Το χουμε πει και το χουμε ξαναπει.Το να καταφερεται καποιος εναντιον μιας θρησκειας λογω πραγματων που διεπραξαν οι οπαδοι της πολλα χρονια μετα ειναι παιδαριωδες.Το αν η εκκλησια εχει ανακηρυξει αγιο τον Μ.Κωνσταντινο παρολες τις θηριωδιες, αυτο δεν εχει καμια σχεση με το βασικο δογμα της θρησκειας.Ουτε με τη διδασκαλια του Χριστου.Καθονται ανθρωποι οπως ο Νεοκλης Σαρρης και απαριθμουνε στα βιβλια τους χιλιαδες γεγονοτα και καταστροφες εναντιον του ελληνισμου απο χριστιανους για να αποδειξουν τι?

Οτι οι ανθρωποι ειναι αμαρτωλοι?Το ξερουμε αυτο.

Οτι καποιοι στο ονομα μονο χριστιανοι καταστρεψανε την αρχαια μας κληρονομια?Και αυτο το ξερουμε.

Το κηρυγμα του Χριστου,η ιδεολογια του χριστιανισμου,που καμια σχεση με καταστροφες δεν εχει, τι σας φταιει?Ας σταματησει επιτελους αυτη η προπαγανδα.Και γω λυπουμαι ισως πολυ περισσοτερο απο καποιους για αυτες τις καταστροφες ,μιας και το χομπυ μου ειναι η αρχαιολογια και θαυμαζω τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο.Ομως στο τι πιστευω δεν θα μου το υποδειξουνε καποια γεγονοτα σαν αυτα,αλλα η μελετη μιας θρησκειας και τι αντικτυπο εχει σε μενα και αλλα πραγματα και εμπειριες.

Το να βγαινει καποιος λοιπον και να πιστευει στο δωδεκαθεο σαν αντιδραση γι αυτα που κανανε καποιοι καποτε (και κανουνε ακομη και σημερα) ειναι παιδαριωδες και δειχνει ελλειψη ισχυρης προσωπικοτητας και κριτικου πνευματος.

quote:

---

324 Ο Κωνσταντίνος συντρίβει τον ανταγωνιστή του Λικίνιο και ανακηρύσσει τον Χριστιανισμό μόνη επίσημη λατρεία της Αυτοκρατορίας.

---

Μπορούμε ενδεχομένως να πούμε ότι «κακές» θρησκείες ούτως ή άλλως δεν υπάρχουνε. Κατ’αρχάς.

Ωστόσο, ο λόγος που άνθρωποι τέτοιοι μορφωτικού επιπέδου (απόφοιτος της Μεγάλης του Γένους Σχολής) αναδεικνύουνε και πραγματεύονται τα κακώς κείμενα της χριστιανικής διαδρομής στο χρόνο, μάλλον δεν είναι τόσο μονολιθικός όπως τον αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ.

Ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε το Θείο, ο τρόπος που βλέπουμε τα επέκεινα, ο τρόπος που γενικά επιβάλει στην καθημερινότητα μας η πίστη που απαιτεί το δόγμα, είναι βασικά συστατικά της κοινωνίας που τελικά διαμορφώνουμε.

Πολιτισμένη είναι μια κοινωνία όταν έχει φιλοσοφία, τέχνες, αδογμάτιστη επιστήμη και ήθος, και λιγότερο ηθική. Εάν ανατρέξουμε στις πρακτικές που εφάρμοσε-διαχρονικά- το χριστιανικό δόγμα, ξεκινώντας από την Ιουδαϊκή γη, τότε θα δούμε ότι μόνο ένα από αυτά τα στοιχεία είχε αναπτύξει-υποστηρίξει.

Τυχαίο?

Η λογικό αποτέλεσμα της εβραιοχριστιανικής κουλτούρας αντιστροφής των αξιών? Και λέω αντιστροφής, διότι όταν το ευεργέτημα της αμφισβήτησης αντικαθίσταται από την άκριτη αποδοχή μια «εξ αποκαλύψεως αλήθειας», όταν η ελεύθερη σκέψη του Πολίτη (και όχι του ποιμνίου), η δημοκρατική του κουλτούρα συμμετοχής στα κοινά, αντικαθίσταται από ανάθεμα των ελέω Θεού Πατριαρχών ή διαφόρων «Αγίων», τότε σαφέστατα έχουμε μια εξόχως επικίνδυνη διαστροφή.

quote:

---

Μα ποτε θα σταματησετε επιτελους να απαριθμειτε καταστροφες?Πειτε απλα οτι δεν συμφωνειτε με την ιδεολογια του χριστιανισμου η οτι ειστε εκ πεποιθησεως δωδεκαθειστες,βουδιστες,αθεοι.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Μπορείς να απομονώσεις μια ιδεολογία από την θεσμοθετημένη ιστορική πορεία της και να πεις δέχομαι την ιδεολογία αλλά απορρίπτω την ιστορική πορεία της ως αντίθετη της αρχικής ιδεολογίας;

---

quote:

---

Το ηθος και η ηθικη πανε μαζι.Πως γινεται μια κοινωνια που δεν εχει ηθικη να ναι καλη και πολιτισμενη?Ηθικη και πολιτισμος πανε μαζι αλλιως εχουμε ζουγκλα.Εξαρταται βεβαια το πως εννοει ο καθενας τον πολιτισμο...

---

Αναφέρομαι στον πολιτισμό που έχει να επιδείξει ΕΚΕΙΝΗ η κοσμοθεωρία. Βλέπεις εκτός από αναχωρητισμό και οργανωμένα επαγγελματικά ιερατεία τίποτα άλλο? Η μήπως αρχίσαμε να θεωρούμε τους παπαγαλίζοντες προφήτες-εσχατολόγους ως «σοφία» και «σοφούς»?

Τα λέω λίγο «ξερά», αλλά έτσι είναι απλά.

Η Ιουδαϊκή γη έχει πολλά περισσότερα από αυτά που ΕΜΕΙΣ γνωρίζουμε από τα χριστιανικά κείμενα. Η συμβολική και αλληγορική διδασκαλία των Ιουδαίων Γνωστικών εμπεριέχει όλα τα στοιχεία που αργότερα ενσωματώνει ο «χριστιανισμός». Εάν προσθέσουμε και τις επιρροές των Ελληνιστών συγγραφέων της Καινής Διαθήκης, ορίστε το δόγμα που αναπτύχθηκε ΜΕΤΑ τον 2ο αιώνα.

Τόσο απλά αγαπητέ.

Ως προς τον Χριστό (εάν περάσουμε στη λογική του ιστορικού προσώπου) μπορεί να μην είπε μην «φιλοσοφείται» και «αναπτύσσεται επιστήμες», ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΠΡΑΞΕ ΚΑΤΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ.

Τυχαίο?

Τον βλέπουμε όμως να καταριέται μια συκιά και να ξεραίνετε αυτή (!), τον βλέπουμε να γιατρεύει με χρήση σάλιου την όραση (δείγμα μαγείας..), να…ίπταται των υδάτων (!), να μετατρέπει το νερό σε κρασί ή να ανακαλεί από τον θάνατο τους ανθρώπους.

ΟΛΑ αυτά, σου φαίνονται ως «επιστημονικές προτροπές» προς μεταγενέστερους? ΟΛΑ αυτά, σου φαίνονται ως πολιτισμό ενός ατόμου που ήθελε να….«προπαγανδίσει» την φιλοσοφία και την ιατρική ή ως καθημερινές συνήθειες ενός ανώτερου ας πούμε ιερουργού-μάγου της Ανατολής?

Efstathios:
«Το ηθος και η ηθικη πανε μαζι.Πως γινεται μια κοινωνια που δεν εχει ηθικη να ναι καλη και πολιτισμενη?Ηθικη και πολιτισμος πανε μαζι αλλιως εχουμε ζουγκλα.»

Όχι αγαπητέ μου, δεν έχω μπερδέψει τις σημασίες.

Η λέξη ήθος σχετίζεται με την λέξη έθος. Η ηθική, ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ όμως από το ήθος.

Και οι δυο λέξεις, ήθος και έθος, δηλώνουν ΤΗΝ ΣΥΝΗΘΕΙΑ. Η δε ηθική, ευρύτερα, πραγματεύεται τη συμπεριφορά και τον τρόπο ζωής του ανθρώπου, κατηγοριοποιώντας ανάλογα των προσταγών και των καιρών, και προσπαθεί να αξιολογήσει τις πράξεις του.

quote:

---

Τον βλέπουμε όμως να καταριέται μια συκιά και να ξεραίνετε αυτή (!), τον βλέπουμε να γιατρεύει με χρήση σάλιου την όραση (δείγμα μαγείας..), να…ίπταται των υδάτων (!), να μετατρέπει το νερό σε κρασί ή να ανακαλεί από τον θάνατο τους ανθρώπους.

---

Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα

quote:

---

Αναφέρομαι στον πολιτισμό που έχει να επιδείξει ΕΚΕΙΝΗ η κοσμοθεωρία

---

μηδενιστη: Τα αποκρυφα ευαγγελια δεν λαμβανονται υποψιν της επισημης εκκλησιας και θεωρουνται αιρετικα.Το γεγονος οτι προηλθαν χρονολογικα απο μια παρομοια περιοδο με αυτη των κανονικων ευαγγελιων δεν παει να πει οτι περιγραφουν και αληθινα γεγονοτα που πρεπει να ενταχθουν μεσα στα κανονικα ευαγγελια.

Δεν συμφωνώ αγαπητέ Ευστάθιε.

Ποτέ δεν στάθηκε εμπόδιο η λατρεία του Θείου στην υιοθέτηση των μαθηματικών, της αστρολογίας, της ιατρικής, της ποίησης, του χορού, του θεάτρου ή άλλων τεχνών. Και τούτο διότι ΟΥΔΕΙΣ ενδιαφέρονταν για το τι έχει ο καθένας ΜΕΣΑ στο μυαλό και την καρδιά του, καθώς η λατρεία ήταν μέρος δημοσίων εορταστικών εκδηλώσεων και όχι απαγγελία πίστης σε συγκεκριμένους κανόνες και νόμους (Αγία Γραφή).

Ο Άθεος για παράδειγμα της αρχαιότητας με την έννοια που θα αποδώσει αργότερα ο χριστιανισμός στον Άθεο, απέχουνε ΟΣΟ Η ΓΗ ΚΑΙ ΤΟ ΦΕΓΓΑΡΙ ως ερμηνείες.

Σαφέστατα υπήρξανε μεμονωμένες περιπτώσεις θρησκοληψίας, άλλωστε τέτοιες απόψεις είχε και ο Πλάτων, αλλά αυτό δεν εμπόδισε όπως γνωρίζουμε σε τίποτα την ανάπτυξη αυτού του σπουδαίου πολιτισμού.

Efstathios:
«Να θυμισω τους αθηναιους οι οποιοι κυνηγησαν τον Αναξαγορα λογω των αστρονομικων του παρατηρησεων μενοντας προσκολλημενοι στην δικη τους κοσμοθεωρια του Δωδεκαθεου?»

Είναι αλήθεια ότι οι Προσωκρατικοί είναι αυτοί που με τα έργα τους γκρέμισαν την δεισιδαιμονία των Αθηναίων. Τους χρωστάμε πολλά.

Ο Αναξαγόρας έπεσε μάλλον θύμα του περιβόητου ψηφίσματος του μάντη Διοπείθη κατά των άθεων γύρω στο 433 π.χ. Πρέπει όμως η καταδίκη του αυτή να κατανοηθεί μέσα στο πολιτικό κλίμα της εποχής εκείνης. Οι θεωρίες του Αναξαγόρα γκρέμιζαν κυριολεκτικά τις κοινές λαϊκές πεποιθήσεις περί της Θεότητας των ουράνιων σωμάτων. Βρισκόμαστε συνάμα λίγα χρόνια πριν την έναρξη του Πελοποννησιακού πολέμου και ταυτόχρονα στο απόγειο της δράσης των σοφιστών.

Ιδιαίτερα «άβολες» συνθήκες για την πολιτική ηρεμία.

Τελικά, σώζεται χάρη στην επέμβαση του Περικλή αλλά και ζει με πλήρη αναγνώριση του έργου του από τους κατοίκους της Λάμψακου.

Efstathios:
«Γιατι μιλησες για την κοσμοθεωρια του χριστιανισμου και οτι δεν επιδυκνυει πολιτισμο,σαν να εννοεις οτι καποια αλλη κοσμοθεωρια καποιας αλλης θρησκειας επιδυκνυει πολιτισμο»

Κοσμοθεωρία, λέγεται το σπίτι που προσφέρει στέγη και ασφάλεια στην συνείδηση. Μια συνείδηση που περιπλανάται.

Όποιος έχει μια κοσμοθεωρία, κατέχει και τις γενικές αρχές ενός καθολικού φιλοσοφικού συστήματος, ώστε να ανάγει και να ανατρέξει σε αυτές κάθε ειδική περίπτωση ΚΑΙ να την ερμηνεύει. Όταν λοιπόν η κοσμοθεωρία μας υποδεικνύει μαγεία και μαγγανεία, νεκραναστάσεις και τιμωρούς μεσσίες, τότε δεν έχουμε και πολλά περιθώρια.

Ζωντανό παράδειγμα ο Ιουδαϊσμός και ο εγκιβωτισμός της σκέψης που εγκαθίδρυσε ο χριστιανισμός.

Όμως, από μια κοσμοθεωρία απορρέει ΚΑΙ μια βιοθεωρία. Και ενώ σκοπός της κοσμοθεωρίας είναι να διευρύνει τον ορίζοντα μας και να δώσει μέσω της αμφισβήτησης μια σωστή εικόνα του κόσμου, βλέπουμε στον Ιουδαϊσμό και τα παράγωγα του να δίδεται μια παραμορφωμένη εικόνα. Σε αυτή την εικόνα η αμφισβήτηση και η έρευνα, ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ, έχουνε αναγορευθεί σε «μετα-φυσικές εξ αποκαλύψεως απαντήσεις» οι οποίες και ΥΠΟΤΑΣΣΟΥΝ τον υλικό κόσμο σε έναν «άυλο-πνευματικό», όπου κυριαρχεί ο αναχωρητισμός και η λατρεία της αποχώρησης μας από ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ.

Μιλάμε ουσιαστικά για μια επώδυνη κατάσταση.

Efstathios:
«Τα αποκρυφα ευαγγελια δεν λαμβανονται υποψιν της επισημης εκκλησιας και θεωρουνται αιρετικα.»

Επέτρεψε μου να σου πω αγαπητέ ότι όση γνησιότητα φέρουνε τα μεν φέρουνε και τα δε. Μάλιστα, το γεγονός ότι ο χριστιανισμός αναρριχήθηκε στην κοσμική εξουσία με αφετηρία τον καισαροπαπισμό, μας δίδει κάθε δικαίωμα να θεωρούμε εξίσου γνήσια και τα λεγόμενα μη-κανονικά ευαγγέλια.

Αίρεση, σημαίνει επιλογή. Και ακολούθως, ο νικητής έκανε τον 3ο αιώνα μ.Χ. την επιλογή του ανάμεσα από πάνω από 100 ευαγγέλια που τότε υπήρχανε……

quote:

---

Φανταζομαι στον μεσαιωνα ητανε πολλοι οι χριστιανοι που ηταν αντιθετοι με τις πρακτικες των Παπων.Αλλα λογω φοβου μηπως και τους οδηγησουν σε καμια ιερα εξεταση δεν λεγανε τιποτε.

---

quote:

---

Schwabe
Ποτέ δεν στάθηκε εμπόδιο η λατρεία του Θείου στην υιοθέτηση των μαθηματικών, της αστρολογίας, της ιατρικής, της ποίησης, του χορού, του θεάτρου ή άλλων τεχνών.

---

ΥΠΕΡΑΓΟΡΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΙΑΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ:

ΣΥΛΛΟΓΙΣΟΥ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΓΧΩΡΟΧΑΡΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ...ΜΕ ΛΙΓΑ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΔΕΚΑΡΙΑ ΚΕΡΑΚΙΑ ΚΕΡΔΙΖΕΙΣ ΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΩΝ

Ο ΑΙΣΧΥΛΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΥΗΜΕΝΟΣ

**** off

Δεν τσουβάλιασα εγώ όλους τους Έλληνες, αλλά δεν είναι άγιοι όλοι οι Έλληνες, έτσι δεν είναι;;;

quote:

---

ΟΥΤΕ ΚΝΑΜΕ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

---

Τώρα, το παραπάνω, εσύ του το σφύριξες του Μπουσ ή εσύ του το έκλεψες;;;

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΑ ΚΑΘΩΣ ΣΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΤΡΟΜΕΡΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΥΨΗΛΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΚΑΙ Η ΘΑΝΑΤΚΗ ΠΟΙΝΗ ΗΤΑΝ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ

---

οταν ηρθε ο χριστιανισμος προοθησε τις επιστιμες η εκλησε τις σχολες;

με λιγα λογια ψηλε παντα σε καθε θρησκεια υπηρχαν αυτοι που δεν ηθελαν να σηκωσει κεφαλι ο κοσμος

στους τελευταιους αιωνες π.χ. οι ελληνες ειχαν καταφερει να περιορισουν την δυναμη που ειχε το ιερατειο ειχαν φτασει σε επιπεδο
να ψαχνουν τι γινετε γυρο τους
οταν εβλεπαν κεραυνο δεν τους αρκουσε αυτο που ελεγε το ιερατειο(τον εριξε ο διας) οταν γινοταν σεισμος ξερανε οτι δεν ηταν ο εγκελαδος εγκλωβισμενος κατω απο την αιντνα
τοτε λοιπον που ειχαν αρχισει να ψαχνουν τα του κοσμου μυστηρια
εσκασε μυτη ο χριστιανισμος και μας εριξε στο σκοταδι

τους τελευταιους 2-3 αιωνες ο κοσμος καταφερε να βγει απο το σκοταδι
και να ψαχνει παλι τι γινετε
επαψε να βαζει πανω του λαδι απο το καντιλι για να γινει καλα
επαψε να νομιζει οτι αρωστησε γιατι αμαρτησε
επαψε να γινετε σχιζοφρενης προσπαθωντας να καταλαβει πως γινετε να γεννιετε καποιος αμαρτολος για καποιο προπαρτορικο αμαρτιμα
που σβηστικε οταν ο θεος με την μορφη του χριστου και την φωτιση του εαυτου του σαν αγιο πνευμα κατεβηκε στην γη και σταυρωθικε για να καθαρισει το ανθρωπινο γενος

παρτο χαμπαρι ψηλε το σκοταδι χανετε
το μονο συγουρο ειναι οτι θα βρουν μια αλλη θρησκεια να ριξουν στον κοσμο για να τον κρατησουν στο σκοταδι

quote:

---

ο ψηλος ως συνηθως το μονο που κανει ειναι να βοηθα στην καταστροφη του χριστιανισμου
τι θελω να πω με αυτο
μας εδωσε καποια παραδειγματα με καποιους απο την αρχαια ελλαδα που διωχτικαν γιατι ειχαν αντιθετη αποψη απο την αποψη των ιερεων
δεν μας λεει ομως τι εγινε σε αναλογη περιπτωση οταν οι ιερεις ηταν
χριστιανοι
τι εγινε τοτε ψηλε;

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

ο ψηλος ως συνηθως το μονο που κανει ειναι να βοηθα στην καταστροφη του χριστιανισμου
τι θελω να πω με αυτο
μας εδωσε καποια παραδειγματα με καποιους απο την αρχαια ελλαδα που διωχτικαν γιατι ειχαν αντιθετη αποψη απο την αποψη των ιερεων
δεν μας λεει ομως τι εγινε σε αναλογη περιπτωση οταν οι ιερεις ηταν
χριστιανοι
τι εγινε τοτε ψηλε;

---

Edited by - gigenis on 26/12/2005 15:20:07

Ψηλέ, ως συνήθως βιάζεσαι.

Αυτά που «ανακάλυψες», είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια γνωστά. Προσωπικά, τα γνωρίζω τα περισσότερα από την εποχή του γυμνασίου. Βλέπεις, είχα ένα «ψώνιο» με την ιστορία και τα θρησκευτικά……

Πολλές από τις αναφορές που σημειώνεις ελέγχονται ως προς την εγκυρότητα τους, αλλά ακόμη και εάν ΟΛΑ τα δεχθούμε, αυτό δεν αναιρεί αυτό που είπα: ότι ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΕ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, ΤΩΝ ΤΕΧΝΩΝ, ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ, ΤΟΥ ΧΟΡΟΥ, ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΕΥΡΥΤΕΡΑ.

Και τούτο διότι στο τέλος, ΠΡΥΤΑΝΕΨΕ Η ΛΟΓΙΚΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ και όχι μια «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογία. Για παράδειγμα, μετά την καταδίκη και θάνατο του Σωκράτη, ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΥΠΟΠΕΣΕΙ και τιμώρησαν τους συκοφάντες. Για να τιμήσουνε τον Σωκράτη του έστησαν ανδριάντα.

Θυμάσαι μήπως καμία σχετική «συγνώμη» από τους βιβλικούς ήρωες? Θυμάσαι μήπως πότε ζήτησαν συγνώμη από τους λαούς που κατάσφαξαν οι εκλεκτοί του Θεού της Αγίας Γραφής? Θυμάσαι μήπως ΠΟΙΟΣ είναι ο αντίστοιχος Πλάτων, Αριστοτέλης, Ηράκλειτος, Θαλής, Πυθαγόρας?

Ας μην επεκταθώ καλύτερα Ψηλέ, διότι μιλάμε για άσχετα πράγματα. Από την μια, στην Ελλάδα, έχουμε το μεγαλείο της ανθρωπότητας, και από την άλλη, στην λεγόμενη Ιουδαϊκή γη, έχουμε το εκκολαπτήριο της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας και του τιμωρού Θεού. Το εκκολαπτήριο του θρησκευτικού πολέμου και του αιώνιου μίσους μεταξύ χριστιανών, μουσουλμάνων και εβραίων.

quote:

---

Αυτό που διαβάζω εγώ όμως, είναι, ότι κάποιοι Έλληνες, την εποχή εκείνη, έκαναν και παραέκαναν και ακόμη χειρότερα πράγματα.

---

Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ευστάθιε, άλλο ένα καθολικό σύστημα και άλλο οι επιλεκτικές περιπτώσεις. Αυτή είναι η τεράστια διαφορά. Αυτός είναι και ο λόγος για το ότι στην Ελλάδα έχουμε έναν θαυμαστό πολιτισμό με τέχνη, χορό, επιστήμες και φιλοσοφία, ενώ στην μήτρα του χριστιανισμού έχουμε μοιρολατρία, αναμονή για τον τιμωρό μεσσία και καταπάτηση κάθε έννοιας της ελευθερίας και της ιδέας.

Διότι ακόμη και η ιδέα, για να αποκαλείται έτσι, πρέπει να έρχεται σε ρήξη με το κατεστημένο, το υπάρχον.

Σαφέστατα και υπήρξαν ακραία παραδείγματα, αλλά δεν εμπόδισαν τελικά τίποτα απολύτως. Άραγε, ΠΩΣ θα μπορούσε να γινόταν και αλλιώς, έχεις αναρωτηθεί?

Ας μην τα ισοπεδώνουμε λοιπόν όλα, αλλά ας βλέπουμε αυτό που τελικά επικράτησε, αυτό που μάγεψε και συνεχίζει να μαγεύει τους λαούς: την αίθρια σκέψη, τον καυτηριασμό του δυιστικού τρόπου σκέψης (Προσωκρατικοί), τα φιλοσοφικά κατηγορήματα για την ερμηνεία του Σύμπαντος.

Και αυτές τις αξίες, δεν μπόρεσε ούτε ο χριστιανισμός, ούτε τα αναθέματα τους, ούτε οι αφορισμοί των Αγίων τους, ούτε οι βιβλικοί ήρωες του φοβερού και τρομερού Γιαχβέ, αλλά ούτε και κανένας άλλος να αποκαθηλώσει τελικά.

Και κάτι ακόμα: ο Διογένης, όσο «παράξενα» και εάν έζησε, ποτέ δεν θέλησε να επιβάλει τον τρόπο σκέψης του στους άλλους. Ποτέ δεν επιθύμησε να ασπαστούνε τον θεό του οι άλλοι. Ποτέ δεν δίδαξε να φοβούνται, να τρέμουνε και να τιμούνε τις «θεόπνευστες συνταγές».

Στον αντίποδα, έχουμε ακριβώς όλα αυτά. Όπως σκέφτονταν και ζούσε ο κάθε λαός, ότι πίστευε και ασπάζονταν, ότι Θεούς είχε δημιουργήσει, ΤΕΤΟΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΕΙΧΕ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ.

quote:

---

Αγαπητέ μου Ψηλέ :

quote:

---

Αυτό που διαβάζω εγώ όμως, είναι, ότι κάποιοι Έλληνες, την εποχή εκείνη, έκαναν και παραέκαναν και ακόμη χειρότερα πράγματα.

---

Μπορείς να μιλήσεις λίγο πιό συγκεκριμένα ή έτσι αέρα πατέρα λέμε ότι μας κατέβει;;
Οι Έλληνες όπως σωστά σου είπε ο φίλτατος Υπερβόρειος πάντοτε κατακτούσαν για τον πολιτισμό, την ενότητα και την ειρήνη.

---

Ενώ για το Χριστιανισμό, κάθε φορά, είσαι τόσο γλαφυρός και γάργαρος, για αυτά που παρέθεσα για τα ψεύδη του Σβάμπε, μάσησες κάτι ψιλοαναφορές για να καταλήξεις και πάλι στα ίδια και στα ίδια.

****Πέστου λοιπόν του Μηδενιστή ότι δεν έχει δίκιο σ' αυτά που λέει, εκεί θα σε δω πως απαντάς ......;;;

quote:

---

Και τούτο διότι στο τέλος, ΠΡΥΤΑΝΕΨΕ Η ΛΟΓΙΚΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ και όχι μια «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογία. Για παράδειγμα, μετά την καταδίκη και θάνατο του Σωκράτη, ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝΕ ΥΠΟΠΕΣΕΙ και τιμώρησαν τους συκοφάντες. Για να τιμήσουνε τον Σωκράτη του έστησαν ανδριάντα.

---

Ψηλέ, επειδή συνεχίζεις να πλανάσαι δίχως κατεύθυνση και τελικό σκοπό στα μισαλλόδοξα και δυσώδη μονοπάτια του Κακολογητή, και επειδή θέλεις να φαντάζεσαι ότι ένας ή δυο ιερομόναχοι έφεραν «την άνοιξη του πολιτισμού», ας υπενθυμίσουμε ορισμένα από τα όσα ΠΛΟΥΣΙΟΠΑΡΟΧΑ ΔΩΡΙΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ.

Και τούτα όλα, ΔΙΧΩΣ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΟ ΕΝΑ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΤΟ ΑΛΛΟ.

Πάμε λοιπόν.

Το Ηλιακό Σύστημα καί η σφαιρικότητα της Γής:
Αρίσταρχος ο Σάμιος, Πυθαγόρας, Πλάτων.

Η σφαιρικότητα της Γής: Στράβων

Το άτομο:
Δημόκριτος, Μόσχος ο Φοίνιξ, Λεύκιππος, Επίκουρος.
(Παρουσιάστηκε από τον Ντάλτον το 1808)

Η κίνηση των ατόμων καί ο σχηματισμός τών ουρανίων σωμάτων από άτομα:
Δημόκριτος

Η σχετικότητα:
Θαλής ο Μηλήσιος, Αναξιμένης, Θεόπομπος, Ηράκλειτος, Ζήνων, Ελεάτης.
(Παρουσιάστηκε από τον Αινστάιν)

Η αντιστροφή του Χρόνου:
Πλάτων (Πολιτικος)
(Παρουσιάστηκε από τον Αινστάιν)

Η φύση του Σύμπαντος:
Λουκρήτιος

Η φύση του Σύμπαντος και η σφαιρικότητά του:
Πλάτων, Θαλής, Πυθαγόριοι

Χωρο-χρόνος:
Ζήνων, Ελεάτης,Δαμάσκιος.

Αντι-Υλη και παράλληλα Σύμπαντα:
Φιλόλαος

Νόμος των αναλογιών:
Ερμής, Πυθαγόρας

Το παλλόμενο Σύμπαν:
Πλάτων (Πολιτικός)

Η Μεγάλη Εκρηξη καί ο Δημιουργός του Σύμπαντος:
Ορφικοί.
(Παρουσιάστηκε από τον Ζώρζ Λεμάντρ το 1927)

Οι πέραν του Κρόνου πλανήτες:
Δημόκριτος, Αναξιμένης

Η φύση του Γαλαξία ως αστρικό νεφέλωμα:
Δημόκριτος

Η πολλαπλότητα των Κόσμων:
Αναξαγόρας, Αναξιμένης, Αναξίμανδρος, Ξενοφάνης, Ζήνων, Ελεάτης, Μητρόδωρος, Θαλής.
(Παρουσιάστηκε από τον Τζορντάνο Μπρούνο)

Το απροσμέτρητο των αποστάσεων:
Ορφεύς, Αρίσταρχος

Οι Κόσμοι έχουν αρχή και τέλος:
Δημόκριτος

Τα Ηλιακά Συστήματα καί τους «μή φωτεινούς συνόδους των ηλίων»:
Πυθαγόρας, Ηράκλειτος

Η ύπαρξη ζωής σε άλλα Συστήματα:
Αναξαγόρας, Ξενοφάνης, Δημόκριτος, Επίκουρος, Αναξιμένης, Ζήνων, Ελεάτης, Λουκρήτιος, Στράβων

Η ελλειπτικότητα της Γήινης τροχιάς:
Αρίσταρχος
(Παρουσιάστηκε από τον Γκάους το 1819)

Οι Αστεροειδείς καί οι συγκρούσεις τους:
Πλάτων(Τίμαιος)

Οι διαστάσεις της Υδρογείου:
Ερατοσθένης, Διακαίαρχος

Η 24ωρη περιστροφή της Γής:
Ηρακλείδης ο Ποντικός

Η αιτία της Εκλειψης:
Αναξαγόρας, Θαλής

Νόμοι κινήσεως των Πλανητών:
Εύδοξος, Πυθαγόριοι

Η φύση της Σελήνης:
Πλούταρχος, Εμπεδοκλής

Οι κινήσεις της Υδρογείου:
Ηρακλείδης ο Ποντικός

Η φύση του Ηλίου:
Αναξαγόρας

Ο Πολικός αστέρας:
Ορφικοί, Ομηρος

Η ανάκλαση του Ηλιακού φωτός από την Σελήνη:
Θαλής, Παρμενίδης, Πλούταρχος
(Παρουσιάστηκε από τον Γαλιλαίο)

Η αιτία των παλιρροιών:
Ποσειδώνιος
(Παρουσιάστηκε από τον Κέπλερ)

Οι Υπολογιστές:
Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων
(Παρουσιάστηκε από τον Βίνερ το 1950)

Η Αμερική:
Πλάτων, Στράβων, Βίων Προυσσαεύς

Ο τρόπος σχηματισμού του Ηλιακού Συστήματος:
Πλάτων
(Παρουσιάστηκε από τον Λαπλάς)

Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών:
Αναξίμανδρος
(Παρουσιάστηκε από τον Δαρβίνο το 1859)

Η στεριά είναι λιγότερη από το νερό:
Φιλόστρατος

Η προέλευση της Ζωής:
Δημόκριτος, Αναξίμανδρος

Η Ενέργεια:
Αριστοτέλης, Αναξίμανδρος

Η αιτία της πλημμύρας του Νείλου:
Ηρόδοτος

Το εξάμηνο Πολικό ημερονύκτιο:
Βίων ο Αβδηρίτης

Η Ισημερινή Αφρική και οι οροσειρές της:
Πτολεμαίος

Ο Νόμος της επιβίωσης των καλύτερα προσαρμοσμένων όντων:
Ο Λουκρήτιος τον αναφέρει ως γνώση των αρχαιοτέρων από αυτόν, Ελλήνων
(Παρουσιάστηκε από τον Δαρβίνο)

Οι 365.25 ημέρες του Ετους:
Ο Διόδωρος αναφέρει ότι «πρόκειται γιά πολύ παλιά γνώση» από αυτόν

Τα Ζώδια και οι ονομασίες τους:
Ορφικοί
(Παρουσιάστηκε από τον Νεύτωνα)

Οι Ισημερίες και τα Ηλιοστάσια:
Ορφικοί

Η φύση των Κομητών:
Αριστοτέλης, Πυθαγόριοι

Οι Κοσμικοί Ηχοι:
Πυθαγόρας

Ο Νόμος που ορίζει τις αποστάσεις των Πλανητών από τον Ηλιο:
Πυθαγόριοι
(Παρουσιάστηκε από τον Μποντέ)

Η απόσταση της Γής από τα άλλα ουράνια σώματα:
Ιππαρχος

Η Αλληλεπίδραση των πάντων:
Πλάτων

Η έννοια της Κοσμικής Τάξης καί Αρμονίας:
Ορφικοί

Ο νόμος της Αναλογίας καί της Αντιστοιχίας Μικρόκοσμου-Μακρόκοσμου:
Ερμής ο Τρισμέγιστος

Το ωοειδές σχήμα του Σύμπαντος:
Ορφικοί, αναφορές των Μακρόβιου καί Αχιλλέως Τάτιου

Αστρο-Γέννεση και Αστρική σκόνη:
Ορφικοί

Το Πεπερασμένο του Σύμπαντος:
Ορφικοί

Τα Αυτόματα:
Ηφαιστος, Δαίδαλος, Τάλως

Το DNA:
Κηρύκειον

Ο Χάλυβας:
Αναφέρει ο Ευριπίδης «χαλύβω πελέκει»

Τo ήλιον μύδρον, είναι διάπυρο:
Αναξαγόρας

Μόλις βρεις τις σχετικές «αποκαλύψεις» που να ακυρώνουνε αυτά τα έργα των «ειδωλολατρών», μόλις βρεις τους αντικαταστάτες της…θύραθεν Σοφίας που έχεις να μας προτείνεις, τότε….ΝΑ ΣΕ ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ!

Κατά τα άλλα, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι ο ¨Έλληνας γνώρισε και αναγνώρισε την δεισιδαιμονία, πέρασε ΚΑΙ αυτό το στάδιο, άφησε πίσω του τους «θεούς» και την «δύναμη» τους όταν έπρεπε, και έτσι κατάφερε να χτίσει ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ και όχι γονυπετείς Θεόδουλους και θλιμμένα πρόσωπα που προπαγανδίζουν την «μετά θάνατον ζωή» (π.χ. Αγιογραφίες).

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr