Άλλα αντί άλλων...

Για να καταλάβουμε με τί σούργελα έχουμε να κάνουμε, ο ανωτέρω επίσκοπας κατέληξε, πως η κτίση έλαβε χώρα στις 22 Οκτωβρίου του 4004 πχ, και ώρα 18.00.(με το Ιουλιανό)

Στις 17.59 δεν υπήρχε τίποτις...

Από εδώ:

https://answersingenesis.org/age-of-the-earth/how-old-is-the-earth/

Νταξ, τώρα. Τα ιερά βιβλία είναι απολύτως σαφή. Για αυτό και η απόλυτη ομοφωνία των χριστιανόπουλων...

Είναι γεγονός ότι η εβραϊκή χρονολόγηση αρχίζει από Κτίσεως Κόσμου (Anno Mundi, A.M. στα λατινικά), που η ιερή παράδοση των Εβραίων το τοποθετεί στις 7 Οκτωβρίου του έτους 3761 π.Χ. (σε αντίστοιχες ημερομηνίες Γρηγοριανού ημερολογίου). Για τις εβραϊκές χρονολογήσεις υπάρχουν τα εβραϊκά βιβλία Seder ‘olam rabba’ (H τάξη του κόσμου) και Megillat Ta’anit (Ειλητάριο της νηστείας), τα οποία συσχετίζουν γνωστά γεγονότα με συγκεκριμένες ημέρες.

Εντούτοις η παραπάνω ημερομηνία δεν έπειθε ούτε χριστιανούς ούτε εβραίους λογίους. Έτσι, για την αρχή της δημιουργίας προτάθηκαν και άλλες ημερομηνίες, όπως το έτος 5624 π.Χ. και το 4163 π.Χ. από τον εβραίο ιστορικό Ιώσηπο.

Συνεπώς, παρ’ όλη την επίδραση του εβραϊκού γίγνεσθαι στον Χριστιανισμό οι χριστιανοί φιλόσοφοι και θεολόγοι βασισμένοι στην Αγία Γραφή –μολονότι αυτή δεν περιέχει ημερομηνίες– έδωσαν διαφορετικές ημερομηνίες και χρονολογίες για την αρχή της δημιουργίας.

Ο Σέξτος Ιούλιος Αφρικανός (Sextus Julius Africanus, 180-250 μ.Χ.), χριστιανός ιστορικός των πρώτων χρόνων του Χριστιανισμού, έγραψε το 221 μ.Χ. ένα αξιόλογο ιστορικό έργο με τίτλο: «Χρονογραφίες» ή «Πεντάβιβλον χρονολογικό». Αυτό είναι μία πεντάτομη πραγματεία που ασχολείται με την ιστορία του κόσμου από την αρχή της δημιουργίας του μέχρι το 221 μ.Χ. Στο έργο του αυτό ο Σέξτος προτείνει ως αρχή της δημιουργίας το έτος 5499 π.Χ. και ως βάση των υπολογισμών του θεωρεί τα κείμενα της Αγίας Γραφής, τα οποία χρησιμοποιεί για να ενοποιήσει τις αιγυπτιακές και τις χαλδαϊκές χρονολογίες.

Ο Ευσέβιος Καισαρείας (265-340 μ.Χ.), Πατέρας της Εκκλησιαστικής Ιστορίας, επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης και μαθητής του μάρτυρα Παμφίλου, είχε υπολογίσει στην «Παντοδαπή Ιστορία» του το διάστημα από τη δημιουργία του κόσμου μέχρι την ενσάρκωση του Χριστού ίσο με 5198 έτη.

Αιώνες αργότερα, ο Βέδας ο Αιδέσιμος (Venerable Bede, 673-735 μ.Χ.), επιφανής Άγγλος θεολόγος και ιστορικός, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία του Αγγλικού Έθνους» (Historia Ecclesiastica Gentis Anglorum), υπολόγισε το ίδιο διάστημα ίσο με 3952 έτη.

Ο Βυζαντινός χρονικογράφος Γεώργιος Κεδρηνός, αρχές του 12ου αιώνα, στη «Σύνοψιν ιστοριών» που συνέγραψε, αρχίζει από την κτίση του κόσμου, την οποία τοποθετεί στο έτος 5506 π.Χ. και φθάνει μέχρι το έτος της ανόδου στον θρόνο της Κωνσταντινουπόλεως του Ισαάκιου Κομνηνού (1057 μ.Χ.).

Ο Γάλλος ουμανιστής Ιωσήφ Σκάλιγκερ (Joseph Scaliger, 1484-1558), τοποθετούσε την αρχή της δημιουργίας αρχικά στο έτος 3949 π.Χ. και αργότερα στο έτος 4713 π.Χ., το οποίο αποτέλεσε και την αφετηρία της Ιουλιανής Περιόδου (Julian Period), που ο ίδιος εισήγαγε.

Ο Τζαίημς Άσερ (James Ussher, 1581-1656 μ.Χ.), αρχιεπίσκοπος του Άρμαγκ (Armagh) στη Βόρεια Ιρλανδία, πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας της Γης την Κυριακή 23η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ., ενώ –σύμφωνα με τις μελέτες του– η ανθρωπότητα δημιουργήθηκε πέντε ημέρες αργότερα, την Παρασκευή 28η Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.

Ο Τζαίημς Άσερ (1650) πρότεινε ως αρχή της δημιουργίας όχι το επαιώνιο έτος 4000, αλλά το καρκινικό έτος 4004. Αυτό οφείλεται στην πίστη των ιστορικών ότι ο Ηρώδης απεβίωσε το 4 π.Χ. Έτσι ο Άσερ πρόσθεσε αυτά τα τέσσερα χρόνια στο 4000 π.Χ. για να είναι πιο ακριβής η χρονολόγησή του σε σχέση με τη Γέννηση του Χριστού, που ο ίδιος – όπως και πολλοί χρονολόγοι της εποχής – τοποθετούσε στο 4 π.Χ. Η ανακάλυψη του αρχιεπισκόπου του Άρμαγκ δημοσιεύτηκε το 1650 και έκτοτε καταγραφόταν ως υποσημείωση στο «Βιβλίο της Γενέσεως» σε κάθε επίσημη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης της Εκκλησίας της Μεγάλης Βρετανίας τουλάχιστον έως τη Βικτωριανή εποχή.

Ο Dr. John Lightfoot, σύγχρονος του αρχιεπισκόπου James Ussher, καθηγητής του Κολεγίου της Αγίας Αικατερίνης και αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ, όχι μόνον επιβεβαίωσε αυτήν τη χρονολογία, αλλά την επαναπροσδιόρισε με μεγαλύτερη ακρίβεια: «Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από την Αγία Τριάδα στις 23 Οκτωβρίου του 4004 π.Χ. στις 9:00 το πρωί» (R. Milton, 1996, σελ. 47). Το 1650 έγραφε: «Ο Θεός του Μωυσή, ο Θεός των Ηφαιστείων, έφτιαξε τον κόσμο και τον άνθρωπο την 9η πρωινή της 23ης Οκτωβρίου του 4004 π.Χ.».

Αργότερα πολλοί λόγιοι και ερευνητές διακωμώδησαν αυτή την ακριβέστατη ημερομηνία. Έτσι, ο Ronald Millar (1972) έγραφε ότι μόνον ένας αντιπρύτανης του Πανεπιστημίου του Καίμπριτζ θα είχε το θράσος(!) να τοποθετήσει την ημέρα και την ώρα της δημιουργίας στις ημερομηνίες έναρξης του ακαδημαϊκού έτους!

Σημειώνουμε ότι στην 42διάτομη «Παγκόσμια Ιστορία», που δημοσιεύτηκε από το Συνδικάτο των Βιβλιοπωλών στο Λονδίνο το 1779, αναφέρεται ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 4004 έτη προ Χριστού και μάλιστα κατά τη φθινοπωρινή ισημερία και ότι η γέννηση του ανθρώπου έστεψε το έργο της δημιουργίας στην Εδέμ στον Ευφράτη, που βρίσκεται σε απόσταση δύο ημερών από τη Μπάζρα (Wells, σελ. 8). Σημειώνουμε ότι το πρόβλημα των χρονολόγων δεν ήταν τόσο το έτος, όσο η ημερομηνία. Δηλαδή ταλαντεύονταν αν η δημιουργία συντελέστηκε την εαρινή ισημερία στις 21 Μαρτίου ή την αντίστοιχη φθινοπωρινή ισημερία στις 22 Σεπτεμβρίου, συγκλίνοντας τελικά προς αυτή.

Άνω: James Ussher (1581-1656), αρχιεπίσκοπος του Armagh. Προσδιόρισε την 23η Οκτωβρίου 4004 π.Χ. ως την ημερομηνία δημιουργίας του Κόσμου. Κάτω: Το εξώφυλλο και η πρώτη σελίδα του βιβλίου του Ussher “Annales Veteris Testamenti”. Στο δεξιό άκρο της 1ης σελίδας εμφανίζεται η ημερομηνία 4004 π.Χ., που αντιστοιχεί στο έτος 710 της Ιουλιανής Περιόδου του Σκάλιγκερ.

Μετά τον Άσερ και τον Λάιτφουτ, ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.

Η Χριστιανική Εκκλησία με την ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο του 680 μ.Χ. καθόρισε ως αρχή της δημιουργίας την 1η Σεπτεμβρίου του 5509 π.Χ., που ονομάστηκε «Βυζαντινή εποχή» ή «Εποχή της Κωνσταντινουπόλεως». Η ημερομηνία αυτή καθιερώθηκε επίσημα από τον 9ο αιώνα επί της βασιλείας του αυτοκράτορα Λέοντος ΣΤ΄ του Σοφού (886-912 μ.Χ.). Η καθολική Εκκλησία αποδέχτηκε από την περίοδο της Αναγέννησης τη Βυζαντινή εποχή στο μαρτυρολόγιό της.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85

Και με την ευκαιρία, τι κάνουν ακριβώς οι μεγαλοπαπάδες στην Κρήτη?

quote:

---

Και με την ευκαιρία, τι κάνουν ακριβώς οι μεγαλοπαπάδες στην Κρήτη?

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Και οι πιστοί τις αγοράζουν, για ένα διαμερισματάκι σε οικόπεδο του Παραδείσου, που θα ανήκει πάλι σε αυτούς.

Ο Παντοδύναμος κάνει τα στραβά μάτια, ως συνήθως.

Παντού διαφθορά.

Ψαχτείτε. Τα σανά δεν έχουν φορολογηθεί ακόμα. Τυχαίο?

Υ.Γ. Οι άλλοι συνοδιάζονται. Μάθανε πως σουμελιαζόμαστε, πλακώσανε και οι λούγκρες.

Παίξε και λίγο φυλαγμένο παιχνίδι. Μην ξανοίγεσαι τόσο. Εκεί που θα συνοδιάζονται τα τεκνά, μην προκύψει καμμιά ανατροπή της αρκούδας με τις χρονολογήσεις και τα ωρολόγια. Κάναν και κάτι μυστήρια κολλητιλίκια με τα καθολικά τώρα τελευταία. Κρίμα να μείνουν τα πύραυλα χωρίς γυροσκόπιο...

Υ.Γ. Τα πρεσβυτεριανά στη Σούδα καραδοκούν. Άμα και σκάσει το άγιο πνεύμα να ευλογήσει, θα αναχαιτιστεί. Άνευ σχεδίου πτήσεως, θεόπνευστον ουδέν. Ειδικά τώρα, στην Κρήτη βρήκατε να το κάνετε?

Γέννηση
5508-230=5278 π.Χ Σηθ
5278-205=5073 π.Χ Ενώς
5073-190=4883 π.Χ Καινάν
4883-170=4713 π.Χ Μαλελέηλ
4713-165=4548 π.Χ Ιαρέδ
4548-162=4386 π.Χ Ενώχ
4386-165=4221 π.Χ Μαθουσάλας
4221-167=4054 π.Χ Λάμεχ
4054-188=3866 π.Χ Νώε
3866-500=3366 π.Χ Σημ
3366-100=3266 π.Χ Κατακλυσμός
3266-1 =3265 π.Χ Αρφαξάδ (2ο έτος Κατακλυσμού)
3265-135=3130 π.Χ Καινάν
3130-130=3000 π.Χ Σαλά
3000-130=2870 π.Χ Έβερ
2870-134=2736 π.Χ Φαλέγ
2736-130=2606 π.Χ Ραγάυ
2606-132=2474 π.Χ Σερούχ
2474-130=2344 π.Χ Ναχώρ
2344-179=2165 π.Χ Θάρα
2165-70 =2095 π.Χ Αβραάμ
2095-100=1995 π.Χ Ισαάκ
1995-60 =1935 π.Χ Ιακώβ
1935-130=1805 π.Χ Αρχή 400 χρόνων σκλαβιάς στην Αίγυπτο
1805-400=1405 π.Χ Έξοδος
1405-440= 965 π.Χ 4ο έτος βασιλιά Σολωμόντα
965-36 =929 π.Χ Διαίρεση του Βασιλείου σε Ισραήλ και Ιούδα

quote:

---

O κόσμος δημιουργηθηκε το 5508 π.Χ,βαση και της μελετης που εχω κανει με την μεταφραση των Εβδομηκοντα της Παλαιας Διαθηκης.Ολες οι αλλες χρονολογιες που δινονται ειναι λαθος.Αν βαλετε ενα προς ενα τα χρονια που μας δινουν οι Εβδομηκοντα,θα δειτε οτι οντως το 5508 π.Χ ειναι η χρονολογια δημιουργιας του Αδαμ.Καπου την εχω δημοσιευσει,θα την βρω και θα την ποσταρω.....

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

http://archaeology4u.wordpress.com/2012/06/06/%CF%84%CE%AF-%CF%83%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%BF-%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B1/

Για τον Αριστοτέλη η γη είναι σφαιρική, ακίνητη και στο κέντρο του κόσμου.

quote:

---

η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι σαφέστατη, και ΞΕ-ΚΑ-ΘΑ-ΡΙ-ΣΕ, ότι η ηλικία του σύμπαντος, είναι 7523 χρόνια

---

DSM μπορείς να ξεχωρίσεις τι είδους κεφαλή φέρει και πόσο βεληνεκές έχει?

quote:

---

Για τον Αριστοτέλη η γη είναι σφαιρική, ακίνητη και στο κέντρο του κόσμου.

---

Ευχαριστούμε για την πληροφορία.

quote:

---

Συμφωνούμε φίλε Συνοδινέ. Πράγματι η Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει την πάνω χρονολογική θέση σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

---

Για την ακρίβεια είναι 7523 χρόνια.
Αλλά, τι θα γίνει, πάλι τα ίδια θα λες.

quote:

---

Τώρα, ορισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που δεν υπακούουν, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ την Ορθόδοξη Εκκλησία.

---

Αυτοί πάλι λένε το ίδιο για σένα.
Ότι είσαι ανόητος που πιστεύεις πως η ηλικία του Σύμπαντος είναι 7523 χρόνια και πως δεν εκφράζεις την Ορθόδοξη εκκλησία.
Εδώ...
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85
Κι εδώ...
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm

quote:

---

Αυτοί ως φαίνεται έχουν επηρεασθεί από το παράγωγο του «πανεπιστήμιου»

---

Όπως κι εσύ, που αρνείσαι ότι η Γη είναι ακίνητη, επίπεδη και κέντρο του κόσμου, όπως η ορθόδοξη εκκλησία ασπάζεται επί αιώνες, με βάση πάντα την κοσμολογία της Βίβλου.
Το πατριαρχείο μάλιστα, έχει αφορίσει τους οπαδούς σαν και σένα, ως κακόδοξους και πλανεμένους.
Εδώ...
http://www.kathimerini.gr/355284/article/politismos/arxeio-politismoy/to-pantaxhkinhton-toy-veniamin-lesvioy

quote:

---

Μετά τις χρονολογικές ασυναρτησίες της «επιστήμης» σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος, οι οποίες απέδειξαν ότι ΓΕΝΙΚΑ δεν ξέρει να χρονολογεί, συνιστώ στους Ορθόδοξους Χριστιανούς που έχουν επηρεασθεί από αυτές τις «επιστημονικές» χρονολογικές ασυναρτησίες (!) να ανανήψουν, αφήνοντας το δρόμο της ανυπακοής και να ασπασθούν την επιστημονικά αποδεδειγμένη χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

---

Δυστυχώς, σε έχουν γραμμένο στα παπάρια τους οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί όπως διαπιστώνω. Κρίμα.
Εδώ...
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85
Ψάχνεις να βρεις την θέση της Ορθόδοξης εκκλησίας για την Χρονολόγηση του κόσμου και κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά την Κοσμολογία της Βίβλου και τα 7523 χρόνια ηλικίας του Σύμπαντος.
Πέφτεις πάνω στην Βικιπέδια και εκεί διαβάζεις διάφορους Θεολόγους και Πατέρες να λένε: "πως η ορθόδοξη εκκλησία δεν ζητάει από τη Βίβλο λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών..."
Πως, στην Βίβλο "δεν έχουμε κάποια επιστημονική διερεύνηση αλλά θεολογική καθαρά προσέγγιση".
Πως, "η μωσαϊκή κοσμογονία" θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση..."
Πως "η διήγηση της Γένεσης είναι παραβολική, όπως φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει η Εκκλησία στο κείμενο της 'Εξαημέρου' από την εποχή του Μ. Βασιλείου" ότι "κάθε κοσμογονική 'ημερα' της ΑΓ δεν είναι 24ωρη, αλλά μεγάλη χρονική περίοδος.(Μέγας Πατήρ να σου πετύχει)
Μόνος σου έχεις μείνει βρε..;
Αν οι ορθόδοξοι Χριστιανοί σε έχουν γραμμένο στα παλιά τους τα παπούτσια, εμείς πως μπορούμε να σε βοηθήσουμε;

Η κινούμενη άμμος δεν είναι έδαφος. Έχει αυτό το λούγκρικο κούνημα, που ρουφάει τα πάντα.

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

"Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

---

Αφού αγαπητέ Συνοδινέ, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη είναι σφαιρική, είναι δυνατόν εγώ, καθώς συμβαδίζω με την επιστήμη, να έχω διαφορετική άποψη;
Και βέβαια η γη είναι σφαιρική.

---

Αγαπητέ Συνοδινέ η Αγία Γραφή εκφράζεται κυριολεκτικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

---

Επίσης η Αγία Γραφή εκφράζεται και συμβολικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…

---

quote:

---

Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...

---

Βεβαίως, η Αγία Γραφή, δεν εννοεί ότι χειροκροτούν οι ποταμοί, ούτε ότι η γη στηρίζεται στους στύλους.

quote:

---

Συνοδινός.1:

συμφωνούν μαζί μου και οι πατέρες της εκκλησίας

---

Μιας και αναφέρθηκες στους Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας:

Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:

quote:

---

Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•

---

Μετάφραση:

quote:

---

Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Με το που λέει ο Μέγας Βασίλειος: “όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα” που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή, φυσικά εννοεί την έρευνα από την επιστήμη. Η οποία στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, όπως για το ότι η γη είναι σφαιρική κλπ.

Βεβαίως η σπουδαιότερη επιτυχία της επιστήμης, είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που εξήγαγε στο θέμα της κοσμογονίας: σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56

Τώρα θα δούμε τα σχόλια του Μεγάλου Βασιλείου σε συμβολικά σημεία της Αγίας Γραφής: (προσθήκη χρωματισμού ορισμένων λέξεων)

quote:

---

κἄν ποτε ἐν ψαλμοῖς ἀκούσῃς· Ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς· τὴν συνεκτικὴν αὐτῆς δύναμιν στύλους εἰρῆσθαι νόμισον.

---

Ερμηνεία:

quote:

---

και αν ποτέ ακούσης εις τους ψαλμούς «Εγώ εστερέωσα τους στύλους αυτής» (Ψαλ. 74,4), πρέπει να καταλάβεις ότι «στύλοι» λέγεται η δύναμις που την συγκρατεί. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄ 35. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Εδώ ο Μέγας Πατήρ, διακρίνει τον συμβολισμό, και ως είναι φυσικό δεν τον εκλαμβάνει κυριολεκτικά. Άρα η γη δεν στηρίζεται σε στύλους.

Το ρεζουμέ: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας.

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

Σύμφωνα με τους δικούς σου γρίφους.

---

Αγαπητέ Συνοδινέ στην πάνω παράθεση δεν υπάρχει κανένας γρίφος. Αυτό που διαπιστώνεται στην πάνω παράθεση, είναι η εξαφάνιση των γρίφων!

Και για να ξεκαθαριστεί το θέμα, επειδή ανέφερες ορισμένα ονόματα, που εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις τους.

Για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σημασία έχει το τι έχει εκφράσει η Ορθόδοξη Εκκλησία.
Από εκεί και πέρα, ό,τι και να πει οποιοσδήποτε, πρέπει να ξέρεις ότι εκφράζει προσωπικές απόψεις, οι οποίες για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι τελείως άνευ σημασίας.

Και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει εκφράσει τη Θέση της, με τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής (οι οποίες ερμηνείες δεν υπονοούν καμία έκρηξη για τη δημιουργία του σύμπαντος, δεν υπονοούν καμία εξελικτική διαδικασία, για τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, και τέλος δεν υπονοούν ότι ηλικία του σύμπαντος και της ζωής, μετρά δισεκατομμύρια χρόνια), στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από τον Θεό.

Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα.
Πόσο μάλλον σε αυτά τα μυθεύματα της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης.

Σε αυτό το σημείο είναι απαραίτητη η αναφορά ενός ανθρώπου που συμπορεύεται με τις θέσεις της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας:

https://egolpio.wordpress.com/2015/01/16/%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%8E-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%AF%CE%B2%CE%BB%CE%BF/

ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ

ΠΕΤΩ ΤΗ ΒΙΒΛΟ

Εντυπωσιακός πρόλογος του Αρχιμανδρίτου Ιωάννου Κωστώφ, Φυσικού.

Ἡ σειρά πού ἐγκαινιάζεται μέ τό βιβλίο αὐτό εἶναι μιά καυτή πατάτα. Γιά νά μήν κάψουν, λοιπόν, τά χέρια τους οἱ ἀναγνῶστες πρέπει, προτοῦ νά συνεχίσουν στίς ἑπόμενες ἀράδες, νά σκεφθοῦν ἕνα οὐσιῶδες πρᾶγμα: Διακινδυνεύουν τή Βίβλο τους! Ἄν εἶναι φιλοεξελικτικοί καί καλοπροαίρετοι τοιοῦτοι ὑπάρχει περίπτωσι νά ἀνανήψουν πρός τήν ἀλήθεια τῆς Γραφῆς. Ἄν εἶναι κακοπροαίρετοι, θά πετάξουν τή Βίβλο τους καί θά κρατήσουν τήν «ἐπιστήμη». Μέ γειά τους μέ χαρά τους. Τελειώνοντας τή σειρά μας δέν θά μποροῦν νά τά κρατήσουν καί τά δύο. Ὅσοι, λοιπόν, εἶναι φιλοεξελικτικοί καί μέ χαλαρότατη ἀγάπη πρός τή Γραφή, ἄς μήν προχωρήσουν στήν ἀνάγνωσι. Περιττός κόπος καί δαπάνη. «Οὐ γάρ εἰσί ἐκ τῶν προβάτων» τοῦ Κυρίου (Ἰω 10, 26). «Οὔ με πείσῃς κἄν μέ πείσῃς»!

---

quote:

---

Για εμάς, τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι τελείως άνευ σημασίας το τι άποψη έχει οποιοσδήποτε.
Για εμάς, τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σημασία έχει το ότι η επιστήμη έχει αποδείξει την πάνω χρονολογική θέση, καθώς και όλες τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, εξαγγελλόμενες θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σχετικά με τα θέματα που συζητάμε

---

Τέλος πάντων! Στο καλό να πας φίλε μου. Εγώ σας εύχομαι ολόψυχα καλή επιτυχία.
Μακάρι, αυτοί, οι Νεο-Ορθόδοξοι Χριστιανοί (Πατέρες, Θεολόγοι και οι οπαδοί τους) που τώρα αρνούνται τα γεγονότα της Κοσμολογίας της Βίβλου και τα αποκαλούν "συμβολικά παραμύθια" να σταματήσουν να κάνουν κωλοτούμπες και να ευθυγραμμιστούν μαζί σας.

Να δεχτούν και πάλι, πως η Γη είναι ακίνητη, επίπεδη και το κέντρο του Σύμπαντος, καθώς και το γεγονός πως το Σύμπαν είναι με απόλυτη ακρίβεια 7523 χρονών όπως η Κοσμολογία της Βίβλου και οι Άγιοι Πατέρες μέχρι πρόσφατα έχουν με σαφήνεια ξεκαθαρίσει.
Το πατριαρχείο μάλιστα αφόρισε αυτούς που αρνούνται το Γεωκεντρικό σύστημα και την ακριβή ηλικία του Σύμπαντος (7523 ετών).
http://www.kathimerini.gr/355284/article/politismos/arxeio-politismoy/to-pantaxhkinhton-toy-veniamin-lesvioy

Εδώ, τους ξαναπαραθέτω, να τα βλέπουν και να ντρέπονται οι κακόδοξοι πλανεμένοι Παπατζήδες Ορθόδοξοι Χριστιανοί που θέλουν να λέγονται και Ορθόδοξοι Χριστιανοί...
1. "Η ορθόδοξη εκκλησία δεν ζητάει από τη Βίβλο λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών..." Ξεξάκης Γ. Νικόλαος, Προλεγόμενα εις την Ορθόδοξον Δογματικήν, Αθήνα 2000, σελ. 99
2. "Σην Βίβλο "δεν έχουμε κάποια επιστημονική διερεύνηση αλλά θεολογική καθαρά προσέγγιση".Πατρώνος Π. Γεώργιος, Θεολογία και Ορθόδοξο βίωμα, Δόμος, Αθήνα 1994, σελ. 65.
3. "Η μωσαϊκή κοσμογονία θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση..."ΘHE, τόμ. 04, εκδ. Μαρτίνος Αθ., Αθήνα 1964, στ. 1087-1088.
4. "Η διήγηση της Γένεσης είναι παραβολική, όπως φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει η Εκκλησία στο κείμενο της 'Εξαημέρου' από την εποχή του Μ. Βασιλείου" ότι "κάθε κοσμογονική 'ημερα' της ΑΓ δεν είναι 24ωρη, αλλά μεγάλη χρονική περίοδος".(Μέγας Πατήρ να σου πετύχει)Ματσούκας Α. Νίκος, Δογματική και Συμβολική θεολογία, τόμ. Α' (Εισαγωγή στη θεολογική γνωσιολογία), 2η έκδ., Πουρναράς, Θεσσαλονίκη 1996, σελ. 175-176.
Εγώ τουλάχιστον έτσι αντιμετωπίζω όλο το θέμα της προσπάθειας ορισμένων ανοήτων ανθρώπων να μετατρέψουν την Αγία Γραφή σε ένα επιστημονικό εγχειρίδιο του 20ού αιώνος. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αυτά είναι βλακείες, ούτε να ασχολήται κανείς με το θέμα αυτό». π. Ι. Ρωμανίδης.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85

Και εδώ...
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm

Edited by - Συνοδινός.1 on 27/05/2016 20:10:29

quote:

---

Συνοδινός.1
Τέλος πάντων! Στο καλό να πας φίλε μου. Εγώ σας εύχομαι ολόψυχα καλή επιτυχία.
Μακάρι, αυτοί, οι Νεο-Ορθόδοξοι Χριστιανοί (Πατέρες, Θεολόγοι και οι οπαδοί τους) που τώρα αρνούνται τα γεγονότα της Κοσμολογίας της Βίβλου και τα αποκαλούν "συμβολικά παραμύθια" να σταματήσουν να κάνουν κωλοτούμπες και να ευθυγραμμιστούν μαζί σας.

Να δεχτούν και πάλι, πως η Γη είναι ακίνητη, επίπεδη και το κέντρο του Σύμπαντος, καθώς και το γεγονός πως το Σύμπαν είναι με απόλυτη ακρίβεια 7523 χρονών όπως η Κοσμολογία της Βίβλου και οι Άγιοι Πατέρες μέχρι πρόσφατα έχουν με σαφήνεια ξεκαθαρίσει.
Το πατριαρχείο μάλιστα αφόρισε αυτούς που αρνούνται το Γεωκεντρικό σύστημα και την ακριβή ηλικία του Σύμπαντος (7523 ετών).
http://www.kathimerini.gr/355284/article/politismos/arxeio-politismoy/to-pantaxhkinhton-toy-veniamin-lesvioy

Εδώ, τους ξαναπαραθέτω, να τα βλέπουν και να ντρέπονται οι κακόδοξοι πλανεμένοι Παπατζήδες Ορθόδοξοι Χριστιανοί που θέλουν να λέγονται και Ορθόδοξοι Χριστιανοί...
1. "Η ορθόδοξη εκκλησία δεν ζητάει από τη Βίβλο λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών..." Ξεξάκης Γ. Νικόλαος, Προλεγόμενα εις την Ορθόδοξον Δογματικήν, Αθήνα 2000, σελ. 99
2. "Σην Βίβλο "δεν έχουμε κάποια επιστημονική διερεύνηση αλλά θεολογική καθαρά προσέγγιση".Πατρώνος Π. Γεώργιος, Θεολογία και Ορθόδοξο βίωμα, Δόμος, Αθήνα 1994, σελ. 65.
3. "Η μωσαϊκή κοσμογονία θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση..."ΘHE, τόμ. 04, εκδ. Μαρτίνος Αθ., Αθήνα 1964, στ. 1087-1088.
4. "Η διήγηση της Γένεσης είναι παραβολική, όπως φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει η Εκκλησία στο κείμενο της 'Εξαημέρου' από την εποχή του Μ. Βασιλείου" ότι "κάθε κοσμογονική 'ημερα' της ΑΓ δεν είναι 24ωρη, αλλά μεγάλη χρονική περίοδος".(Μέγας Πατήρ να σου πετύχει)Ματσούκας Α. Νίκος, Δογματική και Συμβολική θεολογία, τόμ. Α' (Εισαγωγή στη θεολογική γνωσιολογία), 2η έκδ., Πουρναράς, Θεσσαλονίκη 1996, σελ. 175-176.
Εγώ τουλάχιστον έτσι αντιμετωπίζω όλο το θέμα της προσπάθειας ορισμένων ανοήτων ανθρώπων να μετατρέψουν την Αγία Γραφή σε ένα επιστημονικό εγχειρίδιο του 20ού αιώνος. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αυτά είναι βλακείες, ούτε να ασχολήται κανείς με το θέμα αυτό». π. Ι. Ρωμανίδης.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85

Και εδώ...
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm

---

*

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

"Είναι η γη επίπεδη ή σφαιρική..;"

---

Αφού αγαπητέ Συνοδινέ, η επιστήμη έχει αποδείξει ότι η γη είναι σφαιρική, είναι δυνατόν εγώ, καθώς συμβαδίζω με την επιστήμη, να έχω διαφορετική άποψη;
Και βέβαια η γη είναι σφαιρική.

---

Αγαπητέ Συνοδινέ η Αγία Γραφή εκφράζεται κυριολεκτικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

---

Επίσης η Αγία Γραφή εκφράζεται και συμβολικά, π.χ. όπως εδώ:

quote:

---

Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…

---

quote:

---

Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...

---

Βεβαίως, η Αγία Γραφή, δεν εννοεί ότι χειροκροτούν οι ποταμοί, ούτε ότι η γη στηρίζεται στους στύλους.

quote:

---

Συνοδινός.1:

συμφωνούν μαζί μου και οι πατέρες της εκκλησίας

---

Μιας και αναφέρθηκες στους Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας:

Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:

quote:

---

Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•

---

Μετάφραση:

quote:

---

Διότι δεν ελαττώνεται η έκπληξις δια τα καταπληκτικώτατα πράγματα, όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄40. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Με το που λέει ο Μέγας Βασίλειος: “όταν ευρεθή ο τρόπος με τον οποίον γίνονται όλα ένα – ένα τα παράδοξα” που συμβολίζονται στην Αγία Γραφή, φυσικά εννοεί την έρευνα από την επιστήμη. Η οποία στον τομέα αυτόν έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, όπως για το ότι η γη είναι σφαιρική κλπ.

Βεβαίως η σπουδαιότερη επιτυχία της επιστήμης, είναι το αποδεικτικό συμπέρασμα που εξήγαγε στο θέμα της κοσμογονίας: σελ 32, σχόλιο 20/05/2016, 18:47:56

Τώρα θα δούμε τα σχόλια του Μεγάλου Βασιλείου σε συμβολικά σημεία της Αγίας Γραφής: (προσθήκη χρωματισμού ορισμένων λέξεων)

quote:

---

κἄν ποτε ἐν ψαλμοῖς ἀκούσῃς· Ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς· τὴν συνεκτικὴν αὐτῆς δύναμιν στύλους εἰρῆσθαι νόμισον.

---

Ερμηνεία:

quote:

---

και αν ποτέ ακούσης εις τους ψαλμούς «Εγώ εστερέωσα τους στύλους αυτής» (Ψαλ. 74,4), πρέπει να καταλάβεις ότι «στύλοι» λέγεται η δύναμις που την συγκρατεί. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄ 35. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).

---

Εδώ ο Μέγας Πατήρ, διακρίνει τον συμβολισμό, και ως είναι φυσικό δεν τον εκλαμβάνει κυριολεκτικά. Άρα η γη δεν στηρίζεται σε στύλους.

Το ρεζουμέ: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας.

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

Σύμφωνα με τους δικούς σου γρίφους.

---

Αγαπητέ Συνοδινέ στην πάνω παράθεση δεν υπάρχει κανένας γρίφος. Αυτό που διαπιστώνεται στην πάνω παράθεση, είναι η εξαφάνιση των γρίφων!

Και για να ξεκαθαριστεί το θέμα, επειδή ανέφερες ορισμένα ονόματα, που εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις τους.

Για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σημασία έχει το τι έχει εκφράσει η Ορθόδοξη Εκκλησία.
Από εκεί και πέρα, ό,τι και να πει οποιοσδήποτε, πρέπει να ξέρεις ότι εκφράζει προσωπικές απόψεις, οι οποίες για εμάς τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι τελείως άνευ σημασίας.

Και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει εκφράσει τη Θέση της, με τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής (οι οποίες ερμηνείες δεν υπονοούν καμία έκρηξη για τη δημιουργία του σύμπαντος, δεν υπονοούν καμία εξελικτική διαδικασία, για τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, και τέλος δεν υπονοούν ότι ηλικία του σύμπαντος και της ζωής, μετρά δισεκατομμύρια χρόνια), στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και δεν αφήνουν το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από τον Θεό.

Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα.
Πόσο μάλλον σε αυτά τα μυθεύματα της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης.

Σε αυτό το σημείο είναι απαραίτητη η αναφορά ενός ανθρώπου που συμπορεύεται με τις θέσεις της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας:

https://egolpio.wordpress.com/2015/01/16/%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%8E-%CF%84%CE%B7-%CE%B2%CE%AF%CE%B2%CE%BB%CE%BF/

ΓΙΑΤΙ ΕΓΩ ΔΕΝ

ΠΕΤΩ ΤΗ ΒΙΒΛΟ

Εντυπωσιακός πρόλογος του Αρχιμανδρίτου Ιωάννου Κωστώφ, Φυσικού.

Ἡ σειρά πού ἐγκαινιάζεται μέ τό βιβλίο αὐτό εἶναι μιά καυτή πατάτα. Γιά νά μήν κάψουν, λοιπόν, τά χέρια τους οἱ ἀναγνῶστες πρέπει, προτοῦ νά συνεχίσουν στίς ἑπόμενες ἀράδες, νά σκεφθοῦν ἕνα οὐσιῶδες πρᾶγμα: Διακινδυνεύουν τή Βίβλο τους! Ἄν εἶναι φιλοεξελικτικοί καί καλοπροαίρετοι τοιοῦτοι ὑπάρχει περίπτωσι νά ἀνανήψουν πρός τήν ἀλήθεια τῆς Γραφῆς. Ἄν εἶναι κακοπροαίρετοι, θά πετάξουν τή Βίβλο τους καί θά κρατήσουν τήν «ἐπιστήμη». Μέ γειά τους μέ χαρά τους. Τελειώνοντας τή σειρά μας δέν θά μποροῦν νά τά κρατήσουν καί τά δύο. Ὅσοι, λοιπόν, εἶναι φιλοεξελικτικοί καί μέ χαλαρότατη ἀγάπη πρός τή Γραφή, ἄς μήν προχωρήσουν στήν ἀνάγνωσι. Περιττός κόπος καί δαπάνη. «Οὐ γάρ εἰσί ἐκ τῶν προβάτων» τοῦ Κυρίου (Ἰω 10, 26). «Οὔ με πείσῃς κἄν μέ πείσῃς»!

---

quote:

---

Συνοδινός.1:
Ψάχνεις να βρεις την θέση της Ορθόδοξης εκκλησίας για την Χρονολόγηση του κόσμου και κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά την Κοσμολογία της Βίβλου και τα 7523 χρόνια ηλικίας του Σύμπαντος.

---

Για εμάς, τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, είναι τελείως άνευ σημασίας το τι άποψη έχει οποιοσδήποτε.

Για εμάς, τα μέλη της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σημασία έχει το ότι η επιστήμη έχει αποδείξει την πάνω χρονολογική θέση, καθώς και όλες τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, εξαγγελλόμενες θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, σχετικά με τα θέματα που συζητάμε: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE

---

quote:

---

Αγαπητέ Συνοδινέ, ποτέ δεν μουτζουρώνεται ένας τοίχος, όταν υπάρχουν οι πάνω αναφορές, μεταξύ των οποίων και η αναφορά ενός ειδικού (Φυσικού), του Αρχιμανδρίτου Ιωάννου Κωστώφ, ο οποίος χαρακτήρισε δεόντως όσους ανέφερες, οι οποίοι διαφοροποιούνται από τη Βίβλο.

---

Αυτοί όλοι βρε, ο Κωστώφ, οι Αρχιμανδρίτες, οι Θεολόγοι και λοιποί κοτσανολόγοι Πατέρες, γνωρίζονται πολύ καλά μεταξύ τους.
Εάν λοιπόν, αυτοί, τον έχουν γραμμένο τον Κωστώφ, εκεί που δεν πιάνει μελάνι και δεν δέχονται πως η Γη είναι ακίνητη, επίπεδη και το κέντρο ενός Σύμπαντος ηλικίας 7523 χρονών (όπως ισχυρίζεται ο Κωστώφ) εμείς τι άλλο μπορούμε να κάνουμε;
Αυτοί βρε, δεν ακούνε ούτε το πατριαρχείο, που καταδίκασε όσους δεν δέχονται την Κοσμολογία της Βίβλου, πως η Γη δηλαδή, είναι ακίνητη, επίπεδη και το κέντρο ενός Σύμπαντος ηλικίας 7523 χρονών.
Εδώ...
http://www.kathimerini.gr/355284/article/politismos/arxeio-politismoy/to-pantaxhkinhton-toy-veniamin-lesvioy
Άκου, να μην δέχονται πια, την Κοσμολογία της Βίβλου που λέει ξεκάθαρα, πως η Γη είναι ακίνητη, επίπεδη και το κέντρο ενός Σύμπαντος ηλικίας 7523 χρονών και κάνουν κωλοτούμπες..;
Τώρα θύμωσα κι εγώ! Τους παραθέτω λοιπόν και πάλι...
1. "Η ορθόδοξη εκκλησία δεν ζητάει από τη Βίβλο λύσιν επιστημονικών προβλημάτων, αστρονομικών, γεωλογικών...Ξεξάκης Γ. Νικόλαος, Προλεγόμενα εις την Ορθόδοξον Δογματικήν, Αθήνα 2000, σελ. 99
2. "Σην Βίβλο "δεν έχουμε κάποια επιστημονική διερεύνηση αλλά θεολογική καθαρά προσέγγιση".Πατρώνος Π. Γεώργιος, Θεολογία και Ορθόδοξο βίωμα, Δόμος, Αθήνα 1994, σελ. 65.
3. "Η μωσαϊκή κοσμογονία θα παραμείνη στην Εκκλησία όχι ως επιστημονική γνώση...ΘHE, τόμ. 04, εκδ. Μαρτίνος Αθ., Αθήνα 1964, στ. 1087-1088.
4. "Η διήγηση της Γένεσης είναι παραβολική, όπως φαίνεται από την ερμηνεία που δίνει η Εκκλησία στο κείμενο της 'Εξαημέρου' από την εποχή του Μ. Βασιλείου" ότι "κάθε κοσμογονική 'ημερα' της ΑΓ δεν είναι 24ωρη, αλλά μεγάλη χρονική περίοδος".(Μέγας Πατήρ να σου πετύχει)Ματσούκας Α. Νίκος, Δογματική και Συμβολική θεολογία, τόμ. Α' (Εισαγωγή στη θεολογική γνωσιολογία), 2η έκδ., Πουρναράς, Θεσσαλονίκη 1996, σελ. 175-176.
5. "Εγώ τουλάχιστον έτσι αντιμετωπίζω όλο το θέμα της προσπάθειας ορισμένων ανοήτων ανθρώπων να μετατρέψουν την Αγία Γραφή σε ένα επιστημονικό εγχειρίδιο του 20ού αιώνος. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Αυτά είναι βλακείες, ούτε να ασχολείται κανείς με το θέμα αυτό" π. Ι. Ρωμανίδης.
Κι εδώ...
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%85
Κι εδώ...
http://oodegr.co/oode/grafi/genika/8eopnefstia_grafhs_1.htm
http://oodegr.co/oode/theos/theos4.htm

Μια καλή ιδέα έχω ακόμη...
Να απαιτήσετε από τον Αρχιεπίσκοπο και τον Πατριάρχη να καλέσουν Σύνοδο, να μαζευτούνε όλοι οι Μεγαλοπαπάδες, Πατέρες, Θεολόγοι και να πάρουν και πάλι επίσημη θέση εφόσον δεν μπορείτε να συμφωνήσετε μεταξύ σας για αυτά που διαβάζεται.
Γι αυτό άλλωστε, είναι οι Μεγαλοπαπάδες (που να πάρει ο διάολος) για να αποφασίζουν στα δύσκολα και όχι για την καλοπέραση, την δόξα και την μάσα.
Να πάτε λοιπόν, να τους τραβήξετε τα αυτιά τους κερατάδες και όχι να ζαρώνεται μπροστά τους και να πρήζεται εμάς με τους καβγάδες σας.
Να μην επιστρέψεις αν δεν έχετε θέσει το πρόβλημά σας στον αρχιεπίσκοπο.
Στο καλό να πας λοιπόν.

Edited by - Συνοδινός.1 on 28/05/2016 22:50:15

Edited by - Συνοδινός.1 on 28/05/2016 23:11:50

Edited by - Συνοδινός.1 on 28/05/2016 23:13:49

quote:

---

Συνοδινός.1:

Να απαιτήσετε από τον Αρχιεπίσκοπο και τον Πατριάρχη να καλέσουν Σύνοδο

---

quote:

---

Αγαπητέ Συνοδινέ, ποτέ δεν μουτζουρώνεται ένας τοίχος, όταν υπάρχουν οι πάνω αναφορές, μεταξύ των οποίων και η αναφορά ενός ειδικού (Φυσικού), του Αρχιμανδρίτου Ιωάννου Κωστώφ (ο οποίος συμφωνεί με τα 7523 χρόνια)

---

Βρε συ, αυτός πάλι λέει, πως η ηλικία του Σύμπαντος συνολικά είναιπερίπου 10.000 χρόνια.
Μα τι στον κόρακα διαβάζεται;
Εδώ...
https://creationtruthorthodoxy.wordpress.com/2015/05/26/i-kosmiki-skoni-tis-selinis-mas-apodikneii-oti-to-simpan-einai-neo-peripou-10000-etwn-k-oxi-ekatommiriwn-etwn-apo-to-neo-antiexeliktiko-biblio-tou-arxim-ioannou-kostof-fisikou-giati-den-peto-tin-biblo/

quote:

---

Συμφωνούμε φίλε Συνοδινέ. Πράγματι η Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει την πάνω χρονολογική θέση 7523 χρόνια σχετικά με την ηλικία του σύμπαντος.

---

Παπάρια συμφωνείτε!
Αυτός ο Κωστώφ άλλες κοτσάνες κατάλαβε διαβάζοντας την Βίβλο...
Ο Θεός λέει, έκανε περίπου 6000 χρόνια για να φτιάξει τον κόσμο και η ηλικία του Σύμπαντος συνολικά είναι περίπου 10.000 χρόνια.
Τά 1.000 χρόνια γιά τό Θεό ἰσοῦνται μέ 1 ἡμέρα, καί ἀκόμη λιγότερο!
http://www.truthtarget.gr/books/66-do-not-throw.html
Βρε κουτοπόνηρε παπατζή, θα σταματήσεις να μουτζουρώνεις τον τοίχο με άσχετα σεντόνια θεολογικής σύγχησης, τάχα οτι έχει κάτι ακόμη να πεις..;

Edited by - Συνοδινός.1 on 29/05/2016 17:45:12

Edited by - Συνοδινός.1 on 29/05/2016 17:45:56

Edited by - Συνοδινός.1 on 29/05/2016 17:47:30

quote:

---

quote:

---

Συνοδινός.1:

Να απαιτήσετε από τον Αρχιεπίσκοπο και τον Πατριάρχη να καλέσουν Σύνοδο

---

Μα αγαπητέ Συνοδινέ δεν υπάρχει καμία ανάγκη, μιας και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία έχει ξεκαθαρισμένη θέση στο θέμα της κοσμογονίας.

Και η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, έχει ξεκαθαρίσει τη Θέση της, με τις ερμηνείες της Αγίας Γραφής, που έχει εγκρίνει.

ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής (οι οποίες ερμηνείες δεν υπονοούν καμία έκρηξη για τη δημιουργία του σύμπαντος, δεν υπονοούν καμία εξελικτική διαδικασία, για τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, και τέλος δεν υπονοούν ότι ηλικία του σύμπαντος και της ζωής, μετρά δισεκατομμύρια χρόνια), στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από τον Θεό.

Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα.
Πόσο μάλλον σε αυτά τα μυθεύματα της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης.

Εξ’ άλλου, την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονική πρόταση της Επίσημης Ορθόδοξης Εκκλησίας, την έχει αποδείξει αληθή η επιστήμη:

quote:

---

quote:

---

Πράγματι, ο προσδιορισμός του χρόνου κτίσεως του κόσμου με βάση την κατά γράμμα ερμηνεία των γενεαλογιών της Γενέσεως που τοποθετήθηκε στο 5.508 π.Χ., έρχεται σε αντίθεση με τις σύγχρονες απόψεις των φυσικών επιστημών

---

Καλό είναι φίλε Μιλτιάδη, άλλη φορά, όταν παραθέτεις κείμενα να τα προσέχεις πολύ!

Δεν μας ενδιαφέρουν οι σύγχρονες χρονολογικές απόψεις των «φυσικών επιστημών», για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Μας ενδιαφέρει, αν οι «φυσικές επιστήμες» έχουν αποδεδειγμένη θέση για το πότε κτίσθηκε ο κόσμος. Και αυτήν ΔΕΝ την έχουν! Με φυσική συνέπεια να μη μπορούν να κλονίσουν την χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Οι «φυσικές επιστήμες» στις οποίες αναφέρεται το κείμενο, δεν είναι παράγωγες του «πανεπιστήμιου» που βρίσκεται αυτήν την στιγμή στην επικαιρότητα; Και βέβαια είναι.

Λοιπόν, όπως το «πανεπιστήμιο» ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ: (σελ 30, σχόλιο, 08/05/2016, 17:33:21)
έτσι, και όλα τα παράγωγά του = «επιστήμη», «επιστήμονες», «φυσικές επιστήμες», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση», ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ΜΕ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ ΝΑ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΓΝΩΣΙΑ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ, ΑΡΑ, ΚΑΙ, ΤΗΣ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ.
Και είναι φυσικό αυτό, διότι έχουν αποσχισθεί από την επιστήμη = από τη γνώση.

Γιατί το «πανεπιστήμιο» και ΟΛΑ τα παράγωγά του, που βρίσκονται στην επικαιρότητα, έχουν αποσχισθεί από την επιστήμη, με συνέπεια να μη την εκπροσωπούν; Διότι απλούστατα δεν υπακούουν στις μεθόδους της επιστήμης:

https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/

quote:

---

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

---

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του σύμπαντος, που παρατηρούμε) στο μη παρατηρούμενο (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= συνοδευόμενες από πειράματα και μη) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

Σαφέστατη η επιστήμη. Δεν κατοχυρώνει, με συνέπεια να θεωρεί μη αποδείξιμο οποιοδήποτε συμπέρασμα, προερχόμενο από εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις, συνοδευόμενες με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε, όταν αυτές οι εικασίες/υποθέσεις, παρατηρήσεις/πειράματα, σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν το θέμα = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο.

Ερώτηση: Από την πραγματικότητα που ζούμε, αποδεικνύεται η ισχύς της επιστημονικής μεθόδου “Επαγωγική λογική”; Και βέβαια αποδεικνύεται.
Όλοι έχουμε διαπιστώσει το εξής: Το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα, δηλαδή η «επιστήμη» που βρίσκεται τώρα στην επικαιρότητα, επειδή καταφεύγει στις πάνω ενέργειες, και μόνο, δεν έχει ούτε μισή θέση, έναντι όλων των θεμάτων της κοσμογονίας.

Λοιπόν, η της επιστήμης μέθοδος “Επαγωγική λογική” εξασφαλίζει το μη αποδείξιμο των διαφόρων «επιστημονικών» θεωριών, όπως αυτών που συζητάμε (του Big Bang, του μονοκύτταρου οργανισμού, και της χρονολόγησης που αφορούν το θέμα της κοσμογονικής πρότασης = πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή = θέμα μη παρατηρούμενο), όταν γίνεται προσπάθεια για να αποδειχθούν αυτές οι θεωρίες, δια των εξής και μόνο ενεργειών: Εικασιών/υποθέσεων, παρατηρήσεων, συνοδευόμενων με πειράματα, ή μη, π.χ. διαφόρων πετρωμάτων, απολιθωμάτων, και γενικά παντός άλλου στοιχείου, προερχόμενο από όλη την ζωντανή ύπαρξη και γενικά από το σύμπαν, που παρατηρούμε.

Κοντολογίς λοιπόν, όταν γίνονται προσπάθειες, δια μέσου των πάνω ενεργειών, και μόνο, για να αποδειχθούν οι προαναφερθείσες «επιστημονικές» θεωρίες, απριόρι η επιστήμη δια της μεθόδου της ανάβει κόκκινο, παραπέμποντας αυτές τις θεωρίες να αποδειχθούν, αν έχουν τη δυνατότητα, δια της αρμόδιας μεθόδου της "Εις άτοπον απαγωγή".

Έκανε αυτό το βήμα η παράγωγη του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη» αγαπητέ Μιλτάδη; Προχώρησε στην αρμόδια επιστημονική μέθοδο "Εις άτοπον απαγωγή" ώστε να κατοχυρώσει, αν ήταν δυνατόν, τις μη κατοχυρωμένες = μη αποδείξιμες πιο πάνω θεωρίες που παρήγαγε; Όχι βέβαια.

Όμως το βήμα που δεν έκανε η αποσχισθείσα «επιστήμη», όπως ήταν επόμενο το έκανε η επιστήμη.
Και ως είναι φυσικό, το συμπέρασμα που εξήγαγε είναι ακλόνητο:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

quote:

---

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

---

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, και στην υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

Οπότε, οι από την επιστήμη αποδεδειγμένες θέσεις στα θέματα της κοσμογονίας είναι οι ακόλουθες:

1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.

3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.

4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.

---

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr