Να είσαι απολύτως βέβαιος ότι γνωρίζω πολύ καλά τι είναι αληθές και τι όχι. Επίσης, μην λησμονείς ότι υπήρξα για πολλά χρόνια πιστός και μελετητής του χριστιανισμού, πριν φτάσω εδώ που είμαστε...

Το 90% των όσων περιγράφει αλλά και το 100% όσων θεολογικά αξιώνει η λεγομένη Αγία Γραφή είναι μυθεύματα, χαλκεύσεις και παρερμηνείες.

trexagireve:
« Φίλε μου, είναι κουραστικό να επιχειρείς συνέχεια, μέσω πηγών αρχαιολατρών, να αλλάξεις την ιστορία και να συκοφαντείς τον χριστιανισμό… Ειλικρινά είναι κουραστικό..»

Ξέρεις τι είναι κουραστικό? Η ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ ΤΩΝ «ΠΙΣΤΩΝ».

Κατ αρχάς αυτή την καραμέλα των «αρχαιολατρών» να την πασάρεις αλλού, διότι όσα σου γράφω έχουνε επιστημονική και αρχαιολογική βάση. Φαντάζεσαι ότι εσύ, με την «εβραιολατρεία» που έχεις αναλωθεί, ότι είσαι σε θέση να αποδέιξεις κάτι ελάχιστο?

Φουκαρά, το μόνο που πραγματικά έχεις, ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΣΤΗ ΣΟΥ. Δηλαδή, ΟΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ που ως αλήθεια αποδέχεσαι, διότι ΠΙΣΤΗ=ΥΠΟΘΕΣΗ.

trexagireve:
« Σε παρακαλώ, επιχειρηματολόγησε καμιά φορά και υπέρ των δικών σου θρησκευτικών πιστεύω..»

Πίστη μου η αλήθεια, η αλήθεια που προκύπτει απο έρευνα, διαπίστωση, ανάγνωση ιστορίας, αρχαιολογίας. Εγώ δεν έκατσα επάνω σε κανέναν κρατικό κορβανά, συνεπώς άλλοι πρέπει να δίνουνε απαντήσεις. Εάν έχουνε.

Καλό είναι ο Έλληνας σήμερα να γνωρίζει την γύμνια που κρύβεται πίσω απο τα μεγάλα και παχιά λόγια..

trexagireve:
«Όσο για τα ονόματα του Ιησού Χριστού, Εμμανουήλ, πάλι λες συκοφαντίες, καθώς είναι γνωστό ότι και μαθητές του Χριστού, οπότε και άλλοι είχαν ονόματα κι όχι όνομα Παράδειγμα ο Ναθαναήλ..»

Είσαι άσχετος, τόσο θεολογικά όσο και ιστορικά.

Το πρόσωπο της αφήγησης της Καινής Διαθήκης, ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΙΗΣΟΥΣ. Το «Χριστός» είναι η μετάφραση του Ιουδαϊκού Moschiah (ελληνιστί «Μεσσίας»), το οποίο δηλώνει ΙΔΙΟΤΗΤΑ, δηλαδή ο «χρισμένος».

Έτσι, ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΦΕΡΟΜΕΝΟΥ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΙΗΣΟΥΣ. Το όνομα όμως το οποίο προφήτευσαν οι προφήτες εις την Πεντάτευχο, δηλαδή το όνομα το οποίο θα φέρει ο Μεσσίας και τους το αποκάλυψε ο Θεός, είναι ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ.

Το τι ονόματα είχαν και τι δεν είχαν οι μαθητές, μας αφήνει αδιάφορους. Το όνομα Ιησούς ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΣΕ ΧΡΗΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και για κακή σου τύχη δεν το επέλεξαν ως το όνομα που θα πρέπει να έχει ο Μεσσίας.

Το όνομα αυτού λοιπόν, σύμφωνα με τους προφήτες, ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ.

Του αλλάξατε μήπως και το όνομα?

quote:

---

Αγαπητέ μου Scwabe, η αμφισβήτηση στοιχείων της Αγίας Γραφής
που η ιστορία έχει αναδείξει ως αληθή, [...]

---

Αγαπητέ trexagireve, θα μπορούσες να μου αναφέρεις κάποια στοιχεία της Αγίας Γραφής - η οποία είναι ένα θρησκευτικό βιβλίο κι όχι ιστορικό - έχουν αναδειχθεί ως σωστά από την Ιστορία;

In anticipation of my resurrection...

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!

Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!

Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.

Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!

Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.

Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια!

Με άλλα λόγια, οι Κώδικες της Κ.Δ. είναι κατά 1600 χρόνια πλησιέστεροι στην συγγραφή του πρωτοτύπου.

quote:

---

Το απόσπασμα του Παπία σώζεται στο βιβλίο του Ευσεβίου «Εκκλησιαστική Ιστορία» Γ΄ 39,15 (P.G. τ. 20,299 εξ.)
Ο Ειρηναίος, επίσκοπος Λουγδούνου, (177-204 π.Χ.) επιβεβαιώνει τα στοιχεία που έχουμε για τη συγγραφή των Ευαγγελίων, από τον Ματθαίο, τον Μάρκο, τον Λουκά και τον Ιωάννη. (Ειρηναίου, επισκόπου Λουγδούνου.

---

Edited by - veritas on 06/05/2008 01:08:03

Παρόλα αυτά το ερώτημα μου δεν αφορούσε τους τρόπους με τους οποίους θεωρείται αξιόπιστη η Αγία Γραφή, τους κώδικες που έχουν χρησιμοποιηθεί, την αρχαιότητα των Ευαγγελίων και την χρονολογία συγγραφής τους κλπ.

Το ερώτημα μου είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο κι αν έχεις κάποια απάντηση θα με διευκόλυνες:

"Μπορείς να μου αναφέρεις κάποια στοιχεία της Αγίας Γραφής που έχουν αποδειχθεί ως σωστά, έγκυρα κι αληθή από την Ιστορία;"

Ουδέποτε αμφισβήτησα την ιστορικότητα του Ιησού.
Πιστεύω ότι έζησε, ότι η φιλοσοφία του σε πάρα πολλά σημεία της ήταν αρκετά μεστή, ορθή κι ωφέλιμη για έναν άνθρωπο κι αποδέχομαι ότι σταυρώθηκε.

Όμως κάποια στοιχεία πολύ σημαντικά που αναφέρονται στην Αγία Γραφή - κι ειδικά στην Καινή Διαθήκη - θα μπορούσαν πολύ εύκολα να αποδειχθούν από ιστορικούς της τότε εποχής.
Η ανάσταση του ίδιου του Ιησού, η ανάσταση των ανθρώπων που - σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη - αναστήθηκαν από αυτόν αν είχαν όντως συμβεί θα ήταν κάτι το πρωτοφανές οπότε και θα είχε καταγραφεί.
Για τέτοιου είδους λοιπόν γεγονότα έχουμε κάποια ιστορικά στοιχεία πέραν των Ευαγγελίων;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

veritas:
Υπάρχουν σημαντικότατες διαφορές στα σωζόμενα χειρόγραφα του κατά Μάρκον και ειδικά στην περίφημη προσθήκη "υιός θεού"
Αν θες και λεπτομέρειες τα λέμε...

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Schwabe:
Το πρόσωπο της αφήγησης της Καινής Διαθήκης, ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΙΗΣΟΥΣ. Το «Χριστός» είναι η μετάφραση του Ιουδαϊκού Moschiah (ελληνιστί «Μεσσίας»), το οποίο δηλώνει ΙΔΙΟΤΗΤΑ, δηλαδή ο «χρισμένος».
Έτσι, ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΦΕΡΟΜΕΝΟΥ ΩΣ ΜΕΣΣΙΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΙΗΣΟΥΣ. Το όνομα όμως το οποίο προφήτευσαν οι προφήτες εις την Πεντάτευχο, δηλαδή το όνομα το οποίο θα φέρει ο Μεσσίας και τους το αποκάλυψε ο Θεός, είναι ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ.

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

veritas
Η διαμάχη για την ονομασία παρθένος-νεαρή κοπέλα είναι ηλίθια. Στην εβραϊκή αρχαιότητα όπως και στην αρχαία Ελλάδα, οι δύο έννοιες ήταν ταυτόσημες.
Υπάρχουν πάμπολες ιστορικές αναφορές για τον Ισραήλ με παλαιότερη αυτή της στήλης του Μερνεπτά όπου εκθειάζοντας τη νίκη του φαραώ αναφέρεται: "τ(ο) ισραήλ είναι έρημο. Δεν έχει απογόνους πιά."
Από την ανάλυση των ιερογλυφικών προκύπτει ότι η λέξη Ισραήλ αναφέρεται σε νομαδικό λαό κι όχι σε κράτος. (δες και την πολύ καλή περίληψη της wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele). Πολλοί άλλωστε από τους αρχαιολόγους ταυτίζουν την έξοδο της βίβλου με την εκδίωξη των Υξώς που χρονολογείται την ίδια εποχή

---

Δεν γνωρίζω Αραμαϊκά για να διαβάσω το πρωτότυπο του επίμαχου σημείου , του ποιήματος (άσματος) του Ησαΐα στο οποίο αναφέρεται ο Γ. Κορδάτος , όμως στην Αραβική όπως γνωρίζω , η οποία είναι Σημιτική γλώσσα και συγγενής με την Εβραϊκή η λέξη bent πληθυντικός banat που είναι ομόηχη με την bethoulah , σημαίνει κορίτσι , παρθένα , όπως και στην αρχαία Ελληνική γλώσσα η λέξη κόρη , και όχι την νεαρή γυναίκα .
Τα υπόλοιπα περί Ισραήλ και Ισραηλιτών νομίζω ότι είναι αρκούντως γνωστά .

Φυσικά φίλε μου, πέραν αυτού, έχουμε και πολλά ιστορικά αντικείμενα που αποδεικνύουν την αλήθεια των όσων αναφέρονται στην Αγία Γραφή.
Μια εβραϊκή επιγραφή περιέχει τις φράσεις melech yisrael (βασιλεύς του Ισραήλ) και beit David (Οίκος του ΔΑΥΙΔ). Βρέθηκε το 1993 στο Tel Dan από τον αρχαιολόγο Gila Cook, ΚΑΤΩ από το στρώμα καταστροφής που προκλήθηκε από την Ασσυριακή επιδρομή του 8ου π.Χ. αιώνα. Άρα η επιγραφή είναι παλαιότερη από τον 8ο π.Χ. αιώνα. Πηγή: Ian Wilson, The Bible is History, Weidenfeld & Nicholson, London 1999 (pp.108-109).


Ένας σφραγιδόλιθος ο οποίος παριστάνει από τη μια όψη έναν βασιλοπρεπή άνδρα και από την άλλη το όνομα ΣΟΛΟΜΩΝ. Βρίσκεται στo Λονδίνο, στην ιδιωτική συλλογή του Shlomo Moussaieff. Πηγή: Ian Wilson, The Bible is History, Weidenfeld & Nicholson, London 1999 (pp.118-119).


Άλλος σφραγιδόλιθος που ανακαλύφθηκε το 1907 στη Μεγιδδώ από τον γερμανό αρχαιολόγο Gotlieb Schumacher. Δόθηκε ως δώρο στον Οθωμανό σουλτάνο. Φέρει την επιγραφή "Ανήκω στον Shema, υπηρέτη του ΙΕΡΟΒΟΑΜ". Παλαιογραφικά χρονολογείται στον 8ο π.Χ. αιώνα, στα χρόνια του Ιεροβόαμ Β'. Πηγή: Ian Wilson, The Bible is History, Weidenfeld & Nicholson, London 1999 (p.137).


Βούλα που βρέθηκε μαζί με μερικές άλλες στην Ιερουσαλήμ, κάτω από το στρώμα της Βαβυλωνιακής Καταστροφής του 6ου π.Χ. αιώνα. Φέρει την επιγραφή "Ανήκω στον Berekhyahu, υιο του Neriyahu, τον γραφέα". Πρόκειται για τον προφήτη ΒΑΡΟΥΧ, υιό του Νερία και γραμματέα του προφήτη Ιερεμία. Πηγή: Ian Wilson, The Bible is History, Weidenfeld & Nicholson, London 1999 (p.172-173).
Αλλά πέραν και αυτών των αντικειμένων που υπάρχουν ζωντανά, δεν μπορέι κανείς να αμφισβητήσει την ιστορία της Αγίας Γραφής, αφού είναι η ιστορία ανθρώπων, που υπήρξαν και έχουμε μαρτυρίες για την ύπαρξη τους αυτή…Όπότε δεν μπορεί να υπήρξαν τα άτομα και να ξοδεύτηκε χρόνος για να γραφτεί τόσο διαφορετικά η ιστορία τους...Μπορεί άλλοι σήμερα το κάνουν αυτό, όπως με τον .. Χάρρυ Πόττερ, που γίνεται προσπάθεια να ωραιοποιηθεί η ενασχόληση με τη μαγεία και πάλι μέσω μυθιστορημάτων κι όχι κάτι που θα το αποκαλούν και ιστορία… Πόσο μάλλον χιλιάδες χρόνια πριν που δεν υπήρχε τόση πονηριά στο να περνάς πράγματα…
Σημερινό επίτευγμα λοιπόν, είναι η διαστρέβλωση της ιστορίας κι
όχι παλιότερο, υπήρχε μπέσα τότε κι οι άνθρωποι ενδιαφέρονταν για την υστεροφημία τους……..

Εδώ θα έρθω να παραθέσω ένα ντοκιματέρ που είδα στο sky τη μεγάλη εβδομάδα! σχετικά με την έξοδο στους μυκηναϊκούς τάφους είχε πάει τηλεοπτικό συνεργείο, με την άδεια του εκεί μουσείου. Πήραν μια τοιχογραφία όπως ήταν, και την έκαναν τρισδιάστατη. Στο μουσείο ισχυριζόντουσαν ότι επρόκειτο για κυνήγι, όπου μπροστά πήγαινε ο Ηρακλής κρατώντας το ρόπαλο, το οποίο όμως το επιδείκνυε πίσω στον αρματοδρόμο που ακολουθούσε. Και οι δύο ήσαν επάνω σε κάτι σαν κύματα.
Όταν μεγέθυναν χρησιμοποιώντας τρισδιάστατο τρόπο την τοιχογραφία, δεν έμενε η παραμικρή αμφιβολία, ότι επρόκειτο για τον Μωυσή. Το δήθεν ρόπαλο ήταν εμφανές ότι επρόκειτο για το μπαστούνι του Μωυσή, η αμφίεση του αρματοδρόμου, δεν αφήνει καμία αμφιβολία ότι επρόκειτο για Αιγύπτιο.
Αυτά τα κάτι σαν κύματα που φαινόντουσαν, τόσο κάτω από τα πόδια του Ηρακλή και του άρματος, αλλά και ακριβώς πάνω από τα κεφάλια τους δεν αφήναν καμία αμφιβολία ότι επρόκειτο για τα νερά τα οποία άνοιξαν και στη μέση δημιουργήθηκε το κενό στο οποίο βρισκόταν το άρμα με αναβάτη τον Αιγύπτιο και τον Μωυσή να βρίσκεται μπροστά, με γυρισμένο όμως πίσω το σώμα του και επιδεικνύοντας το μπαστούνι του.
Όταν μάλιστα έκαναν την ερώτηση στον ειδικό του μουσείου για την αναπαράσταση αυτή και ποια είνι η γνώμη του! (αν δηλαδή ήταν η αναπαράσταση κυνηγιού με τον Ηρακλή ή η έξοδος με τον Μωυσή) και αφού του είπαν την άποψή τους την οποία κυρίως στήριζαν στα κύματα, ο άνθρωπος του μουσείου δεν απάντησε καθόλου. Αρκέστηκε να πει ότι δεν μπορεί να εκφέρει γνώμη κι ότι αυτός το <<ξέρει>> για το κυνήγι

Εν συνεχεία πήραν ένα σκουλαρίκι από εκεί από το μουσείο και το μεγέθυναν στο φακό, και πάλι δεν έμενε η παραμικρή αμφιβολία ότι επρόκειτο για την κιβωτό σε σμίκρυνση

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

europaios2:

Αγαπητέ trexagireve! τα στοιχεία είναι ατράνταχτα! αλλά μην περιμένεις να το παραδεχτούν! Βίντεο να υπήρχε καταγεγραμμένο της εποχής και αυτό θα το αμφισβητούσαν.

---

quote:

---

trexagireve:

Συμφωνώ φίλε μου europaios2, ότι όλο το κάνουν (ωχ
πληθυντικός!!!...) γυριστρούλα, αλλά η ελπίδα πεθαίνει
τελευταία...

---

Αγαπητοί trexagireve & europaios2, όταν τελειώσετε με την κατάθεση του πόνου σας ο ένας προς τον άλλον, θα μπορέσω να επανέλθω στο θέμα συνεχίζοντας τον διάλογο που έχω αρχίσει με τον trexagireve.

Au revoir!

In anticipation of my resurrection...

συμφωνω και επαυξάνω...

Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο Πύργος της Βαβέλ ήταν ένα τεράστιο οικοδομικό έργο. (Γέν. 11:1-9)
Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι, ανάμεσα στα ερείπια της αρχαίας Βαβυλώνας και των γύρω περιοχών, οι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει τις τοποθεσίες στις οποίες βρίσκονταν διάφορα ζιγκουράτ, πυραμιδόσχημοι βαθμιδωτοί ναοί-πύργοι, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο ερειπωμένος ναός του Ετεμενανκί, ο οποίος βρισκόταν μέσα από τα τείχη της Βαβυλώνας.
Αρχαία υπομνήματα σχετικά με τέτοιους ναούς συχνά περιέχουν τα λόγια: «Η κορυφή του θα φτάνει στους ουρανούς».
Λέγεται ότι ο Βασιλιάς Ναβουχοδονόσορ είπε: «Ανήγειρα τον Πύργο με τις βαθμίδες στο Ετεμενανκί τόσο ώστε η κορυφή του ανταγωνιζόταν τους ουρανούς».
Ένα κομμάτι επιγραφής αφηγείται την πτώση ενός τέτοιου ζιγκουράτ με τα εξής λόγια: «Η οικοδόμηση αυτού του ναού εξόργισε τους θεούς. Μέσα σε μια νύχτα, αυτοί γκρέμισαν ό,τι είχε κτιστεί. Τους σκόρπισαν μακριά και έκαναν παράξενη την ομιλία τους. Την πρόοδο την εμπόδισαν».

Οι Σήραγγες Μεταφοράς Νερού, στην Πηγή Γιών. Το 1867 στην περιοχή της Ιερουσαλήμ, ο Τσαρλς Γουόρεν ανακάλυψε έναν αγωγό νερού που ξεκινούσε από την πηγή Γιών και κατέληγε μέσα στο λόφο, απ’ όπου ένα φρεάτιο οδηγούσε επάνω, στην Πόλη του Δαβίδ.
Προφανώς, αυτή ήταν η δίοδος μέσω της οποίας εισχώρησαν αρχικά στην πόλη οι άντρες του Δαβίδ. (2 Σαμ. 5:6-10) Ο καθαρισμός ολόκληρου του συστήματος των σηράγγων οι οποίες ξεκινούν από την πηγή Γιών έγινε στη διάρκεια των ετών 1909-1911.
Μια τεράστια σήραγγα, με μέσο ύψος 1,8 μέτρα και μήκος 533 μέτρα είχε λαξευτεί μέσα σε συμπαγή βράχο. Οδηγούσε από την πηγή Γιών στην Κολυμβήθρα του Σιλωάμ, η οποία βρισκόταν στην κοιλάδα των Τυροποιών (μέσα στην πόλη), και είναι προφανώς η σήραγγα που κατασκεύασε ο Εζεκίας.
Στο τοίχωμα αυτής της στενής σήραγγας βρέθηκε μια επιγραφή σε αρχαία εβραϊκή γραφή. Αυτή λέει εν μέρει: «Και αυτός ήταν ο τρόπος με τον οποίον ανοίχτηκε:—Ενώ [ . . .] (έσκαβαν) ακόμη [ . . .] με τις αξίν(ες), κάθε άντρας προς την πλευρά του συντρόφου του, κι ενώ απέμεναν ακόμη να σκαφτούν τρεις πήχεις, [ακούστηκε] η φωνή ενός άντρα που φώναζε το σύντροφό του, γιατί υπήρχε μια παρεμβολή βράχου στα δεξιά [και στα αριστερά]. Και όταν ανοίχτηκε η σήραγγα, οι λατόμοι έσκαψαν (το βράχο), ο κάθε άντρας προς το σύντροφό του, η μια αξίνα αντίθετα προς την άλλη· και το νερό ξεχύθηκε από την πηγή προς τη δεξαμενή σε μήκος 1.200 πηχών, και το ύψος του βράχου πάνω από τα κεφάλια των λατόμων ήταν 100 πήχεις». Τι αξιοθαύμαστο επίτευγμα μηχανικής για εκείνη την εποχή!—2 Βασ. 20:20· 2 Χρον. 32:30.

Το Ανάγλυφο της Νίκης του Σισάκ. Ο Σισάκ, βασιλιάς της Αιγύπτου, αναφέρεται 7 φορές στην Αγία Γραφή. Επειδή ο Βασιλιάς Ροβοάμ εγκατέλειψε το νόμο του Ιεχωβά, ο Ιεχωβά επέτρεψε στον Σισάκ να εισβάλει στον Ιούδα το 993 Π.Κ.Χ., αλλά δεν τον άφησε να τον ερημώσει εντελώς. (1 Βασ. 14:25-28· 2 Χρον. 12:1-12) Μέχρι πρόσφατα, φαινόταν ότι το Βιβλικό υπόμνημα ήταν το μοναδικό που ανέφερε αυτή την εισβολή. Κατόπιν, όμως, ήρθε στο φως μια μεγάλη επιγραφή του Φαραώ τον οποίον η Αγία Γραφή αποκαλεί Σισάκ (Σεσόνκ Α΄.
Επρόκειτο για ένα εντυπωσιακό ανάγλυφο με ιερογλυφικά και εικόνες στο νότιο τοίχο ενός τεράστιου αιγυπτιακού ναού στο Καρνάκ (στις αρχαίες Θήβες).
Σ’ αυτό το γιγάντιο ανάγλυφο απεικονίζεται ο θεός των Αιγυπτίων, Άμμων, να κρατάει στο δεξί του χέρι ένα σπαθί όμοιο με δρεπάνι. Φέρνει στον Φαραώ Σισάκ 156 Παλαιστίνιους αιχμαλώτους που φορούν χειροπέδες και είναι δεμένοι με σκοινιά τα οποία καταλήγουν στο αριστερό χέρι του θεού. Κάθε αιχμάλωτος αντιπροσωπεύει μια πόλη ή ένα χωριό, όπως δείχνουν τα ονόματα που είναι γραμμένα με ιερογλυφικά.
Ανάμεσα στα ονόματα που μπορεί ακόμη και σήμερα να διαβάσει και να αναγνωρίσει κανείς είναι τα ακόλουθα: Ραββίθ (Ιησ. Ναυή 19:20)· Θαανάχ, Βαίθ-σαν και Μεγιδδώ (Ιησ. Ναυή 17:11)· Σουνήμ (Ιησ. Ναυή 19:18)· Ρεώβ (Ιησ. Ναυή 19:28)· Αφεραΐμ (Ιησ. Ναυή 19:19)· Γαβαών (Ιησ. Ναυή 18:25)· Βαιθ-ωρών (Ιησ. Ναυή 21:22)· Αιαλών (Ιησ. Ναυή 21:24)· Σωχώ (Ιησ. Ναυή 15:35)· και Αράδ (Ιησ. Ναυή 12:14).
Αυτή η επιγραφή αναφέρει και τον «Αγρό του Άβραμ», κι αυτή είναι η αρχαιότερη αναφορά του Αβραάμ σε αιγυπτιακά κείμενα.

Eidos, βλέπω λες:

quote:

---

Το 1867 στην περιοχή της Ιερουσαλήμ, ο Τσαρλς Γουόρεν ανακάλυψε έναν αγωγό νερού που ξεκινούσε από την πηγή Γιών και κατέληγε μέσα στο λόφο, απ’ όπου ένα φρεάτιο οδηγούσε επάνω, στην Πόλη του Δαβίδ.
Προφανώς, αυτή ήταν η δίοδος μέσω της οποίας εισχώρησαν αρχικά στην πόλη οι άντρες του Δαβίδ.

---

quote:

---

eidos
Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο Πύργος της Βαβέλ ήταν ένα τεράστιο οικοδομικό έργο. (Γέν. 11:1-9)
Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι, ανάμεσα στα ερείπια της αρχαίας Βαβυλώνας και των γύρω περιοχών, οι αρχαιολόγοι έχουν ανακαλύψει τις τοποθεσίες στις οποίες βρίσκονταν διάφορα ζιγκουράτ, πυραμιδόσχημοι βαθμιδωτοί ναοί-πύργοι, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο ερειπωμένος ναός του Ετεμενανκί, ο οποίος βρισκόταν μέσα από τα τείχη της Βαβυλώνας.
Αρχαία υπομνήματα σχετικά με τέτοιους ναούς συχνά περιέχουν τα λόγια: «Η κορυφή του θα φτάνει στους ουρανούς».

---

Για τον μύθο του πύργου της Βαβέλ , (Bab-el = Πύλη του Θεού) , Βαβυλώνα , έχω ξαναγράψει φίλοι μου σε άλλο θέμα του forum .

Η εξήγηση είναι απλή . Όταν οι Εβραίοι νομάδες που το μεγαλύτερο κτίριο που είχαν δει μέχρι τότε ήταν η σκηνή ή το πλίθινο σπίτι τους σύρθηκαν αιχμάλωτοι στην Βαβυλώνα , που την εποχή εκείνη ήταν ένα πανίσχυρο κέντρο εμπορίου , και το σταυροδρόμι των πολιτισμών του τότε γνωστού κόσμου , έμειναν κατάπληκτοι αντικρύζοντας τα πολυτελή ανάκτορα , τα επιβλητικά κτίρια και προπαντός τα πανύψηλα Ζιγκουράτ που στα μάτια τους έμοιαζαν να αγγίζουν τον ουρανό , και άκουσαν γύρω τους να μιλιούνται ανακατεμένες όλες οι γλώσσες του κόσμου . Έ πολύ ήθελαν να πλάσουν τον μύθο του Πύργου της Βαβέλ αφού όλα όσα συνέβαιναν στη ζωή τους και γύρω τους τα απέδιδαν στον Γιαχβέ ;

Όμως δεν έχουμε κάποια αποδεικτικά στοιχεία για την δράση του Ιησού, για τα θαύματα του, για την ανάσταση του.
Ό,τι έχουμε βρίσκεται μόνο στην Καινή Διαθήκη.
Δε μπορούμε να θεωρήσουμε το σύνολο ενός βιβλίου ως αληθινό σε όλα του τα σημεία επειδή κάποια από αυτά αποδεικνύονται ως αληθινά.
Θα πρέπει να θεωρήσουμε αληθινά αυτά που αποδεικνύονται.
Και στο μυθιστόρημα του Dan Brown "Κώδικας Ντα Βίντσι" αναφέρονται στοιχεία από τα οποία άλλα είναι πραγματικά κι άλλα όχι.

Να το θεωρήσουμε όλο ως αληθινό;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

trexagireve Απεστάλη: 09/05/2008, 11:53:53Ακόμη στο όρος Θαβώρ

---

quote:

---

Στη λίμνη Γεννησαρέτ,ζεί και τα ψάρι γουλιανός, όπου κατά
θαυμαστό τρόπο και μόνο εκεί έχει πάνω στο κεφάλι του και
κάτω από το δέρμα, αποτυπωμένη τη βάπτιση του Χριστού
στον Ιορδάνη ποταμό!

---

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Την ποιά??

Αλήθεια, ΠΟΙΑ είναι η «αληθινή ιστορία» του Χριστού? ΠΟΙΟΣ είναι ο «αληθινός» Χριστός της Καινής Διαθήκης που αποφάσισε η Κωνσταντίνεια Χριστολογία?

Είναι ο Χριστός που αναδύεται άραγε απο τα λεγομένα «Απόκρυφα Ευαγγέλια»?
(δηλαδή τα κείμενα εκείνα που δέν μπόρεσαν έγκαιρα να εξαφανίσουν όσοι τα βρήκαν με την πολιτική εξουσία της Ρώμης, και αποφάσισαν ποιά είναι «έγκυρα» και ποιά ευαγγέλια μή-έγκαιρα)

Πάντως, το παρακάτω βίντεο είναι εξόχως ενδιαφέρον και δίνει την ιστορική εικόνα για το υφαρπαγμένο παραμύθι της ιστορίας του Χριστιανισμού. Απο το 21ο λεπτό και μετά, αποκτάει ιδιαίτερο ενδιαφέρον...
http://video.google.com/videoplay?docid=-4539685261180437718&hl=en

trexagireve:
«Μα το θέμα είναι ότι είναι ο μόνος αληθινός, ολα τα άλλα με αυτόν ασχολούνται και προσπαθούν να τον εκμεταλευτούν, τι άλλο χρειάζεται για να καταλάβουμε ποιό είναι το αληθινό;»

Εάν ήταν αληθινός Θεός ο Ιησούς, δεν θα χρειαζόταν πολιτικές εξουσίες για να τον επιβάλλουνε. Εάν ήταν αληθινός ο Ιησούς, εδώ και χιλιάδες χρόνια θα το είχε πάρει χαμπάρι ολάκερος ο πλανήτης!

Όμως, το αντίθετο συμβαίνει: χρειάζεται πάντοτε η κρατική αρωγή για να τρέφεται ο χριστιανισμός, χρειάζεται η προπαγάνδα, το χρήμα, η κοσμική εξουσία ώστε να διατηρεί «παρόν» το δόγμα.

quote:

---

trexagireve
Φίλε μου Sesostris, αφού για όλα έχεις μια απλοϊκή εξήγηση,
δεν μπορεί να πιστεύεις ότι τα ερείπια που αναφέρει ο eidos
δεν είναι συγκεκριμένα και σε συγκεκριμένο μέρος για τον
πύργο της βαβέλ που αναφέρεται σε άλλου λαού την παράδοση
και βολεύεσαι με το ότι δήθεν κλάπηκε…

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr