Ω Θεϊκή Οργή πόσο θελκτική, πόσο όμορφη είσαι. Μας εμπνέεις στον Ιερό Αγώνα μας.

"Αρχείο ακραίων μηνυμάτων που εξωθούν στον
Φανατισμό και στο διαιωνιζόμενο Μίσος εναντίον ανθρώπων,
ομάδων Ανθρώπων, πεποιθήσεων και Ιδεολογιών"
- 28/8/2005, καταχώρηση από: Admin

-------------------------------------------------
Το μήνυμα "σηματοδοτήθηκε", όμως
θα παραμείνει καταγεγραμμένο στις
Συζητήσεις μας, ως ένα διαρκές
υπόδειγμα για τα Α-Νόητα μονοπάτια
που πάντα οδηγεί ο Φανατισμός και η
Μισαλλοδοξία, είτε πρωτογενής, είτε
δευτερογενής - ως ακραία αντίδραση
Φανατισμού εναντίον ενός άλλου
Φανατισμού.

Ο Λογαριασμός KRITON απενεργοποιείται
οριστικά και αφαιρείται η δυνατότητα
από τον άνθρωπο ή τους ανθρώπους που
ήταν υπεύθυνοι γι'αυτόν να συμμετάσχουν
ξανά στις Συζητήσεις του ESOTERICA.
Ως εκ τούτου, οποιοσδήποτε άλλος λογαριασμός
υποπέσει στην αντιληψή μας ως προερχόμενος
από την ίδια πηγή θα απενεργοποιηθεί
πάραυτα.
- Admin -
-------------------------------------------------

quote:

---

Ζήτω η πτώση της Νέας Ρώμης

oxi στους νεοβυζαντινούς γραικύλους

Οι Έλληνες απανταχού στην οικουμένη την 29η Μαΐου εορτάζουν με αγαλλίαση την πτώση της καταραμένης και θεομίσητης βυζαντινής αυτοκρατορίας. Η μεγαλύτερη εστία μολύνσεως της ανθρωπότητος, που κατέσφαξε τους Έλληνες και κατέστρεψε τον Ελληνικό Πολιτισμό, δεν υπάρχει πιά.

Οι Έλληνες Πρόγονοί μας έκαναν ότι μπορούσαν για να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη: Αρνήθηκαν να πολεμήσουν στο πλευρό των βυζαντινών κτηνανθρώπων και επιπλέον ωρισμένοι Έλληνες πολέμησαν στον πλευρό των οθωμανών. Η στάση τους έγινε αιώνιο παράδειγμα πατριωτισμού. Ας το θυμούνται αυτό οι νεοβυζαντινοί γραικύλοι που θέλουν να αναβιώσουν την βυζαντινή λαίλαπα.

Οι οθωμανοί δεν βοήθησαν τους Έλληνες να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη. Κανένα βυζαντινό κτήνος δεν έσφαξαν οι οθωμανοί το "1453". Όλα ήταν έργα Ελλήνων με την βοήθεια των Θεών. Ο Μωάμεθ δεν πείραξε τους βυζαντινούς κατακτητές. Οι Έλληνες κατέσφαξαν τα βυζαντινά κτήνη. Οι Έλληνες γκρέμισαν όλα τα βυζαντινά πορνεία που είχαν κτισθεί πάνω στους Ιερούς Ελληνικούς Ναούς.

Θάνατος σε όλους τους ψεύτες που προσπαθούν να κλέψουν την δόξα των Ελλήνων για την πτώση της Νέας Ρώμης και να την δώσουν στους οθωμανούς.

Οι Έλληνες θα πολεμήσουν μέχρις τελευταίας ρανίδος του αίματός τους για την σωτηρία του Ελληνισμού από την βυζαντινή πανούκλα που ονειρεύεται να επαναφέρει η μισελληνική αίρεση των ναζωραίων.

Οι Θεοί κοιτάζουν από ψηλά και βλέπουν τους Έλληνες να τεμαχίζουν τα κορμιά των βυζαντινών κτηνανθρώπων. Βλέπουν τους Έλληνες να καίνε την Νέα Ρώμη και βρυχώνται. Έφθασε επιτέλους μετά από χίλια έτη η γλυκειά ώρα της Εκδικήσεως.

Ω γλυκό Μίσος, πόσο μεθυστικό είσαι. Μας στηρίζεις στο θεάρεστο έργο μας.

Ω Θεϊκή Οργή πόσο θελκτική, πόσο όμορφη είσαι. Μας εμπνέεις στον Ιερό Αγώνα μας.

---

Τσ τσ τσ. Τι παθος νεοφωτιστου ειναι αυτο!

http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view

Πηγή: www.flash.gr , "Σερ Στήβεν Ράνσιμαν: Χρειαζόμαστε την πνευματική μετριοφροσύνη", 6/11/2000, Επιμέλεια-Επιλογή αποσπασμάτων: Λαμπρινή Χ. Θωμά

Η συνέντευξη που ακολουθεί δόθηκε από το σερ Στήβεν Ράνσιμαν, στο Ελσισιλντς της Σκωτίας, στον πατρογονικό πύργο του, τον Οκτώβρη του 1994, για λογαριασμό της ΕΤ3, στις δημοσιογράφους Χρύσα Αράπογλου και Λαμπρινή Χ. Θωμά. Για τεχνικούς λόγους, δεν «βγήκε» ποτέ στον αέρα. Και οι δύο δημοσιογράφοι θεωρούν την συνέντευξη αυτή από τις πιο σημαντικές της καριέρας τους, μια και ανήκει στο είδος των «συζητήσεων» που σε διαμορφώνουν και δεν ξεχνάς ποτέ. Θεωρούν ότι πρέπει να δει το φως της δημοσιότητας, έστω και με μια τόσο θλιβερή αφορμή, όπως ο θάνατος του μεγάλου φιλέλληνα. Ο Flash.gr δημοσιεύει, για πρώτη φορά, αδημοσίευτα αποσπάσματα από την συνέντευξη αυτή.

"Δημοσιογράφος: Πώς νοιώθει ένας άνθρωπος που ασχολείται τόσα χρόνια με το Βυζάντιο; Κουραστήκατε;

Δύσκολο να απαντήσω. Το ενδιαφέρον μου ποτέ δεν εξανεμίστηκε. Οταν άρχισα να μελετώ το Βυζάντιο, υπήρχαν πολλοί λίγοι άνθρωποι σ' αυτήν τη χώρα (σ.σ. τη Μεγάλη Βρετανία) που ενδιαφέρονταν, έστω και ελάχιστα για το Βυζάντιο. Μ' αρέσει να πιστεύω πως «δημιούργησα» ενδιαφέρον για το Βυζάντιο. Αυτό που με ικανοποιεί, ιδιαίτερα σήμερα, είναι ότι πλέον υπάρχουν αρκετοί, πολλοί καλοί εκπρόσωποι (σ.σ. της σπουδής του Βυζαντίου) στη Βρετανία. Μπορώ να πω ότι αισθάνομαι πατρικά απέναντί τους. Είμαι ευτυχής, λοιπόν, που επέλεξα το Βυζάντιο ως το κύριο ιστορικό μου ενδιαφέρον.

Κι ήταν ελκυστικό για σας όλα αυτά τα χρόνια;

Πιστεύω πως κάθε γεγονός της ιστορίας, αν αρχίσεις να το μελετάς σε βάθος, μπορεί να γίνει συναρπαστικό. Το δε Βυζάντιο το βρίσκω εξαιρετικά συναρπαστικό, γιατί ήταν ένας αυθύπαρκτος πολιτισμός. Για να μελετήσεις το Βυζάντιο, πρέπει να μελετήσεις την τέχνη, να μελετήσεις τη θρησκεία, να μελετήσεις έναν ολόκληρο τρόπο ζωής, που είναι πολύ διαφορετικός από το σημερινό.

Καλύτερος ή χειρότερος;

Κοιτάξτε... Δεν είμαι σίγουρος αν θα μου άρεσε να ζήσω στους βυζαντινούς χρόνους. Δε θα μου άρεσε, λόγου χάριν, να αφήσω γένια. Ωστόσο, στο Βυζάντιο είχαν έναν τρόπο ζωής που ήταν καλύτερα δομημένος. Αλλωστε, όταν έχεις έντονο θρησκευτικό συναίσθημα, η ζωή σου «μορφοποιείται» κι είναι πολύ πιο ικανοποιητική από τη σημερινή, όπου κανείς δεν πιστεύει σε τίποτε αρκετά.

Αρα ήταν μία θρησκευτική Πολιτεία;

Ηταν ένας πολιτισμός, στον οποίο η θρησκεία αποτελούσε μέρος της ζωής.

Και στους έντεκα αυτούς αιώνες;

Νομίζω ότι ο κόσμος μιλά για το Βυζάντιο λες κι παρέμεινε το ίδιο, ένας πολιτισμός αμετάβλητος κατά την διάρκεια όλων αυτών των αιώνων. Είχε αλλάξει πολύ από την αρχή ως το τέλος του, αν και κάποια συγκεκριμένα βασικά στοιχεία κράτησαν σε όλη τη διάρκειά του -όπως το θρησκευτικό αίσθημα. Μπορεί να διαφωνούσαν για θρησκευτικά ζητήματα αλλά πίστευαν όλοι, κι αυτό το αίσθημα είναι μόνιμο. Ο σεβασμός, η εκτίμηση στις τέχνες, ως εκείνες που ευχαριστούν το Θεό, κι αυτά διατηρήθηκαν. Κι έτσι, παρ' ότι οι μόδες άλλαζαν, η οικονομική κατάσταση άλλαζε, οι πολιτικές καταστάσεις άλλαζαν, υπήρχε μια ακεραιότητα, πολύ ενδιαφέρουσα μέσα στο σύνολο.

Μιλάμε για θρησκεία κι ηθική. Το Βυζάντιο πολλοί το θεωρούν μία περίοδο πολέμων, δολοφονιών, δολοπλοκιών, «βυζαντινισμών» που ουδεμία σχέση είχε με την ηθική.

Γίνονταν και τότε πολλοί φόνοι, αλλά δεν υπάρχει περίοδος της ιστορία που αυτοί να λείπουν. Κάποτε έδινα μια διάλεξη στις Η.Π.Α., και στο ακροατήριό μου ήταν κι η κόρη του προέδρου Τζόνσον, που μελετούσε το Βυζάντιο. Ηρθε στη διάλεξη με δύο σωματοφύλακες, δύο σκληρούς κυρίους που την πρόσεχαν. Μου εξήγησε ότι αγαπούν τη βυζαντινή ιστορία, γιατί είναι γεμάτη φόνους, και φαντάζει σαν σχολικό μάθημα (homework). Είχα το τακτ να μη της πω ότι, ως τότε, το ποσοστό των αμερικανών προέδρων που είχαν δολοφονηθεί ήταν πολύ μεγαλύτερο -σε σχέση με τα χρόνια ύπαρξης των Η.Π.Α.- από το ποσοστό των δολοφονημένων βυζαντινών αυτοκρατόρων στη διάρκεια της αυτοκρατορίας. Οι άνθρωποι συνεχίζουν να δολοφονούν.

Ανοίξτε τα μάτια σας!

Γράφετε στο Βυζαντινό πολιτισμό ότι δεν υπήρχε θανατική ποινή στο Βυζάντιο. Οντως, δεν σκότωναν. Και η μεγάλη διαφορά φαίνεται στους πρώτους χρόνους. Οταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έγινε χριστιανική, μία από τις βασικότερες αλλαγές ήταν να σταματήσουν οι μονομαχίες, να μη πετούν πια ανθρώπους στα λιοντάρια, κι όλα τα σχετικά. Η αυτοκρατορία έγινε πολύ πιο ανθρωπιστική. Και πάντα, απέφευγαν όσο μπορούσαν τη θανατική ποινή. Κατά καιρούς, κάποιοι αυτοκράτορες κατέφευγαν σε αυτή, αλλά οι περισσότεροι χρησιμοποιούσαν ως εσχάτη τιμωρία, μια μέθοδο που σήμερα μας φαίνεται αποτρόπαια: τον ακρωτηριασμό κάποιας μορφής. Αλλά μου φαίνεται, ότι οι περισσότεροι άνθρωποι θα προτιμούσαν να τους κόψουν π.χ. ένα χέρι, παρά να τους θανατώσουν.

Υπάρχει εδώ και καιρό ένας διάλογος ανοικτός στην Ελλάδα. Υπάρχουν σύγχρονοι Ελληνες διανοούμενοι που υποστηρίζουν ότι το Βυζάντιο δεν αξίζει να μελετηθεί ιδιαίτερα, ότι δε δημιούργησε τίποτε, ότι είχε σχολιαστές των γραφών κι όχι διανοούμενους. Με μια φράση «δεν ήταν και τίποτε αξιομνημόνευτο».

Νομίζω ότι αυτοί οι Ελληνες είναι πολύ άδικοι με τους βυζαντινούς τους προγόνους. Δεν ήταν μια κοινωνία χωρίς διανοούμενους -αρκεί να δεις τη δουλειά και την πρόοδο της βυζαντινής ιατρικής. Μπορεί να μη συμπαθεί κάποιος τη θρησκεία, αλλά μερικοί από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς όπως οι Καπαδόκες πατέρες, και πολλοί ακόμη, ως το Γρηγόριο τον Παλαμά, ήταν άνθρωποι μοναδικής πνευματικότητας... Υπήρχε έντονη διανόηση και πνευματική ζωή στο Βυζάντιο. Κυρίως δε, στο τέλος των βυζαντινών χρόνων, π.χ. στην Παλαιοντολόγεια περίοδο. Είναι αρκετά περίεργο πως, την ώρα που η αυτοκρατορία συρρικνώνονταν η διανόηση ήταν πιο ανθηρή από ποτέ.

Κάποιοι άλλοι υποστηρίζουν ότι δεν είχε τέχνη.

Τότε αυτοί δεν πρέπει να ξέρουν τίποτε από τέχνη. Η βυζαντινή τέχνη ήταν από τις μεγαλύτερες σχολές τέχνης παγκοσμίως. Κανένας αρχαίος Ελληνας δε θα μπορούσε να χτίσει την Αγία Σοφία, αυτό απαιτούσε πολύ βαθιά τεχνική γνώση. Κάποιοι, ξέρετε, υποστηρίζουν, ότι η βυζαντινή τέχνη είναι στατική. Δεν ήταν καθόλου στατική, αλλά ήταν μια σχολή τέχνης από τις σημαντικότερες στον κόσμο, που όσο περνά ο καιρός εκτιμάται όλο και περισσότερο, κι όσοι έλληνες διανοούμενοί σας λένε ότι το Βυζάντιο δε δημιούργησε τίποτε, είναι τυφλοί.

Αρα, όσοι χαρακτηρίζουν «απλή μίμηση κι αντιγραφή» τη βυζαντινή τέχνη, μάλλον σφάλουν.

Αν κάνεις κάτι άριστα, μπορείς να το επαναλάβεις άριστα. Αλλά υπήρχαν πάντα διαφορές. Βλέποντας μια εικόνα, μπορούμε τη χρονολογήσουμε -αν ήταν όλες ίδιες αυτό δε θα συνέβαινε. Υπάρχουν συγκεκριμένες παραδόσεις που διατηρούνταν, αλλά η τέχνη αυτή παρουσιάζει μεγάλες διαφορές από αιώνα σε αιώνα. «Κόλλησε» και παρέμεινε η ίδια μετά την πτώση της Τουρκοκρατίας, διότι έλειπαν από τη χώρα σας οι φωτισμένοι χορηγοί.* Η τέχνη των Παλαιολόγων είναι πολύ διαφορετική από την Ιουστινιάνεια. Φυσικά, είχε και αναλογίες, αλλά δεν ήταν μιμητική. Τα πράγματα είναι απλά: οι άνθρωποι που κατατρέχουν το Βυζάντιο ποτέ δεν το μελέτησαν, ξεκίνησαν με προκαταλήψεις εναντίον του. Δε γνωρίζουν τι κατόρθωσε, τι επετεύχθη.

Ελλάδα, Βυζάντιο, σύγχρονη Δημοκρατία

Υποστηρίζεται από ορισμένους ότι το βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό και δεν αποτέλεσε κανενός είδους συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας. Δεν είχε δημοκρατία, ή έστω δημοκρατικούς θεσμούς.

Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς. Μέσα στο χρόνο, μες στους αιώνες, οι φυλές δε μένουν καθαρές, υπάρχουν όμως ορισμένα χαρακτηριστικά των πολιτισμών που παραμένουν εθνικά. Οι βυζαντινοί χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα -που άλλαξε λίγο, αλλά οι γλώσσες αλλάζουν- ενδιαφέρονταν για τη φιλοσοφία και τη φιλοσοφική ζωή πάρα πολύ, ήταν μεν υπήκοοι ενός αυτοκράτορα, αλλά αυτός ο αυτοκράτορας έπρεπε να φέρεται σωστά, γιατί γίνονταν εύκολα λαϊκές εξεγέρσεις. Το χειρότερο που θα μπορούσαν να πουν για το Βυζάντιο είναι πως ήταν, μάλλον, ένα γραφειοκρατικό κράτος. Ομως είχε μια πολύ μορφωμένη γραφειοκρατία, πολύ πιο μορφωμένη από τους γραφειοκράτες του σημερινού κόσμου. Και, τι εννοείτε με τη λέξη «δημοκρατία»; Ηταν όλη η αρχαία Ελλάδα δημοκρατική; Οχι. Θα έλεγα στους Ελληνες που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο, να διαβάσουν την ίδια τους την ιστορία, ειδικότερα της κλασσικής Ελλάδας. Εκεί, θα βρουν πολλά να κατακρίνουν... Ποτέ μου δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει «δημοκρατία». Στα περισσότερα μέρη του κόσμου σήμερα, δημοκρατία σημαίνει να σε κυβερνούν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, οι εφημερίδες, η τηλεόραση. Διότι, είναι θεμιτό να έχουμε αυτό που ονομάζεται «λαϊκή ψήφος» αλλά, από τη στιγμή που οι άνθρωποι δεν μπορούν να κρίνουν μόνοι τους -κι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στο σύγχρονο κόσμο που δε σκέφτονται- τότε μεταφέρουν την εξουσία στα χέρια όσων κατέχουν τα ΜΜΕ, οι οποίοι, με τη δύναμη που έχουν, θα έπρεπε να επιλέξουν το δύσκολο δρόμο και να μορφώσουν όλο τον κόσμο. Πολλοί εξ αυτών, όχι όλοι ευτυχώς, είναι ανεύθυνοι. Δημοκρατία μπορεί να υπάρξει μόνον εάν έχουμε ένα υψηλής μόρφωσης κοινό. Σε μία πόλη σαν την αρχαία Αθήνα υπήρχε δημοκρατία -χωρίς να σκεφτόμαστε πως περνούσαν οι σκλάβοι ή οι γυναίκες-, διότι οι άνδρες είχαν όλοι πολύ καλή μόρφωση. Συνήθως δεν εξέλεγαν τους κυβερνήτες τους, τραβούσαν κλήρο, σα να το άφηναν στα χέρια του Θεού -καμία σχέση με τη βουλή των κοινοτήτων.

Υπήρχε κοινωνικό κράτος στο Βυζάντιο;

Η Εκκλησία έκανε πολλά για τους ανθρώπους. Το Βυζάντιο είχε πλήρη κοινωνική αίσθηση. Τα νοσοκομεία ήταν πολύ καλά, όπως και τα γηροκομεία, τα οποία ανήκαν κυρίως στην Εκκλησία, αλλά όχι μόνο σε αυτήν -υπήρχαν και κρατικά. Ας μη ξεχνάμε ότι ένας από τους πιο υψηλόβαθμους αξιωματούχους του κράτους ήταν ο Ορφανοτρόφος. Σίγουρα η Εκκλησία έπαιξε βασικό κοινωνικό ρόλο. Δεν ήταν απλά ένα καθεστώς ερημιτών που κάθονταν στο Αγιον Ορος -ήταν κι αυτό, αλλά υπήρχε ένα σύστημα από μοναστήρια στις πόλεις. Τα μοναστήρια φρόντιζαν τους Οίκους για τους γέροντες, των οποίων οι μοναχοί μόρφωναν τη νεολαία -κυρίως τα αγόρια γιατί τα κορίτσια μορφώνονταν στο σπίτι- και τα περισσότερα παρείχαν πολύ καλή μόρφωση. Τα κορίτσια του Βυζαντίου είχαν πολλές φορές καλύτερη παιδεία διότι «απολάμβαναν» περισσότερη ιδιωτική, προσοχή. Νομίζω ότι η βαθμολογία που θα δίναμε στο κοινωνικό έργο της Εκκλησίας, στο Βυζάντιο είναι ιδιαίτερα υψηλή.

Και η παιδεία τους, κατά το Μέγα Βασίλειο, όφειλε να στηρίζεται στον Ομηρο, τον «διδάσκαλο των αρετών».

Ηταν γνώστες της αρχαίας ελληνικής Γραμματείας. Είναι αξιομνημόνευτο, ωστόσο, ότι δεν έδιναν μεγάλη σημασία στους Αττικούς Τραγωδούς, αλλά στους λοιπούς ποιητές. Υπάρχει η διάσημη ιστορία μιας ελκυστικής κυρίας, φίλης ενός αυτοκράτορα, που μας διηγείται η Αννα Κομνηνή. Την ώρα που η κυρία περνούσε, κάποιος της φώναξε έναν ομηρικό στίχο, που μιλούσε για την Ελένη στην Τροία, κι εκείνη κατάλαβε το υπονοούμενο. Δεν υπήρχε κανείς λόγος να της εξηγήσει κάποιος, ποιανού ήταν οι στίχοι. Ολα ανεξαιρέτως τα αγόρια και τα κορίτσια ήξεραν τον Ομηρο. Η Αννα Κομνηνή δεν εξηγεί ποτέ τα σημεία στα οποία αναφέρεται στον Ομηρο, όλοι οι αναγνώστες της τα γνώριζαν.

Αμόρφωτοι, δεν υπήρχαν στο Βυζάντιο;

Αλλα ήταν τα προβλήματα της βυζαντινής γραμματείας. Ηταν τόσο καλοί γνώστες της αρχαίας ελληνικής γραμματείας ώστε επηρεάστηκαν στη διαμόρφωση της γλώσσας. Πολλοί ιστορικοί ήθελαν να γράψουν σαν τον Θουκυδίδη, δεν ήθελαν να γράψουν στη γλώσσα που τους ήταν πιο φυσική αλλά στην αρχαία. Η μεγάλη τραγωδία των βυζαντινών γραμμάτων ήταν η εξάρτησή της από την κλασσική γραμματεία. Οχι γιατί δεν γνώριζαν αρκετά, αλλά γιατί γνώριζαν πολύ περισσότερα από όσα ήταν απαραίτητα, για το δικό τους «δημιουργικό» καλό.

Θα θέλατε να ζείτε στο Βυζάντιο;

Δεν ξέρω αν προσωπικά θα ταίριαζα στην εποχή του Βυζαντίου. Αν ζούσα τότε, σκέφτομαι ότι θα αναπαυόμουν σε κάποιο μοναστήρι, ζώντας, όπως πολλοί μοναχοί ζούσαν, μια ζωή διανοούμενου, χωμένος στις θαυμάσιες βιβλιοθήκες που διέθεταν. Δε νομίζω πως θα ήθελα μια ζωή στη βυζαντινή πολιτική, αλλά, είναι πολύ δύσκολο να βρεις μια περίοδο στην παγκόσμια ιστορία στην οποία θα ήθελες να ζήσεις... Ολα εξαρτώνται από το πολίτευμα, την κοινωνία, την τάξη στην οποία γεννιέσαι. Θα ήθελα να ζω στη Βρετανία του 18ου αιώνα αν είχα γεννηθεί αριστοκράτης, αλλιώς δε θα μου άρεσε καθόλου. Είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί το ερώτημά σας.
"

http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/runciman_interview.html

quote:

---

Τωρα, ομως, που γερασα κι εχω γινει στρυφνος και παραξενος, τον βρισκω υπερβολικα συναισθηματικο, καθως επισης και την ροπη του προς την ορθοδοξια σε συνδυασμο με τις βρετανικες καταβολες του, τον κανουν να φαινεται καπως μπερδεμενος.
Δηλαδη συγκινει πολυ ετσι οπως γραφει, ιδιως εμας τους Ελληνες, αλλα σαν ιστορικος....

---

Edited by - Ostria on 26/08/2005 00:34:09

quote:

---

Τώρα για να προχωρήσουμε και να δούμε τις εσωτερικές αντιθέσεις (φιλοσοφιών και θέσεων) μέσα στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία, θα ήθελα να αναφερθώ στον "Ησυχασμό" και σε αυτό που ονομάστηκε "Ησυχαστική Εριδα".

---

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Για να πλακωσουν οι χριστιανοι κι οι αντιχριστιανοι και να κανουνε το θεμα χαμαιτυπειο?
Ασε που δεν εχει σχεση με την αλωση.
Οσο για τον Ρανσιμαν δεν ειπα οτι ειναι για πεταμα.
Απλα δεν με πειθει πια.

quote:

---

ΘΑΥΜΑΣΤΕ ΣΗΜΕΡΙΝΟ "ΕΛΛΗΝΑ"
ΔΕΝ ΤΟΥ ΚΕΝΤΡΙΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ....ΤΙ ΝΑ ΠΩ....

---

Edited by - me

Πρώτη μεγάλη ανακρίβεια: Ουδέποτε υπήρξε "Βυζαντινή Αυτοκρατορία"!
Οι "Βυζαντινοί" ονόμαζαν εαυτούς Ρωμαίους. Γιατί τους ονομάζουμε "Βυζαντινούς";
Στην πραγματικότητα ονομάζετο Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και η πρωτεύουσά της ήταν η Nova Roma (Νέα Ρώμη-Κων/πολη).
Η όρος "Βυζαντινός", ώς προσδιορισμός ενός έθνους, είναι αυθαίρετος και ανύπαρκτος στην χρονική περίοδο που καλύπτει.

Γιατί κάνει αυτό το λάθος ο κύριος Στήβεν Ράνσιμαν;

Μια-μια τις ανακρίβειες για να μην μπερδευτούμε...

quote:

---

Τωρα γιατι το κανεις αυτο?
Για να πλακωσουν οι χριστιανοι κι οι αντιχριστιανοι και να κανουνε το θεμα χαμαιτυπειο?
Ασε που δεν εχει σχεση με την αλωση.
Οσο για τον Ρανσιμαν δεν ειπα οτι ειναι για πεταμα.
Απλα δεν με πειθει πια.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Οσο για τον Ράνσιμαν οι γνώσεις του είναι αποδεδειγμένες, οι ερμηνείες του ελέγχονται (όπως όλων οι ερμηνείες τελικά).

---

Ο Ράνσιμαν είναι ένας αξιόλογος επιστήμων αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει στο Ελλαδιστάν να θεωρούμε τις απόψεις του ως θέσφατα. (Και δεν αναφέρομαι σε εσένα Ostria). Έχουμε ιστορικούς που σε γνώση ξεπερνάνε κατά πολύ τον Ράνσιμαν, την Αρβελέρ και κάθε Βυζαντινόπληκτο ξένο ιστορικό.

Ειλικρινά, Αμαλία, και όσοι άλλοι διαχειριστές, με εκπλήσετε που δεν λαμβάνετε κανένα μέτρο. Εκτός κι αν θεωρείτε τους παροξυσμούς του άξιους λόγου.

Δεν κρύβω βέβαια, επίσης, και την έκπληξή μου να βλέπω κάποιους, αρκετούς, εδώ που δεν καταδικάζουν ευθέως, άσχετα με τα πιστεύω τους, τα γεμάτα μίσος και κακία λόγια προς τη χώρα μας και την ιστορία μας, αυτού του άθλιου υποκειμένου!!
Αντιθέτως, διακρίνω και κάποια παγερή απάθεια που αφήνει περιθώρια σκέψεων περί συμφωνίας τους με τον οχετό ανθελληνισμού και μισαλοδοξίας του υποκειμένου αυτού!!

Δεν μπορώ να το πιστέψω ότι αυτό το υποκείμενο έτυχε να γεννηθεί έλληνας!! Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι πρόκειται για απόγονο του εφιάλτη, γενιά η οποία διαιωνίστηκε στους καταδότες και δοσίλογους επί τουρκοκρατίας και που στη συνέχεια παρήγαγαν αρκετά αντίτυπα της σιχαμερής τους ράτσας για να υπηρετήσουν τους Γερμανούς κατακτητές.

Αγαπητοί διαχειριστές, αν νομίζετε ότι προσέβαλλα αυτό το σιχαμερό υποκείμενο, δεν του ζητώ συγνώμη, αυτή είναι η γνώμη που έχω γι' αυτόν κι αν νομίζετε ότι προσβάλλω τους κανόνες του φόρουμ, μπορείτε και να απενεργοποιήσετε το λογαριασμό μου σας μέλος.

Φιλικά όπως πάντα

Ζήτω η πτώση της Νέας Ρώμης

oxi στους νεοβυζαντινούς γραικύλους

Οι Έλληνες απανταχού στην οικουμένη την 29η Μαΐου εορτάζουν με αγαλλίαση την πτώση της καταραμένης και θεομίσητης βυζαντινής αυτοκρατορίας. Η μεγαλύτερη εστία μολύνσεως της ανθρωπότητος, που κατέσφαξε τους Έλληνες και κατέστρεψε τον Ελληνικό Πολιτισμό, δεν υπάρχει πιά.

Οι Έλληνες Πρόγονοί μας έκαναν ότι μπορούσαν για να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη: Αρνήθηκαν να πολεμήσουν στο πλευρό των βυζαντινών κτηνανθρώπων και επιπλέον ωρισμένοι Έλληνες πολέμησαν στον πλευρό των οθωμανών. Η στάση τους έγινε αιώνιο παράδειγμα πατριωτισμού. Ας το θυμούνται αυτό οι νεοβυζαντινοί γραικύλοι που θέλουν να αναβιώσουν την βυζαντινή λαίλαπα.

Οι οθωμανοί δεν βοήθησαν τους Έλληνες να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη. Κανένα βυζαντινό κτήνος δεν έσφαξαν οι οθωμανοί το "1453". Όλα ήταν έργα Ελλήνων με την βοήθεια των Θεών. Ο Μωάμεθ δεν πείραξε τους βυζαντινούς κατακτητές. Οι Έλληνες κατέσφαξαν τα βυζαντινά κτήνη. Οι Έλληνες γκρέμισαν όλα τα βυζαντινά πορνεία που είχαν κτισθεί πάνω στους Ιερούς Ελληνικούς Ναούς.

Θάνατος σε όλους τους ψεύτες που προσπαθούν να κλέψουν την δόξα των Ελλήνων για την πτώση της Νέας Ρώμης και να την δώσουν στους οθωμανούς.

Οι Έλληνες θα πολεμήσουν μέχρις τελευταίας ρανίδος του αίματός τους για την σωτηρία του Ελληνισμού από την βυζαντινή πανούκλα που ονειρεύεται να επαναφέρει η μισελληνική αίρεση των ναζωραίων.

Οι Θεοί κοιτάζουν από ψηλά και βλέπουν τους Έλληνες να τεμαχίζουν τα κορμιά των βυζαντινών κτηνανθρώπων. Βλέπουν τους Έλληνες να καίνε την Νέα Ρώμη και βρυχώνται. Έφθασε επιτέλους μετά από χίλια έτη η γλυκειά ώρα της Εκδικήσεως.

Ω γλυκό Μίσος, πόσο μεθυστικό είσαι. Μας στηρίζεις στο θεάρεστο έργο μας.

Ω Θεϊκή Οργή πόσο θελκτική, πόσο όμορφη είσαι. Μας εμπνέεις στον Ιερό Αγώνα μας. . >>

Κριτον ειρηνη σε σενα!

Εσυ ζηταs εκδικηση, εγω ευχομα ι σε σενα να ειρηνευσειs μεσα σου.

Ασε κατω το σπαθι και σεβασου τουs συνανθρωπουs σου, διαφορετικα το σπαθι δεν θα σε βωηθησει σε τιποτα.

Σε χαιρετω.

quote:

---

Νομίζω ότι αυτοί οι Ελληνες είναι πολύ άδικοι με τους βυζαντινούς τους προγόνους.

---

Edited by - Αίολος on 27/08/2005 09:59:20

quote:

---

Γίνονταν και τότε πολλοί φόνοι, αλλά δεν υπάρχει περίοδος της ιστορία που αυτοί να λείπουν. Κάποτε έδινα μια διάλεξη στις Η.Π.Α., και στο ακροατήριό μου ήταν κι η κόρη του προέδρου Τζόνσον, που μελετούσε το Βυζάντιο. Ηρθε στη διάλεξη με δύο σωματοφύλακες, δύο σκληρούς κυρίους που την πρόσεχαν. Μου εξήγησε ότι αγαπούν τη βυζαντινή ιστορία, γιατί είναι γεμάτη φόνους, και φαντάζει σαν σχολικό μάθημα (homework). Είχα το τακτ να μη της πω ότι, ως τότε, το ποσοστό των αμερικανών προέδρων που είχαν δολοφονηθεί ήταν πολύ μεγαλύτερο -σε σχέση με τα χρόνια ύπαρξης των Η.Π.Α.- από το ποσοστό των δολοφονημένων βυζαντινών αυτοκρατόρων στη διάρκεια της αυτοκρατορίας. Οι άνθρωποι συνεχίζουν να δολοφονούν.

---

Edited by - Αίολος on 27/08/2005 10:27:39

quote:

---

Συμφωνώ μαζί σας, ότι δηλαδή ο όρος "Βυζαντινή Αυτοκρατορία" είναι συμβατικός.
Με τον όρο αυτό εννοούμε την χρονική περίοδο που διοικούσαν οι Ρωμαίοι Χριστιανοί με θρησκευτικά κριτήρια, σε αντίθεση με τους προγενεστέρους των, που ήταν ανεξίθρησκοι.
Αρχομένης από τον Κωνσταντίνο (330).
Οταν όμως ακούμε Ρωμαίος, το μυαλό μας πάει στον κατακτητή (άρα) και στους υποδούλους λαούς, μεταξύ των οποίων είμασταν κι εμείς.
Οι Ελληνες!
Θα μπορούσε ένας Ελληνας να θεωρήσει πρόγονό του τον Ρωμαίο κατακτητή;
Οχι βέβαια, έτσι δεν είναι;
Βαφτίζοντας όμως τον Ρωμαίο Χριστιανό κατακτητή, "Βυζαντινό", τότε περνάει σαν πρόγονος των Ελλήνων! ΟΞΥΜΩΡΟ! Και υστερόβουλο (ίσως...).
Απόξειξη; Διαβάστε τι λέει παρακάτω:

quote:

---

Νομίζω ότι αυτοί οι Ελληνες είναι πολύ άδικοι με τους βυζαντινούς τους προγόνους.

---

Αυτό δεν είναι Ιστορία, μάλλον για προπαγάνδα μου μοιάζει...

Edited by - Αίολος on 27/08/2005 09:59:20

---

quote:

---

KRITON:
Ζήτω η πτώση της Νέας Ρώμης

oxi στους νεοβυζαντινούς γραικύλους

Οι Έλληνες απανταχού στην οικουμένη την 29η Μαΐου εορτάζουν με αγαλλίαση την πτώση της καταραμένης και θεομίσητης βυζαντινής αυτοκρατορίας. Η μεγαλύτερη εστία μολύνσεως της ανθρωπότητος, που κατέσφαξε τους Έλληνες και κατέστρεψε τον Ελληνικό Πολιτισμό, δεν υπάρχει πιά.

Οι Έλληνες Πρόγονοί μας έκαναν ότι μπορούσαν για να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη: Αρνήθηκαν να πολεμήσουν στο πλευρό των βυζαντινών κτηνανθρώπων και επιπλέον ωρισμένοι Έλληνες πολέμησαν στον πλευρό των οθωμανών. Η στάση τους έγινε αιώνιο παράδειγμα πατριωτισμού. Ας το θυμούνται αυτό οι νεοβυζαντινοί γραικύλοι που θέλουν να αναβιώσουν την βυζαντινή λαίλαπα.

Οι οθωμανοί δεν βοήθησαν τους Έλληνες να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη. Κανένα βυζαντινό κτήνος δεν έσφαξαν οι οθωμανοί το "1453". Όλα ήταν έργα Ελλήνων με την βοήθεια των Θεών. Ο Μωάμεθ δεν πείραξε τους βυζαντινούς κατακτητές. Οι Έλληνες κατέσφαξαν τα βυζαντινά κτήνη. Οι Έλληνες γκρέμισαν όλα τα βυζαντινά πορνεία που είχαν κτισθεί πάνω στους Ιερούς Ελληνικούς Ναούς.

Θάνατος σε όλους τους ψεύτες που προσπαθούν να κλέψουν την δόξα των Ελλήνων για την πτώση της Νέας Ρώμης και να την δώσουν στους οθωμανούς.

Οι Έλληνες θα πολεμήσουν μέχρις τελευταίας ρανίδος του αίματός τους για την σωτηρία του Ελληνισμού από την βυζαντινή πανούκλα που ονειρεύεται να επαναφέρει η μισελληνική αίρεση των ναζωραίων.

Οι Θεοί κοιτάζουν από ψηλά και βλέπουν τους Έλληνες να τεμαχίζουν τα κορμιά των βυζαντινών κτηνανθρώπων. Βλέπουν τους Έλληνες να καίνε την Νέα Ρώμη και βρυχώνται. Έφθασε επιτέλους μετά από χίλια έτη η γλυκειά ώρα της Εκδικήσεως.

Ω γλυκό Μίσος, πόσο μεθυστικό είσαι. Μας στηρίζεις στο θεάρεστο έργο μας.

Ω Θεϊκή Οργή πόσο θελκτική, πόσο όμορφη είσαι. Μας εμπνέεις στον Ιερό Αγώνα μας.

---

ΚΑΜΑΡΩΣΤΕ ΕΝΑΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΜΕΓΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟ.
ΥΠΟΚΛΙΘΕΙΤΕ ΒΑΘΙΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΘΑΥΜΑΣΤΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.
ΑΡΑΓΕ ΤΟ ΦΑΝΑΤΙΚΟΤΕΡΟ ΤΣΙΡΑΚΙ ΤΟΥ ΝΤΕΜΙΡΕΛ Η ΤΟΥ ΟΖΑΛ ΘΑ ΕΒΓΑΖΕ ΤΟΣΗ ΒΡΩΜΙΑ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΟΝ ΒΟΥΡΚΟ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ??
ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΕΞΗΓΩ ΠΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΒΑΛΤΟΣ ΑΠΟ ΑΓΚΥΡΑ ΜΕΡΙΑ.
ΓΙΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΛΙΒΟΜΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΔΩ ΣΤΟ Esoterica ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ (ευτυχώς λίγοι) "ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ" ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΦΑΝ ΚΑΙ ΘΑΥΜΑΣΤΕΣ ΤΟΥ!!!
ΝΑ ΤΟΝ ΧΑΙΡΕΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ!!!

quote:

---

Οι Έλληνες Πρόγονοί μας έκαναν ότι μπορούσαν για να καταστρέψουν την Νέα Ρώμη: Αρνήθηκαν να πολεμήσουν στο πλευρό των βυζαντινών κτηνανθρώπων και επιπλέον ωρισμένοι Έλληνες πολέμησαν στον πλευρό των οθωμανών. Η στάση τους έγινε αιώνιο παράδειγμα πατριωτισμού. Ας το θυμούνται αυτό οι νεοβυζαντινοί γραικύλοι που θέλουν να αναβιώσουν την βυζαντινή λαίλαπα.

---

____________________________________________________________________
Επεμβάσεις από Admin λόγω ανάρμοστων προσωπικών
χαρακτηρισμών και εμπρηστικών εκφράσεων, που στοχεύουν συλλήβδην
σε ανθρώπινες ομάδες ή/και ιδεολογίες, και που είναι παντελώς
ασυμβίβαστες με τους κανονισμούς λειτουργίας και τις σκοπιμότητες
αυτού του χώρου!
____________________________________________________________________

Οσο για τον Ράνσιμαν, έτσι όπως τον συζητάμε θα νομίζει κανείς ότι είναι εν ζωή. Πέθανε το 2000 πλησιάζοντας τα 100.

Ψηλέ και snoopy,
πρέπει να μάθετε να μην τσιμπάτε..."παγερή απάθεια" έγραψες ψηλέ, ακριβώς αυτό είναι που πρέπει να εφαρμόσεις και εσύ σε παρόμοιες περιπτώσεις...

quote:

---

Θα μπορούσε ένας Ελληνας να θεωρήσει πρόγονό του τον Ρωμαίο κατακτητή;
Οχι βέβαια, έτσι δεν είναι;
Βαφτίζοντας όμως τον Ρωμαίο Χριστιανό κατακτητή, "Βυζαντινό", τότε περνάει σαν πρόγονος των Ελλήνων! ΟΞΥΜΩΡΟ! Και υστερόβουλο (ίσως...).

---

"Αν συνεχίσεις όμως στο ίδιο στυλάκι που επέλεξες, θα γνωρίσεις και τον δικό μου, καθόλου ευγενικό χαρακτήρα."
Πνιξτον αυτον τον χαρακτηρα. Γιατι εγω ξερω οτι,γνωση και τετοια συμπεριφορα δεν ταιριαζουν

Εσυ το εγραψες αυτο και εαν σου ξεφυγε μπορεις να πεις, ενταξει βρε παιδι μου,
λαθος διατυπωση εκανα.Δεν ειναι κακο να παραδεχομαστε τα λαθη μας,το αντιθετο ,μαλλον δειχνει
σωφροσυνη και ανδρεια.
Εγω δεν ειχα προθεση να σε θιξω προσωπικα γιατι δεν σε ξερω.Εγω εκρινα κατα την γνωμη μου αυτο
που ειδα.Δεν σου αρεσει?Δεκτο. Εξ αλλου αλλοιμονο εαν ειχαμε ολοι την ιδια αποψη.
Θα ηθελα ομως οπως λες ,να ασχοληθεις και θα με ενδιεφερε να ακουσω την γνωμη σου αλλα και των αλλων
για τα υπολοιπα.

Το "ανοητοι θνητοι" δεν απευθυνεται σε σενα ,απευθυνεται σε ολους αυτους που πιστευουν
στα ηλιθια δογματα.Αλοιμονο στον ανθρωπο εαν ησαν ολοι ετσι.
Λυπαμαι δεν ειχα καμια προθεση να σε θιξω.
Αφηστε τους πορομενους βρε παιδια, μην ασχολειστε ,παντα υπαρχουν
φταιω φιλε stemix οταν μιλαω για "ΑΝΟΗΤΟΥΣ ΘΝΗΤΟΥΣ"
ΠΕς ΜΟΥ ΦΤΑΙΩ.....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr