εβραίους, 434 από Αρμένιους, 384 από Αρμένιους, 332 από Φράγκους (κυρίως Γενουάτες), 267 από Χριστιανούς της Κριμέας και 31 από τσιγγάνους. Συνολικά οι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης εκείνη την εποχή υπολογίζονταν σε 80.000 άτομα."

Το κείμενο και οι εικόνες από το
http://www.hri.org/MPA/gr/other/1453/after.html

Σαν πρώτο σχόλιο θέλω να πω ότι η καλύτερη λύση όταν υπάρχουν διαφωνίες σε ιστορικά στοιχεία είναι να διαβάζουμε τις πήγες και ταυτόχρονα να σχηματίζουμε άποψη από αυτές και όχι από κάποιο βιβλίο που διαβάσαμε όσο αξιόπιστος και αν είναι ο συγγραφέας του. Αυτό το γράφω διότι ο συγγραφέας δεν κάνει μεταφορά του πρωτότυπου κειμένου αλλά αντίθετα σχολιάζει μια σειρά από κείμενα και καταθέτει κάποιο συμπέρασμα. Αν δεν είμαστε σε θέση να βγάλουμε συμπέρασμα εμείς από τις πηγές τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπορούμε να κρίνουμε ούτε και την αξιοπιστία ενός σύγχρονου συγγραφέα και των συμπερασμάτων του με αποτέλεσμα να βρεθούμε σε σύγχυση σε σχέση με το πόσο κοντά είμαστε στην πραγματικότητα της εποχής που μελετάμε. Αυτό βέβαια είναι απλά μια δική μου άποψη που ωστόσο θεωρώ ότι είναι αρκέτα βάσιμη και ισχυέι και σε περιπτώσεις που δεν έχουν να κάνουν με ιστορία.

Το δεύτερο σχόλιο έχει να κάνει με τον ελληνικό πολιτισμό και τους Έλληνες.

Δυστυχώς υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς είναι ο ελληνικός πολιτισμός και ποια είναι η σημασία του. Δυστύχως αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν ότι η «εθνική - φυλετική καθαρότητα» προσδιορίζει τον ‘Ελληνα και κατ’ επεκταση τον ελληνικό πολιτισμό το οποίο είναι ένα από τα μεγαλυτερά σφάλματα – για να μην το χαρακτηρίσω ως έγκλημα - που γίνονται ακόμα και τις μέρες μας. Ευτυχώς γι’ αυτήν, η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν είχε διαπράξει αυτό το λάθος και γι’ αυτό ήταν αναγκαίο ο πολίτης της αυτοκρατοριάς να έχει ελληνική παιδεία ανεξάρτητα της «εθνικής του προέλευσης». Ίσως ήταν μια από της λιγότερο ρατσιστικές κοινωνίες της εποχής της.
Είναι κρίμα λοιπόν, σήμερα, να υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να λέγονται Έλληνες και να φέρονται και να σκέφτονται ως βάρβαροι αναφερόμενοι ως και σε DNA, οι αφελείς, το οποίο όσο πιο πίσω το ψάξεις στο τέλος θα σε οδηγήσει στον πίθηκο...

quote:

---

Αυτό το γράφω διότι ο συγγραφέας δεν κάνει μεταφορά του πρωτότυπου κειμένου αλλά αντίθετα σχολιάζει μια σειρά από κείμενα και καταθέτει κάποιο συμπέρασμα. Αν δεν είμαστε σε θέση να βγάλουμε συμπέρασμα εμείς από τις πηγές τότε κατά πάσα πιθανότητα δεν θα μπορούμε να κρίνουμε ούτε και την αξιοπιστία ενός σύγχρονου συγγραφέα και των συμπερασμάτων του με αποτέλεσμα να βρεθούμε σε σύγχυση σε σχέση με το πόσο κοντά είμαστε στην πραγματικότητα της εποχής που μελετάμε.

---

Edited by - Ostria on 11/12/2005 12:52:34

είναι αδιαμφισβήτητο ότι οι ιστοριογράφοι της εποχής είχαν – άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο – συμφέροντα ή πάθη και τα αποτύπωναν στο χαρτί είτε ηθελημένα είτε χωρίς να το θέλουν. Ένα παράδειγμα είναι η Άννα η Κομνηνή της οποίας το κείμενο έχει ένα τεράστιο πλήθος ιστορικών στοιχείων αλλά και μια «ωραιοποίηση» του πατέρα της Αλέξιου Κομνηνού κατά τα χρόνια του οποίου η βυζαντινή αυτοκρατορία είχε την μεγαλύτερη ακμή της.
Ωστόσο η ιστορία βασίζεται εξ’ ολοκλήρου σε αυτές τις πηγές, σε ευρήματα από ανασκαφές και μνημεία της εποχής. Είναι λοιπόν στο χέρι του εκάστοτε αναγνώστη, εκπαιδευμένου ιστορικού ή μη, να απομονώσει τα στοιχεία εκείνα που αποτελούν προϊόν της προσωπικότητας του συγγραφέα και να τα σχολιάσει ξεχωριστά.

Το να θέλεις να δώσεις τον πολιτισμό σου, ανεξάρτητα της ποιότητάς του, σε όλο τον κόσμο σε οδηγεί στο να έχεις περισσότερους φίλους παρά εχθρούς.

Το να θέλεις να αυτοανακηρύσεσαι μοναδικός κοινωνος και προστατης του πολιτισμου ως «ο τελευταίος των Μοϊκανών» σε οδηγεί μόνο σε εχθρούς ή τουλάχιστον σε καθιστά αντιπαθή..

quote:

---

Ευτυχώς γι’ αυτήν, η ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία δεν είχε διαπράξει αυτό το λάθος και γι’ αυτό ήταν αναγκαίο ο πολίτης της αυτοκρατοριάς να έχει ελληνική παιδεία ανεξάρτητα της «εθνικής του προέλευσης». Ίσως ήταν μια από της λιγότερο ρατσιστικές κοινωνίες της εποχής της.

---

Το να αμφισβητούμε τον Χριστιανισμό είναι κάτι που μπορώ να κατανοήσω.
Μέχρι όμως να φτάνουμε στο σημείο απο μίσος να λέμε οτι το Βυζάντιο ή Ανατολική Ρωμαική αυτοκρατορία ήταν ο χειρότερος ισοπεδωτής του Ελληνισμού, και οι Τούρκοι το 1453 μας ανέστησαν όπως ανέφεραν κάποιοι παραπάνω υπάρχει τεράστια διαφορά.
Δέν ξέρω άν φαίνομαι αντιδραστικός αλλά τα πάντα πρέπει να έχουν ένα όριο. Άν οι Βυζαντινοί ήταν οι χειρότεροι μισέλληνες τότε είμαστε το ίδιο και οι σημερινοί γιατί δικοί τους απόγονοι είμαστε πρώτα απο όλα. Απο όποια πλευρά και άν το πάρουμε ακόμα και με DNA είμαστε απόγονοι των Βυζαντινών.
Όλα τα Βυζαντινά ονόματα κυκλοφορούν στα σημερινά Ελληνικά επώνυμα.
Το Ελληνικό έθνος ξεσηκώθηκε το 1821 με το μυαλό στην Βυζαντινή αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης και τον χριστιανισμό.
Τα περισσότερα Βυζαντινά εδάφη κατοικούνταν απο Έλληνες, απόγονους αρχαίων λαών συγγενείς στους Έλληνες, και λιγότερο ξένους εξελληνισμένους απο την Ελληνιστική περίοδο.
Χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως Αρμενοσλάβοι για αυτοκράτορες που γεννήθηκαν σε Ελληνικά εδάφη, χωρίς αποδείξεις σάν να είναι παντογνώστες όλων των γενεαλογικών δέντρων. Το δικό τους γενεαλογικό δέντρο το έχουν διερευνήσει και είναι τόσο σίγουροι οτι κρατάει απο τον Περικλή? Και οτι δέν κρατάει απο τον Κωνσταντίνο τον Πορφυρογέννητο?
Και τον Ιουστινιανό ακόμα να πάρετε πώς τον λέτε Σλάβο αφού είναι βαλκάνιος και ζούσε 2-3 αιώνες πρίν κατέλθουν οι Σλάβοι στην Βαλκανική?
Δέν θέλω να συνεχίσω την κουβέντα με τους συγκεκριμένους αλλά βλέποντας τέτοιου είδους προκλητικές εκφράσεις στα γραφόμενα τους δέν μπορώ να τις αφήσω να περάσουν απαρατήρητες.
Θα προτιμούσα και άλλοι να πάρουν θέση στο θέμα αλλά δέ βλέπω ανταπόκριση.

quote:

---

Θα προτιμούσα και άλλοι να πάρουν θέση στο θέμα αλλά δέ βλέπω ανταπόκριση.

---

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:
Φίλε μου snoopy, αν είναι να δημιουργηθεί ένας γόνιμος διάλογος μακάρι να ξεκαθαριστεί αυτό.
Αν είναι να γίνει κι αυτό το topic πόλος συγκρούσεων καλύτερα να μην γίνει αυτό...

---

ΣΥΜΦΩΝΩ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΗΡΕΜΙΑΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ.
ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΕΙΔΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ topic ΠΕΔΙΟ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΝ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ , ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΜΕ ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.

Αυτό, από πού το συμπεραίνεις? Έχεις κάποια στοιχεία έρευνας στα χέρια σου ή εικάζεις? Και το λέω ετούτο διότι στην Νέα Ρώμη ζούσανε διάφορες εθνικότητες.

snoopy:
«Όλα τα Βυζαντινά ονόματα κυκλοφορούν στα σημερινά Ελληνικά επώνυμα.»

Και ακόμα μιλάμε για «Ντουνιά» και για «γιαπιά». Τούρκικες λέξεις με άλλα λόγια. Και λοιπόν, τι σημαίνει αυτό?

snoopy:
«Το Ελληνικό έθνος ξεσηκώθηκε το 1821 με το μυαλό στην Βυζαντινή αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης και τον χριστιανισμό.»

Ερώτηση: Εφόσον είναι όπως τα λες, και εφόσον οι Έλληνες αισθάνονταν άριστα στην «βυζαντινή ελληνικότητα», τότε ΓΙΑΤΙ προσπάθησαν να ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ?

Γιατί εξεγέρθηκαν με λάβαρο την ελευθερία τους? Από ΤΙ θέλανε να ελευθερωθούνε? Από…….το ίδιο τους τον εαυτό???

Αλήθεια, μήπως γνωρίζεις πόσες φορές επαναστάτησαν οι Έλληνες κατά των αυτοκρατόρων της Νέας Ρώμης? Μήπως γνωρίζεις πόσες φορές ΠΝΙΞΑΝΕ ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ?

Μήπως γνωρίζεις εάν σκότωσαν οι Ρωμαίοι εκατοντάδες ή ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ??

Αναμένω τις απαντήσεις σου αγαπητέ, διότι η ιστορία γνωρίζει τις δικές της καταγραφές…..

snoopy:
«Χρησιμοποιούν εκφράσεις όπως Αρμενοσλάβοι για αυτοκράτορες που γεννήθηκαν σε Ελληνικά εδάφη, χωρίς αποδείξεις σάν να είναι παντογνώστες όλων των γενεαλογικών δέντρων.»

Χρησιμοποιούνται τα στοιχεία που δίνουνε οι ιστορικοί και οι χρονικογράφοι. Οι περισσότεροι αυτοκράτορες της πολυφυλετικής Νέας Ρώμης υπήρξανε αλλοεθνείς. Την λεγόμενη «Βυζαντινή αυτοκρατορία» την συγκροτούσε ένα πολύγλωσσο μωσαϊκό από δεκάδες εθνότητες της Βαλκανικής και της Ασίας. Οι Έλληνες, ήταν ένα κομμάτι της.

Απλά, θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι η Κωνσταντινούπολη βρισκόταν στο κέντρο ενός ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΟΥ (και όχι Ελληνικού!) κόσμου, και έτσι από τον 6ο αιώνα τα ελληνικά είχαν αντικαταστήσει τα λατινικά ως γλώσσα της Αυλής. Το ίδιο θα συνέβαινε σήμερα για παράδειγμα με τα Αγγλικά. Όσον αφορά δε τους αυτοκράτορες, επειδή η μοναρχία δεν ήταν στην πράξη κληρονομική, ήταν αναπόφευκτο ΚΑΙ Έλληνες να κατακτήσουν το θρόνο. Αλλά αυτό, δεν σημαίνει ότι θα….εξελληνίσουμε όλους τους αλλοεθνείς!!

Για παράδειγμα, οι αυτοκράτορες Λέων Γ’, Λέων Δ’, Λέων Ε’, Κωνσταντίνος Ε’, Μιχαήλ Α’, Λέων Β’ και Ζήνων ήσαν Ίσαυροι, δηλαδή Αρμένηδες.

Και ο κατάλογος έχει συνέχεια με διάφορες άλλες εθνικότητες. Λοιπόν, «Έλληνες» όλοι όσοι έχουνε ελληνόφωνη χροιά?

snoopy:
«Και τον Ιουστινιανό ακόμα να πάρετε πώς τον λέτε Σλάβο αφού είναι βαλκάνιος και ζούσε 2-3 αιώνες πρίν κατέλθουν οι Σλάβοι στην Βαλκανική?»

Τι εστί «βαλκάνιος» φίλτατε??

Ο Ιουστινιανός, αυτός ο μακελάρης των Ελλήνων, της πατρώας θρησκείας και κοσμοθέασης, ονομάζονταν «Ουτπράβα», που σημαίνει δίκαιος, και γεννήθηκε σε σλάβικο χωριό των Σκοπίων.

Επίσης, για να μαθαίνουμε την ιστορική αλήθεια και όχι την βυζαντινή προπαγάνδα, η εμφάνιση της Σλαβικής γλώσσας γίνεται κατά τον +1ο αιώνα, και ήδη από τον 4ο αιώνα εξαπλώνεται συστηματικά. Ο Σλάβος Ιουστινιανός υπήρξε αυτοκράτορας τα έτη 527-565.

quote:

---

Schwabe:
Εφόσον είναι όπως τα λες, και εφόσον οι Έλληνες αισθάνονταν άριστα στην «βυζαντινή ελληνικότητα», τότε ΓΙΑΤΙ προσπάθησαν να ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ?

---

ΛΟΙΠΟΝ??

Αυτό αντιλήφθηκες αγαπητέ? Νομίζεις ότι σε ρώτησα τα γνωστά και τετριμμένα?

Μάλλον καλά υπέθεσα…..

Δεν αναφέρομαι λοιπόν σε αυτά, αλλά στις εξεγέρσεις που έγιναν για παράδειγμα το 728 ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, όπου και σφαγιάστηκαν από τους «βυζαντινούς» ΠΑΝΩ ΑΠΟ 600.000 ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, καθώς και στην εξέγερση της Κρήτης του 961 ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ», όπου και σφαγιάστηκαν πάνω από 250.00 επαναστατημένων Ελλήνων.

Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για τους Κόρεσο και Συνέστιο, πρωτεργάτες και Εθνομάρτυρες της Επανάστασης του 728? Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για τους επαναστατημένους Έλληνες της Σάμου, της Ρόδου και της Κρήτης?

Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για την πανωλεθρία που υπέστη το 949 ο βυζαντινός αυτοκράτωρ Κωνσταντίνος Ζ’ από τους γενναίους Κρητικούς, καθώς και για το γεγονός ότι όλο το βυζαντινό στράτευμα που έστειλε για να κατακτήσει το ηρωικό Νησί κατεσφάγη, όπως μας πληροφορεί ο Λέων Διάκονος?

Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για τις ιστορικές αναφορές όπου οι γενναίοι Κρητικοί απελευθέρωναν τα παράλια της Ιωνίας από τους βυζαντινούς κατακτητές και κατέστρεφαν χριστιανικές εκκλησίες, πιάνοντας χριστιανούς αιχμαλώτους για να τους ανταλλάξουν με Έλληνες??

Και θέτω ξανά το ερώτημα: εφόσον αισθάνονταν ΟΛΟΙ οι Έλληνες τους αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης, Σλάβους και Ισπανοεβραίους, Αρμένιους και άλλους, ως «συνεχιστές του Ελληνισμού», τότε ΓΙΑΤΙ προσπάθησαν επανειλημμένα να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΘΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟ ΒΡΟΓΧΟ??

Μήπως διότι είχανε……«τρελαθεί» ή μήπως διότι ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΒΛΕΠΑΝ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΕΜΑΘΕ Ο «ΕΛΛΗΝΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ» να τους βλέπουμε ΜΕΤΑ το 1821?

Ας δούμε λοιπόν την ιστορία με ένα άλλο μάτι, όχι αυτό του κατεστημένου, και ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

Καθ’όλη την διάρκεια της χιλιετούς «βυζαντινής» αυτοκρατορίας η Κρήτη ήταν το κόκκινο πανί για τους Ρωμαίους κατακτητές. Γι’αυτό την αιματοκύλησαν πολλές φορές.

Το 727 για παράδειγμα, οι Κρητικοί όχι μόνον συμμετέχουν μαζί με όλους τους Έλληνες στην Μεγάλη Επανάσταση κατά των βυζαντινών, αλλά επιπλέον ετοιμάζουν πανστρατιά και επιτίθενται κατά της Κωνσταντινουπόλεως για να εκθρονίσουν(!) τον αυτοκράτορα Λέοντα Γ’ τον Ίσαυρο.

Αρχηγό τους είχαν έναν Κρητικό ονόματι Κοσμά, ο οποίος ήταν μεγαλοπρεπής και γενναίος. Και παραλίγο να κατάφερναν να κυριαρχήσουν σε όλη την Μεσόγειο, όπως αναφέρει στην «Ιστορία των Σφακίων» ο ηγούμενος Γρηγόριος Παπαδοπετράκης.

Όμως οι λογαριασμοί βυζαντινών και Κρητικών παρέμεναν από αιώνες ανοικτοί και δεν έκλεισαν ποτέ. Ο Αλέξιος Κομνηνός, δια του υιού του Ισαακίου, το 1192, στέλνει απειλητική επιστολή προς το νησί της Κρήτης. Απειλούσε ότι αν δεν υποταχθούν στο βυζάντιο οι Κρητικοί, θα εξολοθρεύσει όλους τους άνδρες, τις γυναίκες και τα παιδιά, όπως έπραξαν στο παρελθόν, έγραφε η επιστολή, ο Βελισσάριος, ο Ιουστινιανός, ο Νικηφόρος Φωκάς και ο Βάρδας ο θαλασσινός.

Έτσι, βλέπουμε πως η διαμάχη και το μίσος παρέμενε άσβεστο μεταξύ των κατακτητών και των Κρητικών.

Οι βυζαντινοί είχαν υποστεί αναρίθμητες ήττες από τους Κρητικούς, που ήταν πολύ γενναίοι μαχητές και θεοσεβείς. Οι Κρητικοί ουδέποτε πρόδωσαν τους Πατρώους Θεούς και τα Πάτρια ειωθότα. Το παράδειγμά τους έδινε θάρρος στους άλλους Έλληνες να διατηρήσουν τον Ελληνισμό τους και την Πατρώα Ελληνική Θρησκεία. Γι’αυτό ήθελαν να τους αφανίσουν οι βυζαντινοί κατακτητές.

Οι μνήμες από την τελευταία ήττα, ήταν ακόμη νωπές.

Το 949 ο βυζαντινός αυτοκράτωρ Κωνσταντίνος Ζ’ υπέστη πανωλεθρία από τους γενναίους Κρητικούς καθώς όλο το βυζαντινό στράτευμα που έστειλε για να κατακτήσει το ηρωικό Νησί κατεσφάγη, όπως μας πληροφορεί ο Λέων Διάκονος.

Τα Κρητικά πλοία περήφανα έπλεαν στην Μεσόγειο αψηφώντας τον βυζαντινό στόλο. Και όποτε είχαν ευκαιρία έκαναν τολμηρές επιδρομές και κατέστρεφαν ολοσχερώς τον βυζαντινό στόλο. Ο Λέων Διάκονος γράφει για την «των Κρητών δυναστείαν, τραχηλιώσαν και κατά Ρωμαίων φονικόν πνέουσαν». Δηλαδή έσπερναν τον θάνατο στους βυζαντινούς οι σκληροτράχηλοι Κρητικοί, γράφει ο Λέων Διάκονος στην Ιστορία του.

Οι Κρητικοί ήταν ακατάβλητοι κυρίως για δύο λόγους, γράφει ο Συνεχιστής του Θεοφάνους: Πρώτον διότι είχαν διατηρήσει αλώβητο το Ελληνικό Ιερατείο τους, το οποίο προΐστατο στους Απελευθερωτικούς Αγώνες, και δεύτερον διότι ήταν φοβεροί έμποροι, κάτι που τους προσπόριζε τα αναγκαία χρήματα για τους πολέμους κατά των βυζαντινών.

Το μίσος των βυζαντινών κατά των Ελλήνων της Κρήτης αποτυπώνεται ανάγλυφα από τον παρακοιμώμενο Ιωσήφ Βρίγγα, ο οποίος προσπαθεί να διεγείρει το βυζαντινό συμβούλιο κατά των Κρητικών. Ο Συνεχιστής του Θεοφάνους καταγράφει τα λόγια του Ιωσήφ: «Είναι τόσα τα δεινά που υπέστησαν οι Ρωμαίοι από τους αρνητές του Χριστού, σφαγές και καταστροφές εκκλησιών και αρπαγές περιουσιών και αιχμαλωσίες. Πρέπει να αγωνισθούμε υπέρ των Χριστιανών και να μην δειλιάσουμε από την απόσταση της θαλάσσης ούτε από τις φήμες».

Πράγματι οι γενναίοι Κρητικοί απελευθέρωναν τα παράλια της Ιωνίας από τους βυζαντινούς κατακτητές και κατέστρεφαν χριστιανικές εκκλησίες και έπιαναν χριστιανούς αιχμαλώτους για να τους ανταλλάξουν με Έλληνες.

Επομένως, ΠΟΥ βρίσκεται τελικά αυτή η περίφημη «συνέχεια» που βλέπουνε ορισμένοι στην Νέα Ρώμη για τον άμοιρο ελληνισμό?

Το 960 ο βυζαντινός αυτοκράτωρ Ρωμανός Β’ και ο παρακοιμώμενος Ιωσήφ Βρίγγας ανέθεσαν στον Αρμένιο στρατηγό Νικηφόρο Φωκά τον αφανισμό της Κρήτης και των Κρητικών. Ο τεράστιος βυζαντινός στόλος ξεκίνησε από την Κωνσταντινούπολη στις 5 Ιουλίου 960. Αποτελείτο από 3300 πλοία που μετέφεραν στρατό και εφόδια. Οι βυζαντινοί είχαν στρατολογήσει βάρβαρα στίφη Σλαύων, Αρμενίων και Ρώσων, για να κατασφάξουν τους Έλληνες της Κρήτης.

Ο M. Canard, στο Byzance et les Arabes μας πληροφορεί ότι οι Έλληνες διέθεταν μόλις 240 πλοία και ζήτησαν από τους Άραβες πολεμοφόδια και στρατό. Εκείνο τον καιρό οι Άραβες με επικεφαλής τον Χαμβδά πολεμούσαν στο μέτωπο της Μικράς Ασίας τους βυζαντινούς κατακτητές, και έτσι δεν μπόρεσαν να τους στείλουν παρά μικρές ποσότητες πολεμοφοδίων, αλλά καθόλου στρατό. Έτσι οι γενναίοι Κρητικοί μαχητές αντιμετώπισαν μόνοι τους τον τεράστιο βυζαντινό στόλο που μετέφερε 500.000 βυζαντινούς κατακτητές στο ηρωικό Νησί.

Οι Έλληνες γρήγορα έμαθαν τα νέα και άρχισαν να οχυρώνονται. Η ιστορία έχει καταγράψει ως επικεφαλή της ηρωικής αντιστάσεως την Κρητικοπούλα Ιέρεια της Αρτέμιδος Κλεαγέτη.

Ο Πρίσκος στην χρονογραφία του μας πληροφορεί ότι ήταν μόλις 25 ετών το 960, και αμέσως άρχισε να εμψυχώνει τους Κρητικούς περιδιαβαίνουσα όλα τα οχυρά. Η Κλεαγέτη ήταν πολύ μορφωμένη και γόνος Ιερατικής οικογενείας. Η μητέρα της λεγόταν Ζηνόκλεια, ήταν Ιέρεια της Ήρας, και είχε πάρει μέρος στην μάχη της Κρήτης κατά των βυζαντινών το 949. Με το τόξο της είχε σκοτώσει 50 βυζαντινούς κατακτητές. Η Ζηνόκλεια τελούσε τα Ελληνικά Μυστήρια και είχε διδάξει από μικρή την θυγατέρα της Κλεαγέτη το πώς να πολεμά τους βυζαντινούς κατακτητές.

Ο Λέων Διάκονος στην Ιστορία του αναφέρει την Κλεαγέτη με υβριστικούς όρους. Την αποκαλεί «γύναιον εταιρικόν», «αναιδές», και ότι τάχα έκανε μαγγανείες. Όμως της αναγνωρίζει, αν και με υβριστικό τόνο, ότι ήταν μάντισσα και ότι ήταν ατρόμητη, καθώς πλησίαζε μόνη της μέχρι τα φυλάκια των βυζαντινών και τους προκαλούσε σε πόλεμο.

Οι Κρητικοί Ιερείς και Ιέρειες μόλις αντίκρισαν του πρώτους βυζαντινούς στρατιώτες έκαναν καθαρμό σε όλο το Νησί για να φύγει το κατά αυτούς χριστιανικό μίασμα.

Ο Αρμένιος Νικηφόρος Φωκάς αμέσως μετά την απόβαση αρχίζει γενική επίθεση.

Σφάζει αρκετούς Κρητικούς τις πρώτες ημέρες. Νοιώθοντας ότι η νίκη του θα είναι εύκολη εξ αιτίας του τεραστίου όγκου του στρατεύματός του, δίνει 10.000 βυζαντινούς στρατιώτες στον στρατηγό Νικηφόρο Παστιλά και τον διατάσσει να εισβάλει στην ενδοχώρα του Νησιού και να κατασκοπεύσει τους Κρητικούς.

Η ατρόμητη Ιέρεια Κλεαγέτη απαντά με ανταρτοπόλεμο. Βάζει τις Κρητικοπούλες να δίνουν κρασί στους βυζαντινούς στρατιώτες, να τους μεθούν και να αποσπούν πληροφορίες. Αφού τους διέλυσαν την πειθαρχία η Κλεαγέτη διέταξε τους 400 Κρητικούς που είχε υπό τις διαταγές της να λάβουν θέσεις μάχης στα βουνά.

Μόλις οι Κρητικοί είδαν τους βυζαντινούς αποδιοργανωμένους ξεκίνησαν επίθεση με επικεφαλής την ηρωική Ιέρεια της Αρτέμιδος. Οι βυζαντινοί αντιστάθηκαν με σθένος. Η Κλεαγέτη σημάδεψε με το τόξο της τον βυζαντινό στρατηγό Νικηφόρο Παστιλά, κτύπησε το άλογό του και τον ανάγκασε να ξεκαβαλικέψει. Αμέσως χίμηξε πάνω του με το τσεκούρι της και τον σκότωσε.

Οι βυζαντινοί σε αυτή την δεύτερη φάση του αγώνος τράπηκαν σε φυγή αλλά οι Κρητικοί τους πήραν στο κυνήγι. Ελάχιστοι από τους στρατιώτες του Νικηφόρου Παστιλά κατόρθωσαν να επιστρέψουν ζωντανοί στο στρατόπεδο του Νικηφόρου Φωκά.

Ο Φωκάς, ωσάν να κτυπήθηκε από κεραυνό, μόλις άκουσε τα νέα άρχισε να ετοιμάζει ενέδρες. Άρχισε να πολιορκεί τον Χάνδακα (Ηράκλειο).

Ο Πρίσκος, έχει καταγράψει το πώς απευθύνθηκε στους στρατιώτες του λέγων ότι «Δεν νομίζω να αγνοεί κανείς σας την επιθετικότητα και το θράσος των απογόνων της Αριάδνης, τις τόσες διαρπαγές και τα φονικά που έχουν διαπράξει κατά των Ρωμαίων. Δεν ανέχεται η εκκλησία του Χριστού να λυμαίνωνται το χριστεπώνυμο πλήθος οι ειδωλολάτρες.
Μην εξοκείλετε στην απειθαρχία και την καλοπέραση διότι θα πάθετε ότι και οι στρατιώτες του Νικηφόρου Παστιλά. Ας μην σπαταλάμε τον καιρό μας με οκνηρία και μέθη, αλλά παραμένοντας Ρωμαίοι ας επιδείξουμε στον πόλεμο κατά των ειδωλολατρών το γενναίο μας φρόνημα».

Έτσι, μέσα από αυτές τις για πολλούς άγνωστες πτυχές της ιστορίας, βλέπουμε ότι για αιώνες ολάκερους διαρκούσε η λυσσαλέα μάχη των χριστιανών κατακτητών κατά των Ελλήνων και της πατρώας Κοσμοθέασης.

Μετά πήρε τον στρατό του και άρχισε επίθεση καθώς είχε πληροφορίες ότι 40.000 Κρητικοί ετοιμάζονταν να του επιτεθούν αιφνιδιαστικά και να τον εκδιώξουν από το Νησί. Ο Νικηφόρος Φωκάς περίμενε να νυχτώσει και επιτέθηκε το βράδυ στους Κρητικούς, οι οποίοι δεν άκουσαν την Κλεαγέτη και έκαναν το λάθος να κατασκηνώσουν σε πεδιάδα.

Εκεί ο Νικηφόρος Φωκάς τους έπιασε στον ύπνο, απροετοίμαστους, και τους έσφαξε όλους. Ο Νικηφόρος Φωκάς, για να αποδείξει το πόσο βάρβαρος ήταν και το πόσο μισούσε τους Έλληνες, διέταξε τους στρατιώτες του να κόψουν τα κεφάλια των Ελλήνων και να τα μαζέψουν σε σακιά!

Ύστερα διέταξε να τα καρφώσουν σε κοντάρια και να τα τοποθετήσουν μπροστά στο κάστρο του Χάνδακος. Μετά, όπως διασώζει ο Λέων Διάκονος, ο Φωκάς διέταξε όσα κεφάλια Κρητικών περίσσεψαν να τα εκσφενδονίζουν με τις βαλλίστρες μέσα στα τείχη του κάστρου!

Οι Κρητικοί μόλις ανεγνώρισαν τους ομοφύλους των, ξέσπασαν σε οιμωγές. Ακούστηκαν κλάματα. Τρόμος κατέλαβε το στρατόπεδο των Κρητικών. Ακούστηκαν κραυγές και θρήνοι ωσάν η πόλη να είχε ήδη κατακτηθεί. Μολονότι δεν είχαν καμία διάθεση για ειρήνη με τους βυζαντινούς, τώρα είχαν χάσει το θάρρος τους. Εκείνη την δύσκολη στιγμή εμφανίστηκε στα τείχη η νεαρή Ιέρεια Κλεαγέτη. Το πρόσωπό της έλαμπε από ζωντάνια όταν ενθάρρυνε τους Κρητικούς.

Ο Πρίσκος διέσωσε τα λόγια της: «Γενναίοι άνδρες και γυναίκες, αιώνες τώρα πολεμούμε τους Ρωμαίους. Οι Θεοί δεν μας εγκατέλειψαν, πάντα στέκονται στο πλευρό μας. Μόλις κατατροπώσαμε τους Ρωμαίους του Παστιλά. Τώρα θα λιποψυχήσουμε μπροστά σ’έναν ασεβή Ρωμαίο; Εμπρός! Τραβήξτε τα σπαθιά. Ακονίσατε τους πελέκεις. Τεντώσατε τα βέλη. Θάνατος στους Ρωμαίους κατακτητές. Βοήθησέ μας Τοξόκλυτη Θεά. Ίσιωσε τα θανατηφόρα βέλη μας να βρουν τον στόχο τους».

Αλήθεια, αυτά τα λόγια, αυτό το δράμα των Ελλήνων, ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ??

Η νεαρή Ιέρεια αμέσως διατάζει επίθεση. Εμψυχωμένοι από την ατρόμητη Ιέρειά τους που όρμησε πρώτη, 35.000 Κρητικοί, μαζί και γυναικόπαιδα, εφορμούν εναντίον των βυζαντινών κατακτητών. Ο Νικηφόρος Φωκάς ταράζεται από την ξαφνική αντεπίθεση. Αλλά πριν προλάβει να συνέλθει καταμετρά 90.000 χιλιάδες νεκρούς, οι περισσότεροι από τα επίλεκτα βυζαντινά σώματα των Αρμενίων.

Ο Νικηφόρος Φωκάς αναγκάζεται να σαλπίσει υποχώρηση. Έβλεπε πια ότι ήταν πολύ δύσκολο να κατατροπώσει τους Κρητικούς και μάλιστα με τέτοια οχυρά. Αποφάσισε, γράφει ο Λέων Διάκονος, να πολιορκήσει τον Χάνδακα(Ηράκλειο). Αποφάσισε να λιμοκτονήσει τους Κρητικούς μέχρις ότου κατασκευάσει νέες πολιορκητικές μηχανές. Έτσι τελείωσε ο χειμώνας του 960-961.

Κατά την διάρκεια του χειμώνα δεν έπαυσαν τελείως οι εχθροπραξίες. Ομάδες καταδρομών των Κρητικών κτυπούσαν συνεχώς τους βυζαντινούς κατακτητές. Οι απώλειες των Κρητικών έφτασαν τις 30.000 νεκρούς και των βυζαντινών τις 110.000 νεκρούς, αναφέρει ο M. Canard στο Byzance et les Arabes.

Στο τέλος Φεβρουαρίου του 961, ο Νικηφόρος Φωκάς άρχισε πάλι τον πόλεμο με νέο στρατό και εφόδια που παρέλαβε από την Κωνσταντινούπολη. Αντιθέτως η θέση των Κρητικών γινόταν όλο και πιο δύσκολη καθώς τα τρόφιμα λιγόστευαν και ο ναυτικός αποκλεισμός του Νησιού δεν επέτρεπε τον ανεφοδιασμό.

Οι στρατιωτικοί αρχηγοί των Κρητικών, Ναύκλος και Ανεμάς, έκαναν συμβούλιο και αποφάσισαν να περιμένουν, μέσα στην πόλη, βοήθεια από τους Άραβες. Όμως η Κλεαγέτη τους είπε να συνεχίσουν τον ανταρτοπόλεμο στα βουνά και να μην πολεμήσουν μέσα στην πόλη διότι το κάστρο ίσως να μην αντέξει την πολιορκία. Τελικά υπερίσχυσε η γνώμη του Ανεμά, η οποία δυστυχώς απεδείχθη μοιραία.

Οι βυζαντινοί κατακτητές άρχισαν την πολιορκία σκάβοντας κάτω από την τάφρο και άρχισαν να ξεκολλούν πέτρες από το τείχος. Πρόσθεσαν ξύλα στα υποστηρίγματα και τους έβαλαν φωτιά. Σε λίγο η φωτιά απανθράκωσε τα υποστηρίγματα και δύο επάλξεις του κεντρικού τείχους κατέρρευσαν. Αμέσως όρμησαν στην πόλη τα βυζαντινά στίφη και άρχισαν γενική σφαγή χωρίς να κάνουν διάκριση αμάχου και μαχομένου πληθυσμού. Τα γυναικόπαιδα έτρεχαν να κρυφτούν στα σοκάκια αλλά οι βυζαντινοί τους εξολόθρευαν ανηλεώς. Για τρεις ολόκληρες ημέρες δεν έκαναν τίποτε άλλο από το να σφάζουν άμαχο πληθυσμό. Να σφάζουν ΕΛΛΗΝΕΣ.

Η κατάκτηση της Κρήτης ολοκληρώθηκε στις 7 Μαρτίου 961. Οι πηγές κατέγραψαν 200.000 νεκρούς Κρητικούς, μαζί με τα γυναικόπαιδα, που γενοκτόνησαν οι βυζαντινοί υπάνθρωποι. Μαζί με τους ήδη νεκρούς Κρητικούς στα πεδία των μαχών, το Ολοκαύτωμα της Κρήτης αριθμεί 270.000 νεκρούς, σφαγιασθέντες από τα βυζαντινά στίφη του Αρμένη Νικηφόρου Φωκά.

Ο Νικηφόρος Φωκάς, χωρίς κανένα ίχνος θεοσέβειας, ανδρείας και πολιτισμού, ζήτησε να βρουν το πτώμα της Ιέρειας Κλεαγέτης. Μόλις οι βυζαντινοί το βρήκαν, ο βάρβαρος Αρμένιος στρατηγός διέταξε να της κόψουν το κεφάλι και να το καρφώσουν σε ένα κοντάρι. Αφού το έφτυσε, το περιέφερε πάνω στο άλογό του ως τρόπαιο.

Βλέπετε, είχαν και «πολιτισμό» οι Βυζαντινοί λένε……

Ο Νικηφόρος Φωκάς για να ολοκληρώσει την καταστροφή της Κρήτης διατάσσει την φυλετική αλλοίωση του Κρητικού λαού. Εγκαθιστά στο ηρωικό Νησί βαρβάρους Σλαύους, Ρώσους και Αρμένιους. Επιπλέον διατάσσει τους μοναχούς των χριστιανών να εκχριστιανίσουν βιαίως τον Κρητικό λαό. Ο Νίκων ο «Μετανοείτε» αποβιβάζεται στην Κρήτη με προστασία βυζαντινής φρουράς και αρχίζει νέες σφαγές.

Παρά την τρομακτική γενοκτονία, οι Κρητικοί ανένηψαν και συνέχισαν τον Ιερό Αγώνα για Ελευθερία, κάτι που αποδεικνύεται με την απειλητική επιστολή που έστειλε ο Αλέξιος Κομνηνός το 1192, όπως αναφέραμε και στην αρχή του άρθρου μας.

Η Γενοκτονία 270.000 Κρητικών από τους βυζαντινούς κατακτητές το 961 έχει χαραχθεί βαθιά στην μνήμη των ιστορικών τουλάχιστον, και ας ελπίσουμε στο μέλλον και όλων των Ελλήνων, παρά τις προσπάθειες των «νεοβυζαντινών».

Ξεπερνώντας κάθε όριο θράσους, ο «πατριάρχης» των χριστιανών Βαρθολομαίος, πριν από δύο χρόνια, έστησε τον ...ανδριάντα(!) του Νικηφόρου Φωκά στην Κρήτη(!!!).

Πηγές:

Λέων Διάκονος, Ιστορία

M. Canard, Byzance et les Arabes

Πρίσκος, Κρητικά, στην συλλογή Jus Graeco-Romanum

Ρίξε μια ματιά και στις σελίδες 11 και 12 αλλά κυρίως σε αυτό το ενδιαφέρον site σχετικά με την κατάσταση που επικρατούσε στην Κρήτη από την πλευρά των Αράβων. Εκεί νομίζω ότι ξεκαθαρίζεται αρκετά το θέμα...
http://www.encislam.brill.nl/data/EncIslam/C8/COM-0358.html

υπ. μήπως σε λένε Ισίδωρο;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Μου αρέσει που κάποτε, είχες καταδικάσει και εσύ τα φασιστικής κοπής περιεχόμενα της εν λόγω ιστοσελίδας, αλλά φαίνεται πως γρήγορα το ξέχασες και έτρεξες πάλι κοντά τους για να τους συμβουλευθείς.

quote:

---

Σβάμπε:
Ας δούμε λοιπόν την ιστορία με ένα άλλο μάτι, όχι αυτό του κατεστημένου, και ας βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ostria
υπ. μήπως σε λένε Ισίδωρο;

---

Φιλικά όπως πάντα

Πάντως όλοι λίγο ως πολύ σε τέτοια θέματα χρησιμοποιούμε ξένες πηγές και αντιγράφουμε κείμενα άλλων, οπότε δεν πρέπει να σου κάνει εντύπωση που και ο Schwabe κάνει το ίδιο. Το ίδιο κάνεις και εσύ και εγώ. Απλώς καλό είναι να δίνουμε και τις ιστοσελίδες για να ξέρει ο καθένας από πού τις παίρνουμε αυτές τις πληροφορίες ειδικά όταν πρόκειται για αντιγραφή κειμένων και όχι μόνο αυθεντικών πηγών.
Το κακό με αυτά τα κείμενα (τα αντεγραμμένα) είναι ότι δύσκολα θα βρεις τις πηγές στις οποίες αναφέρονται ώστε να διαβάσεις το αυθεντικό κείμενο από μέσα για να δεις αν ισχύει η ερμηνεία ή έστω η χροιά που του δίνει ο κάθε συγγραφέας. Εκεί εστιάζεται το μεγαλύτερο πρόβλημα νομίζω.

By the way, καλώς ήρθες symbol

Ριζίτικο ΚΡΗΤΙΚΟ.

Εκλαψε ο Κρητικός λαός την Πτώση της Πρωτεύουσας Της Ρωμιωσύνης, της ΕΛΛΗΝΙΔΑΣ ΠΟΛΗΣ και τον τελευταίο της αυτοκράτορα. Πόσο μεγάλος ειναι ο θρήνος για να φτάσει στις μέρες μας απο στόμα σε στόμα διασχίζοντας πέντε αιώνες?

Ο ενδοξος στρατιωτης της Ρωμιοσύνης Νικηφόρος Φωκάς ελευθέρωσε την Κρήτη, και το Αιγαίο πέλαγος, το 961 απο τους Σαρακινούς. Τόνωσε ο Ελληνικό δε στοιχειο της Κρήτης, μεταφέροντας, πολυπληθείς οικογένειες απο αλλα μέρη της αυτοκρατορίας, όπως από την περιοχή του Πόντου, σε αυτήν.

quote:

---

καθώς και στην εξέγερση της Κρήτης του 961 ΚΑΤΑ ΤΩΝ «ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ», όπου και σφαγιάστηκαν πάνω από 250.00 επαναστατημένων Ελλήνων.
Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για την πανωλεθρία που υπέστη το 949 ο βυζαντινός αυτοκράτωρ Κωνσταντίνος Ζ’ από τους γενναίους Κρητικούς, καθώς και για το γεγονός ότι όλο το βυζαντινό στράτευμα που έστειλε για να κατακτήσει το ηρωικό Νησί κατεσφάγη, όπως μας πληροφορεί ο Λέων Διάκονος?

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr