ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 43
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 01:28:42  Εμφάνιση Προφίλ
Heretic

Ο Δανέζης προσπαθεί να παντρέψει την φυσική με την μετα-φυσική.Και καλά καλά κάνει.Αυτό θα είναι το μέλλον της φυσικής.
Γιατί?

Επειδή η σύγχρονη αστροφυσική, απαλαγμένη από τα αξιώματα 100 χρόνων, που όπως είπες πρέπει να μπουν στο μουσείο, είναι ένα βήμα πριν την εξήγηση όλων αυτών, που ως τώρα θεωρούνταν "μετα-φυσικά".

Δεν προτρέπει σε καμία θεολογική ερμηνεία.Αυτό είναι μόνο στο μυαλό των θρησκόληπτων ακροατών του.Δεν αναφέρεται σε πραγματική υπερ-οντότητα, αλλά σε ένα συλλογικό γίγνεσθαι.Παλαιό όσο και το κόσμος.
ο Δανέζης είναι πολύ μπροστά από την εποχή του.Δυστυχώς, δεν είναι πολλοί αυτοί που τον κατανοούν.

Ας είναι.Η...νεκροψία θα δείξει!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 01:33:52  Εμφάνιση Προφίλ
Συνοδινε

Οι εξωγήϊνοι είναι πολύ πιθανόν να έριξαν τον σπόρο στην Γη.Ολες οι ενδείξεις συνηγορούν υπερ αυτής της άποψης.Φανερές και κρυφές.Ιδίως οι κρυφές.

Η παπαριά που λένε μερικοί, ποιός έφτιαξε τους εξωγήϊνους είναι άνευ λογικής.Πιθανόν άλλοι εξωγήΙνοι.κ.ο.κ.Το γαϊτανάκι δεν έχει αρχή και τέλος, επειδή ο ίδιος ο χρόνος, εκτός ότι είναι ατελείωτος, δεν έχει αρχίσει και ποτέ!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Συνοδινός.1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


326 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 01:38:47  Εμφάνιση Προφίλ
Μεγάλη κουβέντα αυτή Νικόμαχε.
Μου είναι δύσκολο να το δεχτώ αυτό, αλλά από την στιγμή που συμφωνούμε και οι δυο, ότι η ζωή, είναι ένα συνηθισμένο φαινόμενο στο Σύμπαν, αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 01:46:11  Εμφάνιση Προφίλ
Το ξέρω φίλε, ότι είναι μεγάλη κουβέντα.
Δεν είμαι ονειροπαρμένος, αλλά ρεαλιστής και φανατικός υποστηρικτής του: << αν δεν είσαι απόλυτα σίγουρος για κάτι και πέραν πάσης αμφιβολίας, τότε αυτό το κάτι έχει κι άλλες ερμηνείες>>.

Υπάρχουν πολλά ανεξήγητα στον πλανήτη μας, τα οποία επιδέχονται την ερμηνεία της...επίσκεψης!

Βέβαια δεν βάζουμε το χέρι στη φωτιά.Ερευνούμε μέχρις αποδείξεως.Ασχέτως αν σε προσωπικό επίπεδο έχουμε αποδείξεις.Αυτό δεν μετράει για το κοινό...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 02:05:51  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
επειδή ο ίδιος ο χρόνος, εκτός ότι είναι ατελείωτος, δεν έχει αρχίσει και ποτέ

Υπέροχο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 05:11:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

quote:

quote:

Τι έχετε να πείτε για αυτό

http://www.google.lu/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBwQtwIwAGoVChMIs9GMqarjyAIVhQgaCh1p_gVH&url=http%3A%2F%2Fm.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DsKYIBc3wHug&usg=AFQjCNH6mAnvZDLjgbQZ67MCfLiGXAWebQ



Επίσης τά σχόλια κάτω από τό βίντεο έχουν μεγάλο ενδιαφέρον



Ναι, τα διάβασα τα σχόλια από κάτω, τουλάχιστον τα περισσότερα.

Ιδιαίτερα εκείνων που κομπάζουν και κάνουν τους ξερόλες και περιγελούν τον καθηγητή, που είτε το θέλουν, είτε όχι, θα ήθελαν να του έμοιαζαν (σε γνώσεις και σε κατάρτιση), τουλάχιστον και στο ελάχιστο.

Παρατηρώ πως συχνά υπάρχει σύγκρουση μεταξύ των διάφορων κλάδων της επιστήμης. Π.χ., οι βιολόγοι νομίζουν πως είναι δικό τους χωράφι το να εξηγήσουν τη δημιουργία και την εξέλιξη και, αλοίμονο σε όποιον τολμήσει να τους πλησιάσει. Οι αστροφυσικοί, θεωρούν πως το σύμπαν τους ανήκει και μην τυχόν και πατήσει και κανείς άλλος το πόδι του εκεί και ....... καλά βαστά το μονοπώλιο του "εγώ τα ξέρω όλα".

Εγώ πιστεύω πως κάπου στη μέση βρίσκεται η λύση.

Edited by - Ψηλός on 29/10/2015 00:44:03


Μην βασίζεται σε πρόσωπα και σε καθηγητές με "γνώσεις" και "κατάρτιση", αλλά στην δική σου λογική και συνείδηση βάση των στοιχείων.

Εγώ διαβάζω τα στοιχεία και δεν με νοιάζει ποιος τα λέει*, με νοιάζει να ψάξω αν ισχύουν και που παραπέμπουν.

*αν είναι χριστιανός ή άθεος, αν λατρεύει τον Γιαχβέ, τον Δία ή τους "εξωγήινους".

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 09:32:17  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Επειδή η σύγχρονη αστροφυσική, απαλαγμένη από τα αξιώματα 100 χρόνων, που όπως είπες πρέπει να μπουν στο μουσείο, είναι ένα βήμα πριν την εξήγηση όλων αυτών, που ως τώρα θεωρούνταν "μετα-φυσικά".


Ναι, αυτό εννοώ όταν αναφέρομαι σε new age και σύγχρονο spirituality. Εχουν την ίδια ψευδαίσθηση οτι με ανθρώπινες εικασίες, έστω και επιστημονικές, θα εξηγήσουν το ακατάλληπτο.

quote:

Δεν προτρέπει σε καμία θεολογική ερμηνεία. Αυτό είναι μόνο στο μυαλό των θρησκόληπτων ακροατών του. Δεν αναφέρεται σε πραγματική υπερ-οντότητα, αλλά σε ένα συλλογικό γίγνεσθαι. Παλαιό όσο και το κόσμος. ο Δανέζης είναι πολύ μπροστά από την εποχή του.Δυστυχώς, δεν είναι πολλοί αυτοί που τον κατανοούν.

To "cosmos" (του Κάρλ Σαγκάν; ) έχει μεγάλη διαφορά, από αυτά που ισχυρίζεται κατα καιρούς ο Μ.Δ. Για παράδειγμα παρακολουθήστε το παρακάτω βίντεο, είναι πολύ αποκαλυπτικό για τις μεταφυσικές θέσεις του:

https://www.youtube.com/watch?v=Ir-IW4SoGz4


Edited by - Heretic on 29/10/2015 09:35:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 12:38:01  Εμφάνιση Προφίλ
Βλέπω πως για αρκετούς η αποδοχή ή όχι ως αιτίας ή/και συμβολής του Θεού, Θεοτήτων, κοσμικής δύναμης, υπερ-οντότητας, εξωγήινων, ................ και ό, τι άλλο βάλει ο ανθρώπινος νους, στη δημιουργία και εξέλιξη της ζωής στη γη, είναι τελικά θέμα επιλογής περισσότερο και λιγότερο αποτέλεσμα στοιχείων και τεκμηρίων που κάνουν τον καθένα να πάει προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση και άποψη.

Πιστεύω πως στο παραπάνω παίζουν ρόλο τα βιώματα που έχουμε, οι συμπάθειες και οι αντιπάθειες προς κάτι που ίσως να μας σημάδεψε ήδη από την παιδική ηλικία μας. Και αυτό το βλέπω ιδιαίτερα όσον αφορά στην αποδοχή ή όχι της παρεμβολής του Θεού ή των Θεών/Θεοτήτων στη δημιουργία και εξέλιξη.

Κάτι άλλο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, τόσο εντός του φόρουμ, αλλά και έξω από αυτό, σε συζητήσεις με φίλους, είναι πως μολονότι στην επιστήμη γίνεται λόγος για αρχή του σύμπαντος (τουλάχιστον με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουμε), με την αρχική έκρηξη, το σημείο μηδέν, βλέπω πως αρκετοί, προκειμένου να κοντράρουν π.χ. το Χριστιανισμό που μιλά περί δημιουργίας του σύμπαντος, επιμένουν στην άποψη περί ενός αυθυπόστατου και αέναου σύμπαντος και ταυτόχρονα να δηλώνουν πως η άποψη αυτή είναι άποψη της επιστήμης. Αυτό, πράγματι, δεν μπορώ να το καταλάβω.


Edited by - Ψηλός on 29/10/2015 12:38:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 12:59:04  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Μην βασίζεται σε πρόσωπα και σε καθηγητές με "γνώσεις" και "κατάρτιση", αλλά στην δική σου λογική και συνείδηση βάση των στοιχείων.

Εγώ διαβάζω τα στοιχεία και δεν με νοιάζει ποιος τα λέει*, με νοιάζει να ψάξω αν ισχύουν και που παραπέμπουν.

*αν είναι χριστιανός ή άθεος, αν λατρεύει τον Γιαχβέ, τον Δία ή τους "εξωγήινους".


Ο μηχανισμός κρίσης/εξέτασης και αποδοχής θέσεων και απόψεων θεωρώ πως είναι πολύπλοκος. Για τον κάθε άνθρωπο παίζουν πολλά πράγματα ρόλο και είναι κάτι που δεν μένει στάσιμο, συνεχώς μεταβάλλεται, έστω και ανεπαίσθητα, κατά τη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αλλοίμονο αν δεν συνέβαινε αυτό. Είτε το θέλουμε, είτε όχι, δεχόμαστε πολλές επιρροές ήδη από την πολύ τρυφερή μας ηλικία και μεγαλώνοντας.

Πολλές φορές, συμβαίνει να θέλουμε να πιστεύουμε πως έχουμε ανοιχτό νου, αλλά πίσω από αυτό κρύβουμε κάποιο είδος φανατισμού και ισχυρογνωμοσύνης.

Για κάτι που δεν κατέχω, θα απευθυνθώ σε άτομα που είναι του χώρου που με ενδιαφέρει. Εναπόκειται σε μένα μετά, στο πόσο θα ψάξω και πώς θα φιλτράρω τα όσα βρήκα ή μου είπαν. Ναι, σίγουρα, πρέπει να ακούς όλες τις καμπάνες, πιστεύω όμως πως θα έχω μια πιο πλήρη ενημέρωση π.χ. για το Ισλάμ αν πάω σε έναν Ιμάμη, παρά στον παπά της ενορίας μου.

Τελικά, γνώμονας όλων των παραπάνω, είναι πως επιλέγουμε εκείνο που αναπαύει την ψυχή μας.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 13:34:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Για κάτι που δεν κατέχω, θα απευθυνθώ σε άτομα που είναι του χώρου που με ενδιαφέρει. Εναπόκειται σε μένα μετά, στο πόσο θα ψάξω και πώς θα φιλτράρω τα όσα βρήκα ή μου είπαν.


Σωστό, θα απευθυνθείς σε εκείνον που έχει ασχοληθεί και έχει ψάξει, ΑΡΚΕΙ ΟΜΩΣ να ξέρεις και να καταλαβαίνει τί λέει, δηλαδή να μην τον εμπιστεύεσαι τυφλά.

Σχετικά με τον επιστήμονα του βίντεο που έστειλες, ok λέει ένα επιχείρημα κατά της εξέλιξης(ότι δεν αρκεί ο χρόνος του σύμπαντος για όλες τις μεταλλάξεις), όμως έχει κάνει φοβερά άλματα στην ιστορία της εξέλιξης.

Δηλαδή δεν λέει λέξη για τα αξεπέραστα προβλήματα της αβιογένεσης έπειτα από την αναφορά της ανόητης εξελικτικής θεωρίας της πανσπερμίας(που δεν εξηγεί πως προήλθε η ζωή αλλά μεταθέτει το πρόβλημα αλλού). Φθάνει κατευθείαν στις μεταλλάξεις και στην εποχή μας. Αναρωτιέμαι δηλαδή γιατί δεν ακολουθεί μια λογική σειρά.

Δεν νομίζω να του φαίνεται ευκολάκι η αβιογένεση(η γέννηση της ζωής από χημικά στοιχεία δίχως ζωή) και λογικά θα γνωρίζει τα δεκάδες επιχειρήματα που είναι στο pdf που έστειλα. Ίσως στο βίντεο αυτό να ήθελε να πει μόνο κάτι συγκεκριμένο, αλλά καλύτερο θα ήταν αφού αναφέρει την αβιογένεση να την καταρρίψει κιόλας, προτού φθάσουμε στο επιχείρημα του χρόνου των μεταλλάξεων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 14:15:27  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ψηλος
Κάτι άλλο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, τόσο εντός του φόρουμ, αλλά και έξω από αυτό, σε συζητήσεις με φίλους, είναι πως μολονότι στην επιστήμη γίνεται λόγος για αρχή του σύμπαντος (τουλάχιστον με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουμε), με την αρχική έκρηξη, το σημείο μηδέν, βλέπω πως αρκετοί, προκειμένου να κοντράρουν π.χ. το Χριστιανισμό που μιλά περί δημιουργίας του σύμπαντος, επιμένουν στην άποψη περί ενός αυθυπόστατου και αέναου σύμπαντος και ταυτόχρονα να δηλώνουν πως η άποψη αυτή είναι άποψη της επιστήμης. Αυτό, πράγματι, δεν μπορώ να το καταλάβω.

Ψηλε

Πήγαινε κάτσε πάλι στα θρανία, για φυσική αυτή την φορά και ίσως καταλάβεις.
Το πληθωριστικό μοντέλο είναι όντως άποψη της επιστήμης, όπως και το BB.Ομως είναι θεωρίες και όχι δόγματα, σαν τον Χριστιανισμό.Επιδέχονται έρευνες και διαψεύσεις-απορρίψεις, ενώ ο Χριστιανισμός όχι.
Επομένως ατυχέστατος ο παραλληλισμός σου.

Σκυλόσοφε

Είμαι απόλυτα σίγουρος και πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι οι μαλάκες είναι σαν τα μικρόβια.Αν δεν συνδιαλλαγείς μαζί τους, δεν μπορείς να αναπτύξεις...αντισώματα!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


368 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 15:16:24  Εμφάνιση Προφίλ
Διονύσιε Σκυλόσοφε, δεν σε γνωρίζω δεν με γνωρίζεις, παρακολουθώντας το πλήθος και τις ώρες των δημοσιεύσεως σου (στατιστικά) καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι «Χριστιανός», πόσο μάλλον «Χριστιανός Ορθόδοξος», αν ήσουν «Χριστιανός Ορθόδοξος» θα ήσουν εθελοντής στην «Αποστολή» που δεν είσαι, αν ήσουν απλά «Χριστιανός» θα ήσουν εθελοντής οπουδήποτε αλλού π.χ. στον Δήμο σου, στους Ιατρούς χωρίς σύνορα κλπ. με το να ξημεροβραδιάζεσαι μέσα στο forum με όλα αυτά τα προβλήματα που έχουμε ως Κράτος και ως Έλληνες (άνθρωποί της Ελλάδας) μόνο «Χριστιανός» δεν είσαι.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 17:25:35  Εμφάνιση Προφίλ
Νικόμαχε:

Οι εξωγήϊνοι είναι πολύ πιθανόν να έριξαν τον σπόρο στην Γη.Ολες οι ενδείξεις συνηγορούν υπερ αυτής της άποψης.Φανερές και κρυφές.Ιδίως οι κρυφές.

Νικόμαχε αν προσθέσεις και το ότι μετά ήρθαν να δούνε τι φύτρωσε, και το κάνανε και λίγο μπάχαλο, σίγουρα όλα εκεί συνηγορούν.


Η παπαριά που λένε μερικοί, ποιός έφτιαξε τους εξωγήϊνους είναι άνευ λογικής.Πιθανόν άλλοι εξωγήΙνοι.κ.ο.κ.Το γαϊτανάκι δεν έχει αρχή και τέλος, επειδή ο ίδιος ο χρόνος, εκτός ότι είναι ατελείωτος, δεν έχει αρχίσει και ποτέ!!!

Η παπαριά που λένε μερικοί δεν είναι άνευ λογικής, καθώς θα πρέπει να αποφανθούμε κάποτε αν αυτό το σύμπαν είναι εν γένει ζωντανό ή όχι. Μετά τα περί θεού δεν θα χρήζουν συζήτησης.

Οσον αφορά το χρόνο τώρα, δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Διονύσιε Σκυλόσοφε, δεν σε γνωρίζω δεν με γνωρίζεις, παρακολουθώντας το πλήθος και τις ώρες των δημοσιεύσεως σου (στατιστικά) καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι «Χριστιανός», πόσο μάλλον «Χριστιανός Ορθόδοξος», αν ήσουν «Χριστιανός Ορθόδοξος» θα ήσουν εθελοντής στην «Αποστολή» που δεν είσαι, αν ήσουν απλά «Χριστιανός» θα ήσουν εθελοντής οπουδήποτε αλλού π.χ. στον Δήμο σου, στους Ιατρούς χωρίς σύνορα κλπ. με το να ξημεροβραδιάζεσαι μέσα στο forum με όλα αυτά τα προβλήματα που έχουμε ως Κράτος και ως Έλληνες (άνθρωποί της Ελλάδας) μόνο «Χριστιανός» δεν είσαι

Σκυλόσοφε δεν βρέχει...ξέρεις...

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 18:05:43  Εμφάνιση Προφίλ
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

quote:
Ποιες είναι όμως οι βασικές παραδοχές του Big Bang; Πριν από την έκρηξη δεν υπήρχε ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος. Η ύλη του Σύμπαντος περιοριζόταν σε μια σημειακή ιδιομορφία, δηλαδή μια κατάσταση μηδενικού όγκου και άπειρης θερμοκρασίας. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά και έκτοτε διαστέλλεται. Σας θυμίζω ότι και κατά τον Ιερό Αυγουστίνο, ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν "ουχί εν χώρω και χρόνω, αλλά μετά του χώρου και του χρόνου". Τα δύο πρώτα αξιώματα στερούνται νοήματος.

Και το αξιοπρόσεκτο είναι το εξής: Ο Ευτύχης Μπιτσάκης, το κόσμημα της επιστήμης, όπως παραδεχόμαστε όλοι, καθώς συνέκρινε τις δύο κοσμογονικές προτάσεις, ήτοι: Την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και την της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση, βρήκε μεμπτό σημείο, μόνο, στην της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση, επισημαίνοντας ότι τα αξιώματά της στερούνται νοήματος, τα οποία διακωμώδησε ως εξής:

quote:
“Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά”

quote:

Sesostris
…Δεν αποδέχομαι όμως το ανακάτεμα και το μπέρδεμα της… θρησκείας με τις επιστήμες…

Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε Sesostris, η θέση του ειδήμονα Ευτύχη μπιτσάκη, είναι πιο βαρύνουσας σημασίας από την άποψη τη δική σου. Ο Ευτύχης Μπιτσάκης, το κόσμημα της επιστήμης, όχι μόνο ανακάτεψε, αλλά συνέκρινε κιόλας, την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, με την της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση, και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης» στερείται νοήματος, την οποία, όπως είδαμε, διακωμώδησε δεόντως.

Λοιπόν, τον τροχονόμο στην επιστήμη δεν μπορεί να τον κάνει ΚΑΝΕΝΑΣ.

Η επιστήμη έχει τις μεθόδους της, και βάσει αυτών, στο θέμα της κοσμογονίας έβγαλε τελεσίδικο αποδεικτικό συμπέρασμα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 18:13:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Διονύσιε Σκυλόσοφε, δεν σε γνωρίζω δεν με γνωρίζεις, παρακολουθώντας το πλήθος και τις ώρες των δημοσιεύσεως σου (στατιστικά) καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν είσαι «Χριστιανός», πόσο μάλλον «Χριστιανός Ορθόδοξος», αν ήσουν «Χριστιανός Ορθόδοξος» θα ήσουν εθελοντής στην «Αποστολή» που δεν είσαι, αν ήσουν απλά «Χριστιανός» θα ήσουν εθελοντής οπουδήποτε αλλού π.χ. στον Δήμο σου, στους Ιατρούς χωρίς σύνορα κλπ. με το να ξημεροβραδιάζεσαι μέσα στο forum με όλα αυτά τα προβλήματα που έχουμε ως Κράτος και ως Έλληνες (άνθρωποί της Ελλάδας) μόνο «Χριστιανός» δεν είσαι.

Σου απαντώ γιατί μου έγραψες για πρώτη φορά.

Που κολλάνε όλα αυτά με το θέμα; Και τί σχέση και σημασία έχει για σένα αν είμαι Χριστιανός ή όχι; Αυτά φίλε είναι κουτσομπολιά και είναι δυστυχώς το μόνο που κάνουν πολλά άτομα εδώ μέσα, αντί να ασχολούνται με την κατάθεση θέσεων και απόψεων.

Ασχολούνται συνέχεια με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και είναι εντελώς μα εντελώς στεγνοί από αυθεντικές απόψεις και προβληματισμούς. Αλλά τα έχουμε πει αυτά, γιατί να τα ξαναλέμε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 18:15:12  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Ψηλος
Κάτι άλλο που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση, τόσο εντός του φόρουμ, αλλά και έξω από αυτό, σε συζητήσεις με φίλους, είναι πως μολονότι στην επιστήμη γίνεται λόγος για αρχή του σύμπαντος (τουλάχιστον με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουμε), με την αρχική έκρηξη, το σημείο μηδέν, βλέπω πως αρκετοί, προκειμένου να κοντράρουν π.χ. το Χριστιανισμό που μιλά περί δημιουργίας του σύμπαντος, επιμένουν στην άποψη περί ενός αυθυπόστατου και αέναου σύμπαντος και ταυτόχρονα να δηλώνουν πως η άποψη αυτή είναι άποψη της επιστήμης. Αυτό, πράγματι, δεν μπορώ να το καταλάβω.

Ψηλε

Πήγαινε κάτσε πάλι στα θρανία, για φυσική αυτή την φορά και ίσως καταλάβεις.
Το πληθωριστικό μοντέλο είναι όντως άποψη της επιστήμης, όπως και το BB.Ομως είναι θεωρίες και όχι δόγματα, σαν τον Χριστιανισμό.Επιδέχονται έρευνες και διαψεύσεις-απορρίψεις, ενώ ο Χριστιανισμός όχι.
Επομένως ατυχέστατος ο παραλληλισμός σου.



Νικομάχε,

Κάνεις και εσύ ακριβώς αυτό που ανέφερα πιο πάνω. Μιλάς εναντίον του Χριστιανισμού για ένα συγκεκριμένο θέμα, που αν μη τι άλλο, η επικρατούσα επιστημονική αντίληψη, τον δικαιώνει.
Βέβαια, δεν ξέρω αν και κάποια άλλη γνωστή θρησκεία δέχεται το ίδιο πράγμα.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση δεν έχει να κάνει με το δογματισμό του Χριστιανισμού όπως αναφέρεις Νικομάχε. Αντιθέτως, εσύ, με αυτό που έγραψες, φαίνεσαι δογματικότερος του Χριστιανισμού.

Τα άτομα αυτά, που ενώ σε συζητήσεις εκτός του πλαισίου του Χριστιανισμού, δέχονται ως πιθανότερη τη θεωρία του ΒΒ και μιλούν για δημιουργία του σύμπαντος, όταν τους πεις πως και ο Χριστιανισμός δέχεται το ίδιο πως το σύμπαν δημιουργήθηκε και δεν είναι αυθύπαρκτο, τότε εφευρίσκουν πάσης φύσης επιχειρήματα που πάνε ακόμη και κόντρα σε όσα είχαν πει μέχρι πριν λίγο.

Δηλαδή, ο Νικομάχος, κάποια στιγμή, πρέπει να αποφασίσει, άσχετα με το τι δέχεται ο Χριστιανισμός και τι όχι, για το τι στην ευχή έχει γίνει με το σύμπαν. Αν αύριο αποδειχθεί με τεκμήρια πως ισχύει αυτό που αποφάσισε, τόσο το καλύτερο. Αν όχι, θα πρέπει να έχει το θάρρος να ψάξει να βρει πού ή τι ήταν εκείνο που τον οδήγησε στο λάθος.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 18:21:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
http://creation.com/designed-by-aliens-crick-watson-atheism-panspermia

....
He does this with a theory called panspermia. This comes from the Greek words pas/pan (all) and sperma (seed), meaning that the seeds of life are all through the universe.

Crick has refined this idea to directed panspermia. To overcome the huge hurdles of evolution of life from non-living chemicals on earth, Crick proposed, in a book called Life Itself, that some form of primordial life was shipped to the earth billions of years ago in spaceships—by supposedly ‘more evolved’ (therefore advanced) alien beings.


Although he tried to solve the problem of the source of intelligence for the creation of DNA without God, Crick only succeeded in pushing the problem into outer space where, of course, it cannot be tested. After all, if such alleged aliens, in turn, were not created by a greater intelligence than themselves, then how did they evolve from non-living chemicals in the first place? Moreover, how could these benevolent extraterrestrials presume to know what the outcome of evolution would be, with its undirected processes of time and chance? Another insurmountable problem for Crick is that evolution is supposed to have been occurring for the last 3.5 billion years. How could any intelligent race plan for, and expect to be around to see the results, some billions of years later?

Crick later acknowledged the mounting problems and futility of his ideas when he was reported as saying, ‘Every time I write a paper on the origin of life, I swear I will never write another one, because there is too much speculation running after too few facts..

Αυτά τα ολίγα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 19:10:27  Εμφάνιση Προφίλ
Που κολλάνε όλα αυτά με το θέμα; Και τί σχέση και σημασία έχει για σένα αν είμαι Χριστιανός ή όχι; Αυτά φίλε είναι κουτσομπολιά και είναι δυστυχώς το μόνο που κάνουν πολλά άτομα εδώ μέσα, αντί να ασχολούνται με την κατάθεση θέσεων και απόψεων.

Το να δηλώνεις κάτι που δεν είσαι και μουλωχτά από πίσω να αμολάς το μίσος σου απέναντι στην ανθρωπότητα ολόκληρη είναι λίγο άκομψο δεν νομίζεις; Και προκαλεί τα μάλλα, και προσβάλλει και τον Χριστιανισμό σαν σύνολο.
Δήλωσε κάτι άλλο.

Πάνω στη συζήτηση τώρα το θέμα είναι να το θέσω πιο απλά, τι ορίζουμε ως Θεό.
Γιατί είναι δεδομένο ότι ο καθένας εδώ το ορίζει διαφορετικά. Αν βρίσκαμε κοινό παρανομαστή, έστω και ως γενική έννοια η συζήτηση θα ταν πολύ πιο απλή.
Ο Νικόμαχος που το αντιλαμβάνεται είπε τα περί ποιος έφτιαξε τους εξωγήινους κτλ, για να προλάβει ακριβώς αυτό.

Μόνο που ακόμα και η λέξη θεός ένα επίθετο είναι.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sol-Mix
Μέλος 2ης Βαθμίδας


368 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 19:25:16  Εμφάνιση Προφίλ
Διονύσιε Σκυλόσοφε μετά την δια της απαντήσεως σου παραδοχής σου ότι δεν είσαι Χριστιανός αλλά χρησιμοποιείς την «Βίβλο» για να αποδείξεις τα γραφόμενα σου, θα μου επιτρέψεις να σου γράψω ότι αυτή είναι μια γνωστή τακτική, την οποία προφανώς έχεις και εσύ διδακτεί των πρακτόρων.

Δηλαδή το να προσπαθούν κατά την ανάκριση ή την συζήτηση εξ αποστάσεως, εκ του ασφαλούς, να εξωθήσουν στα άκρα, να εκνευρίσουν τον ή τους συνομιλητές τους, με σκοπό την αλίευση πληροφοριών για αυτούς.

Για πες μας είσαι της Mossad, η μήπως της CIA, η απλά κάποιος τοπικός πρακτορίσκος.

Εκτός αν, παρατραβηγμένο βέβαια, άλλα τα πάντα κρίνονται εκ των πράξεων (αποτελεσμάτων) και όχι εκ των προθέσεων ή των λόγων, είσαι κάποιος εκ των ιδιοκτητών – διαχειριστών του forum που προκαλεί «τσελσελέ» για την ζωντάνια αυτού.

Η ανοχή τους βλέπεις μου προκαλεί και τέτοιου είδους συνειρμούς, εδώ κλείνω την οπουδήποτε είδους επικοινωνία μαζί σου, ψάξε αλλού να βρεις κορόιδα.

Edited by - Sol-Mix on 29/10/2015 19:26:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 19:33:07  Εμφάνιση Προφίλ
Αν και κρίνω ότι ο φίλος Sol Mix είναι λίγο υπερβολικός, εντούτοις σίγουρα όπως έχω ξαναπει, καταφρονεμένος αντιήρωας ο/οι ΔΣ σίγουρα δεν είναι.

Αλλά έχουν γνώση οι φύλακες.

Ελ, η υπογραφή μου για λίγο κοντά μας, αφιερωμένη για πάρτυ σου...

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια;

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 19:34:32  Εμφάνιση Προφίλ
Sol-Mix

Ο Χρίστος Ελ, ή killuminati, ή Διονύσιος Σκυλόσοφος, ή, ή..., δεν είναι τίποτα από αυτά που του προσάπτεις. Και η Δ.Ο. τον έχει διαγράψει πολλές φορές, με μόνο αποτέλεσμα να εγγράφεται εκνέου, με διαφορετικό nick, και να συνεχίζει τα ίδια κάθε φορά.

Ο τύπος είναι απλώς αγράμματος, αμόρφωτος, πορωμένος και ψυχικά διαταραγμένος. Τίποτα περισσότερο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 19:40:02  Εμφάνιση Προφίλ
Μάνο αγράμματος και αμόρφωτος δεν είναι, καθ'ως δεν είναι μόνο τι γράφεις, αλλά και πως το γράφεις. Και ο τρόπος που γράφει τον δίνει στεγνά.

Για τα άλλα δυο διατηρώ τις επιφυλάξεις μου, καθώς δεν ξέρω ποιος κρύβεται πίσω από το πληκτρολόγιο. Μπορεί και να ισχύουν, μπορεί και όχι.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 20:09:56  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Μάνο αγράμματος και αμόρφωτος δεν είναι, καθ'ως δεν είναι μόνο τι γράφεις, αλλά και πως το γράφεις. Και ο τρόπος που γράφει τον δίνει στεγνά.

Για τα άλλα δυο διατηρώ τις επιφυλάξεις μου, καθώς δεν ξέρω ποιος κρύβεται πίσω από το πληκτρολόγιο. Μπορεί και να ισχύουν, μπορεί και όχι.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...


Καλά κρασιά!!!
Πάρε τον Ιταλο στον πόλεμο και βάλτον εμπροσθφυλακή.Πέρασε ο εχθρός αμαχητί...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 20:19:25  Εμφάνιση Προφίλ
Αλλού περιμένω να απαντήσεις εσύ...

Και Νικόμαχε δεν είναι ούτε αγράμματος ούτε αμόρφωτος.
Και δομημένο λόγο έχει και ορθογραφικά μηδέν, και όταν στριμώχνεται ξέρει τι να πει μια χαρά.

Το ότι λέει παλαβομάρες έγκειται στα άλλα δυο επίθετα που τον στόλισε ο DSM. To αν είναι όμως παλαβός δεν μπορώ να το ξέρω γιατί αντικρούει τον ίδιο του τον εαυτό εξώφθαλμα συνεχώς.

Και εμπροσθοφυλακή στον πόλεμο δεν παίζει να με δεις ποτέ.
Είμαι για άλλες αποστολές...

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 20:23:35  Εμφάνιση Προφίλ
Και εδω έρχεται -επιτέλους- η στιγμή να εκφράσω την ένσταση μου για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας που έγινε. Πήγατε κι εκλέξατε πλειοψηφικά σαν παραοϊκότερο τον Πύραυλο, ενώ είναι προφανές πως η θέση αυτή ανήκει στον Ντενίζ. Θα συμφωνήσω εν μέρει με τον Ιταλό, αλλά μόνο στο οτι δεν είναι ο αμορφωτότερος, η θέση αυτή ταιριάζει στον Πύραυλο. Επίσης όλα αυτά που γράφει δεν είναι Χριστιανισμός φυσικά, ούτε καν βιβλικισμός. Τρολάρισμα είναι ανάμικτο με μανιακή αίσθηση μεγαλείου, παράνοιας και εκ του ασφαλούς κόντρα με φανταστικούς εχθρούς, ξιφούλκηση με ανεμόμυλους δηλαδή. Σίγουρα χρειάζεται δουλειά απο τους ανθρώπους του φορουμ για να τους κρατήσεις μακριά, άλλα φορουμ πάντως τους απέκλεισαν επιτυχώς

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 20:44:41  Εμφάνιση Προφίλ
Τόσο το συντακτικό, όσο και η ορθογραφία του, είναι θλιβερά. Επίσης, έχει πολύ περιορισμένο λεξιλόγιο, ενώ είναι προφανές το πρόβλημά του στην ετυμολογία, καθώς οι λεκτικοί τύποι που χρησιμοποιεί είναι συνήθως λάθος, και πολλές φορές νεολογίζει, ενώ υπάρχουν λέξεις που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει και που αποδίδουν επακριβώς το νόημα που επιθυμεί να αποδώσει.

Είναι και αμόρφωτος, είναι και αγράμματος. Αυτά.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 20:44:46  Εμφάνιση Προφίλ
Και μιας και πιάσαμε τους πολέμους και τις αναμπουμπούλες, όταν κάποιος δημιουργεί αναμπουμπούλα, το να υποτιμάς είναι εύκολο, το να διακρίνεις είναι το δύσκολο...

Ναι ο λογαριασμός ΔΣ φαίνεται να είναι παρανοικός.
Ο γράφων από πίσω όμως έχει όπως προείπα και δομή και τρόπο σκέψης, και ξέρει να οδηγεί μαεστρικά πολλές φορές (όταν του επιτρέπεται, νιάου) τη συζήτηση εκεί που θέλει.
Επομένως μετά βεβαιότητας να τον ταυτίσω με τον λογαριασμό του, εγώ δεν θα το κάνω, καθώς δεν ξέρω ποιος κρύβεται πίσω από το πληκτρολόγιο.

Αυτά τα ολίγα.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2157 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 21:36:34  Εμφάνιση Προφίλ
Ιταλός, επειδή έχω κάνει κάποιες δραματικές σπουδές (στο παρελθόν) και εξασκώ που και που την τέχνη της υποκριτικής (ερασιτεχνικά), έχω να σου πω πως συγχέεις το στημένο με το αυθεντικό. Αρκετοί πασχίζουν να επιτύχουν -υποκρινόμενοι- το αυθεντικό, το τελευταίο όμως πρέπει να αναγνωρίζεται απο τον οξυδερκή και να του αποδίδονται οι δέουσες τιμές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 21:45:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
Τί λέγαμε; Α ναι...

http://creation.com/designed-by-aliens-crick-watson-atheism-panspermia


....
He does this with a theory called panspermia. This comes from the Greek words pas/pan (all) and sperma (seed), meaning that the seeds of life are all through the universe.

Crick has refined this idea to directed panspermia. To overcome the huge hurdles of evolution of life from non-living chemicals on earth, Crick proposed, in a book called Life Itself, that some form of primordial life was shipped to the earth billions of years ago in spaceships—by supposedly ‘more evolved’ (therefore advanced) alien beings.


Although he tried to solve the problem of the source of intelligence for the creation of DNA without God, Crick only succeeded in pushing the problem into outer space where, of course, it cannot be tested. After all, if such alleged aliens, in turn, were not created by a greater intelligence than themselves, then how did they evolve from non-living chemicals in the first place? Moreover, how could these benevolent extraterrestrials presume to know what the outcome of evolution would be, with its undirected processes of time and chance? Another insurmountable problem for Crick is that evolution is supposed to have been occurring for the last 3.5 billion years. How could any intelligent race plan for, and expect to be around to see the results, some billions of years later?

Crick later acknowledged the mounting problems and futility of his ideas when he was reported as saying, ‘Every time I write a paper on the origin of life, I swear I will never write another one, because there is too much speculation running after too few facts..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Καμμιά απάντηση Χρυσή ή κανείς άλλος οπαδός της εξέλιξης;

Φίλε Βασίλειε, να μου πεις τί απάντηση να έχει η <<επιστήμη>> της <<επιστημονικής φαντασίας>>

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Italos
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1648 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/10/2015, 21:53:20  Εμφάνιση Προφίλ
Μιλάς με γρίφους... Heretic...

Τα δεδομένα θέτω ως έχουν, δεν είπα τη γνώμη μου καθαρά, και δεν νομίζω να την πω εκτός και αν υπάρξει λόγος...

Όπως και να χει, ο συγκεκριμένος λογαριασμός κούρασε. 100 γνώμες σε ένα, πολυτάλαντο κομμάτι, δεν νομίζεις; Τι θέλει εν τέλει να πει ο ποιητής;
Και εδώ που τα λέμε λάμπει δια της απουσίας του ο αστήρ.

Ελπίζω πάντως να φοράει αλιξίπτωτο.

https://www.youtube.com/watch?v=2oyhlad64-s&index=27&list=RDMMQa_ckwji7Sw

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1711426
Maintained by Digital Alchemy