ESOTERICA.gr Forums ! - "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

"Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 02:38:06 Φίλε Ιταλέ άν καί είναι δύσκολο νά βγάλει κανείς συμπέρασμα αφού από τό έργο αυτό έχουν απομείνει μόνο σκόρπια αποσπάσματα,υπάρχουν κάποια σημεία πού θυμίζουν πολύ έντονα τήν έξωση τών πρωτόπλαστων από τόν παράδεισο.Εκεί δηλαδή όπου περιγράφεται τό πώς μνηστήρες από όλη τήν Ελλάδα φθάνουν νά ζητήσουν τό χέρι τής Ελένης,τήν οποία παντρεύεται τελικά ο Μενέλαος.Μετά τήν γέννηση τής Ερμιόνης όμως ο Δίας αποφασίζει νά χωρίσει τούς θεούς από τούς ανθρώπους πού μέχρι τότε συναναστρέφονταν μεταξύ τους,ουσιαστικά ζούσαν μαζί-ξυναί γαρ τότε δαίτες έσαν,ξυνοί δέ θόωκοι αθανάτοις τε θεοίσι καταθνητοίς τ'ανθρώποις-.Μετά τόν χωρισμό από τούς θεούς ξεκινούν οι δοκιμασίες καί τά βάσανα γιά τό ανθρώπινο γένος καθώς καί γιά τό γένος τών ημιθέων.Προκαλείται επίσης,όπως φαίνεται από τό κείμενο,από τόν Δία μεγάλη φυσική καταστροφή μέ αποτέλεσμα νά εξολοθρευθούν σχεδόν οι άνθρωποι.Αυτά νομίζω ότι σχετίζονται μέ τήν έξωση από τόν παράδεισο καί μέ τόν κατακλυσμό.
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 03:11:21 Διονύσιε λές "Η αντίληψη αυτή στην αστρονομία και στην φυσική, συμβαδίζει με την αθειστική αντίληψη στους άλλους τομείς. Είναι ένας πόλεμος σε οτιδήποτε απόλυτο σταθερό και αναλλοίωτο, που ενώ φαινομενικά ελευθερώνει τον άνθρωποι από τις εγκαθιδρυμένες εξουσίες τον πετάει σαν σκουπίδι στο διάστημα." Μά η πραγματικότητα είναι αυτή.Δέν υπάρχει τίποτα σταθερό καί αναλλοίωτο όμως τά πάντα έχουν τήν θέση τους στό σύμπαν.Δέν είναι χάος είναι κόσμος-μέ τήν αρχαιοελληνική έννοια τής λέξης.Μέ τήν δική μας αποσπασματική οπτική καί αντίληψη όμως δέν μπορεί νά έχουμε ολόκληρη τήν εικόνα δέν μπορούμε νά κατανοήσουμε τόν μηχανισμό-όποιος καί άν είναι αυτός-καί από αυτό προκύπτει η ανάγκη νά δημιουργήσουμε μιά σταθερή βάση επάνω στήν οποία μπορούμε νά πατάμε ώστε νά νοιώθουμε ασφαλείς.Αυτό λοιπόν τό ονομάζουμε θεό.
Διονύσιος Σκυλόσοφος Διεγραμμένος Λογαριασμός 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 03:14:55 Το σοκαριστικό δεν είναι τόσο το ότι δεν έχουμε πρόσβαση στα <<άγια των αγίων>> της επιστήμης και το ότι ακόμα και εκείνοι που έχουν πρόσβαση, μιλούν για πράγματα που βρίσκονται <<έτη φωτός>> μακρυά τους. Το σοκαριστικό είναι το γεγονός πως η αποδοχή της εξέλιξης καταργεί την όποια επιστήμη. Εκεί όπου υπάρχει εξέλιξη δεν μπορεί να υπάρξει επιστήμη και να ριζώσει τίποτα. Γι' αυτό δεν είναι δυνατή η κατανόηση στην πίστη της ακίνητης Γης έναντι του Χάους. Η άποψη που δέχεσαι σήμερα ως <<επιστημονική>>, σε λίγες μέρες θα έχει αντικατασταθεί από μια νέα <<επιστημονική>> άποψη, αλλά και η <<νέα>> θα γίνει και αυτή σύντομα <<παλαιά>>. Δεν θα εμπλουτιστεί η γνώση, αλλά θα καταργείται η <<παλαιά γνώση>> και θα δίνει την θέση της σε μια <<νέα>>. Έτσι λειτουργεί η εξέλιξη. Δεν υπάρχουν θεμέλια, δεν υπάρχει επιστήμη, όλα αλλάζουν. Στην αντίθετη περίπτωση αναζητείται το απόλυτο, το σταθερό, το αμετάβλητο, το αναλλοίωτο, η πραγματική γνώση. Γι' αυτό το λόγο είναι αντιφατικό να μιλήσουμε για έναν <<μηχανισμό>> που θα ανακαλύψει ή θα κλέψει ο άνθρωπος και θα γίνει θεός ξέροντας πλέον πως δημιουργείται ζωή. Ο εξελικτής συνέχεια θα πιστεύει στην αλλαγή και όχι στα σταθερά και αιώνια μυστικά του σύμπαντος. Η αιώνια αλλαγή δεν συμβαδίζει με το σταθερό. Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 03:41:05
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 03:49:38 Ακόμα πιο σοκαριστικό από όλα αυτά, είναι που υπάρχει τέτοια περίσσεια θράσους. Κι εσύ, αλλά και άλλοι διάττοντες, μιλάτε για πράγματα για τα οποία ποτέ δεν τρίψατε τον κώλο σας σε ένα θρανίο, το κεφάλι σας σε μιαν εξίσωση, τη φαντασία σας σε μια διαισθητική προσέγγιση. Τζάμπα. Χωρίς κόπο, χωρίς συνέπεια, χωρίς αληθινή ανάγκη, παρά την αμόρφωτη και κακόσχημη αναπηρία της ηθελημένης άγνοιας, της φανατικής ένταξης και της μονήρους σεξουαλικής αυτοαπασχόλησης. Έρχεται και χειμώνας. Βγάλτε γούστα, να σπάμε πλάκα. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 04:17:33 Θα το θέσω και με αγωνιστικούς όρους. Αυτό, αλλά και κάθε Forum, είναι μια δύσκολη πίστα. Σαν το Νίρμπουργκρινγκ, ας πούμε. Η δυνατότητα να γράφει κανείς με ένα nickname, είναι σαν ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο με, ας πούμε, 650 άλογα. Εσύ και οι της συνομοταξίας σου είσαστε, ας πούμε, οδηγοί με επιθυμία να τρέξετε στην πίστα, και δυνατότητα να αλλάζετε όσα αυτοκίνητα γουστάρετε. Προφανώς και στουκάρετε σε κάθε δεύτερη στροφή, προφανέστατα και το ξαναπάτε το κόλπο με καινούργιο αυτοκίνητο. Όσο και να τα σπάτε, η πίστα δεν χαλάει. Μπορεί να σπάτε τα αρxίδια των υπολοίπων που βρίσκονται στη πίστα, αλλά στο τέλος της μέρας, όλοι γνωρίζουν ποιός είναι ο καραγκιόζης της φάσης. Ακόμα κι αν έχει χορηγούς. Η πλάκα είναι, που κάποιες φορές δεν φοράτε ούτε κράνος... There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Διονύσιος Σκυλόσοφος Διεγραμμένος Λογαριασμός 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 05:57:03 Και σχετικά με τον μηχανισμό που είπες, τον οποίο τάχα δεν γνωρίζουμε και έχουμε <<εφεύρει>> τον Θεό, να σου διευκρινίσω το εξής. Δεν πιστεύουμε πως η ζωή και η συνείδηση προκύπτουν από μηχανισμούς και από χημικές δομές αλλά πως η ζωή καταλαμβάνει ένα σώμα. Πιστεύουμε ότι ο Θεός είναι η προυπάρχουσα ζωή και η κτίση όπως η γλώσσα του dna μαρτυρεί την ύπαρξη σχεδίου και νοημοσύνης. Γι' αυτό λοιπόν δεν τον έχουμε <<εφεύρει>> για τα πράγματα που δεν γνωρίζουμε, όπως ακριβώς δεν έχουμε εφεύρει και τους γονείς μας. Αλλά ακόμη και αν δεχτούμε το υλιστικό σενάριό σου, δεν γίνεται αν δεν υπάρχει να προκύψει η ζωή από νεκρά χημικά στοιχεία. Δηλαδή πρέπει να έχει οριστεί και να προυπάρχει ήδη η δυνατότητα για εμφάνισή της από κατασκευαστή, πράγμα που μας οδηγεί ξανά στην προύπαρξή νοημοσύνης. Το επιχείρημα ότι έχουμε τον Θεό για πράγματα που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε το θεωρώ πλέον άκυρο. Αλλά όπως είπα η πίστη στην εξέλιξη θα καταδικάζει αιώνια την επιστήμη σε θάνατο, ενώ παράλληλα θα ειρωνεύεται και θα καθιστά <<άχρηστη>>, <<παλαιότερη>> τεχνολογία. Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 06:06:58
Διονύσιος Σκυλόσοφος Διεγραμμένος Λογαριασμός 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 06:02:12 Τώρα πίσω στο θέμα, ειλικρινά δεν με απασχολεί καθόλου η αθεία, δηλαδή το αν κάποιοι δεν θέλουν να έχουν συγκεκριμένους Θεούς. Όπως είπα, αν αυτό οδηγήσει τον άνθρωπο σε γνώση, παντοδυναμία, ελευθερία και ευτυχία ή σε στέρηση, εγκατάλειψη και δυστυχία, ας το κρίνει ο καθένας. Μπορούμε να δοκιμάσουμε να πετάξουμε στα σκουπίδια την οικογένεια, το κράτος, το έθνος, τον Θεό και γενικά την προστασία, καθοδήγηση και τον σεβασμό σε ανώτερες δυνάμεις και να στηριχθούμε στον εαυτό μας. Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 25/08/2015 06:11:46
ΗΧΩ Μέλος 2ης Βαθμίδας 223 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 10:24:36 Σκυλοσοφε ξαναδιάβασε την πρώτη παράγραφο του κειμένου σου. Λες δεν έχεις ανάγκη από υπηρέτες πιστούς. Εσύ δεν έχεις ανάγκη? Γιατί ποιος είσαι?
ΗΧΩ Μέλος 2ης Βαθμίδας 223 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 11:11:39 Το τι θες να μπαίνεις σε καλούπια Σκυλοσοφε δεν λέγεται.
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 18:10:06 quote: Το σοκαριστικό είναι το γεγονός πως η αποδοχή της εξέλιξης καταργεί την όποια επιστήμη. Εκεί όπου υπάρχει εξέλιξη δεν μπορεί να υπάρξει επιστήμη και να ριζώσει τίποτα. Γι' αυτό δεν είναι δυνατή η κατανόηση στην πίστη της ακίνητης Γης έναντι του Χάους. Ωραία όλα αυτά,τί σημαινει όμως ακινησία καί μή εξέλιξη;Δέν σημαίνει σταμάτημα τών πάντων;ΤΙΠΟΤΑ δέν κινείται.Ούτε οι πλανήτες ούτε τό αίμα στίς φλέβες ούτε κάν τά ηλεκτρόνια γύρω από τά άτομα.Τά πάντα καταρρέουν..ακινησία καί άρα μή εξέλιξη-ή καί αντίθετα-σημαίνει ότι τά πάντα είναι ΝΕΚΡΑ.Τό ίδιο ακριβώς ισχύει καί γιά τίς ιδέες.Τό μυαλό μας είναι ζωντανό όταν "κινείται".Αλλιώς,πάπαλα..Τί νά κάνουμε τώρα δηλαδή αφού η ζωή είναι ποταμός δηλαδή κίνηση καί εξέλιξη;-Μέγας ο Ηράκλειτος,πράγματι-..
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 18:24:48 quote: Δεν πιστεύουμε πως η ζωή και η συνείδηση προκύπτουν από μηχανισμούς και από χημικές δομές αλλά πως η ζωή καταλαμβάνει ένα σώμα. Πιστεύουμε ότι ο Θεός είναι η προυπάρχουσα ζωή και η κτίση όπως η γλώσσα του dna μαρτυρεί την ύπαρξη σχεδίου και νοημοσύνης. Τό τί πιστέυει ο καθένας μας δέν σημαίνει πως είναι καί αληθινό.Κι εγώ μπορεί νά πιστεύω στό ιπτάμενο μακαρονοτέρας πού δημιούργησε τόν κόσμο ή στήν Αλίκη στή χώρα τών θαυμάτων..αυτό αυτόματα σημαίνει πώς αυτά είναι υπαρκτά;Άλλωστε η έννοια τής πίστης προϋποθέτει τήν έλλειψη γνώσης. Καί κάτι ακόμη.Άν δέν μπορείς νά κατανοήσεις τό "δημιούργημα",μπορείς νά κατανοήσεις τόν "δημιουργό" καί τού αποδίδεις διάφορες προθέσεις καί ιδιότητες; Καί γιά νά μήν ξεχαστώ,η ύπαρξη σχεδίου,όπως λές παραπάνω,προϋποθέτει στασιμότητα ή εξέλιξη;
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 25/08/2015, 18:39:49 Χρυσή, ακόμα και φαν του FSM να ήσουν, ή μόνιμη κάτοικος του σύμπαντος του Lewis Carroll, δεν θα υπήρχε πρόβλημα στην περίπτωση που είχες την συνείδηση του τι κάνεις και το κράταγες ελεγχόμενο στον εαυτό σου. Ετσι κι αλλιώς, η σύγχρονη μικροαστική ζωή είναι μια βαρετή ιστορία σε επανάλληψη, που την ζούν οι περισσότεροι απο φόβο μην διαφέρουν απο τους άλλους ή με τον ελπίδα πως κάποτε θα γεμίσει η ζωή τους, με κάποιο μαγικό τρόπο. Δεν διαφέρει πολύ. Το προβλημα δημιουργείται όταν προσπαθείς να την επιβάλεις στους άλλους. Είτε την μικροαστική είτε τις παρανοικές θεωρίες του παραπάνω μέλους του φόρουμ. Και αντε στην περίπτωση του FSM θα έριχνες την πλάκα της ζωή σου, οι "πιστοί" οργανώνουν μέχρι και διαθνή συνέδρια που πέφτει απίστευτος χαβαλές, ή στου Carol, όπου θα είχες επαφή με αυθεντική λογοτεχνία του παραλόγου. Εδω τι θα πάρεις; Ιστορίες ευφάνταστων βοσκών που ταλαιπωρούν άνοες συνανθρώπους μας 3000 έτη μετά; Edited by - Heretic on 25/08/2015 18:40:34
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2015, 00:54:40 Δέν μπορώ παρά νά συμφωνήσω μαζί σου Αιρετικέ..άν ιδρυθεί ποτέ στήν Ελλάδα εκκλησία τών Πασταφαριανών πολύ θά ήθελα νά γίνω μέλος.Τουλάχιστον τό χιούμορ καί οι πλάκες είναι από τά λίγα αυθεντικά πράγματα στή ζωή μας.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2015, 01:17:49 Μακαρονάδα εναντίον εφυούς σχεδιασμού. Respect. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Διονύσιος Σκυλόσοφος Διεγραμμένος Λογαριασμός 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2015, 06:57:01 quote: Καί κάτι ακόμη.Άν δέν μπορείς νά κατανοήσεις τό "δημιούργημα",μπορείς νά κατανοήσεις τόν "δημιουργό" καί τού αποδίδεις διάφορες προθέσεις καί ιδιότητες; Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων. Το να κατανοήσω την λειτουργία του δεν σημαίνει πως δεν το έχει δημιουργήσει κάποιος, αλλά ακριβώς το αντίθετο. Τίποτε λιγότερο τίποτε περισσότερο.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/08/2015, 11:53:30 quote: Διονύσιος Σκυλόσοφος Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων. Ε! Όχι και όλους.... Απ' ότι βλέπω εδώ μέσα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις. *
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2015, 00:54:08 quote: Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων. Διονύσιε αυτή την στιγμή πού γράφω αυτές τίς γραμμές,κάπου στό σύμπαν,πλανήτες,ήλιοι καί γαλαξίες ολόκληροι πεθαίνουν καί αντιστοίχως άλλοι γεννιουνται.Σού θυμίζει σέ τίποτα αυτό τό pc σου;η φύση,ναί,έχει νοημοσύνη αλλά μήν προσπαθείς νά τήν κατανοήσεις μέ τά δικά σου μέτρα.Τά πάντα γεννιούνται,ζούν καί πεθαίνουν βάσει πιθανοτήτων,όχι επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος "δημιουργός"
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2015, 01:07:09 Καλά κρασιά. Χρυσή, έχεις καταλάβει με ποιόν μιλάς? There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2015, 01:33:54 DSM,έμπλεξα έ;
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2015, 01:42:37 Δυσκολεύομαι να εκφράσω επακριβώς αυτό που σκέφτομαι. Σε κόσμια πλαίσια. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Heretic ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3148 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/08/2015, 09:01:33 Χρυσή, η "λατρεία" απο πάνω, γράφει και ξαναγράφει για την ανάγκη της λατρείας που έχει ο ίδιος (και όσοι περισσότεροι μπορέσει να πείσει), στην ύπαρξη ηλιθίων αυτοσχέδιων θεών και δαιμόνων, μπάς και μπορέσει να εξασφαλίσει απο αυτούς στην τωρινή αλλά κυρίως στην μέλλουσα ζωή κανένα καλύτερο διαμέρισμα στο υπερπέραν. Με λίγα λόγια, έχεις απέναντί σου περίπου κάτι τέτοιο: Edited by - Heretic on 27/08/2015 09:02:37
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2015, 18:03:40 quote: Χρυσή: από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί... Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!! Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/08/2015, 20:56:44 quote: Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!! Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;έχεις την εντύπωση ότι αυτός πού έγραψε τήν γένεση ήξερε ότι υπάρχουν άλλοι πλανήτες ή ήξερε ότι η γή είναι πλανήτης;Ή ήξερε ΤΙ είναι ένας πλανήτης;Δέν υπάρχει κανένα σημείο σέ ολόκληρη τήν βίβλο που νά υπαινίσσεται ότι υπήρχε μια τέτοια γνώση. Επίσης,ο σοφός πού έγραψε τήν γένεση θά πρέπει νά γνώριζε ότι τά μικρόβια καί τά βακτήρια είναι η βάση τής ζωής.Εάν δέν υπήρχαν αυτά δέν θά υπήρχε κανένας ζωντανός οργανισμός.Είναι τόσο σημαντικά γιά τήν ζωή ώστε όλοι οι πολυκύτταροι οργανισμοί είναι συμβιωτικοί.Όλοι μας,μά όλοι,συμβιώνουμε μέ αυτά τά μικροσκοπικά πλάσματα.Γι αυτό καί τά ανέφερα.Φαίνεται όμως ότι ο πάνσοφος συγγραφέας ή δέν τά θεωρεί άξια λόγου ή δέν γνωρίζει κάν τήν ύπαρξή τους.Νά φταίει πού δέν είχαν ανακαλυφθεί ακόμη τά μικροσκόπια;..Λές;
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/08/2015, 18:40:06 quote: Χρυσή: από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί... quote: Vassilis_1: Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!! quote: Χρυσή: Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;… Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη. Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό. Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν. Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE=
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 00:41:06 quote: Vassilis_1 Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό. Πας να μας πείσης ρε Vassilis_1, ότι οι γιδιβοσκοί πλιατσικολόγοι γνώριζαν αστρονομία??? *
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 00:56:37 quote: Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν. Άλλά λόγια ν΄αγαπιόμαστε Βασίλειε..Όταν λέει ότι "είπεν ο θεός.γεννηθήτωσαν φωστήρες εν τώ στερεώματι τού ουρανού εις φαύσιν επί τής γής.."εσύ καταλαβαίνεις ότι μιλάει γιά τό σύμπαν;γιατί πιό κάτω τό εξηγεί κιόλας:"καί εποίησεν ο θεός τούς δύο φωστήρας τούς μεγάλους,τόν φωστήρα τόν μέγαν εις αρχάς τής ημέρας καί τόν φωστήρα τόν ελάσσω εις αρχάς τής νυκτός,καί τούς αστέρας.καί έθετο αυτούς ο θεός εν τώ στερεώματι τού ουρανού ώστε φαίνειν επί τής γής.." Άσε πού τό φεγγάρι ΔΕΝ είναι φωστήρας διότι ΔΕΝ έχει δικό του φώς,άς κάνουμε ότι δέν τό είδαμε,όταν λέει ότι τοποθέτησε τά αστέρια στό στερέωμα γιά νά φέγγουν επάνω στήν γή τί εννοεί;.Γιά νά μήν μένει καμμιά αμφιβολία περί τού τί εννοείται ως στερέωμα ο ίδιος ο θεός εξηγεί:"τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38.Όπως καταλαβαίνεις η λέξη στερέωμα δέν είναι καθόλου τυχαία,θεωρούσαν τόν ουρανό ως κάτι στερεό..λοιπόν πού βρίσκεται τό σύμπαν μέσα σέ όλα αυτά;
DSM ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5140 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 02:38:11 Ρε σεις, σοβαρευτείτε επιτέλους. Σεβαστείτε έναν συνομιλητή που κάνει σε συνεπή βάση παραπομπές στον...εαυτό του: quote: Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE= Πύραυλε, μην μασάς. Είμαι μαζί σου. Πού θα πάει, αν τους πνίξεις εντελώς στη μαλακία, στο τέλος θα εγκαταλείψουν. Venceremos. There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Διονύσιος Σκυλόσοφος Διεγραμμένος Λογαριασμός 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 12:41:24 quote: quote: Βλέπω στην φύση την ύπαρξη νοημοσύνης, όπως ακριβώς την βλέπω σε ένα pc ή σε κάποια άλλη συσκευή. Όπως δηλαδή καταλαβαίνω ότι κάτι το έχει δημιουργήσει άνθρωπος, έτσι καταλαβαίνω πως και τον άνθρωπο τον έχει δημιουργήσει κάποιος νοήμων. Διονύσιε αυτή την στιγμή πού γράφω αυτές τίς γραμμές,κάπου στό σύμπαν,πλανήτες,ήλιοι καί γαλαξίες ολόκληροι πεθαίνουν καί αντιστοίχως άλλοι γεννιουνται.Σού θυμίζει σέ τίποτα αυτό τό pc σου;η φύση,ναί,έχει νοημοσύνη αλλά μήν προσπαθείς νά τήν κατανοήσεις μέ τά δικά σου μέτρα.Τά πάντα γεννιούνται,ζούν καί πεθαίνουν βάσει πιθανοτήτων,όχι επειδή έτσι αποφάσισε κάποιος "δημιουργός" Γιατί δεν διαβάζεις τί γράφω; Έχω απαντήσει ήδη. Πάντα υπό το υλιστικό σου σενάριο, οι τυχεροί συνδυασμοί της ζωής ΠΡΟΥΠΑΡΧΟΥΝ της ζωής. Για να είναι πιθανή η ζωή, πρέπει να έχoυν οριστεί οι παράμετροί της(φυσικά από νοημοσύνη), δηλαδή τάδε και τάδε μας δίνουν ζωή. Στο τζόκερ δεν γίνεται να <<κερδίσεις>> αν δεν υπάρχει προυπάρχων σύστημα κλήρωσης και τυχερός συνδυασμός να <<κερδίσεις>>. Επίσης το τελευταίο σου μήνυμα είναι μια μεγάλη αντίφαση. Μιλάς για την φύση, υποθέσεις λες για πλανήτες και γαλαξίες που πεθαίνουν, και μου λες εμένα να μην μιλάω για την φύση γιατί δεν είναι δυνατόν να την κατανοήσω. Επίσης αντιφάσκεις με το πανθειστικό πνεύμα το οποίο διδάσκει ότι είμαστε μέρος της φύσης και άρα την γνωρίζουμε. Οι προσπάθειες σας να βρείτε ένα σύμπαν στο οποίο η νοημοσύνη και η ζωή ξεπηδούν από το τίποτα(έτσι στα καλά καθούμενα), και άρα να εξαφανίσεται την πιθανότητα δημιουργού έχουν αποτυχεί. Όπως ακριβώς αποτυχαίνει η προσπάθεια ενός ατόμου να εξηγήσει την ύπαρξη pc χωρίς την ύπαρξη κατασκευαστή και προγραμματιστή. Τώρα γιατί και αν αυτός ο Δημιουργός <<παίζει κρυφτούλι>> με τα δημιουργήματά του, δεν αναιρεί την ύπαρξή Του. Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 30/08/2015 12:46:40
Χρυσή Μέλος 2ης Βαθμίδας 204 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 16:53:38 quote: Επίσης αντιφάσκεις με το πανθειστικό πνεύμα το οποίο διδάσκει ότι είμαστε μέρος της φύσης και άρα την γνωρίζουμε. Φυσικά καί είμαστε μέρος τής φύσης.Αυτό τί πάει νά πεί;Ότι μπορεί μία σταγόνα νά συλλάβει τήν φύση τού ωκεανού;Μπορεί νά είναι μέρος του,μπορεί νά είναι φτιαγμένη από τά ίδια συστατικά,αλλά η αναλογία είναι απαγορευτική.Μέ τόν ίδιο τρόπο δέν μπορεί ο άνθρωπος νά κατανοήσει τό σύμπαν διότι ο χρόνος ζωής του αλλά καί τό ότι δέν μπορεί νά έχει ολόκληρη τήν εικόνα είναι απαγορευτικοί παράγοντες.
Vassilis_1 Διαγραμμένος Λογαριασμός 454 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/08/2015, 20:18:26 quote: "τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38. quote: Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ... quote: Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ… Άκου Χρυσή, οι ποταμοί θα χειροκροτήσουν!!!!!!!!!!!!! Επί τέλους Χρυσή! Και στις τρείς περιπτώσεις εμπεριέχονται συμβολικές εκφράσεις. quote: Χρυσή: από τήν πρόταση τής βίβλου αποκλείονται μερικά σημαντικά πράγματα… Δέν αναφέρονται… τά μικρόβια,τά βακτήρια καί οι ιοί... quote: Vassilis_1: Σύμφωνα με το σκεπτικό σου (αφού απαιτείς λεπτομερείς περιγραφές, σχετικά με αυτά που αφορούν τη γη), έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές σχετικά με αυτά που αφορούν και όλους τους άλλους πλανήτες. Καλά σοβαρολογείς;;;!!! quote: Χρυσή: Κατ'αρχήν Βασίλειε,ΠΟΥ υπάρχει αναφορά στήν γένεση περί άλλων πλανητών;… quote: Vassilis_1: Που αναφέρονται στη Γένεση οι λέξεις: πετρέλαιο, σίδηρος, χρυσός, και σωρεία άλλων στοιχείων που βρίσκονται εντός της γης; Άρα παρόλο που αποσιωπώνται αυτά, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τη γη. Κατά τον ίδιο τρόπο, αυτά που βρίσκονται εντός του ουρανού (πλανήτες κλπ.), παρόλο που αποσιωπώνται από τη Γένεση, εννοείται ότι δημιουργήθηκαν από το Θεό μαζί με τον ουρανό. Όταν λέει λοιπόν Η Αγία Γραφή: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.», σε πιο απλή γλώσσα, μας λέει ότι ο Θεός δημιούργησε το σύμπαν. Συμπερασματικά σου επαναλαμβάνω: Αποστολή της Γένεσης είναι να ενημερώνει τους ανθρώπους για το πώς και από ποιόν, και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και γενικά όλη η ζωντανή ύπαρξη. http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE quote: Χρυσή: Όταν λέει ότι "είπεν ο θεός.γεννηθήτωσαν φωστήρες εν τώ στερεώματι τού ουρανού εις φαύσιν επί τής γής.."εσύ καταλαβαίνεις ότι μιλάει γιά τό σύμπαν; Όχι. Αφού ο Θεός αναφέρεται συγκεκριμένα σε αυτά τα δύο δημιουργήματα. Για το σύμπαν αναφέρεται ο Θεός, όταν η Γένεση λέει τα εξής: «Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.». Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!