| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 07/09/2005, 21:02:34
ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΥΓΝΩΜΗ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΧΙΛΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ  |
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:07:18
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ Η ΙΣΤΟΡΙΑ .ΑΥΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΟΡΚΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:29:21
Τριανταφυλλιά
" Ουρβάνος ο πουλημένος χρηστιανος, ο προδότης τους έφτιαξε ενα κανόνι που τόσο τεράστιο ήταν που το έσερναν 50-60 ζευγάρια βόδια και 2.000 στρατιώτες και άλλα πολλά μικρότερα .
Και τα ρήμαζε τα τείχη μας τα περήφανα για χίλιους χρόνους και."Να ρωτήσω περισσότερες λεπτομέριες για τον Ουρβανό και το κανόνι του; Ο Ουρβανός ήταν ο κατασκευαστής του Κανονιού αυτού;
Δούλευε Χρόνια για τους Οθωμανούς;
Αν ναι, πως και δεν εξισλαμίστηκε;
Τι Βεληνεκές είχε το κανόνι;
Πως το ανατινάξαμε; 
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:39:21
Ο ΟΥΡΒΑΝΟΣ ΗΤΑΝ ΟΥΓΓΡΟΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ ΠΟΛΛΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΕΙ.ΕΙΧΕ ΜΗΚΟΣ 8 ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΤΡΕΙΣ ΩΡΕΣ ΝΑ ΞΑΝΑΓΕΜΙΣΕΙ. |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 14:55:15
Βρήκα αυτό"Η μεγαλύτερη ωστόσο απειλή για τα τείχη της Κωνσταντινούπολης ήταν τα κανόνια του τουρκικού πυροβολικού. Ο Μωάμεθ είχε προσλάβει τον Ουρβανό, ούγγρο μηχανικό ο οποίος είχε επιδιώξει προηγουμένως να προσφέρει τις γνώσεις του στον Κωνσταντίνο αλλά αυτός ούτε τα χρήματα που του είχε ζητήσει ο Ουρβανός διέθετε ούτε τα υλικά που χρειάζονταν για να κατασκευαστούν κανόνια. Έτσι ο Ουρβανός πήγε στον Μωάμεθ και του είπε ότι ήταν σε θέση να του φτιάξει ένα κανόνι που θα μπορούσε να γκρεμίσει ακόμη και τα τείχη της Βαβυλώνας. Ο Μωάμεθ τον πήρε αμέσως στην υπηρεσία του, του έδωσε τέσσερις φορές περισσότερα χρήματα από όσα ζήτησε και τον έστρωσε στη δουλειά. Ο Ουρβανός κατασκεύασε πολλά κανόνια αλλά το αριστούργημα του ήταν 20 εκατοστά, το μήκος της κάννης του οκτώ μέτρα και μπορούσε να εκτοξεύσει βλήμα βάρους περίπου 300 κιλών σε απόσταση 1.500 μέτρων."
Πηγή: http://www.i-m-attikis.gr/html/gr/prosvasis/61/2.html "Τα κανόνια του Ουρβανού προξένησαν σοβαρές ζημιές στα τείχη κοντά στη Χαρίσια πύλη, αλλά τη νύχτα οι πολιορκημένοι μπόρεσαν να τα επισκευάσουν ικανοποιητικά. Οι βομβαρδισμοί συνεχίζονταν με αμείωτη ένταση κάθε μέρα γκρεμίζοντας μεγάλα τμήματα του εξωτερικού τείχους, που οι πολιορκούμενοι τη νύχτα τα επισκεύαζαν όπως μπορούσαν. Έξαλλος ο Μωάμεθ διέταξε τον Ουρβανό να φτιάξει αποτελεσματικότερα κανόνια.
Οι χιλιάδες εργάτες που είχε στη διάθεση του ο σουλτάνος κατασκεύασαν κιλλίβαντες οι οποίοι ποντίστηκαν στη θάλασσα από την πλευρά του Γαλατά, δέθηκαν πάνω τους τα πλοία και μετά τα τράβηξαν με τροχαλίες. Με τον τρόπο αυτόν γύρω στα 70 πλοία μεταφέρθηκαν μέσα στον Κεράτιο Κόλπο. Στίς 22 Απριλίου οι Βυζαντινοί βρέθηκαν προ τετελεσμένου γεγονότος."
Πηγή: http://www.i-m-attikis.gr/html/gr/prosvasis/61/2.html Δεν βρήκα τίποτα για την ανατίναξη του κανονιού αλλά δεν έχει σημασία. Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ενδιαφέρον η Άρνηση του Κωνσταντίνου προς τον Ουρβάνιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μην είχε χρήματα να τον πληρώσει. Είναι ξεκάθαρο (τουλάχιστον εκ των υστέρων) ότι ο Ουρβάνιος είχε την γνώση να κατασκευάσει υψηλής τεχνολογία όπλα (για την εποχή του). Ίσως αν τον είχαμε με το μέρος μας να είχε ανατραπεί η Ιστορία.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 09/09/2005 16:48:22 Edited by - GDS1 on 09/09/2005 16:50:32 |
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 15:57:20
quote:
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ Η ΙΣΤΟΡΙΑ .ΑΥΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΟΡΚΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ
VELLISARIE μου μην με θαυμάζεις δεν το αξίζω τόσο, μου αρέσει η ιστορία με την έννοια του να ξέρω την αλήθεια.
Σε αυτόν τον τομέα με συγκινεί ιδιαίτερα διότι έιμαι απο γενιά προσφύγων, δύο σπίτια έχω εκεί (Μικρά Ασία).ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
VELISSARIOS
Πλήρες Μέλος
Greece
1030 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 16:13:45
GDS1 ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΒΡΗΚΕΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΧΕΙ ΑΡΚΕΤΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ.
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΤΟΝΟ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΟ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟ. |
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 17:25:17
quote:
Να ρωτήσω περισσότερες λεπτομέριες για τον Ουρβανό και το κανόνι του;
Ο Ουρβανός ήταν ο κατασκευαστής του Κανονιού αυτού;
Δούλευε Χρόνια για τους Οθωμανούς;
Αν ναι, πως και δεν εξισλαμίστηκε;
Τι Βεληνεκές είχε το κανόνι;
Πως το ανατινάξαμε;
Λοιπόν γεία σας μόλις ήρθα απο την δουλεία και με χαρα θα μοιραστώ μαζι σας τα όσα ξέρω.
Ο Ουρβάνος αναγνωρίστηκε ευθύς απο τον Αυτοκράτορα σαν τον είδαν δίπλα στο κανόνι του , χαρακτηρηστηκά ήταν τα χρωματά του φορόυσε πάντα σχεδόν πράσινο καφτάνι με στολίδια και ένα χιτώνιο.
Χριστιανός ήταν αλλά πουλήθηκε και ευθύς φόρεσε το σαρίκη.
Κάποτε συνεργάτης του Βασιλιά που έφυγε για περισότερα λεφτά, τετραπλά τα αργύρια που ο Τούρκος του έδωσε για να μας κάνει το κακό.
Τα τόπια που έριχνε γρανίτινοι στρογγυλεμένοι λίθοι που ζύγιζαν 1200 λίβρες εώς 600-800 οι μικρότερες ερχόντουσαν απο τον Εύξεινο και την Αζοφίκη.Το πρώτο έπεσε στης 11 Απριλίου.
Από την επομένη έριχνε εφτά φορές την ημέρα.
Σάκοι με μαλλί και μπαμπάκι τάπητες και μπάλες κλαριών κρεμάσαμε στα τείχη μας να κόβουνε την ορμή απο τα τόπια και τα ντύσαμε με δόρες ζώων για να μην παρουν φωτιά απο τα βέλη του εχθρού.
Και στα ρήγματα δούλευαν οι καλόγεροι και τα γυναικόπαιδα κλαδιά και πασσάλους πρόχειρα να τα κλείνουν.
Βγήκαμε κρυφά βράδυ κάτω απο τα μάτια τους εφτάσαμε στο κανόνι είδαμε αυτό που ζητούσαμε και φύγαμε πίσω γρήγορα γιατί είμασταν λίγοι κανείς δεν έπρεπε να παιθάνει.
Την άλλη μέρα περιμέναμε να φανεί και αυτός ο Ουρβάνος θα τον αναγωρίζαμε απο τα ρούχα και ήρθε να κάνει την επιθεώρησή του και τότε όταν μπούκωνε με λάδι το κανόνι (λάδι που προμηθεύαν κρυφα οι Γενοβέζοι) ρηξαμε την πρώτη βολή μα πήγε λοξά η δετερη όμως έπεσε εκεί που θέλαμε εκεί που το προηγούμενο βράδυ είχαμε ανακαλύψη πως τοποθετούσαν την πυρίτιδα, στο πίσω μέρος του κανονιού δεξιά.
Εσκασε το μεγάλο κανόνι και ανάμεσα στούς νεκρούς και ο Ουρβάνος.
Μα δεν ξέρανε την πολεμική τέχνη όπως εμείς οι βάρβαροι.
Η πρώτη μεγάλη ζημιά ήταν που έβαλαν τα πλοία στον Κεράτιο πλέον μας έριχναν και απο εκεί μα γλητώνανε και τον εφοδιασμό των στρατευμάτων που ήταν στο Πέραν του Ζαγανό Πασά με τα στρατευματα του σουλτάνου στην Θρακική πεδιάδα μιας και πια δεν γινόταν γύρω γύρω αλλά από μια
πλωτή γεφυρα που εφτιάξαν στον Κεράτιο και δεν το σκεφτήκαν αυτοί αλλά ένας μηχανικός της Δύσης του το επρότεινε του Μωάμεθ.
Η δεύτερη ζημια 26 Μαίου Σάββατο ο πρέσβης του νέου Βασιλέα της Ουγγαρίας Βλαδισλάβου με μήνημα του Βασιλέα του που μόλις ανεβηκε στον θρόνο ζητα να λυθεί ευθής η πολιορκία αλλλιώς θα στείλει βοήθεια στον Παλαιολόγο.
Μα πρόδωσε τον βασιλιά του ο ηλίθιος. Φαγανε και ήπιανε το βράδυ και την άλλη μέρα τον επήγε ο Μωάμεθ να του δείξη τα κανόνια του ΑΑΑΑ!! Μα εσείς οι Τούρκοι δεν ξέρεται τόσο αδέξιοι είστε .Εγώ θα σας δείξω την μέθοδο του τριγώνου.Δυο στην ίδια ευθεία και η τρίτη κάτω στην μέση.Ετσι πέσανε τα τείχη μας.Σε μία μέρα.Κυριακή 27 Μαίου.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 17:44:42
quote:
Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ενδιαφέρον η Άρνηση του Κωνσταντίνου προς τον Ουρβάνιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μην είχε χρήματα να τον πληρώσει.
Οι Βυζαντινοί ΕΦΤΑΊΞΑΝ.
Ο άμοιρος ο Κωσταντίνος δεν είχε λεφτά ούτε για τον στρατό του.
Αντίθετα τα μοναστήρια ήταν γεμάτα πλούτη και οι ευγενείς στα υπογειά τους τα είχαν φυλαγμένα .
Στα πόδια του σουλτάνου έριξε αμύθητα πλούτη για να σώσει την ζωή του και την οικογενειά του ο Μέγας Δόύκας Λουκάς Νοταράς και τον χλεύασε ο σουλτανος είχες τόσα λεφτά και δεν τα έδωσες να σωσεις την Πόλην σου. Και τον εσκότωσε μαζί με τα δύο όμορφα παιδάκια του.
Το Σάββατο το βράδυ έφυγε το Φως
Και είπε ο Γεώργιος Φραντζής <<...ίνα μη διά τας αμαρτίας ημών παραδώση ημάς είς χείρας εχθρών ανόμων...>>
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 17:49:55
Σε ευχαριστώ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ για την εκτενή αναφορά σου. Μήπως έχεις και το βιβλιογραφικό υλικό; Μην με παρεξηγήσεις θέλω να διαβάσω λίγο περισσότερο για το θέμα μια και μου γεννιούνται απορίες.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 17:56:43
quote:
Φαγανε και ήπιανε το βράδυ και την άλλη μέρα τον επήγε ο Μωάμεθ να του δείξη τα κανόνια του ΑΑΑΑ!! Μα εσείς οι Τούρκοι δεν ξέρεται τόσο αδέξιοι είστε .Εγώ θα σας δείξω την μέθοδο του τριγώνου.Δυο στην ίδια ευθεία και η τρίτη κάτω στην μέση.Ετσι πέσανε τα τείχη μας.Σε μία μέρα.Κυριακή 27 Μαίου.
Όντως  ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ, μιας και για μένα έχει αρχίσει διαβολομήνας και δεν προλαβαίνω ούτε να μπω στο forum καλά-καλά, δεν κάνεις και μία περιγραφή του επεισοδίου με την κερκόπορτα και την τελική έφοδο των Τούρκων στην πύλη του Αγ. Ρωμανού;
Γιατί εκτός του ότι στο συγκεκριμένο σημείο δεν υπήρχαν πλέον τείχη και οι υπερασπιστές ήταν πλέον λίγοι, επιπλέον αναγκάστηκαν να μάχονται για πάνω από τρείς ώρες, αν δεν κάνω λάθος, χωρίς καθόλου ξεκούραση. Εδώ εμείς μπάσκετ παίζουμε για κανά μισάωρο, και μας βγαίνει η γλώσσα μέχρι το έδαφος. Φανταστείτε τρεις ώρες αδιάκοπα, με πανοπλία, σπαθί και ασπίδα και να σου έρχονται ορδές από απέναντι... Edited by - me |
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:11:30
΄καλη μου GDS1 , οχι και να σε παρεξηγήσω αλίμονο
quote:
Αναφέρει η Μαρία Λαμπαρίδου -Πόθου στο βιβλίο της ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ...
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
εδόσεις Κέδρος, διαβασέ το είναι υπέροχο!ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:16:46
σε ευχαριστώ, βλέπεις αρκετές φορές είναι εύκολο να παρεξηγηθούμε!!!!Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:18:19
quote:
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ, μιας και για μένα έχει αρχίσει διαβολομήνας και δεν προλαβαίνω ούτε να μπω στο forum καλά-καλά, δεν κάνεις και μία περιγραφή του επεισοδίου με την κερκόπορτα και την τελική έφοδο των Τούρκων στην πύλη του Αγ. Ρωμανού;
Edited by - me
Αμέ, κάτσε να παώ να μαγειρέψω(φασολάδα μπλιάχ) γιατί θα με σχολάσει ο δικός μου!
Επανέρχομαι δριμύτερη παιδιά!ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:20:34
Καταντάει κάπου λίγο κουραστικό λόγω υπερβολικής συναισθηματικής φόρτισης και πολλών επαναλήψεων, αλλά είναι ενδιαφέρον γιατί δίνει αρκετές λεπτομέρειες.
Δεν είμαι σίγουρος όμως αν κάποιες από αυτές είναι βγαλμένες από την συγγραφέα, οπότε ίσως δεν θα έπρεπε να παίρνουμε ότι λέει ως ιστορικό γεγονός.Edited by - me |
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:21:44
quote:
Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Αμάν !είπες αγαπάω το χρήμα και μπερδεύτηκα  ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:33:28
quote:
Καταντάει κάπου λίγο κουραστικό λόγω υπερβολικής συναισθηματικής φόρτισης και πολλών επαναλήψεων, αλλά είναι ενδιαφέρον γιατί δίνει αρκετές λεπτομέρειες.
Δεν είμαι σίγουρος όμως αν κάποιες από αυτές είναι βγαλμένες από την συγγραφέα, οπότε ίσως δεν θα έπρεπε να παίρνουμε ότι λέει ως ιστορικό γεγονός.Edited by - me
Στην βιβλιογραφικη σημείωση εξηγεί ότι οι ιστορικές πληροφορίες αντλήθηκαν κατευθείαν απο της πηγές των , απο τους χρονογράφους της άλωσης.Τούς παραθέτει όλους.
Επίσεις άναφέρονται εκεί άλα τρεία βιβλία
του Steven Runnciman the fall off constantinople
του G. SCHLUMBERGER ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟς ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ
και Κ Παπαρηγοπουλου ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 19:06:41
http://www.hri.org/MPA/gr/other/1453/ealo.htmlΔυστυχώς λόγω μεγέθους δεν μπόρεσα να ανεβάσω τον χάρτη, οπότε εδώ θα μπορέσετε να δείτε ένα περίγραμμα με τις θέσεις μάχης των δύο πλευρών και πολλά άλλα ωραία πραγματάκια. Edited by - me |
digital
Νέο Μέλος
Belgium
28 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2005, 21:52:58
Καλά μας τα διηγήται η Τριανταφυλιά αλλά εγώ παρ'όλο που λίγο πολύ ήξερα την ιστορία, αρρώστησα.
Η σκληρή αλήθεια είναι ότι άλλοι φταίνε για τη πτώση της Πόλης, οι τούρκοι τη δουλειά τους κάνανε.
|
ilios35
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 01:57:31
Επίσεις άναφέρονται εκεί άλα τρεία βιβλία
του Steven Runnciman the fall off constantinople
του G. SCHLUMBERGER ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟς ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ
και Κ Παπαρηγοπουλου ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΧΟΥΝ .ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΙΝ 400-500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ .ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ "ΙΣΩΣ" ΑΛΗΘΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ.ΑΥΤΟ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΑ . |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 02:33:24
Για το κανόνιLength: ~24 feet (8+ m)
Diameter: 2.5 feet (75cm)
Cannonball: 1200 lbs (544 kg)
Range: ~1 mile (2 km)
Από ότι διάβασα, το κανόνι "Βασιλική" ανατινάχτηκε στις 15 Απριλίου και σκότωσε τον Ουρβάνο.
(Πηγή: The "Crescent and the Cross" και "The World on the Last Day" του David Dereksen)
Βρήκα άλλο ένα ενδιαφέρον άρθρο "The Mystery Surrounding the Fall of Constantinople", που δίνει μία άλλη διάσταση στην άλωση της Πόλης.
http://militaryhistory.about.com/cs/medievalmilitary/a/fallconstantino.htm
Περιληπτικά λέει τα εξής:
Σύμφωνα με μία αρχαία δοξασία, γνωστή στους κατοίκους της Πόλης, η Πόλη θα έπεφτε μόνο όταν το φεγγάρι έδινε ένα σημάδι. Αυτό φαίνεται ότι συνέβει τον Μάϊο του 1453.
Κατά την διάρκεια της πολιορκίας της από τον Μωάμεθ, έγινε μία σκοτεινή και διαρκείας έκλειψη σελήνης. Εκτός από την έκλειψη, φαίνεται ότι εκείνες τις μέρες συνέβησαν και άλλα περίεργα φυσικά γεγονότα: ασυνήθιστα άσχημος καιρός, εντυπωσιακές ανατολές και δύσεις ηλίου και φώτα που αναβόσβηναν στον νυχτερινό ουρανό. Ολο τον Απρίλη και τον Μάιο έβρεχε καταρακτωδώς και έριχνε χαλάζι. Στις 22 Μαίου έγινε η έκλειψη της σελήνης. Στις 26 Μαίου έπεσε ομίχλη στην Πόλη, πυκνή και όλα γύρω έλαμπαν με ένα κόκκινο χρώμα, σαν να καιγόντουσαν. Ακόμα και ο τρούλος της Αγίας Σοφίας ήταν πνιγμένος στην κόκκινη ομίχλη, σαν να έβγαιναν φλόγες από μέσα.
Ολα αυτά, μεταφράστηκαν μεταφυσικά, ως σημάδια για την επερχόμενη αλλαγή στην " υπάρχουσα τάξη των πραγμάτων". Σήμερα, 500 χρόνια μετά, ένας Αμερικάνος αστρονόμος ο Kevin Pang (formerly of the National Aeronautics and Space Administration's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California) υποθέτει ότι όλα αυτά τα φυσικά γεγονότα μπορεί να σχετίζονται με μία μεγάλη έκρηξη ενός ηφαιστείου στον Νότιο Ειρηνικό, του Kuwae, που εξεράγει στις Νέες Εβρίδες, 1900 χλμ ανατολικά της Αυστραλίας. Αν και η ημερομηνία της έκρηξης δεν είναι ακριβής, υπάρχουν πολλές πιθανότητες να έγινε το 1453 (λίγες μέρες πριν την άλωση) Ο άσχημος καιρός, η ασυνήθιστα σκοτεινή έκλειψη, και ειδικά ο κόκκινος ουρανός κατά την ανατολή και την δύση του ήλιου, πρέπει να οφείλονται στα ηφαιστειακά στοιχεία που διασκορπίστηκαν στην ατμόσφαιρα. Είναι πιθανόν ο Μωάμεθ που προφανώς γνώριζε την παλιά δοξασία των κατοίκων της Πόλης, παρατηρώντας τα όλα αυτά να τα χρησιμοποίησε για να ενδυναμώση τις δυνάμεις του. Από το άρθρο "Constantinople's Volcanic Twilight" του Lynn Teo Simarski 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 13:33:49
quote:
Επίσεις άναφέρονται εκεί άλα τρεία βιβλία
του Steven Runnciman the fall off constantinople
του G. SCHLUMBERGER ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟς ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ
και Κ Παπαρηγοπουλου ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΧΟΥΝ .ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΙΝ 400-500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ .ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ "ΙΣΩΣ" ΑΛΗΘΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ.ΑΥΤΟ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΑ .
Ας το προσεγγίσουμε λίγο διαφορέτικα το θέμα λόγου χάρη ας πούμε πως η μητέρα σου βέβαιη, σου λέει ότι είσαι ψηλός σαν τον προ -πρό πάπου σου .Την πιστεύεις?
Οχι λές γιατί δεν τόν είχε γνωρίση και δέν εμπιστεύσαι της πηγές της.
Αν όμως κάποιος με την ανάλογη επιστημονική κατάρτηση εξέτάσει τον σκελετό του παπού σου και σου ανακοινώση επίσημα οτι όντως ο παπούς σου ήταν ψηλός θα τον πιστέψεις παρ'όλο που αυτός ο κάποιος δεν είχε γνωρίσει τον παπού σου και ούτε κάν ζήση στην εποχή του?
Εν πάση περιπτώση όμως έχεις κάθε δικαίωμα να αμφισβήτείς αν θές τους νεότερους ιστορικούς.ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
185 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 13:35:46
παιδιά τα links που δώσατε είναι άκρως ενδιαφέροντα ευχαριστώ!ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2005, 20:05:10
O ilios35 βάζει ένα θέμα, αλλά νομίζω ότι δεν έχει δίκιο. Γιατί; Επειδή μπορεί οι ιστορικοί της εποχής να έχουν προσωπική γνώση αλλά και πάλι η προσωπική τους γνώση είναι ελλειπής και περιορισμένη (αφήνω έξω ότι δεν είναι απαραίτητα αντικειμενικοί).
Ο σύγχρονος ιστορικός μελετώντας όλες τις πηγές που υπάρχουν για το γεγονός και με την απαραίτητη απόσταση που τον χωρίζει από τα γεγονότα, μπορεί -λογικά- να έχει μία πιό ολοκληρωμένη άποψη όχι τόσο ως προς τα γεγονότα αυτά καθ' αυτά (που και αυτό ισχύει) αλλά κυρίως για το τι οδήγησε στο γεγονός, τις επιδιώξεις των πρωταγωνιστών, την γενικότερη κατάσταση κλπ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 10/09/2005 20:06:47
|
ilios35
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2005, 02:05:10
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΚΑΙ ΟSTRIA ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΟΧΗ.ΕΣΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ 1821 ΚΑΙ ΝΑ ΠΩ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΜΑΘΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ? ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΠΑΠΟ ΜΟΥ ΜΗΝ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ....ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ.ΑΠΛΩΣ ΕΑΝ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΤΑ ΕΖΗΣΕ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙ.
ΤΟ ΝΕΡΑΚΙ ΠΟΥ ΠΙΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΝΟΣΤΙΜΟ ΚΑΙ ΔΡΟΣΕΡΟ.
ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ? |
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2005, 10:32:10
Ostria
"Από ότι διάβασα, το κανόνι "Βασιλική" ανατινάχτηκε στις 15 Απριλίου και σκότωσε τον Ουρβάνο.
(Πηγή: The "Crescent and the Cross" και "The World on the Last Day" του David Dereksen)"Δεν μπορώ να κρίνω και πρέπει να πιστέψω ότι το κανόνι ανατινάχτηκε... Προσέξτε συλλογισμό...ταρατατα Λοιπό η Βασιλική λοιπόν ήταν το πιο ισχυρό κανόνι που είχε φτιαχτεί τουλάχιστον από άποψη ισχύς. Τώρα πρέπει να υποθέσω ότι ήταν συνδυασμένο και με βεληνεκές. Η έννοια ενός ισχυρού πυροβολικού δεν είναι μόνο να ρίξω μια ισχυρή οβίδα αλλά και να την ρίξω από απόσταση τέτοια που δεν μπορούν να με χτυπήσουν. Αφού λοιπόν ο Ουρβάνος έφτιαξε αυτό το ισχυρό κανόνι οι Αμυνόμενοι δεν μπορούσαν να το βάλλουν...ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΝΑΤΙΝΑΧΤΗΚΕ;;;;; Αλλά ας το Θεωρήσουμε ως δεδομένο...ΤΟ ΚΑΝΟΝΙ ΑΝΑΤΙΝΑΧΤΗΚΕ...ο Ουρβανός όμως είχε φτιάξει πολυάριθμα κανόνια και απλά το καλύτερο του ήταν η Βασιλική... την ιστορία έτσι όπως την διάβασα είναι ότι ο Ουρβανός πήγε πρώτα στον Κωνσταντίνο για δουλειά... Ο Κωνσταντίνος δεν είχε να τον πληρώσει...Η Τριανταφυλλιά αναφέρει ότι ο Πλούτος ήταν συσσωρευμένο στα Μοναστήρια (Εκκλησία) και στους Ευγενείς (Αριστοκράτες) που δεν δώσανε Φράγκο...Αν είχανε δώσει ο Ουρβάνος θα ήταν με το μέρος μας...Αν ήταν με το μέρος μας τότε θα είχαμε την δύναμη ισχύος και οι Οθωμανοί δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν τα τείχη μας...και φυσικά θα τους καταστρέφαμε...το ρου της ιστορίας θα ήταν διαφορετικό... Τελικά ποιοι φταίξανε για την πτώση της Πόλης οι επιτιθέμενοι (που στο κάτω κάτω καλά κάνανε) ή οι αμυνόμενοι (που είχαν τα χρήματα και δεν τα δώσανε;)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2005, 11:24:34
Τελικά τι συμπέρασμα βγάλατε; Έπαιξαν ρόλο και οι Εβραίοι της Πόλης;
|
GDS1
Πλήρες Μέλος
937 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2005, 11:53:25
Wwalker εσυ κατι ξέρεις και το φυλάς μυστικό...!!!και τώρα αφιερωμένο σε εμάς τους άντρες που το παίζουμε και μάγκες είπα στην Τριανταφυλλιά που με πέρασε για γυναίκα "Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )" και απάντησε η Αγαπητή φίλη Τριανταφυλλιά "Αμάν !είπες αγαπάω το χρήμα και μπερδεύτηκα" αυτό πρέπει να αναλυθεί ....!!!!! καλό εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
|
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2005, 13:10:19
quote:
είπα στην Τριανταφυλλιά που με πέρασε για γυναίκα "Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )" και απάντησε η Αγαπητή φίλη Τριανταφυλλιά "Αμάν !είπες αγαπάω το χρήμα και μπερδεύτηκα" αυτό πρέπει να αναλυθεί ....!!!!!
GDS1...
Και εγώ όταν το διάβασα, μου πέρασε στιγμιαία σαν σκέψη από το μυαλό. Γυναίκες... 
Πάντως, νομίζω πως η βασιλική εκράγηκε λόγω υπερθέρμανσης και όχι από επιτυχή βολή των αμυνομένων. Αν και το τελευταίο δεν είναι και απίθανο. Εκείνη την εποχή φαντάζομαι δεν θα είχαν τις απαραίτητες γνώσεις να εκτελούν επιτυχείς βολές από απόσταση χιλιομέτρων (άσχέτως αν το κανόνι είχε το ανάλογο βεληνεκές), έτσι μάλλον θα είχαν διαλέξει μία απόσταση σχετικά ασφαλή, αλλά κυριώς με άριστο οπτικό πεδίο των τειχών. Edited by - me |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2005, 23:04:07
Αγαπητέ ilios35 σε γενικές γραμμές συμφωνώ, αλλά και πάλι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η μεταφορά των γεγονότων από τους σύγχρονους ιστορικούς είναι a priori ιστορικά και όχι μισό ιστορικά και μισό μυθιστορηματικά.Πάρε για παράδειγμα ένα σύγχρονό μας γεγονός, το τρομοκρατικό χτύπημα στην Αμερική. Ολοι τα "ζήσαμε" τα γεγονότα (και μάλιστα τα πιό σημαντικά live από την tv), ακούσαμε τους μάρτυρες, τους ειδικούς αναλυτές κλπ οπότε λογικά θα μπορούσαμε όλοι να γράψουμε την "αληθινή" ιστορία του χτυπήματος.
Ξέρουμε όμως τι ακριβώς συνέβει? Οχι βέβαια. Οπότε φαντάσου τι είδους Ιστορία θα αφήσουμε στους μεταγενέστερους. quote:
Αφού λοιπόν ο Ουρβάνος έφτιαξε αυτό το ισχυρό κανόνι οι Αμυνόμενοι δεν μπορούσαν να το βάλλουν...ΠΩΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΝΑΤΙΝΑΧΤΗΚΕ;;;;;
Λες να έγινε καμία δολιοφθορά;!
Πάντως και η υπερθέρμανση παίζει. Για να το πέτυχαν τα κανόνια των βυζαντινών λίγο χλωμό μου φαίνεται...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453)
Topic Locked
