quote:

---

Εκείνες τις τελευταίες δεκαετίες του 13 δημιουργήθηκε ενα μικρό εμιράτο ανατολικά του βιθυνικού Ολύμπου.Ιδρρυτής του ήτανε κάποιος φύλαρχος Οσμάν, αυτός που ίδρυσε την δυναστεία των Οσμανλήδων ή Οθωμανών και το 1301 έφερε εκεί τους πρώτους αποίκους.
Και ενω η αυτοκρατορία σπαρασσότανε απο εσωτερικές διαμάχες οι
Οσμανλήδες εβρισκαν ευκαιρία και άρπαζαν πόλεις και εδάφη , να σταθεροποιήσουν την θέση τους .Προχώρησαν ακάθεκτοι έως το Αιγαίο και το 1308 κατέλαβαν την Εφεσο .Συνέχισε ο γιος του Οσμάν ο Οχράν κατέλαβε την Νικαια την Νικομήδεια και την Καλλίπολη.
Απασχολημένη με τις εσωτερικές έριδες η πολιτική ηγεσία της Βασιλευουσας επέτρεψε στον εχθρό να προχωρήσει ανενόχλητος.Ο Μουράτ Α γίος του Οχράν και της Ελληνίδας Νιληφέρ κατέλαβε την Φιλιπούπολη και το 1369 την Ανδριανούπολη

---

Edited by - me

quote:

---

Έχετε στα χέρια σας απόφαση με την οποία η Εκκλησία επιβάλλει την απαγόρευση της προβολής της ταινίας "Ο τελευταίος πειρασμός";;

Όπως είπε και ο φίλος stemix, άλλο αντίδραση και άλλο απαγόρευση.

Με ποια ιδιότητα η Εκκλησία μπορεί να απαγορεύσει την προβολή της ταινίας;;
Έχει η Εκκλησία τέτοια δικαιδοσία στην Ελλάδα και δεν το ξέρω;

Μήπως πρέπει να της αφαιρέσουμε το δικαίωμα να αντιδρά σε κάτι που θεωρεί η ίδια ανάρμοστο και προσβλητικό;;
Γιατί κάποιοι άλλοι κύκλοι να μπορούν να το κάνουν και η Εκκλησία να μην μπορεί;;
Μήπως αυτό είναι που εννοούμε δημοκρατία σήμερα στη χώρα μας;;

Με έχετε μπερδέψει λίγο.

Φιλικά όπως πάντα

---

http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view

Να αναφέρω και κάτι άλλο που βρήκα και μου άρεσε, στην απάντηση του επίσης αφορισμένου, Εμμανουήλ Ροϊδη, προς την εγκύκλιο της Ιερά Συνόδου για την Πάπισσα Ιωάννα:

Ότι στραβό υπάρχει στη χώρα μας θα φταίει η Εκκλησία;;
Για πατήστε λίγο φρένο στο φανατισμό σας.

Δείχνετε τον ίδιο φανατισμό, τον οποίο κατακρίνετε ότι υπάρχει από την άλλη πλευρά.

Δεν επικροτώ καμία ακραία συμπεριφορά ορισμένων μεμονωμένων ατόμων. Άλλο οι ακραίες συμπεριφορές που δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο της Εκκλησίας και άλλο οι αντιδράσεις που εκφράζουν επισήμως την εκκλησία.

Φίλε Αρεισίριε, δεν γνωρίζω όντως αν έγιναν τα επεισόδια που διηγείσαι. Έχω μια επιφύλαξη όμως να σε πιστέψω διότι ο λόγος σου είναι μονόπλευρος και ό,τι σε συμφέρει το υπερτονίζεις χρησιμοποιώντας τους αντίστοιχους χαρακτηρισμούς, για να επιτύχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Όπως και να έχει όμως, δεν αναφέρεις την επίσημη θέση της Εκκλησίας, παρά μόνο κάποιες συμπεριφορές ορισμένων αντιπροσώπων, που ακόμη και για αυτούς επιφυλάσσομαι να σε πιστέψω διότι δεν σε θεωρώ αντικειμενικό στις απόψεις σου.

Ακραίες συμπεριφορές έχουν επιδείξει πολλές ομάδες "ελλήνων υπηκόων" για τους οποίους ποτέ ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει ασχοληθεί μαζί τους. Δυστυχώς, η Εκκλησία απετέλεσε αλλά και αποτελεί πάντα εύκολο στόχο. Φτάνει κάποιος αντιπρόσωπός της να κάνει κάτι στραβό και την επόμενη ημέρα θα το ξέρει και τελευταίος κάτοικος της ζούγκλας του Αμαζωνίου.
Η Εκκλησία σήμερα εκφράζει τη μόνη συγκροτημένη φωνή αντίδρασης στην παρακμή και τη διάβρωση παντός αρχής και ανθρώπινης αξίας που προωθείται από κάποιους σκοτεινούς κύκλους σε εθνικό αλλά και σε διεθνή επίπεδο.

Αν δούμε την πορεία της ανθρωπότητας τις τελευταίες δεκαετίες, όπου η Εκκλησία παραγκωνίζεται, θα τρομάξουμε από την παγκοσμιοποιημένη κατάντια μας!!
Μήπως και γι’ αυτό ευθύνεται η Εκκλησία;; Ή μήπως δεν την βλέπετε την πορεία προς την καταστροφή που διαγράφεται σε παγκόσμιο επίπεδο;;

Μήπως λοιπόν, η Εκκλησία που λειτουργεί σαν αντίποδας στην επιβαλλόμενη παγκόσμια τρομοκρατία, πολεμείται και διώκεται με την παραμικρή αφορμή για τον ρόλο που διαδραματίζει;;

Φιλικά όπως πάντα

Κανείς δεν απέδωσε ευθύνες στην εκκλησία για τα σημερινά τηλεοπτικά προγράμματα αλλά ούτε και ευθύνες για ότι στραβό υπάρχει στη χώρα μας.

Τα συγκεκριμένα λόγια του Ψηλού μάλλον είναι από την μύγα (όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται και όποιος την σφίγγα σφίγγεται).

Φυσικά το τι αναγράφεται δεν έχει τέλος μια και συνεχίζεται ως προς και καλά τον πόλεμο που έχει κηρύξει η εκκλησία κατά της παγκόσμιας τρομοκρατίας, παρακμής, διάβρωσης, σκοτεινών κύκλων κτλ κτλ

Μετά από όλο αυτό το λογύδριο πως είναι δυνατόν κάποιος να πειστεί ότι ο φανατισμός υπέρ της Θρησκείας είναι πλέον γεγονός και αυτά που γράφεται είναι προπαγανδιστικές αηδίες που λέγονται από το Ράδιο Χριστόδουλος.

Αφού η Εκκλησία είναι τόσο αγαθή ας εκποιήσει την περιουσία της και να την χορηγήσει στο Ελληνικό Κράτος ώστε να καλυφθούν οι τρύπες του προϋπολογισμού. Επιπλέον οποιαδήποτε δικαιώματα τις δύνονται από το Ελληνικό Κράτος να τα απαρνηθεί και με αυτό τον τρόπο οι ιερωμένοι να γίνουν φτωχότεροι του ποιμνίου τους. Τέλος, να διακόψουν οποιαδήποτε προπαγανδιστική μέθοδο διαθέτουν (πχ Διαδυκτιο, Ράδιο κτλ) και να μην προκαλούν οι ηγέτες της Θρησκείας τους πολιτικούς ηγέτες (πχ άποψη του Χριστόδουλου για τον Παπανδρέου και τον Σημίτη, κτλ)

Όταν τα κάνει όλα αυτά τότε θα έχει αρχίσει να συγκλίνει με την διδασκαλία της Κεφαλής της δηλαδή τον Χριστό, μέχρι τότε ....

"Όπως βλέπεις Ψηλέ κατάφερες να διαλύσεις άλλο ένα θέμα και να βρεις χώρο να προπαγανδίσεις. Ζητώ συγνώμη από την Θεματοθέτρια και δεν υπάρχει περίπτωση να ξαναεπέμβω στο Θέμα της για άσχετους από το θέμα λόγους"

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

quote:

---

Ακραίες συμπεριφορές έχουν επιδείξει πολλές ομάδες "ελλήνων υπηκόων" για τους οποίους ποτέ ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει ασχοληθεί μαζί τους. Δυστυχώς, η Εκκλησία απετέλεσε αλλά και αποτελεί πάντα εύκολο στόχο. Φτάνει κάποιος αντιπρόσωπός της να κάνει κάτι στραβό και την επόμενη ημέρα θα το ξέρει και τελευταίος κάτοικος της ζούγκλας του Αμαζωνίου.

---

Οι ακραίες συμπεριφορές κατακρίνονται απο οπουδήποτε και άν προέρχονται με τον ίδιο τρόπο. Αλλά η εκκλησία έχει να μας δείξει ασταμάτητα φαινόμενα ακραίων συμπεριφορών που δέν μπορεί να τα θεωρήσω τυχαία ή συμπτώσεις και γίνονται σε συστηματική βάση. Δέν σέβεται καθόλου τα δικαιώματα των ανθρώπων που διαφωνούν όχι τόσο με την ίδια αλλά περισσότερο με τις προσωπικές γνώμες των εκπροσώπων της. Εγώ που θέλω να δώ ή να διαβάσω κάποιο έργο του Θόδωρου Αγγελόπουλου ή του Καζαντζάκη τί τους φταίω;; Γιατί να πάει ο Καντιώτης με τους τραμπούκους του και να μου τα κάνουν γής-μαδιάμ χωρίς να μπορέσω να δώ τόσο εγώ όσο και ο διπλανός μου κάποιο έργο που επιθυμώ και το πληρώνω για να το δώ;; Άν τα θεωρούν τα εν λόγω έργα σατανικά και αντίχριστα ας μήν πάνε οι ίδιοι να τα δούν, δέν υπάρχει κανένας λόγος να αρχίσουν να κυνηγούν και να απειλούν τον κόσμο με αφορισμούς, καζάνια ακόμα και με σωματικές επιθέσεις.
Kαι δέν γίνεται μόνο μιά φορά γίνεται σε συστηματική βάση.
Αγαπητέ VELISARIE αντί να κατακρίνεις πές και εσύ την δική σου γνώμη επι του θέματος.

Δεν μπορώ όμως να μην απαντώ σε άτομα που με την παραμικρή ευκαιρία, και άσχετα με το θέμα που συζητείται, βάλλουν κατά της Εκκλησίας ή του Χριστιανισμού με ανυπόστατους ισχυρισμούς.

Εγώ θέλησα απλά να δούμε πιο σφαιρικά κάποιες αντιδράσεις ατόμων ή κοινωνικών συνόλων ή και ακόμη μεγαλύτερων ομάδων ατόμων (έως και σε επίπεδο κράτους), όταν προωθείται κάτι που θίγει είτε τα πιστεύω του, είτε τις ιστορικές του αλήθειες, είτε οτιδήποτε έχει να κάνει με την αξιοπρέπεια και την τιμή.

Βλέπω, όμως, πως όταν αντιστρέφουμε τους όρους και "θίγουμε" κάποια ευαίσθητα σημεία μας, μας πειράζει και επαναστατούμε.
Εμείς, όμως, μπορούμε να λέμε ότι μας καπνίσει και να ρίχνουμε λάσπη προς πάσα κατεύθυνση.
Ε όχι!! δεν είναι δίκαιο αυτό.

Δεν λέω ότι δεν πρέπει να βλέπουμε τα κακώς κείμενα, από όποια πλευρά και να προέρχονται.
Πρέπει όμως να προσπαθούμε να καταλαβαίνουμε και να κατανοούμε πως ό,τι έγινε, έγινε υπό κάποιες ορισμένες συνθήκες και σε καταστάσεις μιας πραγματικότητας που πιθανώς να μας διαφεύγει, οπότε οδηγούμαστε σε λάθος συμπεράσματα ή σε ηθελημένα συμπεράσματα προκειμένου να προσβάλλουμε και να απαξιώσουμε την Α ή τη Β πλευρά.

Εγώ σταματώ εδώ γιατί όντως χαλάμε το θέμα. Ας αφήσουμε όσους θέλουν να συνεχίσουν και εμείς ας παρακολουθούμε τα όσα ενδιαφέροντα θα πουν.

quote:

---

Αγαπητή Ostria, απ' ότι βλέπεις, εάν συνεχίσω τον διάλογο, θα γίνει της Καλογρέζας και εδώ μέσα και θα καταντήσω αυτό που απεύχεται (με το δίκιο του) ο Admin.
Τις βλέπεις τις πρώτες πάσες;

---

Μονο πότε θα πεθάνω δεν κσέρω ο pou sti 's.

quote:

---

Μήπως λοιπόν, η Εκκλησία που λειτουργεί σαν αντίποδας στην επιβαλλόμενη παγκόσμια τρομοκρατία, πολεμείται και διώκεται με την παραμικρή αφορμή για τον ρόλο που διαδραματίζει;;

---

Edited by - stemix on 31/08/2005 18:56:58

quote:

---

Και αναρωτιέμαι γιατί δεν έφυγε τότε ο Βασιλιάς αφού ήξερε πια το τέλος που ερχόταν γιατι επέλεξε αυτην την θυσία για τον ίδιο και τον λαό του .
Σκέφτομαι η ταπεινή πως αν είχε διαφύγει θα υπήρχαν ελπίδες άμεσες να ξαναπάρει την Πόλη είχε δυο αδέρφια βασιλιάδες στην Πελοπόνησο stemix και εσύ κατι τέτοιο αναφέρεις προηγουμένος

---

Edited by - me

Δυστυχώς δεν θα γράφω για λίγο καιρό (δεν έχω χρόνο και κουράγιο) αλλά όποτε μπαίνω online σας διαβάζω! Ελπίζω να επανέλθω σύντομα...

Φιλιά σε όλους!

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτησή σας εδώ και μέρες.
Θα ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου,
1)Οσον αφορά το θέμα της Αλωσης :
Απ'ότι γνωρίζω η αντίσταση μέχρι τις 29 του Μάη ηταν πολύ καλά οργανωμένη και ότι ο Κωνσταντίνος ήξερε καλά τι έκανε.
Δυστυχώς "κάποιοι" (?) πλήρωσαν κάποιον για ν'ανοίξει αυτή τη ρημάδα τη Κερκόπορτα που ήταν αφύλαχτη.
Απ'ότι κατάλαβα μερικοί πιστεύουν οτι η αλήθεια είναι διαφορετική.
2) Οσον αφορά τη θρησκεία μας :
Οση δυσκολία έχω για να πιστέψω τα γραφόμενα τόσο στη Παλαιά Διαθήκη όσο και στη Καινή, άλλο τόσο δυσκολεύομαι να γυρίσω στις αρχαιοελληνικές δοξασίες περί Διός, Αθηνάς κτλ.
Οι μέν πρώτες έχουν εβραική προέλευση και δεν έχουν καμμιά σχέση με το ελληνικό πνεύμα, οι δέ δεύτερες ειναι ξεπερασμένες, κανείς πιά δε πιστεύει σε θεότητες με ανθρώπινο ταμπεραμέντο.

"Ο 15ος αιώνας είναι εποχή ανάπτυξης κι επέκτασης για το δεσποτάτο του Μοριά. Οι Βυζαντινοί κατορθώνουν να εκδιώξουν τους Φράγκους από την Πελοπόννησο και να καταλύσουν το φραγκικό πριγκιπάτο, στα 1430. Έτσι το μεγαλύτερο μέρος της χερσονήσου βρίσκεται πια υπό την εξουσία του δεσπότη του Μυστρά, με εξαίρεση τις βενετικές κτήσεις της Μεθώνης, της Kορώνης και του Ναυπλίου.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για το δεσποτάτο, από τα τέλη του 14ου αιώνα, ήταν ο τουρκικός επεκτατισμός. Οι Τούρκοι εισέβαλλαν συχνά στην Πελοπόννησο και οι στρατοί τους αποχωρούσαν με μεγάλους αριθμούς αιχμαλώτων και πολλά λάφυρα. Το 1415, με δεσπότη στον Μυστρά τον Θεόδωρο Β΄ Παλαιολόγο κι αυτοκράτορα στην Κωνσταντινούπολη τον Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγο ανεγείρεται ένα μεγάλο τείχος στο Εξαμίλι του Ισθμού της Κορίνθου, για να προστατεύει την Πελοπόννησο από τις τουρκικές επιδρομές. Το τείχος όμως δεν ενίσχυσε σημαντικά τις αμυντικές δυνατότητες της χώρας. Οι τουρκικοί στρατοί συχνά κατέστρεφαν τις οχυρώσεις και λεηλατούσαν τον Μοριά.
Οι τελευταίοι δεσπότες του Μυστρά ήταν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος και οι αδελφοί του Δημήτριος και Θωμάς, που τον διαδέχτηκαν στα 1449, μετά την ανακήρυξη του σε αυτοκράτορα. Ο αγώνας κατά των Τούρκων παίρνει πια δραματική τροπή. Ο Κωνσταντίνος είχε κάποιες επιτυχίες στα χρόνια 1444-1446, όταν ο στρατός του κατέλαβε την ανατολική Στερεά Ελλάδα κι έφθασε στην Πίνδο. Όμως η τουρκική αντεπίθεση τον ανάγκασε να αναδιπλωθεί στην Πελοπόννησο. Μετά το θάνατό του και την πτώση της Κωνσταντινούπολης, το 1453, οι μέρες του βυζαντινού Μυστρά ήταν πια μετρημένες. Στις 29 Μαΐου 1460, συμπτωματικά την ίδια μέρα που έπεσε η Πόλη, ο τουρκικός στράτος κατέλαβε τον Μυστρά κι έθεσε τέλος στους δύο αιώνες βυζαντινής κυριαρχίας."

Αντιγραφή από το
http://pegasos.fhw.gr/choros/mystras/gr/A/15A/15A9.html

Η Αυτοκρατορία των Παλαιολόγων

quote:

---

1)Οσον αφορά το θέμα της Αλωσης :
Απ'ότι γνωρίζω η αντίσταση μέχρι τις 29 του Μάη ηταν πολύ καλά οργανωμένη και ότι ο Κωνσταντίνος ήξερε καλά τι έκανε.
Δυστυχώς "κάποιοι" (?) πλήρωσαν κάποιον για ν'ανοίξει αυτή τη ρημάδα τη Κερκόπορτα που ήταν αφύλαχτη.
Απ'ότι κατάλαβα μερικοί πιστεύουν οτι η αλήθεια είναι διαφορετική.

---

quote:

---

ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΞΕΣΠΑΣΕ ΚΑΙ Ο 100 ΕΤΗΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΑΛΛΙΑΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ.

---

Edited by - me

quote:

---

Δεν διαφωνώ, αλλά μετά την Άλωση της Πόλης για τους Τούρκους άρχισε ένας αιώνας κατά τον οποίο έφτασαν στο απόγειο της ακμής τους. Δεν νομίζω ότι ακόμα και ενωμένος ένας δυτικός στρατός θα μπορούσε να τους αντιμετωπίσει. Μην ξεχνάς ότι μέχρι και τα μέσα του 17αι. η στρατιωτική τους δύναμη αποτελούσε αντικείμενο ζήλειας για τους δυτικούς (ιδιαίτερα το πυροβολικό τους).
Αλλά όπως είπες, ποτέ μη λες ποτέ.

Edited by - me

---

ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr