quote:

---

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΡΧΑΟΙ ΘΕΟΙ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟ
ΓΙΑΤΙ, ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΧΟΥ ΥΠΟΘΕΙ ΠΟΛΛΑ (ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ.
ΤΙ ΓΝΩΜΗ ΕΧΕΤΕ?

---

Κάποιος που γνωρίζει ας μας πει η εκκλησία μας πως αντιμετοπίζει το δωδεκάθεο?

Ο τίτλος λοιπόν αλλάζει από:

ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΗΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ
σε:
ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ

Επίσης, το θέμα αυτό ταιριάζει καλύτερα στην ενότητα ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ όπου και θα μεταφερθεί σύντομα.

Εάν βάλεις επάνω αριστερά στην σελίδα κάποιες λέξεις - κλειδιά για το θέμα που σε ενδιαφέρει θα βρεις όλες τις παλιότερες συζητήσεις που μπορεί να έχουν ανοιχθεί σχετικά με κάποιο ζήτημα.
Εάν βάλεις πχ τις λέξεις "χριστιανισμός" και "δωδεκάθεο" θα βρεις αρκετά παλιότερα θέματα που προσεγγίζουν τις δύο θρησκείες.

Υπάρχουν και κάποια θέματα επίσης που έχουν ανοιχθεί στην προσπάθεια να θεαθούν αυτές οι δύο θρησκείες συγκριτικά, οπότε μπορείς να τα βρεις με τον τρόπο που σου περιέγραψα, να τα διαβάσεις και να συμμετάσχεις κι εκεί εάν το επιθυμείς.

Ενδεικτικά σου αναφέρω μερικά από τα θέματα (κλίκαρε στους παρακάτω τίτλους για να μπεις κατευθείαν):

Χριστιανισμος και Δωδεκαθεο

Αρχαία Ελλάδα και Χριστιανισμός

Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται;

In anticipation of my resurrection...

Σε τέτοια μονοπάτια βαδίζει ο νους μου στο παρών στάδιο της εξέλιξης μου.

quote:

---

Έχω την αντίληψη ότι είναι άκρως αντίθετες θρησκείες. Δεν έχει καμία σημασία βέβαια οτι πολλοί χριστιανοί έχουν συμπεριλάβει τους θεούς μέσα στο πλαίσιο της πίστης τους με την μορφή "αγίων". Οι θεοί των Ελλήνων δεν είναι κάποιοι που αγίασαν ή τους αγίασε κάποιο ιερατείο. Δεν είναι πρόσωπα. Δεν είναι πνεύματα που βρίσκονται σε κάποιον δήθεν άλλο κόσμο.
Βασική αρχή του χριστιανισμού είναι ότι κάθε ένας που θα μετανοήσει και θα ζητήσει από τον θεό μέσω του μεσσία χριστού να σωθεί, θα σωθεί. Αλλά όχι τώρα. Όταν πεθάνει και βλέπουμε.Ο Έλληνας στο θρήσκευμα δεν εκζητάει κάποια σωτηρία. Απλά συμμετέχει και αυτός από την πλευρά του στην εξέλιξη του σύμπαντος και συντελεί στην Αρμονία. Αυτός είναι ο προορισμός του.
Όσοι επιδιώκουν νέα γη και νέους ουρανούς (χριστιανοί) δυναμώνουν την Εντροπία. Που σημαίνει δυστυχώς ότι είναι "εχθροί του σύμπαντος και της ζωής".

Σε τέτοια μονοπάτια βαδίζει ο νους μου στο παρών στάδιο της εξέλιξης μου.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

---

Σωστότατη τοποθέτηση,η οποία κλείνει τα στόματα κάποιων οι οποίοι τα έχουν κάνει όλα "αχταρμά" και λένε βλακείες του style:Όσιρις-Διόνυσος-Χριστός...λόγω αναστάσεως κ.λ.π.ή τα άλλα με τους αγιοποιημένους Θεούς,να μην τα αναπτύξω,θα τα έχετε ακούσει....Δέν αντιλέγω ότι συμβολικώς ταυτίζονται,αλλά δέν είναι αυτή η ουσία.Η ουσία είναι αυτή που τονίζει ο φίλος μας εδώ:1.-"κάθε ένας που θα μετανοήσει και θα ζητήσει από τον θεό μέσω του μεσσία χριστού να σωθεί, θα σωθεί.."Τί σχέση μπορεί να έχει αυτό με τήν αρχαία ελληνική σκέψη;...2.-"Ο Έλληνας στο θρήσκευμα δεν εκζητάει κάποια σωτηρία. Απλά συμμετέχει και αυτός από την πλευρά του στην εξέλιξη του σύμπαντος και συντελεί στην Αρμονία. Αυτός είναι ο προορισμός του."Συμφωνώ απολύτως,πλήν όμως ΔΕΝ υπάρχει Έλληνας στό θρήσκευμα αλλά ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ.ΔΕΝ έχει θρησκεία ο Έλληνας αλλά ΣΚΕΨΗ,ΝΟΗΣΗ,ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.{Ο Έλληνας όχι ο νεοέλληνας.....}.

μερικες πληροφοριες για τους αρχαίους ναους, και τους αγίους

μετά το δεύτερο αιώνα Κ.Χ., ενώ αναπτυσσόταν η αποστατική Χριστιανοσύνη, καταβάλλονταν προσπάθειες προκειμένου να γίνει η Χριστιανοσύνη δημοφιλής, μια θρησκεία που θα έλκυε τους ειδωλολάτρες και η οποία θα γινόταν εύκολα αποδεκτή σε αυτούς. Εκείνοι οι ειδωλολάτρες λάτρευαν ένα πλήθος από θεούς, και η νέα θρησκεία ήταν αυστηρά μονοθεϊστική.
Έτσι, ο συμβιβασμός θα γινόταν εφικτός μέσω της καθιέρωσης των «αγίων», οι οποίοι θα έπαιρναν τη θέση των αρχαίων θεών, των ημίθεων και των μυθικών ηρώων.
Σχολιάζοντας γύρω από αυτό, το βιβλίο Εκκλησιαστική Ιστορία δηλώνει: ‘Οι ειδωλολάτρες που προσέρχονταν στο Χριστιανισμό ήταν εύκολο να βρουν τους εγκαταλειμμένους ήρωές τους στο πρόσωπο των μαρτύρων και να μεταθέσουν σε αυτούς τις τιμές που απέδιδαν σε εκείνους. . . . Αλλά πολλές φορές η απόδοση τιμής στους αγίους μετατρεπόταν σε αληθινή ειδωλολατρία’.

'Οι χριστιανοί Έλληνες απέδωσαν στους αγίους ιδιότητες τις οποίες πριν προσέλθουν στο Χριστιανισμό απέδιδαν στους θεούς του Ολύμπου. . . . Από τα πρώτα χρόνια της νέας θρησκείας βλέπουμε τους οπαδούς της να αντικαθιστούν τον Ήλιο (Φοίβο Απόλλωνα) με τον προφήτη Ηλία, να ανεγείρουν ναούς πάνω στα ερείπια αρχαίων ιερών αυτού του θεού ή δίπλα σε αυτά τα διασωζόμενα ιερά, κυρίως στις κορυφές λόφων ή βουνών, παντού όπου οι αρχαίοι Έλληνες τιμούσαν τον φωτοδότη Φοίβο Απόλλωνα. . . . Η ίδια η Παρθένος Μαρία . . . ταυτίστηκε με την Παρθένο Αθηνά. Με αυτόν τον τρόπο, στην ψυχή του εκχριστιανισμένου ειδωλολάτρη γεφυρώθηκε το χάσμα το οποίο δημιουργήθηκε όταν γκρεμίστηκε το είδωλο της Αθηνάς’.—Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν Λεξικόν, Τόμος Α΄ σελίδες 270, 271.

Εξετάστε, λόγου χάρη, την κατάσταση που επικρατούσε στην Αθήνα στα τέλη του τέταρτου αιώνα Κ.Χ. Η πλειονότητα των κατοίκων εκείνης της πόλης ήταν ακόμη ειδωλολάτρες. Μια από τις πιο ιερές τελετές τους ήταν τα Ελευσίνια μυστήρια, ένα δίπτυχο γεγονός, το οποίο λάβαινε χώρα κάθε χρόνο το Φεβρουάριο στην Ελευσίνα.
Για να παρευρεθούν σε αυτά τα μυστήρια, οι ειδωλολάτρες Αθηναίοι έπρεπε να ακολουθήσουν την Ιερά Οδό. Στην προσπάθειά τους να παράσχουν έναν εναλλακτικό τόπο λατρείας, οι προύχοντες της πόλης αποδείχτηκαν πολύ εφευρετικοί.
Πάνω στον ίδιο δρόμο, σε απόσταση περίπου δέκα χιλιομέτρων από την Αθήνα, χτίστηκε η μονή Δαφνίου για να προσελκύει τους ειδωλολάτρες και να τους αποτρέπει από το να παρακολουθούν τα μυστήρια.
Η εκκλησία της μονής χτίστηκε πάνω στα θεμέλια ενός αρχαίου ναού, ο οποίος ήταν αφιερωμένος στον θεό Δαφναίο, ή αλλιώς Πύθιο, Απόλλωνα.

Ο «Χριστιανός» Αυτοκράτορας Θεοδόσιος Β΄ με την έκδοση διαταγμάτων που αφορούσαν την πόλη της Αθήνας (438 Κ.Χ.), κατάργησε τις ειδωλολατρικές τελετουργίες και μυστήρια, και έκλεισε τους ειδωλολατρικούς ναούς. Στη συνέχεια, αυτοί οι ναοί μπορούσαν να μετατραπούν σε Χριστιανικές εκκλησίες. Το μόνο που απαιτούνταν για την επιτυχή μετατροπή κάποιου ναού ήταν να τον εξαγνίσουν τοποθετώντας σε αυτόν ένα σταυρό!

Συμφωνώ με όλα όσα έγραψες τις 25/04/2008, 15:07:40
με μια μικρή διαφορά εγώ θα έλεγα όλη η χριστιανική θρησκεία.

Αφού όπως λες έγιναν τόσες αλλαγές και μάλιστα σκόπιμες και με δόλο για να επικρατήσει η νέα θρησκεία από τους τότε αρχιερείς ορθοδόξους και καθολικούς (ήσαν ακόμη μαζί), τι θα τους σταματούσε να αλλάξουν και την Α.Γ. σε διάφορα σημεία, για να πετύχουν το σκοπό τους;
Πως μετά από αυτά που κι εσύ υποστηρίζεις μπορεί να είμαστε σίγουροι για την αξιοπιστία της Κ.Δ. και μάλιστα όταν λες οτι αυτές οι προσπάθειες/αλλαγές/απάτες /διαστρεβλώσεις έγιναν τόσο νωρίς
προ του 4ου αιώνα;
Αν δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις αλήθειες της Α.Γ. τότε σε τι πιστεύουμε;

Θα ήθελα εδώ να συμπληρώσω ότι μόλις γύρισα από την βολτούλα μου στο θησείο. Εκεί μου έκανε φοβερή εντύπωση οι χιλιάδες των Ελλήνων (98%) ορθόδοξοι χριστιανοί οι οποίοι είχαν κατακλύσει τα ταβερνάκια και έτρωγαν πλουσιοπάροχα γεύματα από "νηστίσιμα" εδέσματα. Τουλάχιστον δεν θα πρεπε να γνωρίζουν ότι σήμερα οι ορθόδοξοι θρηνούν στην ανάμνηση της ταφής του μεσσία? δεν θα πρεπε να γνωρίζουν ότι νηστεία σημαίνει αποχή από φαγητό (κανονικά και νερό) και συνδυάζετε πάντα με προσευχή? Αυτή είναι οι ορθοδοξία του 98% των Ελλήνων?

Edited by - Marte on 25/04/2008 17:31:59

υπάρχει εδώ κάτι σημαντικό...
εφόσον η Βίβλος είναι ο Λόγος του Δημιουργού προς τα παιδιά του,
τι μπορεί να μας κάνει να αμφισβητούμε την ικανότητα του Συγγραφέα της να διατηρήσει αυτόν τον Λόγο ανόθευτο;;

είναι αλήθεια ότι ανθρωποι υποκινούμενοι απο τον μεγαλο αντίδικο του Δημιουργού προσπάθησαν και έως ενα σημείο κατάφεραν να αλλοιώσουν, να προσθέσουν, και να αφαιρέσουν μέρη του Θειου Λόγου...

ομως ο Γιαχβέ, φρόντισε να εχουμε σήμερα τόσα πολλά αντίγραφα, των πρωτότυπων κειμένων, ώστε ο κάθε ειλικρινής εκζητητής της αλήθειας, να μπορει να την βρει μέσα στον Θεόπνευστο κείμενο...
και επίσης να μπορεί ο κάθε ειλικρινείς σπουδαστής των Γραφών να διακρίνει τις μεταφράσεις εκείνες που αλλοιώνουν η παραποιούν το αρχικο κείμενο..

Οι αρχαίοι αντιγραφείς των γραφών ήταν ξακουστοί για την ακρίβεια με την οποία εργάζονταν.
Σήμερα, υπάρχουν 1.700 αρχαία χειρόγραφα των Εβραϊκών Γραφών της Αγίας Γραφής και, αν συγκριθούν μεταξύ τους, αποδεικνύεται ότι αναφέρουν ουσιαστικά τα ίδια πράγματα.
Το 1947 ανακαλύφτηκαν μερικά πολύ παλιά χειρόγραφα στην περιοχή της Νεκράς Θάλασσας. Σ’ αυτά περιλαμβάνονταν μερικά που ήταν 1.000 χρόνια παλιότερα από τα ήδη υπάρχοντα.
(υπάρχουν αντίγραφα από τον ρόλο του Ησαία που χρονολογούνται τον 2ο αιωνα προ Χριστού)
Ωστόσο, αν συγκρίνουμε αυτά τα αρχαία χειρόγραφα με την Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα, δεν φαίνεται να υπάρχει σημαντική διαφοροποίηση, ιδιαίτερα όσον αφορά τη διδασκαλία και τα δόγματα.

Όσον αφορά τη διατήρηση των Ελληνικών Γραφών μέχρι τις μέρες μας, ένας επιστήμονας επισήμανε:
'το χρονικό διάστημα, λοιπόν, μεταξύ των χρονολογιών της αρχικής σύνταξης και της αρχαιότερης διαθέσιμης απόδειξης γίνεται τόσο μικρό ώστε να είναι πραγματικά αμελητεο, και έχει εξαλειφτεί και η τελευταία αιτία αμφιβολίας για το ότι οι Γραφές έχουν μεταδοθεί σε εμάς ουσιαστικά όπως είχαν γραφτει'. (Η Αγία Γραφή και η Αρχαιολογία [The Bible and Archaeology], του Σερ Φρέντερικ Κένιον)
Ο Σερ Φρέντερικ Κένιον διατυπώνει εδω ένα γεγονός που είναι ευρέως αποδεκτό, δηλαδή ότι στις Ελληνικες Γραφές μπορούμε ουσιαστικά να διαβάσουμε αυτά που είχαν γράψει οι αρχικοί θεόπνευστοι συγγραφείς...
αρκει επαναλαμβάνω, να εχουμε στα χέρια μας μια αξιόπιστη μετάφραση...

ΣΤΙΣ 14 Φεβρουαρίου του έτους 270 μ.Χ., ένας νεαρός Ρωμαίος, που ονομαζόταν Βαλεντίνος, δάρθηκε και αποκεφαλίστηκε, επειδή δεν αρνιόταν τη Χριστιανοσύνη. Ο Βαλεντίνος άφησε ένα σημείωμα στη μικρή κόρη του δεσμοφύλακα που ήταν υπεύθυνος γι’ αυτόν και που τον είχε βοηθήσει. Υπέγραφε το σημείωμα, «Από τον Βαλεντίνο σου.» Αιώνες μετά απ’ αυτό, η φράση «από τον Βαλεντίνο σου» σήμαινε μόνο φιλία. Αλλά γύρω στο έτος 1400 πήρε καινούργια σημασία.

Πολλούς αιώνες πριν απ’ αυτό, οι αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι ο θεός Παν ήταν ο θεός των ποιμνίων και των ποιμένων. Τα έργα τέχνης τον απεικονίζουν σαν ένα φιλήδονο, αισθησιακό χορευτή. Με την άνοδο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οι Ρωμαίοι υιοθέτησαν τον Πάνα σαν τον θεό τους Φαύνο, που ονομαζόταν επίσης και Λούπερκος. Η σύζυγός του Λουπέρκα, με τη μορφή λύκαινας, υποτίθετο ότι θήλαζε το Ρωμύλο και το Ρώμο, τους ιδρυτές και δημιουργούς της αρχαίας πόλεως της Ρώμης.

Οι ιερείς που υπηρετούσαν στο ναό αυτού του θεού-δαίμονα ήταν γνωστοί σαν Λούπερκοι. Ντυμένοι μόνο με δέρματα κατσίκας, στα μέσα του Φεβρουαρίου, οι ιερείς αυτοί πηγαινοέρχονταν κτυπώντας τις γυναίκες με δερμάτινες λουρίδες, ισχυριζόμενοι ότι αυτό προάγει τη γονιμότητα.
Άλλες μυστικιστικές και σεξουαλικές τελετουργίες της αρχαίας αυτής ανοιξιάτικης ερωτικής γιορτής περιλάμβαναν την προσφορά νεαρών γυναικών σε άντρες, με κλήρωση. Σ’ ένα κουτί ανακατεύονταν τα ονόματα των κοριτσιών και οι άντρες τραβούσαν.

Όλ’ αυτά γινονταν, φυσικά, πολλούς αιώνες προτού υπογράψει ο νεαρός Βαλεντίνος το σημείωμά του στη μικρή φίλη του, «Από τον Βαλεντινο σου.» Όταν εμφανίστηκε η Καθολική Εκκλησία και άρχισε να εξουσιάζει τη Ρώμη, απορρόφησε ουσιαστικα όλες τις προ-Χριστιανικές γιορτες της Ελλάδας και της Ρώμης, και περιέλαβε σ’ αυτές την ανοιξιάτικη αυτή ερωτικη γιορτή του Έλληνα θεου Πάνα. Και σε αρμονία με την πράξη της Καθολικής Εκκλησίας να καλύψει την ειδωλολατρική προέλευση αυτών των γιορτών με Χριστιανική οψη, την ανακήρυξε Ημέρα του Αγίου Βαλεντίνου.

Μερικές γαρνιτουρες προστέθηκαν. Το παιγνίδι επεκτάθηκε με το να τραβανε τα κορίτσια, με τη σειρά τους, κλήρους από το κουτί με τα ονόματα των αγοριών. Αυτός που εκλεγόταν γινοταν, για ένα χρόνο, ο Βαλεντίνος εκείνης που τον διαλεγε.
Στη διάρκεια του Μεσαίωνα, η παραμονή και ανημερα του Αγ. Βαλεντίνου, στις 14 Φεβρουαρίου, γιορτάζονταν με την ίδια περίπου αισθησιακή διασκέδαση που χαρακτήριζε την αρχικη ειδωλολατρική γιορτή. Ο Έρωτας, ο θεός της γονιμοτητας, που απεικονιζόταν σαν ένα φτερωτό αγόρι, πρόσθετε στην περιπτωση τις δραστηριότητες του με το τόξο και το βέλος. Τον περασμένο αιώνα εισάχθηκαν οι κάρτες του Βαλεντίνου με τις δαντελλένιες γαρνιτουρες και τους αισθηματικούς στίχους για να στολίσουν τις παλιές μυθολογίες.

Έτσι γίνεται η παραποίηση, η συνδεση των τρυφερών αισθημάτων φιλίας του νεαρού Βαλεντίνου για ένα μικρο παιδι, με τις τελετουργίες γονιμότητας των αρχαίων δαιμονικών θεοτητων.

quote:

---

Marte
Εννοώ λοιπόν ότι ακόμα κι ένας άθεος μπορεί να είναι θρησκευόμενος
quote
GALEX και συμφωνει ο φίλοςΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
Θα μπορούσα να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε έθιμα και παραδόσεις γιατί με ενδιαφέρει από λαογραφικής και σημειολογικής άποψης αλλά και από συμβολιστικής/αποσυμβολιστικής άποψης.
Σε πληροφορώ ότι ο Uberto Echo που είναι ο αγαπημένος μου συγγραφέας, ενώ είναι δηλωμένος άθεος στοχαστής και φιλόσοφος,και καθηγητής της σημειολογίας στο πανεπηστήμιο της Bologna, έχει το ίδιο ενδιαφέρον.

---

Συμφωνώ απόλυτα και με τούς τρείς σας αλλά δεν θα μπορούσαμε να προχωρήσουμε πιο πέρα;
Τι εμποδίζει κάποιον να είναι στη πίστη άθεος ή αγνωστικιστής και στη θρησκεία πολύθρησκος; Αν δεν πιστεύει στην ύπαρξη θεού και πόσο μάλλον ζηλιάρηδων θεών γιατί να μη μπορεί να γιορτάσει το Πάσχα αυτήν την Κυριακή, την άλλη να πάει σε ένα συμπόσιο με τους φίλους του κάνοντας μια σπονδή στον Διόνυσο και την παραπάνω με ιθαγενείς να χορέψει και να προσευχηθεί μαζί τους.
Αν και δηλώνω άθεος έχω την απαίτηση από την εκκλησία που δέχτηκε να με βαπτίσει ως νήπιο να σεβαστεί την επιθυμία μου να παντρευτώ με εκκλησιαστικό γάμο (το 'χω κάνει) να με δεχτεί για ανάδοχο (το 'χω κάνει) να με κηδέψει αν έτσι θέλουν τα παιδιά μου (σίγουρο) και είμαι διατεθημένος να την πάω στα δικαστήρια αν αρνηθεί. Αν δέχεται το νηπιοβαπτισμό πρέπει να αποδέχεται και τις συνέπειες. Αν δεν αρέσει στην εκκλησία και αν έχει το δικαίωμα εκ του νόμου ας με διαγράψει.
Πάντα φιλκά Γιάννης

δεν εχεις πάραυτα το δικαιωμα να ονομάζεις εαυτόν χριστιανό...
γιατί απέχεις παρασάγκας απο του να είσαι ακόλουθος του Σωτήρα Ιησού...

βρίσκεσαι στο απόλυτο θεολογικό σκοτάδι, για αυτό και ο λόγος σου είναι μονο αφοριστικός...
επί του πρακτέου μηδέν...
μπορείς να αναχαιτίσεις την αλήθεια; όχι!!
η αλήθεια πολύ απέχει από σου...
και κυρίως η αγάπη για την οποία τάχα κόπτεσαι ενώ συνεχώς μέμφεις υβριστικώς τους αλλους...

ο Δημιουργός (Ιεχωβά), σου τείνει χείρα βοηθείας, μην την αρνήσαι...

άνοιξε τα αυτια και άκου:
το φως ρέει ωσάν ποταμός ζωής,
βρες την πηγή,
βρες την αλήθεια,
κρατα την σφιχτά για να ικανωθείς να απολαύσεις την εύνοια του Πλάστη μας...

ποσο μου αρεσει όταν μου απαντάς με αυτο το ύφος το περισπούδαστο!!

καλα δεν ξέρεις ότι εις την απώλεια υπάγουσιν τα πρόβατα τα απολωλότα;;

είσαι και μονοχνωτος ταυτόχρονα:
συνεχώς για τους Εβραίους μου μιλάς, για τα αφεντικα, για τους δούλους, ποιον θεό προσκυνάς;

βρε, θεολογικό λόγο έχεις;
αναστημα να υψωσεις υπέρ του όρθου;;
το ξέρεις το όρθο, βρε ασυνετε;;

quote:

---

trexagireve Απεστάλη: 26/04/2008, 11:08:09Ο Χριστός ήρθε σαν πρόβατο

---

Λουκάς

Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 27/04/2008 07:29:12

Καλή σας μέρα και Καλό Πάσχα!

In anticipation of my resurrection...

Το ότι οι ΜτΙ (γενικότερα οι Χιλιαστές..) αναλώνονται σε θεολογικές ακροβασίες είναι γνωστό, αυτό που πάντοτε δεν είναι ευδιάκριτο είναι το «δήθεν» στοιχείο.

Κατ αρχάς, ΠΟΙΟΣ είπε ότι η λεγομένη Βίβλος ΕΙΝΑΙ ο ΛΟΓΟΣ του Δημιουργού??

Θα πρέπει κανείς έν έτη 2008 να είναι εξόχως επιπόλαιος, ώστε να θεωρήσει ότι ολάκερη η Σοφία του Άγνωστου Δημιουργού συνοψίζεται σε ολίγες αράδες απο κόλπα, αρεστούς και μη, μαγγανείες και επίκληση βοηθείας απο βατράχια (!), ορθοπεταλιές νυχτερινές και κάθε είδους ερωτικής τράμπας.

Ας είμαστε λιγάκι πιο σοβαροί.

eidos:
«είναι αλήθεια ότι ανθρωποι υποκινούμενοι απο τον μεγαλο αντίδικο του Δημιουργού προσπάθησαν και έως ενα σημείο κατάφεραν να αλλοιώσουν, να προσθέσουν, και να αφαιρέσουν μέρη του Θειου Λόγου...»

Δεν υπάρχει ούτε ο «μεγάλος αντίδικος», αλλά ούτε και ο «Δικαστής». Υπάρχει όμως ο εγκιβωτισμός της λογικής (π.χ. Βίβλος), η θρησκοληψία που βαφτίζεται «Αλήθεια», υπάρχει η συνήθεια και η αποχαύνωση.

Για να μπορέσει κάποιος να μιλήσει για «αλλοίωση Θείου Λόγου», θα πρέπει πρώτα να πράξει κάτι εξόχως απλό: ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕΙ ΤΟ «ΠΟΘΕΝ» ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗΣ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ.

Πόθεν λοιπόν η βεβαιότητα ως προς το ότι οι συγκεκριμένες αράδες είναι «Λόγος Θεού» και όχι Λόγος αρρώστων ψυχικά?
Πόθεν τα τεκμήρια ότι ο Θεός υφίσταται?
Πόθεν η βεβαιότητα ότι ο Θεός υφίσταται με όλα αυτά τα κατηγορήματα?

Και ας μην ειπωθεί «η Βίβλος», διότι τα συμπιλήματα ετούτα μονάχα σε ανεγκέφαλους και αμόρφωτους τσοπαναραίους μπορούνε να βρούνε απήχηση, καθώς η κάθε συσχέτιση με το Θείο μονάχα ως προσβολή για τον άνθρωπο μπορεί να ειδωθεί.

Για τον ελεύθερο άνθρωπο..

eidos:
«και επίσης να μπορεί ο κάθε ειλικρινείς σπουδαστής των Γραφών να διακρίνει τις μεταφράσεις εκείνες που αλλοιώνουν η παραποιούν το αρχικο κείμενο..»

Ανοησίες. Ανοησίες στην καμπούρα των αδαών.

Οι ΜτΙ ειδικότερα, με μια στρατηγική που αποκλειστικά εδράζεται στην χάλκευση και στην συστηματική πλαστογράφηση (ώστε να στηρίξουνε το ανοσιούργημα τους..), δεν δικαιούνται να ομιλούνε για «μελέτη».

Διότι, όπου «μελέτη» ίσον.......μετάφραση αλά κάρτ!!

eidos:
«Σήμερα, υπάρχουν 1.700 αρχαία χειρόγραφα των Εβραϊκών Γραφών της Αγίας Γραφής και, αν συγκριθούν μεταξύ τους, αποδεικνύεται ότι αναφέρουν ουσιαστικά τα ίδια πράγματα.»

Και πάλι ανοησίες.

Σύγκριση δεν είναι δυνατή, καθώς δεν υπάρχουνε ολοκληρωμένα τμήματα παρά στις περισσότερες περιπτώσεις έχουμε κομμάτια.

eidos:
«Ωστόσο, αν συγκρίνουμε αυτά τα αρχαία χειρόγραφα με την Αγία Γραφή που έχουμε σήμερα, δεν φαίνεται να υπάρχει σημαντική διαφοροποίηση, ιδιαίτερα όσον αφορά τη διδασκαλία και τα δόγματα.»

Οι εννοιολογικές διαφορές που προκύπτουνε απο τους ελάχιστους παπυρους που μπορούνε να αναγνωστούνε, σε σύγκριση με την λεγομένη ως «Αγία Γραφή», είναι χαοτικές.

Σε αυτό το σημείο ας υπενθυμίσουμε ότι όλες οι χαοτικές αντιφάσεις και ιστορικές υπερβολές που περιγράφει η δήθεν «εγκυρότητα» της Παλαιά Διαθήκης έχουνε επισημανθεί από πολλούς έγκριτους ιστορικούς και μελετητές διαφόρων πανεπιστημίων του κόσμου.

Ένας τέτοιος είναι για παράδειγμα ο έγκριτος Αμερικανός βιβλικός φιλόλογος Richard Elliot Friedman, ο οποίος μεταξύ άλλων έχει γράψει και το εξαιρετικό βιβλίο-μελέτη “Who wrote the Bible”, το οποίο και εξηγεί με επιστημονικά κριτήρια και αρχαιολογικά τεκμήρια την πραγματική κατάσταση καθώς και τους αληθινούς συγγραφείς της Βίβλου (μαντέψτε ποιοί είναι?).

Ο Friedman είναι καθηγητής στο πανεπιστήμιο της California, San Diego, και είναι ευρέως αποδεκτός στην Αμερική για τις γνώσεις του σε βιβλικά θέματα. Τον τίτλο του Dr. τον πήρε στο Harvard και μεταξύ άλλων έγραψε τα βιβλία Commentary on the Torah, The Exile and Biblical Narrative. Επίσης, είναι πρόεδρος της διάσημης εταιρίας βιβλικών μελετών Biblical Colloquium West.

Η Βίβλος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά ούτε και «Λόγος θεού». Είναι απλά οι διηγήσεις και οι ανάγκες πολλών και διαφόρων πολιτικών προσώπων που σκοπό είχανε την εξουσία και την επιτυχή συμβίωση.

Απλά, ο καθένας πικραμένος, είτε λέγεται χριστιανός είτε τάχα μου χριστιανός (π.χ. ΜτΙ), «μεταφράζει» όπως του βολεύει λέξεις και αποσπάσματα, και έτσι ο καθένας ζει το δικό του εσχατολογικό όνειρο.....

Συνηθισμένα πράγματα δηλαδή πέριξ των διαφόρων μαντριών.

eidos:
«μια απίστευτη παραποίηση έχει να κάνει με το ονομα του Δημιουργού:»

Το ψέμα, η χάλκευση, η επίπλαστη ιεροπρέπεια, έχουνε μακρά παράδοση στα Αβρααμικά παρακλάδια. Δίχως το ψέμα, δεν μπορεί να σταθεί το «φως» τους....

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ:
Σοβαρά μιλάς;
Είμαι υπέρ της άποψης ότι ήλθε ως Ιερέας του Ιευός γι' αυτό και τον ονόμασαν "Ιεχοσόχουα" και "Μααννα-έλ" πριν τον καταγράψει "Χρειστό" ο Ευσέβιος Καισ.

---

Όταν λες κάτι φίλτατε, να το λες ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ και όχι όπως σε βολεύει.

Το ΟΝΟΜΑ του ΘΝΗΤΟΥ ΜΕΣΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ της Πεντατεύχου, έχει προφητευτεί ως Εμμανουήλ. Αυτό δεν άλλαξε, και οι προφητείες δεν είναι....αλά κάρτ επιλογές αλλά σταθερές!

Απλά, το όνομα του Μεσσία (δήθεν..) λένε οι χριστιανοί ότι ήταν τελικά......Ιησούς (!) μιας και το Εμμανουήλ ξεχάστηκε...

Το Χριστός σημαίνει απλά ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ Μεσσίας, ενώ το όνομα του φερόμενου ως Μεσσία είναι Ιησούς. Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε δηλαδή...

eidos:
«Η Π. Διαθήκη παραθέτει ιστορικά στοιχεία για το λαό του Ισραήλ και παράλληλα παρουσιάζει πληροφορίες για την πρώτη επαφή του Θεού με τον άνθρωπο.»

Εγώ δεν ρώτησα τι λέει το παραμύθι, αλλά ρώτησα ΠΟΘΕΝ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ότι όλα ετούτα είναι αλήθεια και όχι νοσηρή φαντασία. Απάντηση έχεις ή απλά αναμασάς το γνωστό παραμύθι?

eidos:
«..αλλά περιέχονται και πολλά άλλα όπως για παράδειγμα ακόμη και η προφητεία για την έλευση του Μεγάλου Αλεξάνδρου πέρα από την έλευση του Ιησού! Είναι πολύ απλοϊκό να το ισχυρίζεσαι αυτό.»

Πρώτον δεν προφητεύεται η έλευση του Ιησού, αλλά του Εμμανουήλ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Δεύτερον ΠΟΥΘΕΝΑ δεν προφητεύεται ότι ο Θεός δήθεν θα ενσαρκωθεί, ότι δήθεν θα εξευτελιστεί και θα παλουκωθεί σε έναν ξύλινο σταυρό. Αυτά, είναι παραμύθια και χαλκεύσεις των χριστιανών.

Τρίτον, καιρός να σοβαρευτείς. Δώσε μας λοιπόν τα εδάφια όπου «προφητεύεται» ο Μέγας Αλέξανδρος και θα γελάσει ο κάθε πικραμένος εδώ μέσα!

το ξέρω ότι με υπεραγαπάς, και οτι για σένα δεν είμαι απλά μερος του κόκκινου πανιού...

αλλά να γράφει ο Ευρωπαίος, και να απαντάς σε μένα...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr