"Οι Ιταλοί που είχαν εκδιωχθεί, εκμεταλλεύτηκαν την είσοδο των φίλων τους και φαίνεται ότι προέβησαν σε αντίποινα σε βάρος του πληθυσμού για την απέλασή τους. Κατά τα γραφόμενα του Γκούντερ,(8) φονεύτηκαν δύο χιλιάδες κάτοικοι, οι περισσότεροι από τους οποίους έπεσαν θύματα των Ιταλών που είχαν επιστρέψει. "

"Ο Έλληνας αυτόπτης μάρτυρας συμπληρώνει την εικόνα του Βιλλεαρδουίνου. Η λαγνεία των στρατιωτών δεν φείσθηκε ούτε των κοριτσιών ούτε των αφιερωμένων στο Θεό παρθένων. Η βία και η ακολασία ήταν παρούσες παντού. Οι κραυγές, οι θρήνοι και τα βογγητά των θυμάτων αντηχούσαν σε ολόκληρη την πόλη και παντού η λεηλασία ήταν απεριόριστη και η λαγνεία αχαλίνωτη. Η πόλη είχε περιέλθει σε χάος. Ευγενείς, γέροντες, γυναίκες και παιδιά έτρεχαν εδώ κι εκεί προσπαθώντας να σώσουν τον πλούτο, την τιμή και τη ζωή τους. Ιππότες, πεζικάριοι και Ενετοί ναύτες ανταγωνίζονταν ο ένας τον άλλο σε ένα τρελό αγώνα λεηλασίας. Οι απειλές κακοποίησης και οι υποσχέσεις ασφάλειας, αν αποκαλύπτονταν τα σημεία απόκρυψης των θησαυρών, αναμειγνύονταν με τις κραυγές των βασανιζομένων."

quote:

---

Όσσο για την εχρότητα που επέδειξε το Βυζάντιο απέναντι στους λατίνους δεν ήταν τυχαίο.
Διαβάζοντας την ιστορία του Στιλίχωνα αλλά και τις εχθρικότατες διακυρήξεις του Ιωάννη του Χρυσόστομου καταλαβαίνουμε οτι η θρησκευτική παράννοια του Βυζαντίου σε συνδυασμό με τα σκοτεινά σχέδια του Στιλίχωνα ήταν το έναυσμα της εχθρότητας μεταξύ ανατολής και δύσης.

---

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

Kατ' αρχάς καλημέρα,
Για να δούμε λίγο τα πράγμματα εκτενέστερα:

quote:

---

Δεν μπορω βλεποντας την ιστορια να διακρινω καποια εχθροτητα του Βυζαντιου εναντια στην Δυση

---

quote:

---

Λυπάμαι που οι πηγές σου τα προσπερνάνε έτσι γρήγορα αυτά τα γεγονότα, δείνχουν να μεροληπτούν αφάνταστα.

---

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

quote:

---

Ειναι δυνατον να μεροληπτουν 3 ατομα και εσυ να εισαι ο μοναδικος αμεροληπτοσ?

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Αυτοκράτορας έγινε ο Iσαάκιος ο B΄ ο Άγγελος. Δυστυχώς, εκείνη την περίοδο, η Ρωμανία έπασχε από ελλιπή ηγεσία Οι Άγγελοι ήταν ίσως η χειρότερη δυναστεία! Ο Παπαρρηγόπουλος λέει (Δ΄ Β 237): “η ολεθρία των Αγγέλων γενεά”. Ο Iσαάκιος προσπάθησε να έρθει σε συνεννόηση με τους Λατίνους και να τους παραχωρήσει ξανά, ευνοϊκή μεταχείριση. Το 1187 επαναφέρει τα προνόμια των Βενετών, οι οποίοι έχουν πλέον την υποχρέωση να μην συνάπτουν συμμαχίες ενάντια στην Αυτοκρατορία. Το 1195 ανατρέπεται ο Ισαάκιος από τον Αδελφό του Αλέξιο Γ΄, πράγμα το οποίο κάνει τους Βενετούς σκεπτικούς, αν και τα προνόμια τους ανανεώνονται.

Ο Πάπας Ιννοκέντιος ο Γ΄ ήταν ο πνευματικός πατέρας της 4ης Σταυροφορίας. Υπήρχε σε αυτήν ένα ανάμεικτο πνεύμα αρρωστημένης θρησκευτικότητας και «ιπποτικής» ιδεολογίας. Έστειλε τους Λατίνους ιεροκήρυκες να προωθήσουν την υπόθεση του ιερού πολέμου στην Δυτική Ευρώπη, την κήρυξη του ιερού πολέμου. Ο Θεοβάλδος ο Γ΄, κόμης της Καμπανίας, κήρυξε τελικά τον (ανίερο) πόλεμο. Οι Σταυροφόροι «Ήταν ένα περίεργο ανακάτωμα από ευσεβείς και θρήσκους άνδρες, αλλά και από αποβράσματα της κοινωνίας, από ανθρώπους, δηλαδή, που ήταν ικανοί για κάθε έγκλημα» (1). Μυριάδες λαού έσπευσαν στο κάλεσμα των κηρύκων της Σταυροφορίας. Η θρησκευτικότητα ήταν πρόσχημα και επικάλυψη της κατάκτησης. Οι ελευθερωτές των Αγίων Τόπων έγιναν κατακτητές της Ανατολής, κοσμικοί και πνευματικοί αφέντες και δυνάστες. Το φεουδαρχικό κλίμα της Φράγκικης Δύσης μεταφυτεύτηκε στην Ανατολή.

To συμβούλιο που αποτελείτο από τους Φεουδάρχες οι οποίοι λάμβαναν μέρος στην σταυροφορία αποφάσισε πως η συγκέντρωση θα γινόταν στην Βενετία και κατόπιν θα κατευθύνονταν είτε στην Συρία, είτε στην Αίγυπτο. Οι σταυροφόροι έπασχαν τόσο από πλευράς οργάνωσης και εξοπλισμού, όσο και στα οικονομικά. Γι’ αυτό συνάψανε συμφωνία με τους Βενετούς, με την οποία θα παρείχετο τροφή και υποστήριξη, έναντι 85.000 μάρκων. Επίσης προσέφεραν και τα μισά εδάφη που θα κατακτούσαν οι σταυροφόροι. Οι περισσότεροι έφτασαν το 1202, αργοπορημένα στην Βενετία. Η οργάνωση, ο εξοπλισμός και τα οικονομικά τους ήταν σε άθλια κατάσταση. Μια και δεν μπορούσαν να τηρήσουν τις υποχρεώσεις τους, οι σταυροφόροι αναγκάστηκαν να βοηθήσουν τους Βενετούς χτυπώντας εχθρικές πόλεις, ως «πληρωμή». Καταστρέψανε και λεηλάτησαν την πόλη Ζάρα.

Ο Βολταίρος έλεγε ότι η «Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους» δεν ήταν ούτε αγία, ούτε ρωμαϊκή ούτε καν αυτοκρατορία! Η Βενετική «Serenissima Repubblica» (Γαληνότατη Δημοκρατία) κατ’ αναλογία, ούτε γαλήνια, ούτε και Δημοκρατία ήταν. Ήταν ένα κράτος βαθιά ιμπεριαλιστικό, πλουτοκρατικό, αποικιοκρατικό και ρατσιστικό / αριστοκρατικό. Το Βενετικό κράτος ήταν «εμπορικό». Βεβαίως, δεν γνωρίζουμε αν το να είσαι κλέπτης και κλεπταποδόχος είναι «εμπόριο». Ο Φράγκος σταυροφόρος εντυπωσίασε, κλέβοντας και διαλύοντας την Ρωμηοσύνη. Δεν είναι μόνο τα «ελγίνεια» μάρμαρα που ξέρουμε όλοι. Όποιος έχει επισκεφθεί την Ιταλία, θαυμάζει, στην πλατεία του Αγίου Μάρκου, τα τέσσερα χάλκινα άλογα που κοσμούν τον εξώστη του ναού, τα οποία κάποτε στόλιζαν τον Ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης! Ακόμα και η βαριά μεγαλοπρεπής χαλύβδινη πόρτα του ναού, κάποτε κοσμούσε την Αγία Σοφία! Η Βενετία, ξεκίνησε ως μία καθαρά Ρωμαίικη πόλη, αλλά τελικά κατάληξε να αλωθεί πολιτισμικά από τους Φράγκους και να γίνει και αυτή Φραγκική. Αυτό συνέβη, κυρίως, μετά την κατάληψη του Πατριαρχείου Ρώμης από τους Φράγκους. Για παράδειγμα, ως τον 10ο αιώνα τα δημόσια έγγραφα της Βενετίας άνοιγαν με το όνομα του Ρωμαίου αυτοκράτορα. Στα τέλη του 12ου αιώνα όλοι οι Δόγηδες έφεραν τίτλους Ρωμηών αυλικών αξιωματούχων. Το σύστημα χρονολόγησης των εγγράφων παρέμεινε Ρωμαϊκό και συνέχισε να χρησιμοποιεί το μεσαιωνικό Index, ενώ ως την ενθρόνιση του τελευταίου βενετού Δόγη το 1789 το τελετουργικό ακολουθούσε αυστηρά τη Ρωμαίικη παράδοση (2). Μόνο μετά το 1797, οπότε και εγκαθιδρύθηκε η «Γαληνότατη Δημοκρατία», η Βενετία απέταξε εντελώς τα σύμβολα της Ρωμαίικης αυτοκρατορίας.

Στην πόλη Ζάρα στην Αδριατική Ακτή, αρχές του 1203, οι σταυροφόροι δέχτηκαν τους αντιπροσώπους του Αλέξιου Δ΄ Αγγελου, υιού του εκθρονισμένου και τυφλωμένου Ισάκιου Β΄ Αγγελου,. Η αδελφή του Αλέξιου είχε παντρευτεί τον βασιλιά της Σουηβίας Φίλιππο. Ο Αλέξιος Δ΄ έχει χαρακτηριστεί ο «Εφιάλτης» της Ρωμανίας! Αυτός έφερε τους Λατίνους Σταυροφόρους στην Κωνσταντινούπολη. Ήθελε να αποκαταστήσει, στον θρόνο, τον πατέρα του Ισαάκιο. Συνεργάστηκε όμως, με τους εχθρούς της αυτοκρατορίας, για να πετύχει τον σκοπό του. Οι Σταυροφόροι δεν μπόρεσαν αν αποφασίσουν, και απέπλευσαν προς Κέρκυρα, όπου ο Αλέξιος επανέλαβε τις προτάσεις του.

Σημαντικό ρόλο έπαιξε ο δόγης της Bενετίας Ερρίκος Δάνδολος, ο οποίος έτρεφε μίσος κατά των Ρωμηών. Ο Δάνδολος έγινε Δόγης όταν ήταν 85 ετών. Είχε τυφλωθεί στην Κωνσταντινούπολη, ενώ ήταν επικεφαλής μίας πρεσβείας των Βενετών στον Μανουήλ Α΄ Κομνηνό. Το 1171, ο αυτοκράτορας, έχοντας απαυδήσει από την «ανυπόφορη» συμπεριφορά των Βενετών εμπόρων, είχε συλλάβει μερικούς από αυτούς. Ο Δάνδολος θα έλθει, τότε, σε σύγκρουση με τον Μανουήλ Α΄ και σε μια συμπλοκή στην Πόλη, τραυματίστηκε και τυφλώθηκε, σύμφωνα με τον Στήβεν Ράνσιμαν. Έτσι, ο Δάνδολος μισούσε θανάσιμα τους Ρωμηούς και ανέμενε κάποια ευκαιρία, για ένα ξεκαθάρισμα λογαριασμών. Επόμενο ήταν να «αρπάξει την ευκαιρία» και να ασκήσει και αυτός επιρροή, ώστε η εκστρατεία να κατευθυνθεί προς την Νέα Ρώμη / Κωνσταντινούπολη.
Τον Μάιο του 1203 ο στόλος των σταυροφόρων έφυγε από την Κέρκυρα και έφθασε στην Βασιλεύουσα τον Ιούνιο. O ιππότης Γοδεφρείδος Bιλλεαρδουΐνος, που μετείχε ο ίδιος στη Σταυροφορία, έκπληκτος και αυτός, έγραψε χρονογραφία («Χρονικό της Κατάκτησης της Κωνσταντινούπολης») που δίνει σαφή εικόνα των εντυπώσεων, σχετικά με το μέγεθος του ρωμαϊκού πολιτισμού, που αντίκρισαν οι στρατιώτες:

Παράγραφος 128.: «Τώρα μπορείτε να μάθετε πως κοίταζαν επίμονα την Κωνσταντινούπολη εκείνοι που δεν την είχαν δει ποτέ [σ.σ.: αναφέρεται στην στιγμή όπου τα δυτικά στρατεύματα πρωτοαντίκρισαν την Πόλη, 24 Ιουνίου 1203]. Γιατί δεν μπορούσαν καθόλου να σκεφτούν πως μπορεί να υπάρχει σε όλο τον κόσμο μια τόσο ΠΛΟΥΣΙΑ πόλη, όταν είδαν αυτά τα ψηλά της τείχη και τους ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ πύργους κι αυτά τα ΠΛΟΥΣΙΑ παλάτια με τις ψηλές εκκλησίες, που ήταν τόσες πολλές που κανείς δεν θα το πίστευε αν δε το έβλεπε με τα μάτια του, και ακόμα το μήκος της πόλης που κυβερνούσε τις υπόλοιπες. Και μάθετε πως δεν υπήρξε άνθρωπος, άνθρωπος τόσο ασυγκίνητος, που να μην ανατριχιάσει. Κι αυτό δεν ήταν καθόλου περίεργο, γιατί ποτέ δεν ανέλαβαν άνθρωποι μια τόσο μεγάλη επιχείρηση από τότε που χτίστηκε ο κόσμος.»

Τρομοκρατημένος ο σφετεριστής αυτοκράτορας Αλέξιος Γ΄ διέφυγε στην Θράκη παίρνοντας μαζί του το κρατικό θησαυροφυλάκιο. Με την βοήθεια των Φράγκων που παρέμειναν έξω από την πόλη, ο τυφλωμένος πρώην αυτοκράτορας Ισαάκιος Β΄ Άγγελος αποκαταστάθηκε στον θρόνο του. Συναυτοκράτορας έγινε ο υιός του Αλέξιος Δ΄ Άγγελος. Ο Iσαάκιος επικύρωσε με χρυσόβουλλο όλες τις υποχρεώσεις που είχε αναλάβει απέναντι στους Σταυροφόρους ο Aλέξιος ο Δ΄. Η βασιλεία τους, όμως, δεν κράτησε πολύ.

Ο λαός αντέδρασε στην υποδούλωση στους δυτικούς, που ήταν εμφανής και ξέσπασε επανάσταση. Την αγανάκτηση του πληθυσμού προκάλεσαν η επιβολή βαριάς φορολογίας και η ληστρική συμπεριφορά των σταυροφόρων. Η επανάσταση είχε ως αποτέλεσμα ο Αλέξιος Δ΄ να χάσει τόσο το στέμμα, όσο και την ίδια τη ζωή του. Στο θρόνο ανέβηκε ο γαμπρός του Αλέξιου Γ΄, Αλέξιος Ε΄ Δούκας Μούρτζουφλος τον Ιανουάριο του 1204. Οι σταυροφόροι εκμεταλλεύθηκαν την ευκαιρία και αποφάσισαν να επέμβουν, αυτή τη φορά όμως για να τοποθετήσουν όχι μια Ρωμαίικη κυβέρνηση, αλλά μια δική τους. Με εισήγηση του δόγη της Βενετίας Δάνδολου υπέγραψαν μπροστά στα τείχη της Κωνσταντινούπολης συμφωνία διανομής των εδαφών της Ρωμανίας (Partitio Romaniae) και άρχισαν την πολιορκία της πόλης που έπεσε στα χέρια τους στις 13 Απριλίου 1204. Η ειρωνεία της τύχης είναι πως ο Δάνδολος πέθανε στην Κων/πολη και θάφτηκε στην Αγία Σοφία.

Η «βασιλίδα των πόλεων», απόρθητη από την εποχή της ίδρυσής της υπέκυψε για πρώτη φορά στον εχθρό. Φοβερές λεηλασίες και σφαγές ακολούθησαν την άλωση της Πόλης. Kύριοι της Kωνσταντινούπολης οι σταυροφόροι και οι συνεργάτες τους Bενετοί επέβαλαν το δίκαιο του κατακτητή. Οι σφαγές και η λεηλασία των δημόσιων κτηρίων και των ιδιωτικών κατοικιών ξεπέρασαν κάθε προηγούμενο. Άπληστοι και ακόρεστοι οι ιππότες της Δύσης επέπεσαν πάνω στα θαυμαστά πλούτη και τους θησαυρούς που είχαν συγκεντρώσει αιώνες πολιτισμού στη Bασιλεύουσα. (3)

Ο Πάπας Ιννοκέντιος Γ΄ (1198-1216), θα απειλήσει, δήθεν, τους Σταυροφόρους με αφορισμό, αλλά θα φροντίσει να λησμονήσει, εγκαίρως, την απειλή του. Μετά την καταστροφή της Βασιλεύουσας, θα γράψει προς τον αυτοκράτορα της Νίκαιας Θεόδωρο Λάσκαρη ότι «οι Λατίνοι υπήρξαν όργανο της Θείας Προνοίας, που τιμώρησε τους Έλληνες για την άρνησί τους να δεχθούν την ηγεσία της Ρωμαϊκής Εκκλησίας» (4) Σε ολόκληρη την Δύση θα ψάλλουν ύμνους για να πανηγυρίσουν την πτώση της «μεγάλης ανίερης (profana) πόλεως».

7. «Ιστορία των Σταυροφοριών» Σερ Στήβεν Ράνσιμαν

[/b] Με τη βοήθεια των ιεραποστόλων, που κάθε χρόνο τίθενται επικεφαλής στρατιωτών, από τους οποίους άλλοι βάπτιζαν, άλλοι λεηλατούσαν, πυρπολούσαν και έσφαζαν, [/b] και με μαζικές εκτοπίσεις, ο Κάρολος κατάφερε τελικά να υποτάξει τους Σάξωνες. Σύμφωνα με ένα διάταγμα που εκδόθηκε για να βοηθήσει την κατάκτηση, κάθε τραυματισμός κάποιου ιεραποστόλου και κάθε προσβολή της χριστιανικής θρησκείας τιμωρούνταν με θάνατο. Στη Βρέμη, στο Μύνστερ, στο Πάντερμπορν, στο Βερντέν και στο Μίντεν ιδρύθηκαν επισκοπές» [xxxiv].

Η είσοδος, λοιπόν, των βαρβάρων στο δυτικό τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας συνδέεται με φοβερές λεηλασίες και σφαγές. [/b] Ο Ρωμαϊκός πληθυσμός καταστρέφεται [/b]. Οι Βάρβαροι, κυρίως οι Φράγκοι, προσπαθούν να επιβληθούν με τους φόνους και τον φόβο. Κυρίως οι Ορθόδοξοι Κληρικοί δέχθηκαν την επιθετική τους μανία. Αφού κατέσφαξαν τους Ρωμαίους Κληρικούς τοποθέτησαν του δικούς τους και έτσι αλλοίωσαν την σύνθεση της Χριστιανικής Ιεραρχίας, αλλά στην πραγματικότητα κατέστρεψαν και την αποστολική παράδοση και διαδοχή.

Βέβαια σε μερικές περιγραφές παλαιών πηγών υπάρχει το στοιχείο της υπερβολής. Όμως και η υπερβολή αυτή δείχνει την αντίδραση των Ρωμηών της Δύσης στην είσδυση των βαρβαρικών φυλών στο δυτικό τμήμα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Ο Jacques Le Goff [/b] διαπιστώνει χαρακτηριστικά: «Η έναρξη της ιστορίας της Μεσαιωνικής Δύσης είναι λοιπόν μακάβρια. Για δέκα αιώνες ο τόνος θα παραμείνει ο ίδιος. Η δουλεία, η πείνα, ο λοιμός, τα ζώα θα παραμείνουν οι ολέθριοι πρωταγωνιστές τούτης της ιστορίας» [xxxv].

Nα σου παραθέσω ένα κειμενάκι κι' εγώ με copy-paste όπως κι' εσύ με copy-paste, μιας και το βρίσκω άδικο εγώ να χαλάω τα δακτυλάκια μου για να σας μεταφέρω ορθές πληροφορίες κι' εσύ να τις αναιρείς με τον σερ Στήβεν Ράνσιμαν (που ούτε καν γελάνε μαζί του οι ιστορικοί και οι ερευνητές).
Δικό σου λοιπόν το κειμενάκι απο έναν φανατικότατο χριστιανό.

quote:

---

Ο λόγος που ασχολούμαστε με την πτώση της Κωνσταντινούπολης, είναι επειδή οι Νεοπαγανιστές, δεν έχουν αφήσει ΚΑΝΕΝΑ σημείο της ιστορίας μας που να μη το διαστρέψουν, για να κατηγορήσουν τους Χριστιανούς. Λένε λοιπόν, ότι για την πτώση έφταιγαν οι... μοναχοί! Θέλουμε λοιπόν να παρουσιάσουμε την πραγματική κατάσταση, μέσα από την οποία θα γίνει φανερό το ψέμα και ο δόλος, όσων διαστρέφουν την αλήθεια. Παράλληλα, θα φανεί ο σκοτεινός ρόλος των Παπικών στην ιστορία. Αυτό είναι το πρώτο από μια σειρά θεμάτων γύρω από την πτώση της Κωνσταντινούπολης. Στα πρώτα άρθρα μας για το θέμα αυτό, θα παρουσιασθούν τα γεγονότα, και μετά θα γίνει ανάλυση στα αίτια της πτώσης, ώστε να φανεί και αυτή η εξαπάτηση που επιχειρείται κατά της Εκκλησίας από τους Νεοπαγανιστές.

Πριν από την άλωση τής Κωνσταντινούπολης από τους Τούρκους το 1453, υπήρξε άλλη μια άλωση, από τους Λατίνους. Η άλωση αυτή, αδυνάτισε την πόλη, και την έκανε αργότερα εύκολο θύμα για τους Τούρκους. Να τι διαδραματίσθηκε με την Άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους Λατίνους της Τέταρτης Σταυροφορίας το 1204 και έμεινε ανεξίτηλο μαζί με τα υπόλοιπα γεγονότα της Φραγκοκρατίας στη μνήμη των Ελλήνων:

Μετά την επίσημη αναγνώριση των Ευρωπαίων ως κατακτητών του Βυζαντίου, άρχισε η χωρίς οίκτο λεηλασία και απογύμνωση της Κωνσταντινουπόλεως από όλα της τα πλούτη. Όσοι τολμούσαν να αντισταθούν εσφάζοντο επί τόπου. Δεν έμεινε παλάτι, αρχοντικό εκκλησία μεγάλη ή μικρή, μοναστήρι, χαμοκέλα, που να μην υποστεί φρικώδη λεηλασία. Ιδίως τους προσέλκυσε ο μυθικός πλούτος της Αγίας Σοφίας. Μπήκαν μέσα στον Ιερό Ναό με άλογα και μουλάρια που λέρωναν με τις κοπριές τους το μαρμάρινο δάπεδο. Και άρχισαν με φρενιτιώδη ταχύτητα να ξηλώνουν και να παίρνουν τα πάντα: από άγια δισκοπότηρα, ευαγγέλια, ιερά άμφια, άγιες εικόνες, την Αγία Τράπεζα, και το ασημένιο εικονοστάσιο του Τέμπλου, (αφού προηγουμένως το έκαναν κομμάτια), μανουάλια, πολυκάνδηλα, μέχρι και κουρτίνες. Μάλιστα κατά τη διάρκεια της λεηλασίας μια Γαλλίδα πόρνη ανεβασμένη στον πατριαρχικό θρόνο χόρευε άσεμνα μισόγυμνη και τραγουδούσε. Ούτε οι τάφοι των Αυτοκρατόρων γλύτωσαν: συλήθηκαν όλοι, ενώ τα λείψανα πετάχτηκαν εδώ κι εκεί. [Π.χ. το πτώμα του Βασίλειου Β΄ Μακεδόνα πετάχθηκε έξω και στα χέρια του τοποθέτησαν οι Ευρωπαίοι μια φλογέρα –ειρωνικά -. Με αφορμή αυτό το γεγονός ο Παλαμάς έγραψε το ποίημα «η φλογέρα του βασιλιά»].

Κυρίως όμως καταστράφηκαν αναρίθμητα έργα τέχνης: τόσο της κλασσικής αρχαιότητας [π.χ. αγάλματα του Δια, του Απόλλωνα, των Διοσκούρων, το χάλκινο άγαλμα του Ηρακλή από τον Λύσσιπο τον Σικυώνιο, της Άρτεμης, της Ήρας, της Ελένης του Μενελάου κ.ά. που κοσμούσαν δρόμους, πλατείες και παλάτια της Βασιλεύουσάς μας] όσο και της βυζαντινής περιόδου, τα οποία κομμάτιαζαν για να αφαιρέσουν το χρυσό, το ασήμι και τους πολύτιμους λίθους, ενώ τα κατασκευασμένα από χαλκό τα έλιωναν στα καμίνια για να κόψουν νομίσματα. Μόνο οι Βενετοί μπόρεσαν να σώσουν ορισμένα από αυτά, όπως τα περίφημα τέσσερα χάλκινα άλογα του Ιπποδρόμου που τα μετέφεραν στη Βενετία και τα τοποθέτησαν στο ναό του Αγίου Μάρκου. Οι πιο φρικτοί από όλους ήταν οι Γάλλοι και οι Φλαμανδοί, ενώ αντιθέτως οι Βενετοί που ήταν εξοικειωμένοι με το βυζαντινό πολιτισμό του οποίου ήταν θαυμαστές και αντιγραφείς, αλλά και λόγω των γνωριμιών τους με τους Έλληνες ήταν οι πλέον φιλεύσπλαχνοι έναντι των ηττημένων. Ήταν τέτοια η έκταση της καταστροφής που στο τέλος το άλλοτε περικαλλές άστυ, η βασιλίδα των πόλεων της οικουμένης, που επί 9 αιώνες είχε συσσωρεύσει αμύθητα πλούτη, κατάντησε σκέτο κουφάρι. Τα αγάλματα θεών και ηρώων της αρχαιότητας, που οι Βυζαντινοί τα σεβάστηκαν για τόσους αιώνες, που δεν τα κατέστρεψαν (όπως ψευδώς λένε μερικοί), αλλά τα είχαν για να στολίζουν την πόλη τους, καταστράφηκαν σε μια στιγμή από τους βαρβάρους Σταυροφόρους!

Μεθυσμένοι από τη νίκη τους οι Δυτικοί περιγελούσαν τους νικημένους, φορούσαν με γελοίο τρόπο τα ρούχα που τούς είχαν αρπάξει, τοποθετούσαν στα κεφάλια των αλόγων τους τις καλύπτρες και τα κοσμήματα των Ρωμηών. Άλλοι κρατούσαν αντί για σπαθί χαρτιά, μελανοδοχεία, και βιβλία, και περιφέρονταν στους δρόμους της Πόλης, παριστάνοντας τους λογίους. Το πιο τραγικό από όλα ήταν όμως ότι ολόκληρος ο γυναικείος πληθυσμός της Κωνσταντινουπόλεως, αδιακρίτως ηλικίας ή ιδιότητας (μοναχές) υποβλήθηκε στην τρομερή διαδικασία του βιασμού. Τότε ακριβώς εσφάγησαν οι περισσότεροι από τους άρρενες κατοίκους: διότι στην προσπάθειά τους οι πατεράδες και οι σύζυγοι να διαφυλάξουν την τιμή των θυγατέρων και των συζύγων έπεσαν θύματα των αποχαλινωμένων Δυτικών. Βόγκηξε η Κωνσταντινούπολη από τον ατελείωτο βιασμό. Δεν περιγράφονται τα μαρτύρια που υπέστησαν οι κάτοικοι επί τρεις συνεχείς ημέρες, διότι τους βασάνιζαν απάνθρωπα για να τους αποκαλύψουν τα μέρη όπου είχαν κρύψει χρυσά και αργυρά νομίσματα και κυρίως τιμαλφή. Μόνο όταν κορέστηκε η δίψα τους για αρπαγή, αίμα και γενετήσιες απολαύσεις, ησύχασαν. Κατόπιν συγκέντρωσαν όλη τη λεία και την έθεσαν υπό την φύλαξη των ευγενών.

Γράφει κι ο Νικήτας Χωνιάτης που ήταν επίσης παρών στην Άλωση της Πόλης:

"Κι έτσι, καθένας είχε πόνο, στα στενά θρήνος και κλάματα, στα τρίστρατα οδυρμοί, στους ναούς ολοφυρμοί, φωνές των ανδρών, κραυγές των γυναικών, απαγωγές, υποδουλώσεις, τραυματισμοί και βιασμοί σωμάτων. (..) Το ίδιο και στις πλατείες, και δεν υπήρχε μέρος ανεξερεύνητο που να δώσει άσυλο σε αυτούς. Χριστέ μου, τι θλίψη και φόβος υπήρχαν τότε στους ανθρώπους. (...)"

Αυτή ήταν η απαρχή της Φραγκοκρατίας, και κάνει σαφέστατη την απάντηση στο ερώτημα μερικών: γιατί αντιπαθούσαν τόσο πολύ οι Έλληνες του 1453 τους Λατίνους; Στην Κρήτη είχαν αρχίσει να γράφουν τα ελληνικά με λατινικό αλφάβητο λόγω λατινικής επιρροής! Οι Τούρκοι δεν τους απαγόρευαν τη θρησκεία ή τη γλώσσα και τέλος πάντων, οι Έλληνες της Κάτω Ιταλίας που ήταν ορθόδοξοι και ελληνόφωνοι ως τον 11ο αι. εκλατινίστηκαν όταν οι Νορμανδοί κατέλαβαν την Ιταλία και σήμερα ελάχιστοι μιλούν ελληνικά, ενώ ως τον 20 αι. υπήρχαν στη Μικρά Ασία εκατομμύρια ελληνικών πληθυσμών που διατήρησαν την ελληνοφωνία και την ορθοδοξία και επέστρεψαν στην Ελλάδα. Ναι, οι Τούρκοι εξισλάμισαν και τουρκοποίησαν πολλούς ελληνόφωνους πληθυσμούς, αλλά όχι όλους! Έμειναν 3 εκατομμύρια το 1922. Οι Λατίνοι τους εκλατίνισαν όλους τους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας. Τι ήταν λοιπόν το λιγότερο δυσάρεστο, ο χαμός όλων ή ο χαμός πάρα πολλών αλλά όχι όλων; Γιατί, ας μη ξεχνάται, μόνο η Πόλη είχε απομείνει και δεν υπήρχε ελπίδα επανάκτησης των εδαφών Βαλκανίων-Μικρασίας, ούτε και η Δύση ενδιαφέρθηκε να κάνει πόλεμο στους Τούρκους για χάρη των Ελλήνων. Δύο πλοία και 700 στρατιώτες έστειλε η Δύση το 1453, ενώ είχε ήδη υπογραφεί η Ένωση των Εκκλησιών. Τόσα πολλά. Τόσο πολύ νοιαζόταν για εμάς.

Πηγές:
Περιοδικό: «Θεός και Θρησκεία» Νο 3. Αφιέρωμα στην Άλωση της Πόλης.
Ιστοσελίδα: «Ενάντια στα λάθη της Αρχαιοπληξίας»

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

quote:

---

Αν εσένα σου αρέσουν αυτές οι πηγές που το μόνο πράγμμα που αποπνέουν είναι φανατισμός και εθελοτυφλισμός, εμένα μου δημιουργούν αποστροφή.
Εκτός απο εμένα υπάρχει και πολλύς άλλος κόσμος (παραπάνω απο τους μισούς έλληνες) που επιθυμούν μιαν αντικειμενική ερμηνεία της ιστορίας, για να γνωρίσουν μέσα απο αυτήν τα ορθά μα και τα λάθη που έγιναν.
Ποτέ δεν θα κάτσω να "κλαφτώ" για την "αδικία" των ξένων εναντίον μου, θα βρω τα λάθη μου και θα τα διορθώσω.
Αυτή είναι η δική μας νοοτροποία φίλε VELLISARIE, μια νοοτροποία που μας απαγορεύει να σφάξουμε τους Αλβανούς επειδή έφτιαξαν δικά τους μαγαζιά στην Ελλάδα, (καταλαβαίνεις τι σου λέω φαντάζομαι)...

---

quote:

---

Jacques Le Goff

---

quote:

---

κα αυτον θα τον χλευασεις?????????

---

Δεν μας είπες κύριε VELLISARIE κάτι:

Αυτός δεν ήταν ο κύριος που αποπέμφηκε το 1967 απο την επιστημονική ιστορική κοινότητα ερευνητών βυζαντινολογίας της οξφόρδης? (SBHRC) Oxford.
Απ' ότι ξέρω αντιμετώπισε τις κατηγορίες της μεροληψίας και της ιστορικής διαστρεύλωσης.

Αυτός δεν ήταν αργότερα που πήγε σε μια διάλεξη βυζαντινής ιστορίας στο Βερολίνο και αποχώρησαν απο την αίθουσα όλοι οι παρευρισκόμενοι με αφορμή το βιβλίο του "Οι προδότες των Χριστιανών"?

Η hesperia (η μεγαλύτερη σχολή αρχαίας ιστορίας στον κόσμο που εδρεύει στην Αμερική), δεν τον έδιωξε μετά την σύληψή του το 1948 την στιγμή που προσπαθούσε να βάλει φωτιά σε συγγράματα αρχαίων κειμένων?

Ή μήπως τελικά δεν είναι αληθές οτι η UHC (Universal Historical confederacy) (Παγκόσμια Ομοσμπονδία Ιστορικών), ανακύρηξε τον εν λόγω κύριο "φανατικό" και "αναξιόπιστο", προτρέποντας τους ερευνητές ιστορικούς και αρχαιολόγους να πετάξουν τα βιβλία του στον υπόνομο, το 1972 στην Βοστώνη?

Προσπάθησα να σου το πω με απαλό τρόπο πριν, αλλά φαίνεται οτι δεν με υπολογίζεις καθόλου απ' αυτό σου εδώ το κομματάκι:

quote:

---

Το θεωρω αστειο να καθομαι και να σου γραφω για να υποστηριξω την Ελληνικοτητα του Βυζαντιου.

---

Αφού το θεωρείς αστείο φίλε μου, γιατί μου γράφεις, πως μου γράφεις, με τι μου γράφεις?

Γιατί μου γράφεις? = Διότι δεν σου αρέσει η ωμή αλήθεια.
Πως μου γράφεις? = Με copy - paste (προσβλητικότατος τρόπος)
Με τι μου γράφεις? = Με κείμενα ιστορικών που οι επιστήμονες στο ξαναλέω ούτε καν κάθωνται να γελάσουν μαζί τους.

Σε λίγο θα βγάλει ο ανώνυμος απολογητής βιβλίο και θα γίνει και best seller, θα μου πείτε "μεγάλος ιστορικός επιστήμων", γιατί βαπτίζετε ιστορικούς όσσους γράφουν υπέρ του βυζαντίου και αποσιωπούν τα "λάθη του"? Σας βολεύει ο τρόπος που τα τοποθετούν?
Έτσι δεν μαθαίνεις τίποτα, επιτρέπεις στο ιερατείο να σε κατευθύνει εκεί που το συμφέρει.

Για πάρτυ σου VELLISARIE.
Kαι αφού σε ενοχλεί κόβουμε και την συζήτηση και σε αφήνω να έχεις και την τελευταία λέξη, μιας και εγώ δεν σου ξανα-απαντάω μετά απ' αυτό που μου είπες και που πολλύ με θίγει.

Ευχαριστώ._

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

quote:

---

Lactantius, On the deaths of Persecutors, W.Fletcher
Rufinus, Tyrannius, N.P.N.F.
History of Europe, Fisher
The history of the Decline and fall of the Roman Empire, Gibbon
The Unholy Crusade, Godfrey
The history of Rome, Grant
Quick History of Byzantium, Norwich

---

Edited by - me

O Λακτάντιος δεν ήταν παρρών στα γεγονότα?
Ο Ρουφήνος δεν ήταν παρρών στα γεγονότα?

Και τι σημαίνει όταν λέμε οτι κανείς δεν είναι έλληνας?

Σαν να λέμε δηλαδή οτι για να είσαι αξιόλογος ιστορικός ερευνητής πρέπει να είσαι οπως-δήποτε και έλληνας?

Εγώ όχι μόνον δεν το πιστεύω αυτό, αλλά πιστεύω οτι οι έλληνες δείχνουν και εμπάθεια διότι ονειρέυονται την επανάκτηση της πόλης.
Οι ξένοι το μόνο που έχουν να χάσουν είναι η αξιοπιστία ή η επιβράβευσή τους σε περίπτωση εμπάθειας ή διαστρεύλωσης.

Ευχαριστώ._

quote:

---

Το Βυζάντιο υπήρξε αναμφισβήτητα η ασπίδα της Δύσης ενάντια στην ανατολική απειλή επί σειρά αιώνων, ουδείς είναι αυτός που αντιλέγει και θέλει να λέγεται σοβαρός ερευνητής.(Σελίδα 14)

---

Εγώ το μόνο που ξέρω περί σχολείου είναι οι καθηγητές, που κοιτάζουν συνεχώς το ρολόι τους, για να πάνε στο διάλειμα να πιούνε καφέ και να κάνουν τσιγάρο.

Λογικό να αφήνουν κενά στους μαθητές, αξιοσέβαστο το να πας και να βρεις μόνος σου βιβλία και να διαβάσεις.

Σε ευχαριστώ που διαβάζεις.

Φιλικά Telekinesis._

quote:

---

Το σχολείο αγαπητέ μου φίλε stemix υπερτονίζει τις αρνητικές πλευρές του Βυζαντινού πολιτισμού παρουσιάζοντας τες με τον δικό του τρόπο ώστε να περάσει όπως θέλει η προπαγάνδα της χριστιανικής εκκλησίας. Οι σφαγές και οι καταστροφές των πρωτοβυζαντινών αυτοκρατόρων Ιουστινιανού, Θεοδοσίου και λοιπόν εμφανίζονται ώς θεάρεστα κατορθώματα ενάντια στην τάχα αμαρτωλή και σατανική ειδωλολατρεία. Ο Ιουλιανός ο Παραβάτης επειδή τάχα αντιστάθηκε κατά του χριστιανισμού εμφανίζεται ώς το χειρότερο παράδειγμα προς αποφυγή. Μεγαλοποιούνται οι δήθεν διωγμοί άν τυχόν και υπήρξαν των τελευταίων Ρωμαίων αυτοκρατόρων όπως Διοκλητανού, Γαλέριου και λοιπόν μόνο και μόνο για να παρουσιάσει τους χριστιανούς σάν αθώα θύματα. Λέξη για το αδικιολόγητο κλείσιμο όλων των Ελληνικών σχολών στα οποία πολλοί χριστιανικοί πατέρες οφείλουν την ίδια τους την ύπαρξη, λέξη για την κατάργηση των ολυμπιακών αγώνων. Απο την άλλη αισθάνονται δήθεν υπερήφανοι για τους αρχαίους τους προγόνους αυτούς όπως τους λένε κακούς ειδωλολάτρες. Τρικυμία εν κρανίω δηλαδή χωρίς αρχή και τέλος. Ευτυχώς ο καιρός που αρχίζουν να αποκαλύπτονται πλησιάζει.

---

quote:

---

Βλέπε τι έπαθε ένας πρεσβευτής (ξεχνώ τώρα το ονομά του), επί Νικηφόρου Φωκά, που τόλμησε να τον αποκαλέσει έτσι.

---

Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

quote:

---

Είχες δεν είχες με έβαλες για διάβασμα...

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω αλλά στο βιβλίο "Χωνιάτης-απομνημονεύματα", δεν συνάντησα πουθενά το κείμενο της ιστοσελίδας.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Telekinesis
Έτσι μας φώναζαν οι βυζαντινοί εμάς τους έλληνες, Γραικύλους που στην δημοτική μεταφράζεται ως (ελληνάκι-σκυλάκι).

---

Edited by - Ψηλός on 03/12/2005 03:00:05

quote:

---

Καλά βρε Telekinesis, δεν νομίζεις ότι το έχεις παρακάνει λίγο με τη διαστρέβλωση;

---

Έχεις καταλάβει σε τι ατόπημα έχεις υποπέσει;;;

Εσύ φίλε μου πετσοκόβεις την ιστορία μας για να την προσαρμόσεις στα μέτρα σου για να περάσεις τα μηνύματά σου!!

Εσύ ξαναγράφεις ιστορία εδώ μέσα (και άλλοι προσπαθούν άλλωστε να το κάνουν)!!

Άκου εκεί Βυζαντινοί και Έλληνες!
Μα τόσο πολύ μίσος και ανθελληνισμό σε έχουν ποτίσει φίλε μου;;;;;;;;

Η όλη φιλολογία των νεοεμφανισθέντων εραστών του Δωδεκάθεου, στηρίζεται στην απαξίωση της Πίστης του ελληνικού λαού!!
Έτσι ελπίζουν να μαυλίσουν νεαρά κυρίως άτομα και να τα διαποτίσουν μίσος για την ιστορία του έθνους τους!!!
ΝΤΡΟΠΗ!!!!!

Τίποτα μα τίποτα δεν έχετε να προσφέρετε φίλε παρά μόνο παραπληροφόρηση και διαστρέβλωση των γεγονότων!!!
Δεν θα μπω καν στον κόπο να σου παραθέσω το πλήθος, δυστυχώς, των διάφορων ιστοσελίδων όπου διαφημίζετε το τι είστε ακριβώς.
Όποιος θέλει, δεν έχει παρά να ψάξει στο google και να διαπιστώσει από μόνος του την πραμάτεια σας που προσπαθείτε να πουλήσετε!!!

Για να καταλάβεις εσύ αλλά και οι άλλοι, μια και καλή:
Οι πρόγονοί μου αλλά και οι πρόγονοι των συμπατριωτών μου έχουν μεγάλη ιστορία και θα τους συναντήσεις παντού, στη ροή της ιστορίας (από την αρχαιότητα ως σήμερα), να μάχονται και να αμύνονται για την ελευθερία αλλά και για τα ιδανικά made in Greece!
Υπέστησαν πολλά δεινά αλλά ποτέ δεν έσκυψαν το κεφάλι. Ήθελαν (και συνεχίζουν ακόμη και σήμερα να θέλουν) να αποφασίζουν αυτοί για την πορεία της χώρας τους καθώς και να επιλέγουν συνειδητά το τι τους αρέσει και τι όχι (άσχετα με το αν οι επιλογές τους ήταν σωστές ή επέβησαν μοιραίες).
400 χρόνια απάνθρωπης σκλαβιάς κατάφεραν να τα στείλουν στον αγύριστο! Πριν ξεκινήσουν τον αγώνα τους αλλά και κατά τη διάρκειά του, δεν ξεκινούσαν τη μάχη ΑΝ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΕΡΕΑ ΝΑ ΕΥΛΟΓΗΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ.
Όπως βλέπεις, ο ελληνικός λαός διαθέτει και κρίση και διάκριση αλλά και κότσια έχει να αντιστέκεται όπου πρέπει!!
Σταμάτα λοιπόν, εσύ αλλά και οι άλλοι που συμμερίζονται τις απόψεις σου, να προσβάλλετε το πνευματικό επίπεδο όλου του ελληνικού λαού, εξισώνοντάς τον με το άλογο ζώο που το σέρνει όποιος θέλει από εδώ και από εκεί!!!

Οι δικοί μου λοιπόν πρόγονοι τέτοιοι είναι!! Τους βλέπω, τους διαβάζω από την αρχαιότητα έως σήμερα και ΔΕΝ θεωρώ ότι κάπου στο διάβα της ιστορίας έσβησαν, έπαψαν να υπάρχουν!!
Για τους δικούς σου προγόνους δεν ξέρω!!!

Λοιπόν, για να μην μακρηγορώ, άνοιξε κανένα σωστό βιβλίο ιστορίας του έθνους μας και παράτα τις φυλλάδες τύπου Δαυλού και Ρασιά που κακό μόνο σου κάνουν!!!

******Κάπου, σε κάποιο μήνυμά σου διάβασα κάποια πικρόχολα σχόλιά σου για τον Ανώνυμο Απολογητή. Γιατί;; τι είναι αυτό που δεν σου αρέσει;; Ποια είναι τα πράγματα που δεν σου άρεσαν;;

Φιλικά όπως πάντα

Αλήθεια ρε Ψηλέ, στους «προγόνους» σου εντάσσεται για παράδειγμα και ένας….Θεοδόσιος ας πούμε?? Ένας Ιουστινιανός?? Ένας Φλάβιος Βαλέριος?? Ένας Κωνστάντιος??

Για πες μας λοιπόν, τους θεωρείς όλους αυτούς «προγόνους» σου?? Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να κατανοήσουμε με τι κριτήρια συγχωνεύεις αλλά και με τι ποιοτικά χαρακτηριστικά κατηγοριοποιείς τους Έλληνες από τους Ελλαδίτες!

Η μήπως εντάσσεις τους «προγόνους» στους Ελλαδίτες??

Ψηλός:
«..δεν ξεκινούσαν τη μάχη ΑΝ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΕΡΕΑ ΝΑ ΕΥΛΟΓΗΣΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ.»

Το θρησκευτικό συναίσθημα των ανθρώπων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΕΥΚΗ ΕΠΙΤΑΓΗ για «αναγνώριση» και σβήσιμο της μνήμης μας! Το ότι προσεύχονταν, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

Είναι γνωστό ότι ΕΛΛΗΝΕΣ παπάδες διαφοροποίησαν την στάση τους από τους Βυζαντινούς που τους έβλεπαν ως ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ (και έτσι τους βλέπουνε ως σήμερα!!) κατά τον αγώνα του ’21, όπως και είναι γνωστό ότι δεν είναι λίγοι οι αγωνιστές που ήρθαν σε σφοδρότατη ρήξη με τις ανθελληνικές τάσεις του Πατριαρχείου, αποτέλεσμα και του ότι ο Ανδρούτσος ΕΣΦΑΞΕ ΕΝΑΝ ΠΑΠΑ!

Ψηλός:
«Κάπου, σε κάποιο μήνυμά σου διάβασα κάποια πικρόχολα σχόλιά σου για τον Ανώνυμο Απολογητή. Γιατί;;»

Διότι πρόκειται για μια ΘΛΙΒΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΖΗΛΩΤΩΝ-ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. Διότι πρόκειται για έναν ΛΑΟΠΛΑΝΟ, όργανο ημιμαθών και αμαθών, με απώτερο σκοπό να παρουσιάσει την «σύγχρονη» απολογητική του δόγματος απέναντι στην αποκάλυψη των ολοένα και διογκούμενων σκοτεινών σελίδων της χριστιανοσύνης.

quote:

---

Για πες μας λοιπόν, τους θεωρείς όλους αυτούς «προγόνους» σου?? Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να κατανοήσουμε με τι κριτήρια συγχωνεύεις αλλά και με τι ποιοτικά χαρακτηριστικά κατηγοριοποιείς τους Έλληνες από τους Ελλαδίτες!

Η μήπως εντάσσεις τους «προγόνους» στους Ελλαδίτες??

---

Edited by - Ψηλός on 03/12/2005 19:38:40

quote:

---

Ψηλός:
«Κάπου, σε κάποιο μήνυμά σου διάβασα κάποια πικρόχολα σχόλιά σου για τον Ανώνυμο Απολογητή. Γιατί;;»

Διότι πρόκειται για μια ΘΛΙΒΕΡΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΖΗΛΩΤΩΝ-ΟΡΘΟΔΟΞΩΝ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. Διότι πρόκειται για έναν ΛΑΟΠΛΑΝΟ, όργανο ημιμαθών και αμαθών, με απώτερο σκοπό να παρουσιάσει την «σύγχρονη» απολογητική του δόγματος απέναντι στην αποκάλυψη των ολοένα και διογκούμενων σκοτεινών σελίδων της χριστιανοσύνης.

Εάν ήταν ΕΝΤΙΜΟΣ, εάν είχε ΚΑΘΑΡΟ ΚΟΥΤΕΛΟ, τότε ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΜΕΝΕ ΑΝΩΝΥΜΟΣ, αλλά θα ήταν επώνυμος!

---

Φιλικά όπως πάντα

Σου έδωσα ΗΔΗ ορισμένα ονόματα (…εντάσσεται για παράδειγμα και ένας….Θεοδόσιος ας πούμε?? Ένας Ιουστινιανός?? Ένας Φλάβιος Βαλέριος?? Ένας Κωνστάντιος??) και αναμένω απαντήσεις.

Τους θεωρείς ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ σου, ναι ή όχι. Και εάν ναι, τότε ΠΟΙΟ είναι το κριτήριο σου?

Και πάλι, αναμένω.

Ψηλός:
«Οπότε, αγαπητέ Σβάμπε, άσε σε κανένα άλλο να μιλήσει για πραγματικούς Έλληνες και για έλληνες μαϊμού.»

Έμαθες βλέπω καλά τα πατήματα της εκκλησίας φίλτατε! Σας αρέσει να το παίζετε πλειοδότες σε θέματα πατριωτισμού, όταν σας αποκαλύπτουνε ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΠΑΠΑΔΑΡΙΟΥ όμως, τότε βγάζετε την μούγκα.

Λυπάμαι που σου χαλάω το «ειδύλλιο», αλλά καιρός να κάτσει ο κάθε κατεργάρης στο πάγκο του.

Ψηλός:
«Ειλικρινά, συνεχίζεις να με εκπλήσσεις με επιχειρήματα της δεκάρας που χρησιμοποιείς βρε Σβάμπε!!»

Ενώ……ΕΣΥ μας έχεις «κατατρομάξει» με τις αποκαλύψεις έ???

Ψηλός:
«Δηλαδή και εσύ που είσαι ανώνυμος εδώ μέσα έχεις ΒΡΩΜΙΚΟ ΚΟΥΤΕΛΟ και για το λόγο αυτο ΠΑΡΑΜΕΝΕΙΣ ΑΝΩΝΥΜΟΣ;;»

Εγώ εάν ανέβαζα σελίδα, εάν το έπαιζα τιμητής της ιστορίας ενός λαού, τότε θα ΟΦΕΙΛΑ να είχα και επίσημη αναφορά σε ονόματα και διευθύνσεις!

Το πιάνεις το άσχετο σου σχόλιο?

Ψηλός:
«Σβάμπε, δεν αρέσει ούτε και σε εσένα ο Απολογητής διότι ξεσκεπάζει το ψέμα και μιλάει με στοιχεία και παραθέτει πηγές..»

Ο Απολογητής που χαριεντίζεστε, αναπαράγει συχνότατα ΨΕΥΔΗ και ΠΛΑΣΤΑ στοιχεία, όπως και αποφεύγει να σχολιάσει και την ύπαρξη τεκμηρίων που ΑΝΑΙΡΟΥΝΕ τα όσα συχνά πυκνά προβάλλει ως «συνταρακτικές αποκαλύψεις».

Γενικά, και έχω σειρά στοιχείων, στηρίζετε στην ΑΜΑΘΕΙΑ του αναγνώστη καθώς και στον θρησκευτικό φανατισμό των «υπέρ-χριστιαναράδων» αυτού του τόπου.

Κάνε μας την χάρη λοιπόν με τα σκοταδιστικά θρησκευτικά σας παρακλάδια!

Ψηλός:
«Ο απολογητής δεν προσβάλλει συνειδήσεις, ούτε παραποιεί την ιστορία πετσοκόβοντάς την, αλλά ούτε και του αρέσει να χαϊδεύει αυτιά!!»

Μπα, είδες σε καμία σελίδα του να μιλάει για ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΦΑΓΕΙΟ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 3ο ΑΙΩΝΑ ΣΤΗΝ ΣΚΥΘΟΠΟΛΗ??? Είδες μήπως να μιλάει ΓΙΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ «ΑΓΙΩΝ» ΣΑΣ??

Θέλεις να απαριθμήσουμε και ένα σωρό άλλα ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ και ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ τα οποία ούτε ως επικεφαλίδες ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ από τον Κακο-λογητή σας?

Εάν δεν είναι προσβολή και έντεχνη παραπληροφόρηση με προφανή οφέλη όλα αυτά, ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΒΡΕ ΑΘΕΟΦΟΒΕ????

Μήπως…..πλουραλιστική ενημέρωση ενός ανώνυμου??

Ψηλός:
«Όποιος είναι αντίθετος με τον Απολογητή, ας τολμήσει να του αντιπαρατεθεί με στοιχεία..»

Το έχουνε πράξει πολλοί εδώ και πάρα πολύ καιρό αγαπητέ! Προσωπικά, έχω αντιπαρατεθεί με αυτή την θλιβερή παρουσία σε άλλο forum, όπου και αφού κούρασε με τις αυτιστικές του αναπαραγωγές, αποχώρησε.

Έχω αρκετά για την καμπούρα του, επομένως σε λάθος πόρτα χτυπάς Ψηλέ!

Ψηλός:
«Απλό Σβάμπε μου, όποιος διαφωνεί με τον Απολογητή, ας αφήσει στην άκρη τους στομφώδεις λόγους..»

Έτσι λες έ? Άντε λοιπόν ρε Ψηλέ να σου κάνω την χάρη.

Μιας και μιλάς για ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ, και προφανώς εννοείς όσους τρώνε το κουτόχορτο που τους σερβίρουνε, άντε να δώσουμε στην δημοσιότητα ΛΙΓΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΠΛΑΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ Ο «ΕΓΚΥΡΟΣ» ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΣΑΣ, και όταν Ψηλέ τα διαβάσεις καλά, τότε……κοιτάξου στο καθρέφτη και πες ΠΟΙΟΣ είναι τελικά ο…αέρας ο κοπανιστός!

Πάμε λοιπόν μια βόλτα στην παραπληροφόρηση που κόπτεσαι συνεχώς φίλτατε:

Πάμε λοιπόν να απολαύσουμε, αλλά και να καταλάβουμε, ΠΩΣ ο σκοταδιστής Απολογητής δημιουργεί πλάνη και παραπληροφόρηση, και…σαγηνεύει κάτι σαν και την αφεντιά σου αγαπητέ.

Ας δούμε τις δήθεν κατηγορίες του ότι……………..οι Στωικοί ήταν λέει κανίβαλοι!!

Στην σελίδα του ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ "Ανώνυμου Απολογητή" διαβάζει κανείς μια πολύ ύποπτη θεωρία, ότι τάχα ο Ζήνων, ο Κλεάνθης και ο Διογένης δίδασκαν ότι... τα παιδιά πρέπει να τρώνε τους γονείς τους.

Ως πηγή η σελίδα αυτή φέρνει έναν Χριστιανό απολογητή ονόματι Θεόφιλο, ο οποίος λέει τα εξής:

" Επειδή λοιπόν ανέγνωσες πολλά. Πως σου εφάνηκαν τα λεγόμενα από τον Ζήνωνα ή τον Διογένη και τον Κλεάνθη, τα οποία περιέχουν τα βιβλία αυτών, τα διδάσκοντα ανθρωποφαγία, να τρώγωνται οι πατέρες από τα τέκνα των και αν κανείς δεν ήθελε ή απέρριπτε μέλος της μυσαράς τροφής, να καταβροχθίζεται αυτός ο μη φάγων; (1). Ευρίσκεται μάλιστα και μια αθεωτέρα από αυτά φωνή, η του Διογένους, ο οποίος
διδάσκει τα τέκνα να οδηγούν τους γονείς τους εις θυσία και να τους κατατρώγουν.

Τώρα, ως αποδεικτικά στοιχεία, οι... σύγχρονοι απολογητές της χριστιανικής παραπληροφόρησης παραθέτουν κάποιες παραπομπές.

Συγκεκριμένα:

(1) Βλ. Σέξτου Εμπειρικού, Πυρρώνειοι Υποτυπώσεις 3, 24. Διογένους Λαέρτιου,Περί βίου φιλοσόφων 7, 121-903; 128
(2) Διογένους Λαέρτιου, Περί βίου φιλοσόφων 6, 73

Το κείμενο του Θεόφιλου μιλά για κάποια διδασκαλία σύμφωνα με την οποία... ο Ζήνων, ο Κλεάνθης και ο Διογένης δίδασκαν

α) τα παιδιά να τρώνε τους γονείς τους
β)ότι αν κάποιος αρνηθεί να το κάνει θα θυσιαστεί και θα φάνε αυτόν
αλλά, ΠΟΥΘΕΝΑ "παραπομπές" δεν αναφέρεται αυτή η "διδασκαλία"!!

Ας δούμε τι λέει όμως Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προτρέπουν οι... φιλόσοφοι αυτοί σε ανθρωποφαγία γονέων! Απλά, τα «στοιχεία» αυτά είναι ΜΙΑ ΑΘΛΙΑ ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΤΟΥ «ΕΓΚΥΡΟΥ» ΑΠΟΛΟΓΗΤΗ ΠΟΥ ΧΑΡΙΕΝΤΙΖΕΣΑΙ (επίσης σκόπιμα) αγαπητέ Ψηλέ.

Συγκεκριμένα, η πρώτη "παραπομπή" στο κείμενο του Σέξτου ειναι παντελώς άσχετη με το θέμα. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει ο Σέξτος ότι οι Στωικοί είχαν ΔΟΓΜΑ να τρώνε τα παιδιά τους γονείς τους!!!!

Πάμε στις άλλες δύο στον Δ. Λαέρτιο, τώρα.

Στην παράγραφο 7, 128 ο Διογένης ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ για παιδιά που τρώνε τους πατέρες τους. Oύτε φυσικά αναφέρει τις συκοφαντίες ότι... "αν κανείς δεν ήθελε ή απέρριπτε μέλος της μυσαράς τροφής, να
καταβροχθίζεται αυτός ο μη φάγων". Στην δε παράγραφο 6, 74, ο Διογένης απλώς αναφέρεται στα "αλλότρια έθιμα", σύμφωνα με τα οποία δεν είναι "ανοσια" η βρώση ανθρώπινου κρέατος. Και πάλι, ΤΙΠΟΤΑ δεν λέγεται για παιδιά που πρέπει να φάνε τους πατέρες τους και άλλα τέτοια άθλια και ψευδή!!

Με άλλα λόγια, ο Ανώνυμος Κακολογητής και η παρέα του παραπέμπουν σε άσχετα κείμενα, κοινώς, κοροϊδεύουν τον κόσμο, ΣΤΟΧΕΥΟΝΤΑΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΦΕΡΕΦΩΝΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΨΗΛΕ, οι οποίοι και πρόθυμοι θα παραλάβουνε την ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ώστε να «αναδείξουνε» το…………..χριστιανικό τους ήθος!

Συμπερασματικά, από τις 4 παραπομπές, οι 2 είναι τελείως ΨΕΥΔΕΙΣ, ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ. Οι άλλες αφορούν κείμενα που τόσο ο Θεόφιλος όσο και οι απολογητές παραχαράσσουν, με σκοπό ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ.

Βέβαια, στον αντίποδα αυτής της άθλιας προπαγάνδας, υπάρχουνε ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΓΚΥΡΕΣ ΤΑΣΕΙΣ ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΥ, και δη από….ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!!

Στο άλλο θέμα πρέπει να καταλάβουμε ότι το Βυζαντινός ΔΕΝ ταυτίζεται με το Ελληνας. Διάφορες φυλές αποτέλεσαν τους Βυζαντινούς, μεταξύ αυτών και οι Ελληνες. Ας πούμε, οι Παφλαγόνες ήταν Ελληνες; Οι αυτοκράτορες που καταγόντουσαν από την Παφλαγονία ήταν Ελληνες Αυτοκράτορες;!

Αν δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε αυτά, δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω.
Είναι σαν να λέμε ότι όλοι οι κάτοικοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν Τούρκοι!

Όσο και να προσπαθείς να μειώνεις ή να μεγεθύνεις, ανάλογα με τις ορέξεις σου, ιστορικά γεγονότα, άλλο τόσο θα δείχνεις το μεγαλείο, ΌΧΙ της ημιμάθειάς σου, αλλά της ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΤΙΚΗΣ ΤΕΧΝΗΣ ΣΟΥ που, ομολογουμένως, την ΕΧΕΙΣ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΚΑΛΑ!!!

Σβάμπε, πρέπει να αλλάξεις βιολί τώρα. Τα περί πλαστών στοιχείων και περί προσθηκών, τα έχουμε βαρεθεί ρε μεγάλε!!!!
Αυτά να πας να τα πεις σε καμιά συγκέντρωση των οπαδών ιστοσελίδων σαν και της hellenicreligion!! Εδώ δεν περνάνε!!!

Τα στοιχεία είναι εκεί για να σε διαψεύδουν!!! Φέρε στοιχεία εσύ που να διαψεύδουν αυτά που παραθέτει ο Απολογητής!!
Τα στοιχεία σου όμως είναι από πηγές σαν και αυτές που ΕΠΛΑΣΑΝ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ που ΑΚΟΜΗ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ο WWalker!!

Κι αν καίγεσαι να μάθεις ποιοι είναι οι πρόγονοί μου, ΝΑΙ, είναι και αυτοί που κυνήγησαν και σκότωσαν τους αρχαίους φιλοσόφους, αυτοί που έκαψαν τα συγγράμματά τους, αυτοί που ισοπέδωσαν τη Θήβα, αυτοί που από όπου περνούσαν δεν άφηναν πέτρα πάνω σε πέτρα, αυτοί που κατεδάφιζαν έως και τους ναούς των ίδιων των θεών τους στα μέρη που κατακτούσαν, αυτοί που βάσιζαν την ευημερία τους πάνω στους δούλους και δεν υπολόγιζαν καθόλου την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, ...... (θέλεις κι άλλα;), ήταν αυτοί που έκαναν τη χώρα μου ξακουστή στον κόσμο όλο, .... ήταν, επίσης, και οι ισχυροί αυτοκράτορες που δεν λογάριαζαν τίποτα εμπρός στην ισχύ και την κυριαρχία τους ......... ήταν αυτοί που ΠΡΩΤΑ ΕΥΛΟΓΟΥΣΕ Ο ΙΕΡΕΑΣ ΤΑ ΟΠΛΑ ΤΟΥΣ και ύστερα ριχνόταν στη μάχη για να μας απελευθερώσουν και να ζούμε εμείς ελεύθεροι σήμερα!!!
Σε κάλυψα;;;

Απαιτείς από τον Απολογητή να δηλώσει την ταυτότητά του, γιατί;; Για να βρουν την ευκαιρία κάποιοι «Ελληναράδες νεοπαγανιστές» να του «υποδείξουν», και από κοντά, το πώς αντιλαμβάνονται αυτοί τη δημοκρατία και την ελευθερία έκφρασης;;
Άσε δεν χρειάζεται!!!! έχουμε τη «χαρά» να βλέπουμε από τις ιστοσελίδες τους, τις προτροπές και τα μαθήματα ανθρωπιάς που «ευαγγελίζονται» (δες σελίδα hellenicreligion και άλλες συναφείς).

Και μια που βλέπω πως την επισκέπτεσαι και εσύ, και καλά κάνεις, κάτι θα κερδίσεις και εσύ, θα έχεις διαπιστώσει και ο ίδιος το πόσες επιθέσεις έχει δεχθεί από πολλούς «Έλληνες» και «Ελλαδίτες» που τόσο πολύ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ να σώσουν τον ελληνικό λαό, με τρόπους βέβαια που αποτελούν «λαμπρό παράδειγμα Ελληνικού Αρχαίου Πνεύματος!!!»

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr