Προσωπικά, με βάση τέτοιες αιτιάσεις, βγάζω το συμπέρασμα πως δεν βρίσκομαι σε κάποιο δημόσιο φόρουμ, που εξ ορισμού σημαίνει χώρο ιδεολογικών ζυμώσεων και αντιπαραθέσεων, αλλά σε on-line ομακοείον, όπου με τη μέθοδο e-learning καλούμαστε να χάφτουμε – σαν φρόνιμα μαθητούδια με το στόμα ανοιχτό και προπαντός με συναισθήματα αφοσίωσης προς το/τη διδάσκαλο – τις δοξασίες διαφόρων οιωνοσκόπων, χειρομαντών, καφετζούδων, χαρτοριχτρών και τις ιδεοληψίες νεοπαγανιστών και λοιπών εγγαστρίμυθων συγκρητιστών.

quote:

---

amalia
Το λάθος όμως είναι λάθος, απ' όπου κι αν προέρχεται.
Μία ανθρώπινη αρετή, είναι η αναίρεση του λάθους και η λύτρωση απ' αυτό, μέσω της πράξης.

---

Sensum aestimandum esse, non verba.

Αν λοιπόν θεωρήσουμε ως μειονότητα μια πληθυσμιακή ομάδα με νομική αναγνώριση της ιδιαιτερότητας που τη χαρακτηρίζει και τη διακρίνει από τον ευρύτερο πληθυσμό μιας χώρας, ανάλογα τότε με τη φύση της ιδιαιτερότητάς της η μειονότητα αυτή χαρακτηρίζεται ως εθνική, θρησκευτική, γλωσσική κλπ. Τι τεκμαίρεται λοιπόν από το άρθρο 2 της ειδικής συμφωνίας;

Στη συνθήκη της Λωζάνης με το άρθρο 142 ενσωματώθηκε ειδική συμφωνία ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία περί ανταλλαγής πληθυσμών, ισόκυρης με τα υπόλοιπα άρθρα της Συνθήκης, όπως και εξ αρχής αναφέρθηκε ξεκάθαρα και με μεγάλα bold γράμματα. Το άρθρο 1 αναφέρεται στην υποχρεωτική ανταλλαγή Ελληνορθόδοξων Τούρκων πολιτών και μουσουλμάνων Ελλήνων πολιτών, εγκατεστημένων σε Τουρκία και Ελλάδα αντίστοιχα.

Το άρθρο 2 αποτελεί την εξαίρεση όσων προβλέπονται στο άρθρο 1. Και πως χαρακτηρίζονται αντίστοιχα οι μειονοτικοί πληθυσμοί που παραμένουν στο έδαφος της καθεμιάς χώρας; Στην περίπτωση των κατοίκων της Κωνσταντινούπολης, αυτοί δεν χαρακτηρίζονται ως χριστιανοί αλλά ως Ελληνες, ενώ στην περίπτωση των κατοίκων της Δυτικής Θράκης όσων παραμένουν, αυτοί δεν χαρακτηρίζονται αντίστοιχα ως Τούρκοι, όπως θα ανέμενε κανείς, αλλά ως μουσουλμάνοι.

Αν τώρα η Τουρκία χτυπάει το κεφάλι της στον τοίχο γι' αυτήν την αβλεψία της, σκόπιμης και υστερόβουλης τότε, δεν φταίει γι' αυτό η Ελλάδα – κι ούτε είμαστε εμείς που θα της δώσουμε το δικαίωμα για τέτοιυ είδους διεκδικήσεις. Απ' το "εμείς" εξαιρείται βέβαια η αφεντιά σου και οι ομοϊδεάτες σου εθνικοί μειοδότες. Η συμφωνία ανάμεσα στα δύο μέρη είναι ξεκάθαρη. Εμείς δικαιούμαστε να κάνουμε λόγο για ελληνική μειονότητα στην Τουρκία, ενώ οι Τούρκοι μόνο για μουσουλμανική.

Το παρακάτω απόσπασμα είναι ενδεικτικό για την πολιτική προσέγγιση του θέματος από την ελληνική διπλωματία:

www.mfa.gr/el-GR/Policy/Geographic+Regions/South-Eastern+Europe/Turkey/International+Obligations+for+Turkey/Greek+Minority/" target="_blank">ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ - ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ

[...] Σύμφωνα με το άρθρο 14 της Συνθήκης της Λωζάννης, τα νησιά Ίμβρος και Τένεδος περιήλθαν στην Τουρκία. Προβλέφθηκε, ταυτόχρονα, η θέσπιση ενός καθεστώτος ειδικής διοικητικής οργάνωσης (τοπική αυτονομία) αποτελούμενης από τοπικά στοιχεία για την παροχή εγγυήσεων στον γηγενή μη-μουσουλμανικό πληθυσμό (ο οποίος αποτελούσε τότε την συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων των δύο νήσων). Όμως, οι προβλέψεις του άρθρου αυτού ουδέποτε εφαρμόσθηκαν. Μάλιστα, το 1964 απαγορεύθηκε και η διδασκαλία της ελληνικής με αποτέλεσμα ο κύριος όγκος των μαθητών να μεταναστεύσει προς Κωνσταντινούπολη και Ελλάδα.

Τα μέτρα αυτά είχαν σαν αποτέλεσμα την δραματική μείωση του ελληνικού πληθυσμού στις δύο νήσους. Έτσι από 9.000 μέλη περίπου το 1960, ανέρχεται σήμερα σε 500 περίπου ομογενείς (μονίμους κατοίκους) και στα δύο νησιά.

Οι ομογενείς πού κατοικούν στην Ίμβρο και την Τένεδο εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν πολλά προβλήματα κυρίως όσον αφορά τις ατομικές και κοινοτικές περιουσίες. Οι τουρκικές αρχές δεν αναγνωρίζουν την κυριότητα των ομογενειακών ιδρυμάτων επί πολλών ακινήτων, ναών και παρεκκλησίων. Με το πρόσχημα καταρτίσεως νέου κτηματολογίου, την ανακήρυξη μεγάλων περιοχών ως διατηρητέων πολιτιστικών ή φυσικών μνημείων καθώς και τη μη αναγνώριση παλαιών τίτλων κυριότητος, πολλά ακίνητα, ακόμη και Ναοί, περιέρχονται στο τουρκικό δημόσιο και, εν συνεχεία, εκποιούνται σε εποίκους από την ενδοχώρα. Η Κοινότητα Τενέδου έχει ήδη καταφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για την κατοχύρωση της περιουσίας της.

Η προστασία της ελληνικής μειονότητας στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο αποτελεί διεθνή υποχρέωση της Τουρκίας, βάσει της Συνθήκης της Λωζάννης, η οποία παραβιάζεται συστηματικά. Επίσης, η αποτελεσματική προστασία των μειονοτήτων αποτελεί τμήμα των πολιτικών κριτηρίων της Κοπεγχάγης, στα οποία θα πρέπει να προσαρμοσθεί η Τουρκία στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής της πορείας. Στις ετήσιες Εκθέσεις Προόδου για την Τουρκία, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει επισημάνει τα υπάρχοντα προβλήματα και αναμένει από την υποψήφια Τουρκία την διευθέτησή τους. [...]

Ευτυχώς στο Υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδος δεν καταφέρνουν να διαβάσουν τις επικεφαλίδες των συμφωνιών, ούτε γνωρίζουν άπταιστα την ελληνική γλώσσα όπως η αφεντιά σου.

-----
Υπάρχει πρόβλημα με την εμφάνιση της ανακατεύθυνσης του link: h**p://www.ypex.gov.gr/www.mfa.gr/el-GR/Policy/Geographic+Regions
/South-Eastern+Europe/Turkey/International+Obligations+for+Turkey/Greek+Minority

(Στη θέση των αστερίσκων βάλε "tt")

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
ΚΛΕΟΒΟΥΛΟΣ Ο ΡΟΔΙΟΣ : Γλωσσαν ευφημον ισχειν = Να μιλας ευπρεπως !

---

quote:

---

Ή μήπως οι κρετίνοι απαλλάσσονται λόγω ...πνευματικής στάθμης;

---

Λεξικό της κοινής νεοελληνικής.

Αναζήτηση για: κρετίνος

Αποτελεσμα : 1 εγγραφη

κρετίνος ο [kretínos] Ο18: αυτός που πάσχει από κρετινισμό. || σε έκφραση υπερβολής, χαρακτηρισμός ανθρώπου ανόητου, βλάκα. [λόγ. αντδ. < ιταλ. cretino -ς < γαλλ. crétin (στη νέα σημ. ) < νότ. διάλ. cretin `χριστιανός, καθυστερημένος σωματικά και πνευματικά΄ (με την έννοια πως κι αυτοί είναι ανθρώπινα όντα) < λατ. christianus < ελνστ. χριστιανός

Απο κρετινισμο δεν πασχω , αρα με θεωρεις ανοητο - βλακα και καθυστερημενο πνευματικα . Το χριστιανος δεν ξερω τι σημαινει . Αφου λοιπον μου αποδιδεις το ακαταλογηστο γιατι αφιερωνεις χρονο να μου εξηγησεις κατι που δεν θα καταλαβω . Εισαι αλαζονας ,υπεροπτης και σου επιστρεφω τους χαρακτηρισμους του λεξικου με κεφαλαια γραμματα και εντονη γραφη .

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
ΚΛΕΟΒΟΥΛΟΣ Ο ΡΟΔΙΟΣ : Γλωσσαν ευφημον ισχειν = Να μιλας ευπρεπως !
--------------------------------------------------------------------------------

!!!.. ;;;?#$+#&^>/?!...

---

Προσπαθησα να ειμαι οσο γινεται ευπρεπης , γι΄αυτο και τα .... αποσιωπητικα .

quote:

---

Φτηνή προπαγάνδα, φίλε, προς άγραν εντυπώσεων, τι άλλο...

---

Νo comments !

quote:

---

Μάθε λοιπόν ως αδιάβαστος που είσαι:

1. Το ότι ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος υπηρέτησε στον τουρκικό στρατό ως έφεδρος αξιωματικός είναι αναρτημένο στην επίσημη ιστοσελίδα του Πατριαρχείου και ΔΕΝ αποτελεί απόκρυφο μυστικό, γιατί δεν ενέχει κάτι το επιλήψιμο, τουλάχιστον για τους γνωρίζοντες ιστορία...

---

Που ακριβως στην ιστοσελιδα ; Δεν το βρισκω . Εδω μια φορα (http://www.ec-patr.org/athp/index.php?lang=gr) που λεει λιγα λογια για τον Πατριαρχη (Η Α.Θ.ΠΑΝΑΓΙΟΤΗΣ
Ο ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ
κ.κ. ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ) δεν γραφει τιποτα . Υπεδειξε μου το σημειο της αναφορας .

Και για πες μου σε παρακαλω , αν κατα την περιοδο που υπηρετουσε ως εφεδρος αξιωματικος στον Τουρκικο στρατο , ερχομασταν σε συραξη με την Τουρκια και του δινονταν διαταγη για "επιθεση" ,τι θα ελεγε ή τι θα εκανε . Αν εχεις παει στρατιωτης ξερεις τι σημαινει ανυπακοη σε περιοδο πολεμου .... προδοσια ... μπαμ και κατω ! Τι θα εκανε λοιπον ;
Ακου δεν ειναι επιληψιμο ! Σαφεστατα και ειναι .

quote:

---

2. Η θητεία του στον τουρκικό στρατό δεν ήταν ιδία προαιρέσει του: Η εκπλήρωση θητείας στον τουρκικό στρατό αποτελεί υποχρέωση της ελληνικής μειονότητας, που απορρέει από τη Συνθήκη της Λωζάνης, και μάλιστα μη εξαγοράσιμη.

---

Σωωωπα ! Ως αξιωματικος ; Απορρεει και αυτο απο την συνθηκη της Λωζανης ; Ας εβγαινε Ι3 ή Ι4 ή Ι5 Τι ειπες παραπανω ; "Φτηνη προπαγανδα προς άγραν εντυπώσεων"; Ιδου !

quote:

---

Το ότι ο Πατριάρχης είναι εξ αίματος Έλληνας είναι αδιαμφισβήτητο. Είναι τούρκος πολίτης ελληνικής ιθαγένειας. Εξάλλου, μετά τη Συνθήκη της Λωζάνης η ελληνική μειονότητα της Κωνσταντινούπολης, της Ίμβρου και της Τενέδου απέκτησε διπλή υπηκοότητα, ελληνική και τουρκική.

---

Ασχετο !Και ο Πηλιος Γουσης Ελληνας ηταν και μαλιστα μονο με Ελληνικη ιθαγενεια και υπηκοοτητα!

quote:

---

... με προσωπική δέσμευση του Καραμανλή θα παραχωρηθεί...

---

quote:

---

Η δική σας αυθεντική ελληνικότητα δεν ξέρω από πού τεκμηριώνεται. Προφανέστατα αποτελεί και αυτή προϊόν της ιδεοληψίας σας...

---

132/98754/83Ε ΕΣΟ . Γνωριζεις τετοιους αριθμους ; Ειναι ο ΑΣΜ μου (Αριθμος Στρατιωτιμου Μητρωου). Υπηρετησα στις Ελληνικες Ειδικες Δυναμεις Πεζοναυτων στο 505 ΤΠΝ στο Βολο το 1983 . Πληρωνω φορους απο το 1978 στο Ελληνικο κρατος . Δεν το απομιζω με κρυφα κονδυλια δισεκατομυριων οπως ο εν λογω Πατριαρχης σας !Ειμαι ποντιακης καταγωγης Ελληνας (3ης γενιας στη Ελλαδα)(απο το Καρτς) και οπως θα ξερεις -ιστορικε μου- οι ποντιοι ειναι ο λαος με μηδαμινες εως ελαχιστες προσμιξεις αλλοεθνων (βαρβαρων θαλεγα...) Και θα μου αμφισβητησεις εσυ ,χριστιανε , την Ελληνικοτητα μου ; Εισαι πολυ λιγος , μα πολυ λιγος φιλτατε .

quote:

---

Οι άσχετοι, αδιάβαστοι και ανιστόρητοι μπορούν να συνεχίσουν να χαίρονται με τα πυροτεχνήματά τους, σαν μωρά...

---

Μπαααα , μαλλον σε εσενα αρμοζουν αυτοι οι προσδιορισμοι . Και οπως ανεφερα και παραπανω με κεφαλαια !Αλλος εχει το ονομα και αλλος την χαρη !

quote:

---

Και σαν μωρά που είναι, θα συνεχίσουμε να τους κερνάμε μαντζούνια διαρκείας. (ματζούνια = γλειφιτζούρια, και δεν εννοώ τα όργανα τα ευρισκόμενα υποκάτω της οσφυικής χώρας...)

---

No comment, on the hour !

Επι της ουσιας λοιπον μιας και δεν προλαβε ή δεν ηθελε ο Trainman να απαντηση . Μηπως εχει καπου στο διαδυκτιο αναρτημενο το Πατριαρχειο τον ενθρονιστηριο λογο του Πατριαρχη Βαρθολομαιου ; Και αυτο δεν μπορεσα να το βρω @@@#^^&$$&&(^^%% . Οχι τιποτα αλλο , αλλα για να δουμε αν ειπωθηκε η επιμαχη φραση .
Αυτα τα ολιγα . Περιμενω .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

νότ. διάλ. cretin `χριστιανός, καθυστερημένος σωματικά και πνευματικά΄ (με την έννοια πως κι αυτοί είναι ανθρώπινα όντα) < λατ. christianus < ελνστ. χριστιανός

---

Ινδοευρωπαϊκή ή ελληνομπακαλιστική η ετυμολόγηση;

quote:

---

Απο κρετινισμο δεν πασχω [...]

---

Τον γιατρό τον ρώτησες;

quote:

---

αρα με θεωρεις ανοητο - βλακα και καθυστερημενο πνευματικα .

---

Απλή υπόθεση εργασίας, φίλε μου, για την αγνόηση της "ευπρέπειάς" σου από τη διαχειρίστρια. Επομένως, σ' αυτήν πρέπει ν' απευθύνεις τα παραπάνω ερωτήματά σου, η οποία κόπτεται για τη συναισθηματική ορθότητα των μελών του φόρουμ!

quote:

---

Το χριστιανος δεν ξερω τι σημαινει .

---

Αυτός που συμπονεί τους κρετίνους...

quote:

---

Αφου λοιπον μου αποδιδεις το ακαταλογηστο γιατι αφιερωνεις χρονο να μου εξηγησεις κατι που δεν θα καταλαβω .

---

Άγνωσται αι καταχθόνιαι βουλαί των χριστιανών.

quote:

---

Εισαι αλαζονας ,υπεροπτης και σου επιστρεφω τους χαρακτηρισμους του λεξικου με κεφαλαια γραμματα και εντονη γραφη .

---

Σςς, πιο σιγά, ρε...
Θα σ' ακούσει το amalia και θα ρίξει άλλες 7 μέρες ποινή στον ...sensum!!

quote:

---

Που ακριβως στην ιστοσελιδα ; Δεν το βρισκω . Εδω μια φορα (http://www.ec-patr.org/athp/index.php?lang=gr) που λεει λιγα λογια για τον Πατριαρχη (Η Α.Θ.ΠΑΝΑΓΙΟΤΗΣ
Ο ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ
κ.κ. ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΣ) δεν γραφει τιποτα . Υπεδειξε μου το σημειο της αναφορας .

---

Γράφει μεν, αλλά φόρα πρώτα τα γυαλιά σου.

quote:

---

Και για πες μου σε παρακαλω , αν κατα την περιοδο που υπηρετουσε ως εφεδρος αξιωματικος στον Τουρκικο στρατο , ερχομασταν σε συραξη με την Τουρκια και του δινονταν διαταγη για "επιθεση" ,τι θα ελεγε ή τι θα εκανε . Αν εχεις παει στρατιωτης ξερεις τι σημαινει ανυπακοη σε περιοδο πολεμου .... προδοσια ... μπαμ και κατω ! Τι θα εκανε λοιπον ;

---

Ακραίο σενάριο, αλλά το αίμα νερό δεν γίνεται. Και το αίμα του Βαρθολομαίου είναι ελληνικό και η ψυχή του χριστιανική. Και τα δύο συνηγορούν υπέρ του.

quote:

---

Σωωωπα ! Ως αξιωματικος ; Απορρεει και αυτο απο την συνθηκη της Λωζανης ; Ας εβγαινε Ι3 ή Ι4 ή Ι5

---

Ρε κεφάλα πεζοναύτη, έφεδρος είπαμε, όχι μόνιμος. Μη γίνεσαι πιο μπουνταλάς και απ' τον εαυτό σου. Αν οι Τουρκαλάδες τον είδαν παίδαρο και τον επέλεξαν για αξιωματικό, αυτό δείχνει πόσο ξεχωρίζει ο Έλληνας, όπου κι αν βρεθεί. Μη ξεχνάς πως και οι Σουλτάνοι είχαν για προσωπική τους φρουρά Έλληνες γενίτσαρους . Τυχαίο ή επιλήψιμο κι αυτό, αδιάβαστε ιστορικέ μου;

quote:

---

Aσχετο !Και ο Πηλιος Γουσης Ελληνας ηταν και μαλιστα μονο με Ελληνικη ιθαγενεια και υπηκοοτητα!

---

Άσε, έχω βάσιμες υποψίες και για τα δύο. Ξέχασες όμως τον θρυλικό Σαμουήλ στο Κούγκι. Το όνομα βλέπεις...

quote:

---

[... με προσωπική δέσμευση του Καραμανλή θα παραχωρηθεί...]

---

Εννοείται, βρε, κατά τις δημοσκοπήσεις...

quote:

---

132/98754/83Ε ΕΣΟ . Γνωριζεις τετοιους αριθμους ; Ειναι ο ΑΣΜ μου (Αριθμος Στρατιωτιμου Μητρωου). Υπηρετησα στις Ελληνικες Ειδικες Δυναμεις Πεζοναυτων στο 505 ΤΠΝ στο Βολο το 1983 . Πληρωνω φορους απο το 1978 στο Ελληνικο κρατος . Δεν το απομιζω με κρυφα κονδυλια δισεκατομυριων οπως ο εν λογω Πατριαρχης σας !Ειμαι ποντιακης καταγωγης Ελληνας (3ης γενιας στη Ελλαδα)(απο το Καρτς) και οπως θα ξερεις -ιστορικε μου- οι ποντιοι ειναι ο λαος με μηδαμινες εως ελαχιστες προσμιξεις αλλοεθνων (βαρβαρων θαλεγα...) Και θα μου αμφισβητησεις εσυ ,χριστιανε , την Ελληνικοτητα μου ; Εισαι πολυ λιγος , μα πολυ λιγος φιλτατε .

---

Καλά ρε, Πόντιος και αρχαιολάτρης;!!! Τη Σουμελά πρόδωσες, βρε αχαΐρευτε "Ελληναρά"; Και μου καμαρώνεσαι για Πόντιος;

Μάλλον ποντικός, θα έλεγα, και μάλιστα λιγδωμένος...

quote:

---

Μπαααα , μαλλον σε εσενα αρμοζουν αυτοι οι προσδιορισμοι . Και οπως ανεφερα και παραπανω με κεφαλαια !Αλλος εχει το ονομα και αλλος την χαρη !

---

Μη θίγεσαι! Κάποτε θα μεγαλώσεις κι εσύ (στο πνεύμα). Δεν είναι ντροπή να είσαι μωρό στα... 30+ σου!

quote:

---

Επι της ουσιας λοιπον μιας και δεν προλαβε ή δεν ηθελε ο Trainman να απαντηση . Μηπως εχει καπου στο διαδυκτιο αναρτημενο το Πατριαρχειο τον ενθρονιστηριο λογο του Πατριαρχη Βαρθολομαιου ; Και αυτο δεν μπορεσα να το βρω @@@#^^&$$&&(^^%% . Οχι τιποτα αλλο , αλλα για να δουμε αν ειπωθηκε η επιμαχη φραση .
Αυτα τα ολιγα . Περιμενω .

---

Κατακαημένοι παγανοί!! Ούτε τον στοιχειώδη κοινό νου δεν διαθέτετε ρε!

Είναι δυνατόν να έλεγε τέτοιες ανοησίες ο Πατριάρχης στην ενθρόνισή του με παρούσες δεκάδες πολιτικές προσωπικότητες από την Ελλάδα κι άλλα τόσα τηλεοπτικά συνεργεία επί τω έργω και κανείς από το σκανδαλοθηρώδες εδώ πανελλήνιο να μην πήρε χαμπάρι τίποτα, εκτός από τον φανατισμένο παλαιοημερολογίτη καλόγερο, που τα θυμήθηκε επιλεξεί μετά από 16 ολόκληρα χρόνια; Μα τόσο πια;

Πώς εκτίθεστε έτσι, σας λυπάμαι! Μεταμόσχευση φρουί ζελέ έχετε κάνει όλοι στο κεφάλι σας;

Sensum aestimandum esse, non verba.

Εξαντλήθηκε το αστείρευτο ελληνοκεντρικό πνεύμα σας και τρέχετε πάλι στον κηδεμόνα σας; Να τιμωρήσει τους κακούς χριστιανούς που ενοχλούν τις μωρές παγανές παρθένες;

Είπα στον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ να μη φωνάζει όταν με στολίζει, γιατί θα φάω πάλι πόρτα! Βαλθήκατε να με βγάλετε προφήτη;

quote:

---

Λές και υπάρχει το άφθονο Ελληνικό στοιχείο στην σημερινή Τουρκία ικανό να του δημιουργήσει ισχυρή εθνική συνείδηση.

---

quote:

---

Απλή υπόθεση εργασίας, φίλε μου, για την αγνόηση της "ευπρέπειάς" σου από τη διαχειρίστρια. Επομένως, σ' αυτήν πρέπει ν' απευθύνεις τα παραπάνω ερωτήματά σου, η οποία κόπτεται για τη συναισθηματική ορθότητα των μελών του φόρουμ!

---

Προφανως δεν εχω υπερβει τα εσκαμμενα , τουτεστιν ειμαι εντος των οριων της ευπρεπειας κι ας προσπαθεις να με εκτρεψεις αγαπητε .

quote:

---

Αυτός που συμπονεί τους κρετίνους

---

Δεν νομιζω .Αν ηταν ετσι το πρωτο που θα εκαναν θα ηταν να αυτοαναιρεθουνε ως θρησκεια , ουτως ωστε να μην καπηλευονται την αγνοια και τον φοβο των συνανθρωπων των .

quote:

---

Σςς, πιο σιγά, ρε...
Θα σ' ακούσει το amalia και θα ρίξει άλλες 7 μέρες ποινή στον ...sensum!!

---

Προσπαθεις γι΄αυτο .... το amalia ; Χμ !

quote:

---

Γράφει μεν, αλλά φόρα πρώτα τα γυαλιά σου.

---

Δεν χρειαζομαι εγω γυαλια , εσυ πρεπει να βγαλεις τις παρωπιδες ! Ἀπὸ τοῦ 1961 μέχρι τοῦ 1963 ἐξεπλήρωσε τάς στρατιωτικὰς αὐτοῦ ὑποχρεώσεις ὡς ἔφεδρος ἀξιωματικός. Ναι , αλλα που ; Στο Αζερμπαϊσταν ;
Θυμασαι τι ειπες ; Να στο κανω paste να το δεις : Μάθε λοιπόν ως αδιάβαστος που είσαι:

1) Το ότι ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος υπηρέτησε στον τουρκικό στρατό ως έφεδρος αξιωματικός είναι αναρτημένο στην επίσημη ιστοσελίδα του Πατριαρχείου . Πρεπει να ανασκευασεις τις τοποθετησεις σου ! Ειπαμε , αλλος εχει το ονομα και αλλος την χαρη

quote:

---

Άσε, έχω βάσιμες υποψίες και για τα δύο. Ξέχασες όμως τον θρυλικό Σαμουήλ στο Κούγκι. Το όνομα βλέπεις...

---

quote:

---

Καλά ρε, Πόντιος και αρχαιολάτρης;!!!

---

Ελληνολατρης φιλε μου , Ελληνολατρης , οχι Εβραιολατρης !

quote:

---

Τη Σουμελά πρόδωσες, βρε αχαΐρευτε "Ελληναρά";

---

Μακρια απο μενα η Παναγια Σουμελα .Την ιστορια των προπατορων μου τιμω και τους αγωνες τους (των οποιων εσυ εχεις παντελη αγνοια)

quote:

---

Και μου καμαρώνεσαι για Πόντιος;

---

Βεβαιως ! Ο ποντος δεν ειναι συνυφασμενος με την χριστιανοσυνη ... αδιαβαστε !

quote:

---

Μάλλον ποντικός, θα έλεγα, και μάλιστα λιγδωμένος...

---

Θελω να δω για ποσο ακομη θα ειμαι εγκρατης

quote:

---

Μη θίγεσαι! Κάποτε θα μεγαλώσεις κι εσύ (στο πνεύμα). Δεν είναι ντροπή να είσαι μωρό στα... 30+ σου!

---

Τους μεν ασκους το πνευμα διιστησι τους δ΄ανοητους το οιημα ( Τα ασκια τα φουσκωνει ο αερας , ενω τους ανοητους η επαρση )(ΣΩΚΡΑΤΗΣ) και εσυ φιλε μου εχεις φουσκωσει πολυ μα παρα πολυ !

quote:

---

Κατακαημένοι ..............έχετε κάνει όλοι στο κεφάλι σας;

---

Στο διαδυκτιο υπαρχουν δεκαδες ενθρονιστηριοι λογοι αλλα ο σημαντικοτερος απουσιαζει .Γιατι ; Η μηπως ειναι και αυτος αναρτημενος στο επισημο site του Πατριαρχειου και δεν τον βλεπω .... χωρις τα γυαλια μου

=============================================

quote:

---

Είπα στον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ να μη φωνάζει όταν με στολίζει, γιατί θα φάω πάλι πόρτα! Βαλθήκατε να με βγάλετε προφήτη;

---

Εν αντιθεση με σενα , εγω ακομη δεν σε "στολισα" ... επιφυλασσομαι

==============================================

quote:

---

Ρε κεφάλα πεζοναύτη, έφεδρος είπαμε, όχι μόνιμος.Μη γίνεσαι πιο μπουνταλάς και απ' τον εαυτό σου.

---

Το αφησα τελευταιο αυτο . Ως φαινεται στρατιωτης δεν εχεις παει , ουτε εχεις ιδεα τι συμβαινει εν καιρω πολεμου .Ρωτα , μαθε και μετα κομπαζεις . Ακου λεει εφεδρος ! Ξερεις ποσοι εφεδροι αγνοουνται ακομη απο τα γεγονοτα της Κυπρου βρε ανιστορητο κουτσαβακη ;

quote:

---

Αν οι Τουρκαλάδες τον είδαν παίδαρο και τον επέλεξαν για αξιωματικό, αυτό δείχνει πόσο ξεχωρίζει ο Έλληνας, όπου κι αν βρεθεί.

---

Αλλα λογια ν΄αγαπιομαστε !

quote:

---

---

quote:

---

Μη ξεχνάς πως και οι Σουλτάνοι είχαν για προσωπική τους φρουρά Έλληνες γενίτσαρους . Τυχαίο ή επιλήψιμο κι αυτό, αδιάβαστε ιστορικέ μου;

---

Καλα , τα σκεφτεσαι αυτα οταν τα γραφεις ; Αυτον ακριβως τον παραλληλισμο κανω και εγω , πως ειναι γεννιτσαρος ο παπας σας (νεος στρατος , στα Τουρκικα = γενι τσερι , εξ ου και γενιτσαρος)! Επι τελους το επιασες το νοημα . Ελεγα και εγω ... δεν μπορει να ειναι τοσο βλακας ο sensum !

quote:

---

Εδώ, φίλε μου, δεν μιλά η λογική σου αλλά ο φανατισμός σου. Κι επειδή προσπαθείς εκ του πονηρού να μειώσεις, αν όχι να εκμηδενίσεις, τον πατριωτισμό των χριστιανών, θα σε προκαλούσα να μου υποδείξεις έστω και έναν ελληνόθρησκο ήρωα του ΄21 ή του '40, έτσι για να μην μονοπωλούμε οι χριστιανοί τους εθνικούς αγώνες. Είμαι περίεργος λοιπόν να ακούσω...

---

Θεοδοσιος , Αλαριχος ... ουπς ! Συγνωμη και αυτοι χριστιανοι ,συμπονετικοι ,ευπατριδες ησαν !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Σε πληροφορούμε ότι τέτοια παιχνίδια είναι εύκολα αναγνωρίσιμα και στον παρόντα χώρο δεν "πιάνουν".
Για να πούμε την αλήθεια, τέτοιου είδους συμπεριφορά, σαν αυτή που έχεις επιδείξει στα περισσότερα μηνύματά σου, είχαμε να δούμε εδώ και πολύ καιρό. Στο παρελθόν είχαν υπάρξει κάποιοι άνθρωποι που συμμετείχαν με ακραία φανατικό και υποδαυλιστικό τρόπο στις συζητήσεις, άνθρωποι που υποστήριζαν μία έντονα αντιχριστιανική και ακραία φανατική πολεμική. Οι λογαριασμοί αυτών (των λίγων) ανθρώπων απενεργοποιήθηκαν και δεν έχουν συμμετάσχει ξανά στις συζητήσεις. Το ίδιο ισχύει λοιπόν για οποιαδήποτε τόσο έντονα φανατική και ακραία συμπεριφορά, από οποιοδήποτε "στρατόπεδο" κι αν προέρχεται.

Τα τελευταία αυτά μπορείς να τα σκεφτείς διεξοδικά στο ερχόμενο χρονικό διάστημα, εφόσον ο λογαριασμός σου από αυτή τη στιγμή απενεργοποιείται και πάλι. Μετά την πάροδο ενός μηνός, σε οποιαδήποτε χρονική στιγμή θεωρήσεις ότι έχεις επιτύχει την "καταλλαγή" των παθών σου και αποφασίσεις ότι θέλεις να συμμετάσχεις σε έναν διάλογο με ειλικρινή τρόπο και χωρίς καταστροφικούς φανατισμούς, μπορείς να μας στείλεις ένα email συνοψίζοντας τις σκέψεις σου σχετικά με τη συμμετοχή σου στα forums και ζητώντας μας - αν θέλεις - να επανενεργοποιήσουμε τον λογαριασμό σου.

Μια παρατήρηση και προς όλους τους συμμετέχοντες:
Προσπαθήστε να αποφεύγετε τις γενικεύσεις, καθώς και εμπρηστικού τύπου απαντήσεις. Γνωρίζουμε βέβαια πολύ καλά ότι σε πολλές περιπτώσεις έχουν υπάρξει προκλήσεις, αλλά με την διατήρηση μίας εμπρηστικού τύπου συνδιαλλαγής, η συζήτηση ξεφεύγει τελείως και συντηρείται το κλίμα φανατισμού.
Για παράδειγμα:
"όλοι εσείς οι αρχαιολάτρες"
"όλοι εσείς οι εβραιόπληκτοι"
κ.λπ.

Ο καθένας έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως αυτός επιθυμεί και είναι ανεπίτρεπτο να τον προσδιορίζουν κάποιοι άλλοι για να δημιουργούνται εντυπώσεις και να τροφοδοτείται ο φανατισμός.

quote:

---

Προφανως δεν εχω υπερβει τα εσκαμμενα , τουτεστιν ειμαι εντος των οριων της ευπρεπειας κι ας προσπαθεις να με εκτρεψεις αγαπητε .

---

Δεν προσπαθώ να σε εκτρέψω, έχεις εκτραπεί από μόνος σου. Εγώ τους κανόνες του φόρουμ προσπαθώ να καταλάβω μέσω των ...εκτροπών σου! Πιο λιανά δεν μπορώ να στο κάνω, βρε γιατρέ!

quote:

---

Αν ηταν ετσι το πρωτο που θα εκαναν θα ηταν να αυτοαναιρεθουνε ως θρησκεια , ουτως ωστε να μην καπηλευονται την αγνοια και τον φοβο των συνανθρωπων των .

---

Δυστυχώς εδώ, φίλε μου, στο βαθμό που εμείς οι χριστιανοί θρησκειοποιούμε και ιδεολογικοποιούμε την Εκκλησία μας, έχεις απόλυτο δίκιο. Η όποια καπηλεία ψυχοβιολογικών ακόμη και πολιτικών αναγκών ανθρώπων και κοινωνίας ελλοχεύει σαν παγίδα στο απόλυτο σκοτάδι. Και δυστυχώς πέφτουμε σ' αυτήν την παγίδα, και θα πέφτουμε μέχρι να συνειδητοποιήσουμε πως Εκκλησία και θρησκεία είναι ασύμπτωτα μεγέθη: η πρώτη, θεραπευτήριο των ανθρωπίνων παθών, ενώ η δεύτερη, θωπεία και τροφός τους.

quote:

---

Δεν χρειαζομαι εγω γυαλια , εσυ πρεπει να βγαλεις τις παρωπιδες ! Ἀπὸ τοῦ 1961 μέχρι τοῦ 1963 ἐξεπλήρωσε τάς στρατιωτικὰς αὐτοῦ ὑποχρεώσεις ὡς ἔφεδρος ἀξιωματικός. Ναι , αλλα που ; Στο Αζερμπαϊσταν ;

---

Μας προέκυψες και σοφιστής τώρα; Άντε και εις ανώτερα, γιατρέ μου: με δίπλωμα ρητορικής!

quote:

---

Ελληνολατρης φιλε μου , Ελληνολατρης , οχι Εβραιολατρης !

---

Καημένε ελληνολάτρη μου...

Μακάρι να ήσασταν, βρε καημένε, τουλάχιστον ελληνολάτρες. Χαλάλι, θα έλεγα τότε, ο σαματάς σας! Δυστυχώς, φίλε μου, η αλήθεια είναι πως η μυθολογική λατρεία των παππούδων μας ήταν ελληνικής συναρμολόγησης μεν, αφροασιατικής προέλευσης δε! Βεβαιότατα.

quote:

---

Βεβαιως ! Ο ποντος δεν ειναι συνυφασμενος με την χριστιανοσυνη ... αδιαβαστε !

---

Συμφωνώ. Πριν ανατείλλει το Φως δεν ήταν "συνυφασμένος", μετά όμως ζυμώθηκε με την καλή τη Ζύμη...

quote:

---

Θελω να δω για ποσο ακομη θα ειμαι εγκρατης

---

Σεμνά, προσβάλλεις τα ποντίκια, γιατρέ μου...

quote:

---

Τους μεν ασκους το πνευμα διιστησι τους δ΄ανοητους το οιημα ( Τα ασκια τα φουσκωνει ο αερας , ενω τους ανοητους η επαρση )(ΣΩΚΡΑΤΗΣ) και εσυ φιλε μου εχεις φουσκωσει πολυ μα παρα πολυ !

---

Με τόσους "επαίνους" που ακούω από λόγου σας πώς να μη φουσκώσουν τα πανιά μου; Οσονούπω θα σαλπάρω για άλλες πολιτείες...

quote:

---

Στο διαδυκτιο υπαρχουν δεκαδες ενθρονιστηριοι λογοι αλλα ο σημαντικοτερος απουσιαζει .Γιατι ; Η μηπως ειναι και αυτος αναρτημενος στο επισημο site του Πατριαρχειου και δεν τον βλεπω .... χωρις τα γυαλια μου

---

Λιγάκι χλωμό το βλέπω να ψηφιοποιήθηκε την εποχή που εκφωνήθηκε, το 1991. Σίγουρα όμως ένα φωτοτυπημένο αντίγραφο θα μπορούσε να σου σταλεί. Γιατί δεν δοκιμάζεις, βρε κακόπιστε; Patriarchate@ec-patr.org

quote:

---

Εν αντιθεση με σενα , εγω ακομη δεν σε "στολισα" ... επιφυλασσομαι

---

Έλα τώρα που θίχτηκες κιόλας απ' τα λόγια μου! Σου μίλησα όπως μιλάω στον κολλητό μου (κεφάλα, μπουνταλά etc). Ωστόσο θα αντιλήφθηκες, φαντάζομαι, πως δεν με σκιάζουν ύβρεις και φοβέρες.

quote:

---

Το αφησα τελευταιο αυτο . Ως φαινεται στρατιωτης δεν εχεις παει

---

Έλυνα G3, G4, MK11, FN και MAG με κλειστά μάτια. Τώρα χρειάζομαι μια επανάληψη μόνο.

quote:

---

Ρωτα , μαθε και μετα κομπαζεις . Ακου λεει εφεδρος ! Ξερεις ποσοι εφεδροι αγνοουνται ακομη απο τα γεγονοτα της Κυπρου βρε ανιστορητο κουτσαβακη ;

---

Εδώ έχεις χάσει τη συνάφεια με τα λεγόμενά μου. Κάπου βραχυκύκλωσες, ψάξτο.

quote:

---

Καλα , τα σκεφτεσαι αυτα οταν τα γραφεις ; Αυτον ακριβως τον παραλληλισμο κανω και εγω , πως ειναι γεννιτσαρος ο παπας σας (νεος στρατος , στα Τουρκικα = γενι τσερι , εξ ου και γενιτσαρος)! Επι τελους το επιασες το νοημα . Ελεγα και εγω ... δεν μπορει να ειναι τοσο βλακας ο sensum !

---

Σε βλέπω προχωρημένο στη σοφιστική. Αυτοδίδακτος ή μαθητούδι του Αμυρά; Γενίτσαροι: νέος στρατός ελληνικής εσοδείας...

Τον έπιασες τον παραλληλισμό τώρα; Κράτα τον γερά να μη σου ξαναξεφύγει, θα σε ξεστολίσω...

quote:

---

Θεοδοσιος , Αλαριχος ... ουπς ! Συγνωμη και αυτοι χριστιανοι ,συμπονετικοι ,ευπατριδες ησαν !

---

Καλά ρε doctor, τόσο εύκολα καίγονται τα τρανζιστοράκια σου; Έπεσες και πάλι έξω, αυτή τη φορά μόνο κατά ...15 αιώνες!!!

Άντε στο επανιδείν, μετά από 29 κι απόψε...

Σταχυολογώ μερικές προσάπτοντας επιγραμματικά σχόλια:

1. Στο Άγιο Όρος παίρνουν ψυχοφάρμακα
( Θα 'ναι λαθραναγνώστες των θεόσοφων δοξασιών του esoterica. Αντίδοτο; Τα σπαρταριστά κουφά των αρχαιοβαρεμένων του esoterica...)

2. Τι ειναι αιρεση κατα την ορθοδοξη εκκλησια
( Ένα γιώτα στο "ομοούσιος". Η υποταγή στον Παντεπόπτη Οφθαλμό (Μ.Α.Τ.Σ.) που ευνοεί τα εγχειρήματα της Νέας Παγκόσμιας Τάξης. Το Σκότος που προσποιείται το Φως, το ημίφως. )

3. Κώδικας Da Vinci: Ήταν ο Ιησούς παντρεμένος με τη Μαρία Μαγδαληνή;
( Ποιος κώδικας! Μούφα Ονομασίας Προέλευσης Δαν Βράουν - μέχρι και το "Τρίτο Μάτι" τον έσπασε! )

4. ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ;
(O Σατανάς το ξέρει; Αρχαίες περσικές θρησκείες, Βάαλ, Μίθρας, Αστάρτη και Μυστηριακή Αίγυπτος τον διεκδικούν με (διαβολικές) αξιώσεις... )

5. Η ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ
( Μην πιστεύετε τον θεματοθέτη. Ήταν μεν παρών στη Σταύρωση αλλά εμπρός απ' το Σταυρό... )

6. Ποιός ήταν ο πατέρας του Χριστού?
( Έλα ντε, ο νομιζόμενος ή ο Άλλος;... Εμ, άμα ου Μάντιδα δάφνην, ου παγάν λαλέουσα, απέσβετο και λάλον ύδωρ, να μείνετε τότε με την απορία σας. )

7. ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ
( Η πρωτοτυπία κατοχυρώθηκε στην Άρτεμη: μαστίγωμα ανηλίκων με βούνευρα μέχρι να χορτάσει αίμα η θεά! Ας μη θυμηθούμε τις "ιερές εκδηλώσεις" στην Αφροδίτη: της Πόπης... το κάγκελο ! )

8. Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες!
( Θέλει κι ερώτημα; Στα αρχαία ελληνικά, βεβαίως βεβαίως! )

9. ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ " Ο τελευταίος των χριστιανών "
( Ναι μεν «έσονται οι έσχατοι πρώτοι, και οι πρώτοι έσχατοι» αλλά και «ον γαρ αγαπά Κύριος παιδεύει, μαστιγοί δε πάντα υιόν ον παραδέχεται» )

10. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση
( Νεοπαγανός που εθεάθη στο τρένο του τρόμου, ουπς του Trainman, τα κακάρωσε. Αιωνία η μνήμη του Trainman... και του Πατριάρχη! )

11. ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ: η πύλη του τέλους δικαίωση?
( Δεν μασάει ούτε από πύλη, ούτε από Βαβύλη: και Πύλαι Άδου ου κατισχύσουσι αυτού! )

12. Πότε τιμωρούνται οι αμαρτωλοί......
( Μάλλον, όταν παραμένουν αγύριστα κεφάλια. Οσονούπω θα το διαπιστώσουμε ιδίοις όμμασι απαξάπαντες οι στρεψαύχενοι... )

13. Τι πιστεύετε οτι θα έπρεπε να πράξει η Ορθόδοξη Εκλησία προς εξιλέωση?
( Να διεκδικήσει πνευματικά δικαιώματα για τα κείμενα της αρχαιοελληνικής γραμματείας, χε χε...)

14. Γιατί οι Χριστιανοί δεν πάνε στο τοίχος των δακρύων να κλάψουν;
(Γιατί, λένε οι φήμες, κατουράνε εκεί κάτι νεοναζί φασιστοπαγανοί. Μαγαρίσαν και το τοίχος τα ντουβάρια... )

15. ΝΑ ΜΕΡΙΜΝΟΥΜΕ Η ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΡΙΜΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΑΥΡΙΟ;;
( Βρε εσύ κοιμάσαι όρθιος κι η ειμαρμένη σου δουλεύει! Τι σε μέλλει για το αύριο;)

16. ΣΧΕΣΗ ΧΟΥΝΤΑΣ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ: Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;
( Ελλάς Ελλήνων Αυταρχικών, να 'ούμε, που καταπιέζουν τα παγανά. Να δεις που το προφήτεψε κι ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του! )

17. Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία...
( Ο θιγόμενος δικαιούται να προσφύγει στα ευρωπαϊκά δικαστήρια. Στα ελληνικά δεν έχει καμία τύχη... )

18. ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ;
( Ο... ο... ο Γερμανός ! )

19. Με κοινώνησε παιδεραστής με τάνγκα. Ισχύει το μυστήριο;
( Καταζητείται ιεροφάντης του Διός που τελούσε "θυρανοίξια" στον Γανυμήδη... Εθεάθη με τάνγκα, ο ασεβέστατος!)

20. ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ Η ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ;
( Ασφαλώς και έχει όρια η Παντοδυναμία του Θεού: τη νεοπαγανιστική βλακεία που είναι ακαταμάχητη! )

quote:

---

Φαίνεται μάλλον, πως κάνεις κάποιου είδους προβολή δικών σου ανεξέλεγκτων παθών σε άλλους ανθρώπους...

Ακόμα, σε κάποια μηνύματά σου παίζεις ένα ύπουλο "παιχνίδι" [...]

---

Edited by - sensum2 on 12/09/2007 02:10:52

quote:

---

Δεν προσπαθώ να σε εκτρέψω, έχεις εκτραπεί από μόνος σου. Εγώ τους κανόνες του φόρουμ προσπαθώ να καταλάβω μέσω των ...εκτροπών σου! Πιο λιανά δεν μπορώ να στο κάνω, βρε γιατρέ!

---

"Κατεβα" στο επιπεδο μου , ισως σε αντιληφθω

quote:

---

Δυστυχώς εδώ, φίλε μου, στο βαθμό που εμείς οι χριστιανοί θρησκειοποιούμε και ιδεολογικοποιούμε την Εκκλησία μας, έχεις απόλυτο δίκιο. Η όποια καπηλεία ψυχοβιολογικών ακόμη και πολιτικών αναγκών ανθρώπων και κοινωνίας ελλοχεύει σαν παγίδα στο απόλυτο σκοτάδι. Και δυστυχώς πέφτουμε σ' αυτήν την παγίδα, και θα πέφτουμε μέχρι να συνειδητοποιήσουμε πως Εκκλησία και θρησκεία είναι ασύμπτωτα μεγέθη: η πρώτη, θεραπευτήριο των ανθρωπίνων παθών, ενώ η δεύτερη, θωπεία και τροφός τους.

---

Ως ενα βαθμο θα συμφωνησω . Απο τη στιγμη ομως που η οποια θρησκεια καθοδηγειται ή μεθοδευεται μεσω καποιου καταστατικου πιστης ,εγω θα ειμαι καθετα αντιθετος. Καθετα αντιθετος σε οποια μορφη "μαντροποιησης" του νου και κατα συνεπεια "του θεραπευτηριου των ανθρωπινων παθων".

quote:

---

Μας προέκυψες και σοφιστής τώρα; Άντε και εις ανώτερα, γιατρέ μου: με δίπλωμα ρητορικής!

---

Εσετε ημαρ!

quote:

---

Καημένε ελληνολάτρη μου...

Μακάρι να ήσασταν, βρε καημένε, τουλάχιστον ελληνολάτρες. Χαλάλι, θα έλεγα τότε, ο σαματάς σας! Δυστυχώς, φίλε μου, η αλήθεια είναι πως η μυθολογική λατρεία των παππούδων μας ήταν ελληνικής συναρμολόγησης μεν, αφροασιατικής προέλευσης δε! Βεβαιότατα.

---

Μου προκαλεις τον γελωτα ! Πολυ αμερικανικο κινηματογραφο βλεπεις .

quote:

---

Συμφωνώ. Πριν ανατείλλει το Φως δεν ήταν "συνυφασμένος", μετά όμως ζυμώθηκε με την καλή τη Ζύμη...

---

Συμφωνω κι εγω ... στο ζυμωτηριο ...

quote:

---

Σεμνά, προσβάλλεις τα ποντίκια, γιατρέ μου...

---

Για να το λες εσυ ... πιθανολογω πως εχεις επικοινωνια μαζι τους ... ζητα τους συγνωμη απο μερους μου

quote:

---

Με τόσους "επαίνους" που ακούω από λόγου σας πώς να μη φουσκώσουν τα πανιά μου; Οσονούπω θα σαλπάρω για άλλες πολιτείες...

---

!!!!!!!

quote:

---

Λιγάκι χλωμό το βλέπω να ψηφιοποιήθηκε την εποχή που εκφωνήθηκε, το 1991. Σίγουρα όμως ένα φωτοτυπημένο αντίγραφο θα μπορούσε να σου σταλεί. Γιατί δεν δοκιμάζεις, βρε κακόπιστε; Patriarchate@ec-patr.org

---

Good idea . Θα το πραξω ευθυς αμεσως .

quote:

---

Έλα τώρα που θίχτηκες κιόλας απ' τα λόγια μου! Σου μίλησα όπως μιλάω στον κολλητό μου (κεφάλα, μπουνταλά etc).

---

Οταν θα γινω κολλητος θα σου το επιτρεψω , επι του παρωντος ...σεβασμος .

quote:

---

Ωστόσο θα αντιλήφθηκες, φαντάζομαι, πως δεν με σκιάζουν ύβρεις και φοβέρες.

---

Ανωνυμα ; Ουτε η γιαγια μου σκιαζεται . Δεν θελεις "πολεμο" μαζι μου ... και δει αν-ορθοδοξο ... ηηηηη ειδικοτητα βλεπεις

quote:

---

Έλυνα G3, G4, MK11, FN και MAG με κλειστά μάτια. Τώρα χρειάζομαι μια επανάληψη μόνο.

---

Πολλα χρειαζεσαι ...

quote:

---

Εδώ έχεις χάσει τη συνάφεια με τα λεγόμενά μου. Κάπου βραχυκύκλωσες, ψάξτο.

---

I do not believe. Μαλλον στερεψε η δεξαμενη των επιχειρηματων σου .

quote:

---

Σε βλέπω προχωρημένο στη σοφιστική. Αυτοδίδακτος ή μαθητούδι του Αμυρά; Γενίτσαροι: νέος στρατός ελληνικής εσοδείας...

Τον έπιασες τον παραλληλισμό τώρα; Κράτα τον γερά να μη σου ξαναξεφύγει, θα σε ξεστολίσω...

---

Ομολογω πως οχι ! Με εχεις μπερδεψει . Ειπα εγω το αντιθετο ; Βεβαιως ελληνικής εσοδείας... αλλα ο χειροτερος εφιαλτης των Ελληνων .

Ειναι ντροπη σου ομως να ισοσκελιζεις τον Πατριαρχη με εκεινα τα αμοιρα Ελληνοπαιδα . Με την πληση εγκεφαλου που υπεστησαν απωλεσαν πασαν μνημην καταγωγης .Πατριδα τους ητο ο στενος χωρος της διαμονης τους και η τραπεζαρια.Ιερο δε σημειο της πατριδας τους αυτης ητο το μαγειριο και συμβολο της ισχυος τους ο λεβητας . Τι κοινο σημειο μπορει να εχει ο Πατριαρχης μ΄αυτα τα παιδια βρε ανιστορητε

quote:

---

Καλά ρε doctor, τόσο εύκολα καίγονται τα τρανζιστοράκια σου; Έπεσες και πάλι έξω, αυτή τη φορά μόνο κατά ...15 αιώνες!!!

---

Αν δεν μπορεις να αντιληφθεις ενα αστειο ... θα ηταν αστειο να προσπαθησω να σου εξηγησω το αστειο !

quote:

---

Άντε στο επανιδείν, μετά από 29 κι απόψε...

---

Ειλικρινα λυπαμαι γι΄αυτο . Στα πλαισια του διαλογου ή της διαμαρτυριας και των οποιων εντασεων , θα πρεπει νομιζω να ειμαστε ολοι μας πιο εγκρατεις στις εκφρασεις μας .Ετσι μονο θα οικοδομησουμε εναν υγειη διαλογο ουτως ωστε να βγουμε ολοι κερδισμενοι . Και παλι λυπαμαι .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

@ sensum

Ο τρόπος που μπαίνεις με αύξοντα αριθμό στο nickname σου, μου θυμίζει την σειρά Rambo I (first blood), II, III ...και τώρα βγαίνει και IV.

Αυτά που λες τα ξέρουμε, αλλα τι να κάνουμε? πρέπει να τα ακούμε. Όλοι εξοργιζόμαστε με αυτά που ακούγονται εδώ μέσα από τους βιετναμέζους, αλλα πρέπει να κάνουμε υπομονή. θα πρότεινα να μπεις σαν Rocky. Ας φας και καμια μπουνια κάτω από τη ζώνη, τουλάχιστον θα κερδίσεις τη συμπάθεια του κοινού, γιατί θα έχεις παίξει καλο Box.

---

Αν ηθελε να απαντηση τωρα ο sensum θα μπορουσε να ακολουθησει την συμβουλη σου οπως αλλωστε εκανε νωριτερα (sensum2).Δεν τιθεται λοιπον θεμα ανδρισμου , ουτε χρονικων περιθωριων , μπορω να περιμενω. Τι παραλογισμος ειναι αυτος !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Μα καλά, αφού ο macedon, άλλα μας λέει!!!!!

Βρε είσαι σίγουρος για αυτά που μας λες;;;;;;;;
Για κάτσε καλά τώρα γιατί μας χαλάς το ...... όνειρο!!!

Συνήθως δεν απαντάω σε ανοησίες, αλλά στην περίπτωσή σου θα κάνω μια εξαίρεση, μια και απευθύνεσαι έμμεσα σε μένα.

1. Ο Πατριάρχης, είναι Τούρκος υπήκοος με τουρκική χριστιανική συνείδηση, και μέσα στα καθήκοντά του είναι και η προώθηση των συμφερόντων της πατρίδας του την οποία υπηρέτησε ως έφεδρος αξιωματικός και την οποία ορκίστηκε να υπερασπίζει έναντι (και) της Ελλάδας.

2. Ο Πατριάρχης ασκεί επίσης πολιτική προς όφελος του ... μαγαζιού του, διατηρώντας σχέσεις με άλλα γειτονικά ... μαγαζιά που πουλούν παρόμοιο εμπόρευμα.

3. Το ότι θα παρεβρεθεί σε τρισάγιο υπέρ των θυμάτων της γενοκτονίας δε λέει τίποτε με τον ίδιο τρόπο που δε λέει τίποτε ουσιαστικό το συλλείτουργό του με τον πάπα (εκτός αν κι εκεί θεωρήσουμε ότι συμφώνησε με τις απόψεις του πάπα).

4. Το ότι εγώ, ως εκπαιδευτικός, αναγκάζομαι λόγω του Π.Δ. 201/1998 να παρευρίσκομαι στην πρωινή προσευχή του σχολειου, δε σημαίνει ότι αποδέχομαι ή ότι πιστεύω οτιδήποτε σχετίζεται μ'αυτήν.

5. Εξ όσων γνωρίζω, ο Πατριάρχης ουδέποτε ως πρόσωπο ως φορέας αναγνώρισε τη γενοκτονία των Ποντίων ή των Αρμενίων από τους συμπατριώτες του Τούρκους.

6. Ο πατριάρχης, μέχρι σήμερα (187 χρόνια μετά) δεν έχει άρει τον αφορισμό κατά της ελληνικής επανάστασης.

7. Για ενημέρωσή σου, σου παραθέτω και τον όρκο που έδωσε αυτό το εκλεκτό χριστιανό τέκνο της τουρκικής γης μαζι με άλλους Τούρκους που ομοθυμαδόν υπηρετούσαν την γείτονα:

Ορκίζομαι στην τιμή μου ότι, σε πόλεμο και ειρήνη, στη στεριά και στη θάλασσα και τον ουρανό, παντού και πάντοτε, να υπηρετώ το έθνος μου και τη Δημοκρατία, με πλήρη και αφοσίωση. Θα υπακούω στους νόμους, τους κανονισμούς και τους ανωτέρους μου. Θα σέβομαι την τιμή του στρατού και τη δόξα των τουρκικών χρωμάτων, που τα θεωρώ πιο πολύτιμα κι από τη ζωή μου και όταν χρειαστεί, θα θυσιάσω τη ζωή μου εκούσια για την πατρίδα, τη Δημοκρατία και το καθήκον."

... Να μη σας το βασκάνω...

quote:

---

Καθημερινή
Ο Πατριάρχης θα προεξάρχει μνημοσύνου ακολουθίας, που θα ψαλεί υπέρ των ψυχών των θυμάτων της γενοκτονίας με τη συμμετοχή πιστών και εκπροσώπων της πολιτείας στο κέντρο του Ερεβάν.

---

Edited by - samuel1974 on 29/09/2008 17:39:03

Το ρήμα "προεξάρχω" (και όχι "προεξάρχομαι") σημαίνει "χοροστατώ", δηλαδή "συμμετέχω σε μία εκκλησιαστική τελετή ως επικεφαλής".

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις, αλλά η χοροστασία του πατριάρχη δεν έχει να κάνει με την ανύπαρκτη καταδίκη εκ μέρους του οποιασδήποτε γενοκτονίας, αλλά με το εκκλησιαστικό τυπικό με το οποίο το οψιγενές πατριαρχείο της Αρμενίας αναγνωρίζει ως ανώτερο (ουσιαστικά αρχαιότερο) το πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, οπότε ο πατριάρχης του δεύτερου χοροστατεί στη συγκεκριμένη εκκλησιαστική τελετή.

Θέμα δηλαδή τυπικού της εκκλησίας είναι η χοροστασία και όχι κάτι ιδιαίτερο.

Ευχαριστώ πολύ για την διόρθωση, αλλά και για την διευκρίνιση της έννοιας, στην οποία θέλω λίγο να σταθώ. Άλλο παρευρίσκομαι και άλλο χοροστατώ. Σε αυτό τουλάχιστον είμαστε σύμφωνοι.

quote:

---

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις, αλλά η χοροστασία του πατριάρχη δεν έχει να κάνει με την ανύπαρκτη καταδίκη εκ μέρους του οποιασδήποτε γενοκτονίας, αλλά με το εκκλησιαστικό τυπικό με το οποίο το οψιγενές πατριαρχείο της Αρμενίας αναγνωρίζει ως ανώτερο (ουσιαστικά αρχαιότερο) το πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, οπότε ο πατριάρχης του δεύτερου χοροστατεί στη συγκεκριμένη εκκλησιαστική τελετή.
Θέμα δηλαδή τυπικού της εκκλησίας είναι η χοροστασία και όχι κάτι ιδιαίτερο.

---

Δεν είδα καμία απόπειρα και δεν διατύπωσα καμία σκέψη για καμία απόπειρα. Φαντασιώνεσαι.

Ενα ανόητο σχόλιο είδα από τον Ψηλό και απάντησα πάνω σε κείνο επειδή απευθυνόταν σε μένα. Το δικό σου αρχικό μήνυμα ούτε το έδωσα σημασία.

quote:

---

samuel1974
Εσένα σε ρωτάω τώρα, που έσπευσες να πεις, ότι το παρόν δεν αποδεικνύει τίποτα.

---

Προφανώς και δεν αποδεικνύει τίποτε, εκτός από το γεγονός ότι ο πατριάρχης των Ρωμαίων στην Κωνσταντινούπολη έχει καλές σχέσεις με την Αρμενική εκκλησία.

Κατ'εσέ τι αποδεικνύει δηλαδή;

quote:

---

samuel1974
Ο Βαρθολομαίος ήτανε υποχρεωμένος να πάει στο Ερεβάν;

---

Οχι. Του ήρθε και πήγε. Οπως πήγε και στη Ρώμη. Οπως πήγε και στις Η.Π.Α. Αυτή είναι η δουλειά του. Να κάνει ταξίδια και να ευλογεί τον υποψήφιο της Ελλάδας για τη Eurovision (Καλομοίρα, Σαρμπέλ, Ρουβά... ξέρεις).

quote:

---

samuel1974
Γιατί λες ότι πήγε εκεί γιατι του είπε η τουρκική του συνέιδηση να πάει.

---

Επίσης δεν είπα ότι "πάει εκεί γιατί του το είπε η τουρκική του συνείδηση να πάει". Φαντασιώνεσαι πάλι.

Είπα ότι:
"Ο Πατριάρχης, είναι Τούρκος υπήκοος με τουρκική χριστιανική συνείδηση, και μέσα στα καθήκοντά του είναι και η προώθηση των συμφερόντων της πατρίδας του"

Δεν σύνδεσα πουθενά την προώθηση των συμφερόντων της πατρίδας του με το συγκεκριμένο ταξίδι που το θεωρώ απλά εθιμοτυπικό και άνευ ουσίας, απ'αυτά που οι πολιτικοί και οι θρησκευτικοί αρχηγοί κάνουν πολλάκις.

Ο λόγος της επίσκεψης είναι η πολιτική που κάνει με την εκκλησία της Αρμενίας και οι εθιμοτυπικές επισκέψεις που επιβάλλονται, με τον ίδιο τρόπο που κάνει πολιτικη με και επισκέψεις προς το Βατικανό και άλλες εκκλησίες του κόσμου.

Αλλωστε στο αρχικό σου μήνυμα λες:

"και εξήρε την πρωτοβουλία του Αρμένιου Προέδρου, ο οποίος προσκάλεσε τον Τούρκο ομόλογό του Αμπντουλάχ Γκιουλ"

Λες ο Γκιουλ, αν πάει, θα πάει γιατί δεν είναι Τούρκος;

quote:

---

samuel1974
Δηλαδή η προώθηση των συμφερόντων της Τουρκίας, κατ εσέ, ωθήσανε τον Πατριάρχη να χοροστατήσει σε τρισάγιο για τα θύματα της Αρμενικής γενοκτονίας;;;

Για εξήγησε το λίγο σε παρακαλώ, πως το εννοείς αυτό.

---

Στο απάντησα προηγουμένως. Μια απλή εθιμοτυπική επίσκεψη είναι σε μια άλλη ορθόδοξη εκκλησία. Και σίγουρα δεν πάει εκεί γιατί έχει οποιαδήποτε πρόθεση να προωθήσει θέσεις που είναι αντίθετες με την Τουρκία, στην οποία άλλωστε ορκίστηκε πίστη. Και το ότι χοροστατεί στη λειτουργία είναι γιατί έτσι επιβάλλουν οι κανόνες της εκκλησίας. Ενώ στη Ρώμη π.χ. δεν μπορούσε να χοροστατήσει.

Ακομη δεν μπορω να καταλάβω τι ακριβώς θέλεις να πεις με την παράθεση της είδησης της επίσκεψης του Τούρκου πατριάρχη στην Αρμενία.

macedon