Ποιός μίλησε για ξύλο και χαφιέδες?

Αυτά γίνονται σε κάθε διαδήλωση!!

Εδώ μιλάμε για τους χιλιάδες "νεκρούς" του Πολυτεχνείου και για τους αμέτρητους ομαδικούς τάφους,που τους έθαψαν!!

Το Πολυτεχνείο γκρέμισε την χούντα!
Βέβαια η χούντα έπεσε ενα χρόνο μετα και για άλλους λόγους,αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα!!

quote:

---

Βέβαια η χούντα έπεσε ενα χρόνο μετα και για άλλους λόγους,αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα!!

---

Το σπίτι μου στην Αθήνα ήταν απέναντι απο αστυνομικό τμήμα...τα ουρλιαχτα ακούγοντας τα, σε δια περνούσαν όπως το ηλεκτρικό ρεύμα.

Τέτοια θέλετε να γυρίσουν?

Απο μένα, ευγενικά μάλιστα, να πάτε να....και ας τα βρίσκουμε φιλοσοφικά.

quote:

---

Αυτό το πιστέυω και εγώ.. Ο Αμερικάνος είπε τότε ότι θα πέσει η χούντα και έπεσε...

---

Ο Αμερικάνος ή ο Άγγλος ?
Το πολυτεχνείο ή η Κυπρος ?

Οταν η αποστολή ... εξετελέσθη
η Χούντα δεν ειχε άλλο λόγο ύπαρξης
(οπως και η ΕΟΚΑ)

Εγω λεω οτι η ιστορία εχει γραφτεί,
ειναι κατι που δεν αλλάζει
αρκεί απλά να την διαβάσεις με το "σωστό" τρόπο ..

Hellas at War

quote:

---

Macedon είσαι νοσταλγός της χούντας;

---

Ούτε νοσταλγός ούτε οπαδός. Εσύ;

quote:

---

H οποία μας έφερε πόσα χρόνια πίσω;;;

---

Θα ορκιζόμουν ότι η μεταπολίτευση μας πήγε πίσω. Ξέρεις, αυτή που στελεχώθηκε από τους ακαμάτηδες "αγωνιστές" του πολυτεχνείου οι οποίοι δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους...

ΠΛΑΤΩΝΑΣ

quote:

---

Παραμύθι όχι και τόσο βρε μακεδονα, εκει ήμουν αν και πιτσιρικάς, και το ξύλο ήταν πραγματικο, και τα τανκς, και οι χαφιεδες, και η χαζομαρα διάχυτη.

---

Δεν μιλάω για το καθ' αυτό γεγονός. Αυτό είναι προφανές. Μιλάω για το μύθο "το Πολυτεχνείο οργανώθηκε από την αντίσταση για να πέσει η Χούντα". Ούτε από την αντίσταση οργανώθηκε ούτε τη Χούντα έριξε.

Το Πολυτεχνείο οργανώθηκε τόσο ... χολυγουντιανά και εξυπηρέτησε τόσο πολύ τα σχέδια των Αμερικανών (βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα) που το μόνο που έλειπε ήταν η υπογραφή του Σπήλμπεργκ.

quote:

---

Το σπίτι μου στην Αθήνα ήταν απέναντι απο αστυνομικό τμήμα...τα ουρλιαχτα ακούγοντας τα, σε δια περνούσαν όπως το ηλεκτρικό ρεύμα.

Τέτοια θέλετε να γυρίσουν?

---

Δηλαδή η αμφισβήτηση ενός μύθου σε κάνει αυτόματα οπαδό των πρωταγωνιστών του μύθου;

Αν θέλαμε να γυρίσουν τέτοια θα ψηφίζαμε Καρατζαφέρη.

Πάντως, ο ελληνικός λαός ούτε κατοχή ήθελε να έρθει πάλι, ούτε Γερμανοί γκαουλάιτερ, ούτε πείνα, ούτε παιδιά να λιποθυμούν στα σχολεία από την πείνα αλλά συνειδητά και μεθοδικά ψήφιζε τόσα χρόνια όλους αυτούς που ξαναέφεραν τις παραπάνω καταστάσεις...

AitheroVamon

quote:

---

Οταν η αποστολή ... εξετελέσθη
η Χούντα δεν ειχε άλλο λόγο ύπαρξης
(οπως και η ΕΟΚΑ)

---

Θα συμφωνήσω με το παραπάνω....

quote:

---

Εγω λεω οτι η ιστορία εχει γραφτεί,
ειναι κατι που δεν αλλάζει
αρκεί απλά να την διαβάσεις με το "σωστό" τρόπο ..

---

macedon

Δεν κατάλαβες τι λέω,αλλά σε δικαιολογώ,λόγω της μακρόχρονης παραμονής στο εξωτερικό και την συνακόλουθη αδυναμία της πλήρους αντίληψης της ελληνικής γλώσσας!

Με κάλυψε ο macedon λέγοντας:

quote:

---

Δηλαδή η αμφισβήτηση ενός μύθου σε κάνει αυτόματα οπαδό των πρωταγωνιστών του μύθου;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μα ρε μακεδονα, αν δεν υπήρχε καταπίεση, ανελευθερια, αν το πολίτευμα πραγματικα έδινε, θα υπήρχε εξεργεση?

Μακεδόνας
Δηλαδή η αμφισβήτηση ενός μύθου σε κάνει αυτόματα οπαδό των πρωταγωνιστών του μύθου;
............

μακεδονα, δεν είμαι οπαδός κανενός, πολυ περισσότερο κάποιου άσχετου πολιτικού. Αυτο που αποκαλεις μύθο, εγω δεν το βλέπω, γιατι σε μένα δεν μίλησε κανένας για χιλιάδες νεκρούς παρα μόνο για λίγους (πράγματι νεκρούς) και 20 άντε 30 αγνοούμενους. Αυτα θυμάμαι, γιατι τα αμέσως επομενα χρονια, έφυγα απο την Ελλάδα.

Μακεδόνας
Αν θέλαμε να γυρίσουν τέτοια θα ψηφίζαμε Καρατζαφέρη.
...............
Αν κατάλαβα δεν πας τον καρατζαφερη, μα θεωρεις σωστή την ιδεολογία της Χ.Α?

Μακεδόνας
Πάντως, ο ελληνικός λαός ούτε κατοχή ήθελε να έρθει πάλι, ούτε Γερμανοί γκαουλάιτερ, ούτε πείνα, ούτε παιδιά να λιποθυμούν στα σχολεία από την πείνα αλλά συνειδητά και μεθοδικά ψήφιζε τόσα χρόνια όλους αυτούς που ξαναέφεραν τις παραπάνω καταστάσεις...
.........

Μα η αιτία είναι μόνο αυτοί οι κύριοι, γιατι τέτοιοι κύριοι υπάρχουν σε όλα τα κράτη, ακόμα και στα πλουσιότερα και πλέον ανεπτυγμένα, θα βρεις πείνα και εξαθλίωση. Τώρα αν είμαστε σοβαροί, οι αιτίες δεν ψάχνονται στον καθε χαζό χαρούμενο που θέλει να κυβερνήσει, (η έξυπνο που θέλει να σφετερισθει) εξαρτάται πως το βλέπεις πάντα, μα στη χαζομαρα που επιτρέπει αυτές τις καταστάσεις. 

Τώρα άμα θες να συνεχίσω, μπορω κάλλιστα να σου δείξω, όλες τις αιτίες τις χαζομαρας, με πρωτη και καλύτερη, αυτη του εθνικιστη...

μα έχω την εντυπωση ότι θα σε στεναχωρισω τα μέγιστα, καθότι θα βγεις αρκετά πικραμένος, εσυ και οτι πιστευεις, φίλε μακεδονα

Νικομαχος
Με κάλυψε ο macedon λέγοντας:

Δηλαδή η αμφισβήτηση ενός μύθου σε κάνει αυτόματα οπαδό των πρωταγωνιστών του μύθου;
Δεν σου έχω δηλώσει αρκετές φορές Πλάτων,ότι δεν έχω πολιτικά ιδεώδη,δεν ανήκω σε κανένα κόμα,ομάδα,ιδέα,οργάνωση κ.λ.π?

Γιατι ξεχνάς και με στενοχωρείς?
...............

Πάρ' όλα όσα γράφεις, δεν τα εφαρμοζεις, καθότι ( μακεδονιζεις) επικίνδυνα, άρα αν ο μακεδονας (που σε εκφράζει) εθνικοκαμαρωνει, και εθνικο νοσταλγει, το ιδιο χαζό συμπεριφέρεσαι και εσυ!

Είχα την εντυπωση πως είχες καταλάβει, πως το όσο επικίνδυνος είναι ένας χριστιανός, άλλο τόσο επικίνδυνος (για τον ανθρωπο/ανθρωποτητα) είναι και ο εθνικιστης. (το φανατισμενος και για τους δυο, είναι δεδομένο)

Αφιερωμένο στην Ελλάδα,

quote:

---

Αίολος

Ναι, ο προθυπουργός πέθανε 40 ημέρες μετά το "οχι" από αμυγδαλές.
Είμαι σίγουρος ότι αυτήν την "λεπτομέρεια" ελάχιστοι την γνωρίζουν. Ούτε κι εσύ! Δεν πρέπει να αναφαίρεται στο βιβλίο που διάβασες. Γιατί άραγε;
Αν προτιμάς να πιστεύεις κάτι τέτοιο, δικαίωμά σου...

---

Δεν πρέπει να αναφέρεται στον συγκεκριμένο τόμο της ΙΕΕ (χωρίς να τον έχω ψάξει εξονυχιστικά βέβαια), αλλά δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που γνωρίζουν ελάχιστοι?

Υπάρχει το επίσημο ιατρικό ανακοινωθέν το οποίο μπορείς να διαβάσεις στο τέλος του ακόλουθου βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=b_ucdU5zZv0&feature=related

Γενικά ήταν σε πολύ άσχημη κατάσταση και το αίμα του ενώ σημάδια κάμψης της υγείας του είχαν φανεί ήδη από τον Απρίλιο του 1940 όπου αναγκάστηκε να μείνει κληνήρης για 2 εβδομάδες λόγω έλκους που προκάλεσε γαστρορραγία. Εντός Ιανουαρίου είχε υποφέρει από σκοτοδίνη και αργότερα από υψηλό πυρετό. Ήταν και 70 ετών, δεν θέλει πολύ να επέλθει το μοιραίο υπό αυτές τις συνθήκες ειδικά σε περίοδο έντονης ψυχολογικής πίεσης και κόπωσης λόγω των πολεμικών εξελίξεων.
Μέχρι στιγμής και εκτιμώντας τα παραπάνω μου φαίνεται λογικότερη η επίσημη άποψη.

quote:

---

Αίολος

Και υπήρχε σύμφωνο φιλίας με την Ιταλία από το 1928 μέχρι το 1939. Δεν το κατέγραψε αυτό η ιστορία...

---

Πλάκα κάνεις? Φυσικά και το έχει καταγράψει η ιστορία.
Υπάρχει στον ΙΕ τόμο της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" (σελ. 348-349) ενώ εύκολα το βρίσκεις και στο διαδίκτυο.

http://www.fhw.gr/chronos/14/gr/1923_1940/foreign_policy/institutions/04.html
http://www.istorikathemata.com/2012/01/1928.html

Το έχει φωτογραφήσει κιόλας:

(Ο Βενιζέλος υπογράφει το σύμφωνο και ο Μουσολίνι παρακολουθεί στα δεξιά)

Τώρα ποια η αξία του επιχειρήματος όταν το νέο σύμφωνο που υπογράφτηκε μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας ήταν λιγότερο δεσμευτικό για τις δύο χώρες σε περίπτωση πολέμου και αφού ο ίδιος ο Μεταξάς ακολούθησε τις αγγλικές προτάσεις πριν υπογράψει το νέο σύμφωνο? Κατά τ' άλλα μας φταίει ο αγγλόφιλος βασιλιάς ενώ κι ο "γερμανόφιλος" Μεταξάς σερνόταν πίσω από τους Αγγλους πειθήνια...

quote:

---

Αίολος

Αλλά, όπως λέει και ο macedon, ο ανθέληνας και "δημοκράτης" βασιλεύς των Ελληνών, ο οποίος αποφάσιζε και διέταζε ερήμην όλων μέχρι το 1967, αποφάσισε να υπερασπιστεί τους φίλους του εγγλέζους, ενώ ο ίδιος καλοπέρναγε στο Κάϊρο υπερασπιζόμενος από εκεί τα πάτρια εδάφη, λες και υπήρχε έλλειψη γερμανών εδώ.

---

Κοίταξε, εγώ δεν θεωρώ "άγιο" το βασιλιά, ούτε σκοπεύω να ψάξω τι έκανε μετά την γερμανική επικράτηση στην Ελλάδα που δεν αφορούσε και το θέμα μας άλλωστε. Απλά αντέκρουσα την θέση που στα πλαίσια προβολής των "θετικών" του εθνικισμού στην Ελλάδα μέσω του καθεστώτος της 4ης Αυγούστου, παρουσίασε μονομερώς τον "αγγλόφιλο" βασιλιά ως υπαίτιο για την γερμανική εισβολή και τον Μεταξά ιδανική μορφή του εθνικισμού που κρατούσε τους Γερμανούς μακριά(αφού κιόλας εκπροσωπούσε σύστημα συγγενές με το γερμανικό πολιτικό σύστημα). Ε λοιπόν αυτή η άποψη δεν έχει καμιά βάση.

Ειδικά όσο βρίσκω στοιχεία εναντίον της.
Διάβασε για παράδειγμα το παρακάτω για τα σχέδια του Χίτλερ στη Νότια Βαλκανική.
http://www.history.army.mil/books/wwii/balkan/20_260_1.htm

Εκεί μεταξύ άλλων υπάρχει (II. Italy, page 5) και ένα γράμμα του Χίτλερ προς το Μουσολίνι με ημερομηνία 20 Νοεμβρίου 1940 (πριν πεθάνει ο Μεταξάς δηλαδή!) στο οποίο ο Χίλτερ ζητά από τον Μουσολίνι να καθυστερήσει τις πολεμικές προσπάθειές του στην Ελλάδα μέχρι μια πιο ιδανική στιγμή και παράλληλα αποκαλύπτεται ο σχεδιασμός της δικής του ανάμειξης.

Το παραθέτω μεταφρασμένο από την ελληνική wikipedia(καταχώρηση - Γερμανική εισβολή στην Ελλάδα).

«Ήθελα, πάνω από όλα, να σου ζητήσω να καθυστερήσεις την επιχείρηση μέχρι μια πιο βολική περίοδο, σε κάθε περίπτωση μέχρι τις προεδρικές εκλογές στην Αμερική. Σε κάθε περίπτωση ήθελα να σου ζητήσω να μην κάνεις αυτή την ενέργεια χωρίς την προηγούμενη διεξαγωγή μίας αστραπιαίας επιχείρησης στην Κρήτη. Για το σκοπό αυτό σκοπεύω να κάνω πρακτικές προτάσεις σχετικά με την ανάπτυξη μίας αερομεταφερόμενης μεραρχίας και μίας μεραρχίας αλεξιπτωτιστών.»

Και όπως βλέπεις(II. Italy, page 4) η Γερμανική Ανώτατη Στρατιωτική Διοίκηση είχε οργανώσει πλάνο για επίθεση στην Ελλάδα ήδη από το Νοέμβριο του 1940. Ποιος αγγλόφιλος βασιλιάς λοιπόν και ποιος Μεταξάς που τάχα μου μας προστάτευε (μαζί με το εθνικιστικό κίνημα που εξέφραζε) από τη γερμανική απειλή...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 18/05/2012 07:55:39

quote:

---

Agnostic

Απλά αντέκρουσα την θέση που στα πλαίσια προβολής των "θετικών" του εθνικισμού στην Ελλάδα μέσω του καθεστώτος της 4ης Αυγούστου, παρουσίασε μονομερώς τον "αγγλόφιλο" βασιλιά ως υπαίτιο για την γερμανική εισβολή και τον Μεταξά ιδανική μορφή του εθνικισμού που κρατούσε τους Γερμανούς μακριά(αφού κιόλας εκπροσωπούσε σύστημα συγγενές με το γερμανικό πολιτικό σύστημα). Ε λοιπόν αυτή η άποψη δεν έχει καμιά βάση. Ε λοιπόν αυτή η άποψη δεν έχει καμιά βάση.

---

Οκτώβριο του 1973 ξεσπά αιφνίδια ο Πόλεμος του Γιομ Κιπούρ. Εντελώς ξαφνικά οι Ισραηλινοί δέχτηκαν φοβερή επίθεση από τους Αιγύπτιους, σαν αποτέλεσμα του μεγαλύτερου φιάσκου στην ιστορία των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών. Αμέσως μετά πολλές άλλες αραβικές χώρες κηρύσσουν τον πόλεμο στο Ισραήλ, το οποίο αρχικά δέχεται συντριπτικές ήττες αλλά στη συνέχεια αντεπιτίθεται και νικάει Αίγυπτο και Συρία, ανακαταλαμβάνοντας εδάφη.

Τον ίδιο καιρό, Οκτώβριο του 1973, ο Γ. Παπαδόπουλος αρνείται να δώσει τις βάσεις σε Ελευσίνα και Σούδα σε μεταφορικά αμερικάνικα αεροπλάνα ώστε να συνδράμουν το Ισραήλ.

Το Νοέμβριο ο Παπαδόπουλος πέφτει και αναλαμβάνει ο "αόρατος δικτάτορας" Ιωαννίδης ο οποίος δίνει τις βάσεις στη Σούδα στους Αμερικάνους. Αυτός ο ανύπαρκτος τύπος πίστεψε μάλιστα βλακωδώς στη βοήθεια των ξένων ώστε να ρίξει τον Μακάριο. Ο Μακάριος βέβαια φυγαδεύτηκε από τους άγγλους, κάλεσε τις εγγυήτριες δυνάμεις και τα Τουρκάν μπουκάρανε...

Φαίνεται λοιπόν εξαιρετικά πιθανό, εάν όχι βέβαιο, ότι στο διάστημα Οκτώβριο-Νοέμβριο 1973 οι αμερικάνικες και ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες κινητοποιούνται στην Αθήνα ώστε να ρίξουν τον Παπαδόπουλο, τον οποίο άλλωστε οι ίδιοι είχαν φέρει στην εξουσία (ο ίδιος ο Κλίντον είχε ζητήσει συγγνώμη για την επταετία).

Το στήσιμο του Πολυτεχνείου φαίνεται λοιπόν να οφείλεται και σε προβοκάτσια. Ωστόσο δεν ακυρώνεται ο αγώνας των φοιτητών και των νέων που κλείστηκαν εκεί μέσα και τραγουδούσαν για την ειρήνη και την ελευθερία. Θα μπορούσε ούτως ή άλλως να είχε οργανωθεί, εξάλλου φοιτητικά κινήματα και καταλήψεις σχολών γινόντουσαν και πιο πριν. Και η οποία προβοκάτσια άλλωστε θα μπορούσε να αφορά την απόφαση για δολοφονία εξεγερθέντων νέων και όχι τόσο την οργάνωση των φοιτητών που κλείστηκαν μέσα στη σχολή.

Επίσης νεκροί σίγουρα υπήρξαν, ίσως όχι μέσα στο Πολυτεχνείο αλλά σίγουρα έξω από αυτό από σφαίρες και ξύλο. Και αυτούς τους νεκρούς που δεν δειλιάσανε απέναντι στη χούντα καλό είναι να τους τιμάμε και όχι να τους απαξιώνουμε αναμασώντας τις βλακείες του άλλου περί "παραμυθιού για το Πολυτεχνείο".

Οκτώβριο του 1973 ξεσπά αιφνίδια ο Πόλεμος του Γιομ Κιπούρ. Εντελώς ξαφνικά οι Ισραηλινοί δέχτηκαν φοβερή επίθεση από τους Αιγύπτιους, σαν αποτέλεσμα του μεγαλύτερου φιάσκου στην ιστορία των ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών. Αμέσως μετά πολλές άλλες αραβικές χώρες κηρύσσουν τον πόλεμο στο Ισραήλ, το οποίο αρχικά δέχεται συντριπτικές ήττες αλλά στη συνέχεια αντεπιτίθεται και νικάει Αίγυπτο και Συρία, ανακαταλαμβάνοντας εδάφη.

Τον ίδιο καιρό, Οκτώβριο του 1973, ο Γ. Παπαδόπουλος αρνείται να δώσει τις βάσεις σε Ελευσίνα και Σούδα σε μεταφορικά αμερικάνικα αεροπλάνα ώστε να συνδράμουν το Ισραήλ.

Το Νοέμβριο ο Παπαδόπουλος πέφτει και αναλαμβάνει ο "αόρατος δικτάτορας" Ιωαννίδης ο οποίος δίνει τις βάσεις στη Σούδα στους Αμερικάνους. Αυτός ο ανύπαρκτος τύπος πίστεψε μάλιστα βλακωδώς στη βοήθεια των ξένων ώστε να ρίξει τον Μακάριο. Ο Μακάριος βέβαια φυγαδεύτηκε από τους άγγλους, κάλεσε τις εγγυήτριες δυνάμεις και τα Τουρκάν μπουκάρανε...

Φαίνεται λοιπόν εξαιρετικά πιθανό, εάν όχι βέβαιο, ότι στο διάστημα Οκτώβριο-Νοέμβριο 1973 οι αμερικάνικες και ισραηλινές μυστικές υπηρεσίες κινητοποιούνται στην Αθήνα ώστε να ρίξουν τον Παπαδόπουλο, τον οποίο άλλωστε οι ίδιοι είχαν φέρει στην εξουσία (ο ίδιος ο Κλίντον είχε ζητήσει συγγνώμη για την επταετία).

Το στήσιμο του Πολυτεχνείου φαίνεται λοιπόν να οφείλεται και σε προβοκάτσια. Ωστόσο δεν ακυρώνεται ο αγώνας των φοιτητών και των νέων που κλείστηκαν εκεί μέσα και τραγουδούσαν για την ειρήνη και την ελευθερία. Θα μπορούσε ούτως ή άλλως να είχε οργανωθεί, εξάλλου φοιτητικά κινήματα και καταλήψεις σχολών γινόντουσαν και πιο πριν. Και η οποία προβοκάτσια άλλωστε θα μπορούσε να αφορά την απόφαση για δολοφονία εξεγερθέντων νέων και όχι τόσο την οργάνωση των φοιτητών που κλείστηκαν μέσα στη σχολή.

Επίσης νεκροί σίγουρα υπήρξαν, ίσως όχι μέσα στο Πολυτεχνείο αλλά σίγουρα έξω από αυτό από σφαίρες και ξύλο. Και αυτούς τους νεκρούς που δεν δειλιάσανε απέναντι στη χούντα καλό είναι να τους τιμάμε και όχι να τους απαξιώνουμε αναμασώντας τις βλακείες του άλλου περί "παραμυθιού για το Πολυτεχνείο".

quote:

---

Επίσης νεκροί σίγουρα υπήρξαν, ίσως όχι μέσα στο Πολυτεχνείο [...]

---

Edited by - zip on 18/05/2012 13:10:16

(Δεν πιστεύω να μου πείτε ότι το τανκ μπήκε μέσα για να ... βγάλει έξω τους φοιτητές...).

Ξεχνάτε τη Mercedes ?
αυτή ήταν και ο λόγος για τον οποίο χρησιμοποιήθηκε το τανκ .

πόρισμα του εισαγγελέα Τσεβά

Οι Νεκροί της Εξέγερσης

α) Επισήμως ανακοινωθέντες νεκροί είναι οι ακόλουθοι:

1. Διομήδης Ιωάννου Κομνηνλος, ετών 17, μαθητής. Εφονεύθη εξώθιτου Πολυτεχνείου περί ώρα 22.15΄ της 16.11.73. Βασίμως πιθανολογείται ότι δράστης του φόνου τούτου είναι ο προεκτεθείς Συνταγματάρχης.

2. Βασίλειος Παναγώτου Φαμέλλος, ετών 26. Εφονεύθη εγγύς του υπουργείου Δημόσιας Τάξεως περί ώρα 22.30΄ της 16.11.1973, βληθείς προφανώς υπό τίνος των εκ του υπουργείου πυροβολούντων.

3. Toril Engelend, σπουδάστρια, Νορβηγίς. Εφονεύθη εις την πλατείαν Αιγύπτου περί ώρα 23.30΄ της 16.11.1973 παρ’ αγνώστου δράστου.

4. Γεώργιος Ανδρέου Σαμούρης, σπουδαστής, ετών 22. Εφονεύθη υπ’ αγνώστου εις άγνωστον σημείον εξ επαφής περί το μεσονύκτιον της 16.11 1973 και το πτώμα του μετεφέρθη και απερρίφθη εις την διασταύρωσιν των οδών Καλλοδρομίου και Ζωσιμάδων (Κατάθεσις υπ’ αριθμ. 173).

5. Αλέξανδρος Ευστρατίου Σπαρτίδης, ετών 16, μαθητής. Εφονεύθη επί της οδού Κότσικα (παρόδου Πατησίων) την 10.20 ώραν της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

6. Μάρκος Δημητρίου Καραμάνης, ετών 23. Εφονεύθη ευρισκόμενος εις την επί της οδού Πατησίων και Αιγύπτου 1 πολυκατοικίαν την 10.30 ώραν της 17.11.1973, βληθείς ομοίως υπό στρατιωτών εκ του κτιρίου του ΟΤΕ.

7. Βασίλειος Καράκας, Τούρκος υπήκοος, ετών 43. Εφονεύθη εις την Αιγύπτου περί ώραν 13.00΄ της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιώτου ευρισκομένου έμπροσθεν του Ναού του Αγίου Θεράποντος.

8. Δημήτριος Θεοφ. Θεοδώρας, ετων 6. Εφονεύθη επί της οδού Ορεινής Ταξιαρχίας Ζωγράφου περί ώραν 13.30 της 17.11.1973, βληθείς υπό στρατιώτου ευρισκομένου έμπροσθεν του Ναού του Αγίου Θεράποντος.

9. Βασιλική Φωτίου Μπεκιάρη, ετών 17. Εφονεύθη ευρισκομένη εις την ταράτσα της επί της οδού Μεταγένους 8 – Νέος Κόσμος οικίας της περί ώραν 12.30΄ της 17.11.1973, δεχθείσα εις την κεφαλήν της βλήμα αδέσποτον άρματος.

10.Γεώργιος Αλεξάνδρου Γεριτσίδης, ετών 48, εφοριακός υπάλληλος. Εφονεύθη ευρισκόμενος εν Ν. Λιοσίοις προς εκτέλεσιν υπηρεσίας περί ώραν 12.15΄ της 17.11.1973 δεχθείς ομοίως βλήμα αδέσποτον άρματος μάχης εις την κεφαλήν.

11. Νικόλαος Πέτρου Μαρκούλης, ετών 25. Εφονεύθη παρά την πλατείαν Βάθης περί ώραν 11.00΄ της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος μάχης.

12. Στυλιανός Αγαμ. Καραγεώργης, ετών 19, εργάτης. Ετραυματίσθη θανασίμως επί της οδού Πατησίων, έμπροσθεν του κινηματογράφου ΕΛΛΗΝΙΣ, περί ώρα 10.00΄ της 17.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσεν εις το ΚΑΤ την 30.11.1973.

13. Ανδρέας Στεργίου Κουμπος, ετών 63. Ετραυματίσθη σοβαρώς διερχόμενος την οδό Καποδιστρίου περί ώρα 14.00΄ της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου άρματος και απεβίωσε εις την 30.1.1974.

14. Μιχαήλ Δημητρίου Μυρογιάννης, ετών 20. Εφονεύθη εις την διασταύρωσιν των οδών Πατησίων και Στουρνάρα περί ώραν 13.30΄ της 18.11.73, βληθείς δια περιστρόφου εις την κεφαλήν και

15. Κυριάκος Δημητρίου Παντελάκης, ετών 45, δικηγόρος. Ετρυματίσθη σοβαρώς επί της οδού Γλάδστωνος περί ώραν 12.40΄ της 18.11.1973, βληθείς εκ διερχομένου επι της οδού Πατησίων άρματος και απεβίωσεν την 18.12.1973.

β) Νεκροί πλήρως βεβαιωθέντες:

1. Σπύρος Κοντομάρης, δικηγόρος. Απεβίωσεν τας απογευματινός ώρας της 16.11.73 ευρισκόμενος επί της οδού Γεωργίου Σταύρου, συνέπεια θανατηφόρου επενέργειας των ριπτομένων της Αστυνομίας αερίων (κατάθ. υπ’ αριθμ. 93).

2. Αικατερίνη Αργυροπούλου, ετών 75. Ετραυματίσθη σοβαρώς ενώ ευρίσκετο εις την Αγ. Αναργύροις οικίαν της περί ώραν 11.00΄ της 17.11.1973, δεχθείσα αδέσποτον βλήμα άρματος και απεβίωσεν κατά μήνα Μάιον 1974 και

3. Δημήτριος Παπαιωάννου, ετών 60, ιδιωτικός υπάλληλος. Απεβίωσεν την μεσημβρίαν της 17.11.1973 εκ προσφάτου εμφράγματος του μυοκαρδίου κατά την ιατροδικαστικήν έκθεσιν σοβαρώς όμως, υπό της συζύγου του αμφισβητούμενης και υποστηρίζουσας ότι ο σύζυγος της απεβίωσεν είτε βληθείς δι’ όπλου, είτε υποστάστάς συγκοπήν εκ των ριπτομένων αερίων, καταθεσάσης δε ότι μόνον εις το Νεκροταφείον της επετράπη να πλησιάσει απλώς και να ατενίσει το πρόσωπον του νεκρού συζύγου της.

κλπ κλπ

Βέβαια, η ίδια η ύπαρξη του τανκ στην πόρτα δεν εξυπηρετούσε τίποτε. Ο Μάο είχε πει (όπως σημειώνει ο Ρόμπερτ Τέιμπερ στο βιβλίο του "θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου") πως "Δεν βάζεις ένα τανκ να πιάσει έναν ποντικό. Μια γάτα κάνει καλύτερα τη δουλειά".

Το εν λόγω τανκ στην είσοδο του Πολυτεχνείου δεν εξυπηρετούσε τίποτε απολύτως πέρα από τον εμπλουτισμό των γεγονότων με δραματικό οπτικό υλικό.

Αν η αστυνομία ήθελε πραγματικά να εκκενώσει το Πολυτεχνείο θα μπορούσε να το κάνει αθόρυβα, χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι και (το κυριότερο) δεν θα μάθαινε κανείς έξω από τους περίοικους τι συνέβαινε εκεί...

Αλλά το παραμύθι έπρεπε να έχει και δράκους...

"Δείτε τι απαντά ο οδηγός του τανκ στους ισχυρισμούς του επικεφαλής της Χρυσής Αυγής Νίκου Μιχαλολιάκου για το Πολυτεχνείο
news247 Μάϊος 18 2012 14:48

Ο οδηγός του τανκ του Πολυτεχνείου, Α. Σκευοφύλαξ απαντά στο αρχηγό της Χρυσής Αυγής, Νίκο Μιχαλολιάκο για τα όσα δήλωσε σχετικά με το Πολυτεχνείο στην εκπομπή "Παρέμβαση" του Alpha.

"Δημοκρατία έχουμε! Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Και εγώ μπορώ να πω ότι γ..... την Ορνέλα Μούτι, ποιος θα με απαγορεύσει. Το θέμα είναι ποιος θα με πιστέψει"!, δήλωσε χαρακτηριστικά στο Pheme.gr

"Δεν τα γνωρίζει καλά τα γεγονότα ο κ. Μιχαλολιάκος. Ο Μιχάλης Γουνελάς δεν ήταν ο χειριστής του τανκ, εγώ ήμουν. Ο Γουνελάς ως αξιωματικός, ήταν ο επικεφαλής του άρματος. Μην μπερδεύουμε τα πρόσωπα και τα γεγονότα", συμπληρώνει.

Κληθείς να σχολιάσει όσα ισχυρίστηκε ο κ. Μιχαλολιάκος για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου, για τον "κυρίαρχο μύθο της μεταπολιτευτικής προπαγάνδας", όπως είπε, "για ένα τανκ που έριξε την πύλη και πλάκωσε κάποιους ανθρώπους", είπε:

"Δεν ξέρω τι εννοεί.. Κανείς δεν είπε ότι το τανκ σκότωσε φοιτητές του Πολυτεχνείου. Δεν θα ξεχάσω όμως ποτέ ότι δίχως να το θέλω -ενώ πρόσεχα πάρα πολύ-, τραυμάτισα σοβαρά την τότε φοιτήτρια Πέπη Ρηγοπούλου, η οποία αν δεν κάνω λάθος είναι σήμερα καθηγήτρια Πανεπιστημίου. Δεν ξέρω τι σκέπτεται ο κ. Μιχαλολιάκος. Εγώ πάντως δεν θα το ξεχάσω ποτέ. Αυτές οι πράξεις, αυτά τα γεγονότα δεν σβήνουν όσα χρόνια κι αν περάσουν".

Παράλληλα, αναφερθείς στην τοποθέτηση του προέδρου της Χρυσής Αυγής ότι δεν υπήρξαν θύματα μέσα στο Πολυτεχνείο, είπε πως" μέσα στο Πολυτεχνείο δεν είδα θύματα. Τι αλλάζει όμως. Τι σημασία έχει αν τα θύματα ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο ή στους γύρω δρόμους! "

Όπως προσθέτει ο οδηγός του τανκ του Πολυτεχνείου, "αυτό που ξέρω εγώ και έζησα είναι ότι αν δεν ανοίγαμε σειρά για να φυγαδεύσουμε τους φοιτητές από τους αστυνομικούς, θα είχαμε πολλά θύματα. Κι αυτό δεν είναι μύθος"!

Τέλος, κληθείς να πει τη γνώμη του για τη Χρυσή Αυγή σημειώνει πως "Δεν ξέρω εγώ από αυτά τα πράγματα. Αυτοί είναι Χιτλερικοί. Δικαίωμα τους είναι. Εγώ ούτε τότε ούτε ποτέ δεν υπήρξα Χιτλερικός. Ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του για αυτό που είναι. Εγώ τις δικές μου τις κουβαλάω στην καμπούρα μου για όλη μου τη ζωή, κι αυτό δεν αλλάζει ό,τι και να γίνει"."

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

quote:

---

Χουντικός ΔΕΝ είμαι, ούτε Χρυσαυγίτης (...) Προσοχή... όχι, δεν υποστηρίζω οτι η Χούντα ήταν καλή... απλά στο θέμα του Τανκ αναφέρομαι.

---

Πω πω ... τι πανικός είναι αυτός αδελφέ μου;

macedon

quote:

---

stanfromgreece

quote:

---

Χουντικός ΔΕΝ είμαι, ούτε Χρυσαυγίτης (...) Προσοχή... όχι, δεν υποστηρίζω οτι η Χούντα ήταν καλή... απλά στο θέμα του Τανκ αναφέρομαι.

---

Πω πω ... τι πανικός είναι αυτός αδελφέ μου;

macedon

---

Δεν θέλω να "σταμπαριστώ"
Καλύτερα να σου βγεί το μάτι, παρά το όνομα

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

Έτσι λέει το πόρισμα του Τσεβά, ότι δεν υπήρξαν νεκροί εντός του πολυτεχνείο, εκτός αν, όπως αναφέρει και ο ίδιος παρακάτω, κάποιων οι συγγενείς σιωπούν και αποκρύπτουν τα πραγματικά αίτια θανάτου. Όμως εδώ έχουμε συγκεκριμένα ονόμα δολοφονημένα από πυρά στρατιωτών,στρατιωτικών και αστυνομικών. Τι ακριβώς συζητάμε τότε;

Δεύτερον, λες

quote:

---

Αν η αστυνομία ήθελε πραγματικά να εκκενώσει το Πολυτεχνείο θα μπορούσε να το κάνει αθόρυβα, χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι και (το κυριότερο) δεν θα μάθαινε κανείς έξω από τους περίοικους τι συνέβαινε εκεί...

Αλλά το παραμύθι έπρεπε να έχει και δράκους...

---

quote:

---

Macedon,

Έτσι λέει το πόρισμα του Τσεβά, ότι δεν υπήρξαν νεκροί εντός του πολυτεχνείο, εκτός αν, όπως αναφέρει και ο ίδιος παρακάτω, κάποιων οι συγγενείς σιωπούν και αποκρύπτουν τα πραγματικά αίτια θανάτου. Όμως εδώ έχουμε συγκεκριμένα ονόμα δολοφονημένα από πυρά στρατιωτών,στρατιωτικών και αστυνομικών. Τι ακριβώς συζητάμε τότε;

Δεύτερον, λες

quote:

---

Αν η αστυνομία ήθελε πραγματικά να εκκενώσει το Πολυτεχνείο θα μπορούσε να το κάνει αθόρυβα, χωρίς να πάρει κανείς χαμπάρι και (το κυριότερο) δεν θα μάθαινε κανείς έξω από τους περίοικους τι συνέβαινε εκεί...

Αλλά το παραμύθι έπρεπε να έχει και δράκους...

---

Με τη διαφορά ότι υπήρχε και στρατιωτική δραστηριότητα μέσα στην Αθήνα. Και οι στρατιώτες δεν ξέρουν να ελέγχουν το πλήθος χωρίς να σκοτώνουν όπως οι αστυνομικοί.

---

quote:

---

AitheroVamon,

Μα κατ'αρχην ΔΕΝ υπήρχαν ατομα πισω απο την πορτα την ωρα που εισέβαλε το τανκ !

---

quote:

---

Αλήθεια, zip και Agnostic, μήπως θα μπορούσατε να εξηγήσετε και σε μας τους ... αφελείς, γιατί διέταξαν το τανκς να ρίξει την πόρτα μ' αυτόν τον Χολυγουντιανό τρόπο; Ποιός ήταν δηλαδή ο ουσιαστικός σκοπός της ενέργειας αυτής πλην του θεάματος;

---

quote:

---

Θα ορκιζόμουν ότι η μεταπολίτευση μας πήγε πίσω. Ξέρεις, αυτή που στελεχώθηκε από τους ακαμάτηδες "αγωνιστές" του πολυτεχνείου οι οποίοι δεν έχουν δουλέψει ούτε μια μέρα στη ζωή τους...

---

Κατ' αρχήν (και στο πνεύμα του stanfromgreece (και απαντώντας σε έμμεση ερώτηση του zip) να δηλώσω ότι:

α) Δεν είμαι απολογητής ούτε του Μιχαλολιάκου ούτε της Χρυσής Αυγής ούτε κανενός άλλου φορέα. Εκφράζω την προσωπική μου άποψη και μόνο, βασισμένος στα στοιχεία που γνωρίζω και που έτυχε να εμπλουτιστούν από δύο αυτόπτες μάρτυρες που συμμετείχαν στα γεγονότα και που έτυχε να φιλοξενήσουμε στο σπίτι μας λίγες μέρες μετά (όταν ήμουν 10 χρονών). Ομολογώ ότι οι περιγραφές τους μου έκαναν ιδιαίτερη εντύπωση καθώς δεν γνώριζα καν γιατί μιλάνε.

β) Η θέση μου περί "μυθολογίας" του Πολυτεχνείου δεν έχει να κάνει ούτε με το αν έγιναν τα γεγονότα ούτε με το πώς έγιναν (αν και στο δεύτερο έχω μερικές ενστάσεις). Έχει να κάνει με την "οργάνωση" του σκηνικού και τους στόχους που εξυπηρετούσε.

γ) Η θέση μου είναι η ίδια πολύ πριν την εμφάνιση της Χρυσής Αυγής ή του Μιχαλολιάκου στο προσκήνιο.

Πάμε παρακάτω...

IndustrialAngel

quote:

---

Έτσι λέει το πόρισμα του Τσεβά, ότι δεν υπήρξαν νεκροί εντός του πολυτεχνείο

---

Άρα ο μύθος των "νεκρών που πάτησε το τανκ" καταρρέει.

quote:

---

Όμως εδώ έχουμε συγκεκριμένα ονόμα δολοφονημένα από πυρά στρατιωτών,στρατιωτικών και αστυνομικών.

---

Όπως έχουμε και νεκρούς από καρδιακά επεισόδια, από γεράματα και φυματίωση. Εντάξει, μπορούμε να τους εντάξουμε όλους στους νεκρούς του Πολυτεχνείου αλλά το πιθανότερο είναι να μην είχαν καμία σχέση.

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι υπήρχαν θύματα εκείνες τις μέρες. Οι Ευρωπαίοι εθνικιστές θρηνούμε κάμποσους νεκρούς που σκοτώθηκαν από τους κομμουνιστές στους δρόμους "τα χρόνια του μολυβιού" στην Ιταλία, όταν ίσχυε το περίφημο αξίωμα "το να σκοτώσεις έναν φασίστα δεν θεωρείται έγκλημα". Προεξέχουσα θέση ανάμεσά τους έχει ο Μίκης Μάντακας.

Φυσικά υπήρχαν και θύματα και στρατιώτες και αστυνομικοί και αδέσποτες και πυροβολισμοί και ό,τι θες. Αλλά: ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΣΕΙ Η ΧΟΥΝΤΑ ΚΑΙ Η ΟΛΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΟΥ, με τον τρόπο που έγινε, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΑΛΛΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ. Αυτό λέω.

quote:

---

Με τη διαφορά ότι υπήρχε και στρατιωτική δραστηριότητα μέσα στην Αθήνα. Και οι στρατιώτες δεν ξέρουν να ελέγχουν το πλήθος χωρίς να σκοτώνουν όπως οι αστυνομικοί.

---

Αυτό που λέω Γιώργο, είναι ότι:

1. Έχουμε έναν αριθμό ανθρώπων (φοιτητών και μη) που κλείνονται στο Πολυτεχνείο, ξεκινώντας (μάλλον συνεχίζοντας, γιατί είχαν προηγηθεί τα γεγονότα της Νομικής Αθηνών την Άνοιξη του '73) ένα είδος στάσης κατά της Χούντας.

2. Οι αρχές (υπουργείο δημόσιας τάξης, αστυνομία, στρατός, κυβέρνηση, κτλ.) φαίνεται να θέλουν να τελειώσει η ιστορία αυτή ώστε να μην υπάρχει φόβος επέκτασης της αντίδρασης.

3. Αντί λοιπόν να κάνουν ό,τι χρειάζεται ώστε να λήξει μια ώρα αρχίτερα αυτή η ιστορία και με το λιγότερο θόρυβο, οργανώνουν μια χολυγουντιανή επιχείρηση με τανκς, στρατιώτες, αστυνομικούς, αύρες (όσοι νεαροί δεν ξέρουν ας ρωτήσουν τι είναι αυτά) και με ζωντανή κάλυψη από τα ξένα ΜΜΕ.

Μου θυμίζει την ιστορία των ευαγγελίων που αντί οι Εβραίοι να συλλάβουν τον Ιησού όμορφα και ήσυχα στο ναό (όπου είχαν κάθε ευκαιρία) οργανώνεται μια επική επιχείρηση όπου στέλνονται 600 Ρωμαίοι στρατιώτες, η Λευιτική αστυνομία και πλήθος κόσμου οπλισμένου για να συλλάβουν ... έναν άστεγο!

Ίσως αυτά σου φαίνονται φυσιολογικά και (κυρίως) λογικά αλλά ... εγώ έχω τις αντιρρήσεις μου.

Να σου πω τι θα έκανα εγώ.

1. Θα απέκλεια το Πολυτεχνείο ώστε να μην μπορεί κανείς να πλησιάσει σε απόσταση 50 μέτρων.

2. Θα τους έκλεινα το ηλεκτρικό και το νερό.

3. Θα έκανα παρεμβολές στο σταθμό τους και δεν θα είχε σήμα ούτε μέχρι την αυλή.

4. Θα τους άφηνα να βγουν μόνοι τους, όποτε το αποφάσιζαν. Πόσο λες να άντεχαν χωρίς νερό, φαί και ρεύμα;

5. Αν είχα διαβάσει και αρχαία ελληνική Ιστορία, θα εφάρμοζα τις τακτικές του Φίλιππου και θα είχα φροντίσει να έχουν παρεισφρύσει μερικοί πρακτορίσκοι ως φοιτητές που θα τους τσάκιζαν το ηθικό μια ώρα νωρίτερα.

Ούτε τανκς, ούτε ελικόπτερα ούτε δραματικές είσοδοι. Κανείς δεν θα το θυμόταν μετά από 10 μέρες, όπως κανείς δεν αναφέρεται στα γεγονότα της Νομικής του ίδιου έτους. Γιατί; Γιατί δεν υπήρχε εικόνα.

macedon

10:30 το πρωί:
"Όχι μωρέ ... δεν τα πλάκωσε, 'ντάξει, απλώς πέρασε από πάνω τους ..."

17:51 το απόγευμα:
"Το τανκ δεν σκότωσε κανέναν."

Αλλάζεις απόψεις πιο γρήγορα από το ΣΥΡΙΖΑ. Καταστάλαξε κάπου.

Είτε το τανκ πέρασε από πάνω τους και τους σκότωσε, είτε ΔΕΝ πέρασε από πάνω τους και δεν σκότωσε κανέναν. Ποιά από τις δύο προτάσεις σου ισχύει;

quote:

---

Δηλ. εσύ θεωρείς πως η εισβολή του τανκ [ ή μήπως δεν ήταν "εισβολή" ; έχω χάσει την μπαλά με την πάρτη σας, να προσέχω και τι λέω δηλ ... ],

---

Σ'ευχαριστώ που μου απευθύνεσαι στον πληθυντικό αλλά μπορείς να μου μιλάς και στον ενικό, όπως κάνω και γω.

quote:

---

Έλα ρε macedon ... τι λες ; Δηλ. το διέταξαν να μπει μέσα για να έχουν δραματικό οπτικό υλικό ;

---

Είμαι σίγουρος πως θα μου δώσεις μια πιο λογική απάντηση στο ερώτημα: Γιατί έπρεπε να μπει το τανκ στο Πολυτεχνείο;

quote:

---

Κατ' εμέ, υπήρχε πρόθεση να χτυπηθούν οι φοιτητές. Να χτυπηθούν μέχρι θανάτου (...) Αλλά το τανκ κινήθηκε προς το μέρος των φοιτητών

---

Δηλαδή μας λες ότι ήθελαν να σκοτώσουν τους φοιτητές μέσα στο Πολυτεχνείο κι αντί να τους πυροβολήσουν (πρωτότυπο, ε;) έβαλαν ένα τανκ να τους κυνηγάει μέσα στην αυλή για να τους ... πατήσει;

Λογικό, δε λέω!

macedon

quote:

---

Γιατί έπρεπε να μπει το τανκ στο Πολυτεχνείο;

---

Αγγελική Παπαθανασοπούλου - 32 χρονών ΕΓΚΥΟΣ
Βιβή Ζούλια - 35 χρονών
Νώντας Τσακάλης - 36 χρονών.

Τους θυμάστε άραγε ?????
Δεν πάει πολύς καιρός, 2 χρόνια πριν θυσιάστηκαν....
5 Μαΐου 2010....
Θύματα κάποιων "επαναστατών"....

Έτσι για να θυμόμαατε και ποιοί είναι αυτοί που κλείνουνε το μάτι στους μπαχαλάκηδες κάθε φορά που καίνε την Αθήνα....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr