quote:

---

trexagireve

(Πατριδογνωσία 21 Σεπτεμβρίου 2003, τεύχος 84, σελ. 3041-3043).
Αυτά είναι περιληπτικά μερικά στοιχεία που αποδεικνύουν την Ελληνική καταγωγή τών Ρωμαίων…

---

Ολα αυτά είναι ευχαριστες μεν, ανυπόστατες δε, φιλολογικές/μυθολογικές αναφορές και λογοτεχνικες συμβάσεις που απέχουν παρασάγγας από την πραγματικότητα. Ο καθηγητής Tim Cornell εξηγεί με σαφήνεια γιατί δεν έχουν καμία βάση οι συγκεκριμένες μαρτυρίες που ανάγουν την καταγωγή λαοτήτων -συγκεκριμένα των Ρωμαίων- σε μυθικούς ήρωες και βασιλιάδες της Ελλάδας. Διαβασε(The Beginnings of Rome: Italy and Rome from the Bronze Age to the Punic )

Είναι σα να λέμε ότι οι Πέρσες ήταν ελληνικής καταγωγής επειδή σύμφωνα με μια άλλη μαρτυρία...κατάγονται από τον Περσέα!!

Δεν μπορούν να θεωρηθούν σοβαρές οι συγκεκριμένες απόψεις. Ούτε είναι παράξενο που υιοθετούνταν ενίοτε από ξένους, συνήθως μορφωμένους λόγιους, ποιητές,ρητορες ή ακόμα και αυτοκράτορες της αρχαιότητας, αφού τέτοιοι ισχυρισμοί προσέδιδαν κύρος και αίγλη στον ισχυριζόμενο του οποίου ο πολιτισμός δεν είχε το ανάλογο αυξημένο κύρος με τον ελληνικό. Και ποιος δεν θα ήθελε τότε να δηλώνει απόγονος ενός μεγάλου επικού ήρωα...του Αινεία ας πούμε ή του Ηρακλή. Προσπάθησε να καταλάβεις ότι οι αρχαίοι σκέφτονταν διαφορετικά και δεν είχαν τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το παρελθόν μας.

Αν σ'ενδιαφέρει το παρελθόν των Ρωμαίων ρίξε μια ματιά στους πολιτισμούς Terramare και Apennine που ενδέχεται να σχετίζονται με το παρελθόν των Λατίνων και γενικότερα με τις ΙΕ γλώσσες του ιταλικού κλάδου στην ιταλική χερσόνησο. Διάβασε (The Foundations of Latin

Υπάρχει και επαφή με τον Μυκηναϊκό κόσμο στη νότια Ιταλία, όμως άλλο πράγμα οι επαφές, οι πολιτιστικές επιδράσεις και το εμπόριο και άλλο η καταγωγή ενός ολόκληρου λαού. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα φίλε trexagireve

Συγγνώμη για την άσχετη παρέμβαση.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 27/03/2008 04:41:03

quote:

---

macedon:
Ας κάνουμε ένα διάλειμμα και ας απολαύσουμε (ακόμη μία φορά) τη λογική του παραλόγου: Ας ξεκινήσουμε με τον γνωστό.

europaios2 (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"

Ψηλός (που ξέρει ότι το είπε).
Το είπε αλλά εννοούσε κάτι άλλο.

europaios2 (που έμαθε τι είπε ο Κοσμάς)
Τα βλέπεις macedon! που βιάζεσαι? τα βλέπεις που σου αρέσει να παραποιείς νοήματα? Τώρα?

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάει κανείς ή να κλαίει με τέτοιους "πιστούς"

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve

Εγώ συγνώμη, Agnostic, αλλά οι κάτοικοι της Καλαβρίας και οι Αβοριγίνοι Αρκάδες της κεντρικής Ιταλίας, ήτανε Έλληνες,
τι να κάνουμε να τους κρεμάσουμε,
δηλαδή για να δηλώνεις εσύ δημοκρατικός;
Ειδικά οι της Καλαβρίας που μιλάνε ελληνικά, τους κόβεις για τόσο ηλίθους που να μην ξέρουνε τι γλώσσα μιλάνε;
Σύνελθε λίγο, ρε φίλε, κάτι τέτοια έλεγε κι ο ...Χίτλερ,
που ήθελε να βάλει αυτό σειρά στον κόσμο για
το ποιός ήτανε ποιός... Και είδες τι έπαθε...

---

Έι ψιτ...άσε τις κωλοτούμπες και τον Χίτλερ και συγκεκντρώσου στο θέμα μας. Ποιος ανέφερε τους Ελληνες της Καλαβρίας στη νότια Ιταλία ή το γεγονός ότι μπορεί να ομιλείται εκεί και μια ελληνική διάλεκτος? Αυτοί ήταν Ελληνες άποικοι που δεν έχουν σχέση με την καταγωγή των Ρωμαίων. Μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά άνθρωπέ μου?

Οσο για τα περι Αρκάδων και υποτιθέμενης καταγωγής των Ρωμαίων από αυτούς, εξήγησα -δηλαδή ο καθηγητής Tim Cornell- γιατί έχουν μηδενική σχεδόν αξία και πόσο εύκολα γίνονταν πιστευτές από τους μορφωμένους Ρωμαίους που αρχικά ως αγράμματοι αποδέχονταν φιλολογικές και μυθολογικές αναφορές Ελλήνων συγγραφέων για την καταγωγή τους και την πόλη τους, ειδικά αν αυτές οι αναφορές προσέδιδαν δόξα. Αν δεν ξερεις αγγλικά για να διαβάσεις την παραπομπή από το βιβλίο που σου δίνω δεν φταίω εγώ. Διάβασε και James Mallory, για τις αρχαίες γλώσσες και τους λαούς της Ιταλίας.

Στην αρχαιότητα συναντάμε τις εξής γλώσσες στην ιταλική χερσόνησο

Στα βόρεια - Ραιτική, Λιγυρική, Βενετική
Στα κεντρικά - Ετρουσκική, Ουμβρική, Λατινική, Πικεντική
Στα νότια - Οσκική, Μεσσαπιανη, Σικανική

Από αυτές τις γλώσσες καμία δεν προέρχεται από την Ελληνική, ή έστω την διάλεκτο της Αρκαδίας. Δεν σου φαίνεται λίγο κουφό να είναι ελληνικής καταγωγής οι Ρωμαίοι αλλά να μιλούν διαφορετική γλώσσα από κάποια διάλεκτο της ελληνικής? Η γλώσσα είναι που χαρακτηρίζει πρωτίστως την διαφορετικότητα ενός λαού και όχι τα έθιμα, η θρησκεία, η μυθολογία ή η εξωτερική εμφάνιση. Και ειδικά στην αρχαιότητα.

Φυσικά μιλιεται στα νότια και η ελληνική, όπως και σε ένα τμήμα της Σικελίας από Ελληνες αποίκους της αρχαϊκης εποχής(Μεγάλη Ελλάδα). Μην το συγχέεις όμως με δήθεν ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων.

Δεν θα ασχοληθώ περισσότερο με το θέμα, ειδικά όταν το κίνητρό σου δεν προερχεται από ειλικρινή ερευνητική διάθεση για την καταγωγή των Ρωμαίων. Το κίνητρό σου είναι να αποδείξεις την δήθεν ελληνικότητα των αρχαίων Ρωμαίων, για να βρεις μετά πάτημα ώστε να υποστηρίξεις και την ελληνικότητα αυτών που προσδιορίζονται Ρωμαίοι ή αυτοκράτορες των Ρωμαίων στην μεταγενέστερη Βυζαντινή αυτοκρατορία. Λυπάμαι αλλα δεν μ'αρέσει να παίζω με τέτοιους όρους ιδεολογικής χροιας.

Αν σ'ενδιαφέρει πραγματικά η καταγωγή τους σου πρότεινα βιβλία για μελέτη. Αν θες να αντιγράφεις απομονωμένες φιλολογικές μαρτυρίες για να αναλώνεσαι σε ιδεολογικό παιχνίδι κόντρα σ' αυτούς που υποτίθεται πολεμούν τη θρησκεία σου στο φόρουμ συνέχισε, αλλά εγώ δεν θα συμμετέχω στον εν λόγω παραλογισμό.

Farewell...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 27/03/2008 19:50:14

quote:

---

trexagireve

Γιατί φίλε Agnostic, οι Αβοριγίνοι Αρκάδες
εκεί γεννήθηκαν, ή μετακόμισαν όπως και οι της Καλαβρίας,
από την κυρίως Ελλάδα ;

---

Κατ'αρχήν είναι αβέβαιο αν πηγαν Αρκάδες στη κεντρική Ιταλία πριν τους Λατίνους.
Είναι επίσης αβέβαιο το πότε και τι αντανακλά αυτή η υποτιθέμενη μετακίνηση. Σύμφωνα με τον καθηγητή Cornell μπορεί να αποτελεί ανάμνηση της μυκηναϊκής επαφής με την περιοχή. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι προήλθαν από τους Αρκάδες. Αλλη γλώσσα, αλλος λαός. Μήπως μπορείς να μου βρεις σύγχρονους επιστήμονες που να λένε ότι οι Ρωμαίοι ήταν ελληνικής καταγωγής εκτός από κάτι κουφά του Ρωμανίδη και του Μεταλληνού που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες που πραγματεύονται την Ρωμηοσύνη?

quote:

---

trexagireve

Όσο για τον Cornel που αναφέρεις εγώ σου ανέφερα Ρωμαίους ιστορικούς, που υποστηρίζουν με στοιχεία που είχαν την ελληνική καταγωγή, εσύ πάλι ανθέλληνες έχεις για πηγή;

---

Μα ακριβώς αυτά τα στοιχεία των αρχαίων ελλήνων συγγραφέων για τους Ρωμαίους είναι αμφισβητούμενα. Πάνω σ'αυτά στηρίζονται και οι Ρωμαίοι εσφαλμένα. Διάβασε ξανά(αν ξέρεις αγγλικά) αυτά που λέει ο καθηγητής. Είχε γίνει συνήθεια σε μερικούς αρχαίους συγγραφείς να εξηγούν την προέλευση ξένων λαοτήτων μέσα από φανταστικούς γενάρχες, μυθικούς ήρωες και βασιλιάδες και δεν συμμαζεύεται. Λυπάμαι αλλά αυτά δεν είναι ιστορία. Μυθολογία ίσως. Και σταμάτα να βλέπεις ανθέλληνες παντού. Εύκολη δικαιολογία για να σου ξαλαφρώνει τη συνείδηση, αλλα δεν πείθει και επιπλέον σε καταντάει γραφικό.

quote:

---

trexagireve

Οι γλώσσες που λες δεν ήταν οι μόνες που ομιλούνταν στην Ιταλική χερσόνησο, αλλά πιστεύω ότι αν μελετάς τόσο όσο ισχυρίζεσαι , αυτό το ξέρεις…

---

Αυτές ήταν οι κυριότερες. Οι "άλλες" που αναφέρεις πώς σχετίζονται με ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων (διότι αυτό είναι το ζήτημα)?

quote:

---

trexagireve

Το τι πιστεύεις και πως τη βλέπεις, δικό σου πρόβλημα και ..ας πρόσεχες, εγώ και κάποιοι άλλοι εδώ, λέμε να μιλάμε και να γράφουμε για την Ελλάδα, εσύ παριστάνεις το αντίπαλον δέος…

---

Φαντάζομαι η αναφορά μου στο πραγματικό κίνητρο σου να προσπαθείς να αποδείξεις ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων χτύπησε φλεβίτσα? Δεν πειράζει θα το συνηθίσεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

trexagireve

Ο Μάρκος Πόρκιος Κάτων (ο πρεσβύτερος) καθώς και άλλοι Ρωμαίοι που έγραψαν γενεαλογίες, ανέφεραν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Αρκάδες. Υπήρχαν όμως και άλλοι που έλεγαν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Σαβίνοι (αρχαίος λαός που ζούσε στην Κεντρική Ιταλία και αντιστάθηκε σκληρά στους Ρωμαίους, οι οποίοι μόλις το 290 π.Χ. μπόρεσαν τελικά να τους υποτάξουν). Όμως ο επιφανής ιστορικός Μάρκος Τερέντιος Ρεατίνος Ουάρων (116 – 27 π.Χ.), ισχυριζόταν ότι οι Ρεατίνοι Σαβίνοι ονομάζονταν και ήταν Αρκάδες.
Για τους αυτόχθονες προρωμαίους κατοίκους της Ιταλίας λέγεται ότι εκδιώχθηκαν από τους Αρκάδες.Οι Σαντάνα, Τούρσα, Σέκελες, Ρούκι, Νερντέν, Πλέστ κλπ... Από αυτούς, οι Σέκελες (Σικελοί), απλώθηκαν στην Ιταλία. Αυτούς έδιωξαν οι Αρκάδες όταν έφτασαν εκεί., και τους περιόρισαν στο νησί που ονομάστηκε Σικελία...

---

Πάλι αντιγράφεις αυτά που έβαλες στην προηγούμενη σελίδα. Μήπως πάσχεις από αμνησία?

Εν πάση περιπτώσει για να μην παρεκλίνει το θέμα, αν σε ενδιαφέρει πραγματικά η καταγωγή των Ρωμαίων, τσέκαρε τα σύγχρονα βιβλία ειδικών. Σήμερα έχουμε περισσότερες γνώσεις (αρχαιολογίας, γλωσσολογίας, κτλ) για τις οποίες οι αρχαίοι λαοί είχαν πλήρη μεσάνυχτα(γι'αυτό και εξηγούσαν διάφορες καταστάσεις και γεγονότα με μύθους).

Τσέκαρε και το παρακάτω αρθράκι για την καταγωγή των Ρωμαίων

http://indoeuro.bizland.com/archive/article16.html

Οσο για το

quote:

---

Αλλά για σένα και ορισμένους άλλους, θέμα είναι η κατασυκοφάντηση του χριστιανισμού και τό πόσο προοδευτικοί είναι οιφέρόντες χλαμύδα σήμερα...

---

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει αυτό από την αναφορά μου στις μη ελληνικές καταβολές των Ρωμαίων. Τα 'εχεις μπλέξει κάπως και κυνηγάς χίμαιρες μου φαίνεται. Πάρε μια βαθιά ανάσα, χαλάρωσε, κάνε ένα ντους και ξανακοίτα τα πράγματα λίγο καλύτερα και καθαρότερα.

Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

trexagireve
Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…

---

Αυτό φίλε trexagireve , το λένε οι σημερινοί φανατικοί χριστιανοί τύπου «Απολογητή» για κατανάλωση των ανιστόρητων οπαδών τους .
Ακόμα και οι χριστιανοί χρονογράφοι της τότε εποχής και οι ιστορικοί του παρελθόντος , ακόμα και ο αρχιμάγειρος της ιστορίας Παπαρρηγόπουλος στην «Ιστορία του ελληνικού έθνους», διατυπώνουν άλλες άποψεις στα βιβλία τους .
Πριν αμολήσης το πυροτέχνημά σου , καλά θα έκανες να ρίξης μια ματιά στις «Νεαρές» , (καμιά σχέση με γκόμενες) του Ιουστινιανού , και τα «Ένδικτα» του Θεοδόσιου , του Αρκάδιου και των άλλων αυτοκρατόρων , που ευτυχώς υπάρχουν και ξεσκεπάζουν την κίβδηλη ιστορία των κάθε λογής απολογητών του χριστιανισμού.

Α. ΓΕΝΙΚΑ

Μετά το Γιουτπράδα που έκανε τη βάφτιση υποχρεωτική επί ποινή θανάτου, το έγκλημα έχει σχεδόν ολοκληρωθεί: ο χριστιανισμός έχει επιβληθεί πλήρως στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οσοι δεν θέλησαν να δεχτούν την ιουδαϊκή αίρεση είναι είτε νεκροί είτε εξορισμένοι, ενώ οι υπόλοιποι έχουν βαφτιστεί χριστιανοί "με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο". Οι διωγμοί στα χρόνια που ακολουθούν είναι σποραδικοί και στρέφονται κυρίως κατά του άλλου μεγάλου εχθρού των ορθοδόξων, των λεγόμενων "αιρέσεων". Μασσαλιανοί, Υψιστάριοι, Ευσταθιανοί, Νεστοριανοί, Ευτυχιανιστές, Μονοφυσίτες, Δονατιστές, Παυλικιανοί... όλοι δοκιμάζουν την "αγάπη" των ορθοδόξων που εκφράζεται με απάνθρωπα βασανιστήρια, σταυρώσεις και αποκεφαλισμούς.

Β. Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ

Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".

Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

Σύγχρονοι χριστιανοί παπαγάλοι (απολογητές, κτλ.) αμφισβητούν την άρνηση εκχριστιανισμού των Λακώνων και κάνουν λόγο για την "επισκοπή Μάνης" που ιδρύθηκε επί Γιουτπράδα καθώς και για 2 παλαιοχριστιανικές εκκλησίες που βρέθηκαν εκεί. Οντως, η προσπάθεια εκχριστιανισμού των Λακώνων ξεκίνησε από πολύ νωρίς και ιδρύθηκε η επισκοπή της Μάνης (υπαγόμενη στην Μητρόπολη Κορίνθου). Αλλά ήδη από το τέλος του 7ου αιώνα, η επισκοπή έχει κλείσει και δεν υπάρχει πλέον. Δεν αναφέρεται ούτε στον αναλυτικό κατάλογο επισκοπών του Πατριαρχείου που εκδόθηκε το 942 ούτε στο Συνέκδημο του Ιεροκλέους του Γραμματικού (935), όπου αναφέρονται λεπτομερώς όλοι οι επίσκοποι της αυτοκρατορίας.

Ετσι έχουμε από τη μια τους Ρωμαίους χριστιανούς ή εκχριστιανισμένους υπηκόους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (αυτούς που μας προέκυψαν ως Ρωμιοί αργότερα) και από την άλλη τους Ελληνες. Για τους Ρωμαίους λέει ο Κυριακός: "Οι Βυζαντινοί εκάλουν εαυτούς Ρωμαίους, το εαυτόν κράτος συνέχειαν θεωρούντες του Αρχαίου Ρωμαϊκού κράτους". (Δ. Κυριακός, ό.π.).

Γ. ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΜΑΝΗΣ

Στην περιοχή της Μάνης, εκτός από τους Λάκωνες κατοικούν και Σλάβοι (Εζερίτες και Μηλιγγοί) που έχουν εγκατασταθεί στον Ταΰγετο κι επίσης δεν έχουν εκχριστιανιστεί, έχουν όμως εξελληνιστεί. Το νεορωμαϊκό κράτος πρώτα με τον πατριάρχη Ταράσιο προσπαθεί να επιβάλει τον Ιουδαιοχριστιανισμό στους τελευταίους εθνικούς της αυτοκρατορίας και αποτυχαίνει. Οπως ομολογεί ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ο Ζ΄ "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).

Οι προσπάθειες του θεοκρατικού Βυζαντίου είναι συνεχείς αλλά αποτυχαίνουν. Με αφορμή την απείθεια των κατοίκων της Μάνης στο Ρωμαϊκό κράτος, στέλνονται συνεχώς στρατός και καλόγεροι ώστε αυτοί να εκχριστιανιστούν και να σταματήσουν να αποτελούν πρόβλημα.

Ο στρατηγός Σταυράκιος που στέλνεται από την Ειρήνη την Αθηναία (783 μαχχ) καταστέλλει την εξέγερση και επιστρέφει στην Κωνσταντινούπολη γεμάτος λάφυρα. Οι Μανιάτες εξεγείρονται πάλι οπότε στέλνεται ο Λέων ο Σκληρός το 811 με σκοπό την υποδούλωση των Ελλήνων και εξελληνισμένων Σλάβων της Μάνης στο χριστιανικό ρωμαϊκό κράτος.

"Συνεπλήρωσαν δε το έργον οι συνεχείς εκπολιτιστικαί ενέργειαι των Βυζαντινών και η αποστολή δραστήριων στρατηγών, εχόντων έργον τούτον με την εξακολούθησιν της καθυποτάξεως και εις υποτέλειαν υπαγωγήν των έτι ελευθέρων Σλάβων, τούτον δε τον εκχριστιανισμό των επιδρομέων" (Σπυρίδων Λάμπρου "Ιστορία της Ελλάδος", Αθήνα 1902, τόμος 4, κεφ. 30.35)

Ακολουθεί ο Θεόκτιστος ο Βριέννιος (849 μαχχ) που υποτάσσει τους Σλάβους της Πελοποννήσου εκτός από τους Ελληνες και εξελληνισμένους Σλάβους της περιοχής της Μάνης (Μηλιγγούς και Εζερίτες) τους οποίους καθιστά φόρου υποτελείς. Για τον εξελληνισμό των Σλάβων της Μάνης διαβάζουμε:

"Η Μέση Μάνη είναι η περιοχή του κάστρου της Μαΐνης, η υπό των γνησίων Ελλήνων οικουμένη εξ ής απέρρευσεν ου μόνον το όνομα της Μάνης αλλά και ο εξελληνισμός των περιοίκων χωρών των Μηλίγγων και Εζεριτών" (Σπ. Λάμπρου, ό.π.).

Παρ'όλες τις συνεχείς επιθέσεις του ρωμαϊκού κράτους, οι εθνικοί της Μάνης ούτε το χριστιανισμό δέχονται ούτε τη ρωμαϊκή κατοχή. Διατηρούν το θρήσκευμά τους και την ελευθερία τους, παραμένοντας φόρου υποτελείς. Από τα τέλη του 8ου αιώνα μέχρι τα μέσα του 10ου η περιοχή της Μάνης είναι η μόνη ελεύθερη και μη χριστιανική περιοχή, έχοντας αντισταθεί σε 9 αυτοκράτορες από την Ειρήνη την Αθηναία ως το Μιχαήλ το Μέθυσο.

Οπως σημειώνει ο Λάμπρου σχετικά με τις συνεχείς προσπάθειες των Νεορωμαίων εναντίον των κατοίκων της Λακωνικής "ηδυνήθησαν να ετοιμάσωσι διά των νικών αυτών το έδαφος, εφ ού περαιτέρω ηργάσθη το πατριαρχείον Κωνσταντινουπόλεως διά τον θρησκευτικόν προσηλυτισμόν". (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδος", τ. 4 κεφ. 31.33).

Δ. Ο ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

Στο τέλος του 10ου αιώνα επιστρατεύεται ο Αρμένιος μοναχός Νίκων, ο επονομαζόμενος "Μετανοείτε", ο οποίος μετά από μια πετυχημένη καρριέρα βίαιων εκχριστιανισμών και εκκαθαρίσεων στην Αρμενία και στην Κρήτη, στέλνεται στη Λακωνία να εκχριστιανίσει τους τελευταίους Ελληνες και ελληνοποιημένους Σλάβους που αρνούνται επί σχεδόν εφτά αιώνες να ακολουθήσουν το ασιατικό δόγμα.

Με τη βοήθεια των ρωμαϊκών στρατευμάτων οι αντιδρούντες εθνικοί κατασφάζονται ενώ τα φτωχικά τους ιερά γκρεμίζονται. Ταυτόχρονα οι νεορωμαίοι συνεχίζουν να μεταφέρουν χριστιανούς έποικους (Αμύκλες) στην περιοχή με σκοπό την αλλοίωση της εθνικής σύνθεσης των ντόπιων. Ο ίδιος ο βιογράφος του Αρμένιου καλόγερου κάνει λόγο για "των της Λακεδαίμονος εποίκους", στους οποίους δίνεται η εντολή να καταστρέψουν τα τελευταία εθνικά ιερά της αυτοκρατορίας στον Ταϋγετο.

E. ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Ετσι, κάπου εκεί στα τέλη του 10ου αιώνα, ολοκληρώνεται επίσημα ο βίαιος εκχριστιανισμός των Ελλήνων που έγινε εφικτός μέσα από δεκάδες επίσημους διωγμούς, όπως αυτοί θεσμοθετήθηκαν μέσα από τη νομοθεσία των Ρωμαίων (αλλά και τη χριστιανική φιλοσοφία των "πατέρων") και που είχαν σαν σκοπό τη δολοφονία και τον αφανισμό κάθε ελληνικής σκέψης, θρησκείας ή φιλοσοφίας και που κάποιοι απ'αυτούς συνεχίζουν να υφίστανται στο σύγχρονο θεοκρατικό απομεινάρι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Οι σχεδόν εφτά αιώνες άγριων διωγμών εναντίον όλων των μη ορθοδόξων, που προκάλεσαν ποταμούς αίματος, βουνά ερειπίων και χιλιάδες νεκρούς, ακρωτηριασμένους και εξορισμένους, στο όνομα της ψευδεπίγραφης θρησκείας της "αγάπης", είχαν καταφέρει το στόχο τους: Ο ελληνισμός ήταν νεκρός και στη θέση του είχε στηθεί το τερατούργημα του χριστιανισμού που ζητούσε κι άλλους δούλους του θεού, κι άλλο αίμα, κι άλλες σφαγές και που θα το πετύχαινε στους αιώνες που θα ακολουθούσαν, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.

αυτη η 'χριστιανοσυνη' που περιγραφεις, (και την περιγραφεις σωστα)
δεν ειναι η αληθινη χριστιανοσυνη.

ειναι η 'χριστιανοσυνη' των αποστατων και των αντι-Χριστων...

οι πραγματικοι Χριστιανοι, ποτε δεν προεβησαν σε τετοιες παραξεις μισαλλοδοξιας, η βιας, η αποπροσανατολισμου.
αυτη η 'χριστιανοσυνη' δεν εχει σχεση με τον Χριστο...

το μονο που καταφερνει ειναι μεσω αυτης και των ανειπωτης κακιας εργων της να βλασθητειτε το ονομα του Δημιουργου και του Γιου του...

το μονο που της αξιζει ειναι η αιωνια ληθη...

και αυτο ο Θεος θα κανει συντομα ανταποδιδοντας στον καθενα συμφωνα με τις πραξεις του...

ενας αληθινος Χριστιανος...

quote:

---

Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…

---

Αγαπητέ trexagireve, τι γενίκευση είναι αυτή;
Πως μπορείς να γνωρίζεις ότι όλος ο κόσμος γνωρίζει αυτό που λες και πολύ περισσότερο ότι συμφωνεί με αυτή την θέση που εκφράζεις;
Να υποθέσω ότι έχεις κάνει κάποιο gallop στο οποίο έχουν συμμετάσχει τα 6,5 δισεκατομμύρια ανθρώπων περίπου της Γης κι ότι συμφώνησαν με αυτή σου την άποψη;

In anticipation of my resurrection...

-Λοιπόν ας χρησιμοποιήσουμε την απλή λογική! Ο Κων/νος σκωτώνει τους Έλληνες!, Ο Θεοδόσιος όσους ξέφυγαν, ο Ιουστινιανός και τους τελευταίους καλά κρυμένους! ο Ηράκλειος σκωτώνει τους Καπαδόκες τους Πόντιους και τους Εφέσιους (μη ρωτάτε γιατί αυτοκράτορας ήταν όλο και κάποιο λόγο θα είχε). Ο Ίσαυρος σκωτώνει τους λοιπούς Μ.Ασιάτες μη μπορώντας να τους ξεχωρίσει., ο Κων/νος ο Ε' σκωτώνει τους Θρακιώτες όλους, Με την εικονομαχία σκοτώνονται από τον Λέοντα τον Γ΄οι μισοί Κωνσταντινοπουλίτες, ο Βουλγαροκτόνος σκοτώνει τους Ιλιριούς και τους Σλάβους όλους, Ο Λέων ο στ' σκωτώνει τους Κρήτες όλους, ο Φωκάς τους ξανασκωτώνει γιατί λόγω μορφολογίας εδάφους πολλοί είχαν κρυφτεί στον Ψηλορίτη, ο Τσισμικής σκωτώνει πάλι τους Μικρασιατες και ότι κινείτε γύρω από τον Πόντο γιατί είχε περάσει καιρός και όλο και κάπιοι είχαν γεννηθεί, ο Αλεξιος Κομνηνός κατέβηκε στη Στερεά Ελλάδα και δεν άφησε κολυμπηθρόξυλο κάπιος του είχε σφυρίξει ότι ναι υπήρχαν κάτι Έλληνες που έκαναν τους Νορμανδούς, ο Ισαάκιος Άγγελος σκώτωσε τους μισούς Κωνσταντινοπουλίτες που κατά την εικονμομαχία είχαν σκωτώσει τους άλλους μισούς! ο Προπροπροπροπροπροπαπους του είχε ξέφύγει από τη σφαγή! ο ίδιος είχε κατί ρίζες από Μάνη και όπως καταλαβαίνετε μόλις πήρε το θρόνο αμέσως εκδηκήθηκε.
-Αισίως έτσι φτάσαμε στους Παλαιολόγους, αυτοί πια χωρίς υπηκόους όλοι ήσαν νεκροί! κάτι έπρεπε να κάνουν! τη λήση την έδωσε ο Κων/νος Παλαιολόγος πούλησε κάτι σκεύη της Αγια Σοφιάς, με τα χρήματα αυτά μίσθωσε όποιους βρήκε και αμέσως του μπήκε η ιδέα μη έχοντας τίποτα να σκωτώσει στην Πόλη, να αντισταθεί στους Τούρκους ώστε να σκωτώσει αυτούς! Δεν τα κατάφερε...............................
-Ποιον νομίζετε ότι κοροιδεύετε? Ξέρετε κάποιον αυτοκράτορα στο πέρασμα της ιστορίας μη δολοφόνο? Για πείτε μου έναν!
-Ο Κων/νο ο Θεοδόσιος και άλλοι! κατείχαν την εξουσία! μία αυτοκρατορία για να μπορέσει να σταθεί θα πρέπει να είναι ομιόμορφη σε όλους τους τομείς όπως και σε αυτόν της θρησκείας!
-Και οι 2 παραπάνω βλέποντας ότι ο Χριστιανισμός είχε ρεύμα! τον διάλεξαν και για χάριν της εξουσίας έκαναν ότι νόμισαν καλό για τους ίδιους!
-Γιατί έγεινε η εικονομαχία? Χριστιανοί εναντίον Χριστιανών δεν ήταν?
-Η σου διαφεύγει το πολιτκό κίνητρο?
-Για δες................ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος ήσαν δολοφόνοι! τι νέο! ευτυχώς που έχουμε και εσάς!
-Να σας πω και γω! ένα νέο! ο Ηρώδης έσφαξε παιδάκια! Τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! οι Σπαρτιάτες έσφαξαν τους Αθηναίους! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! ο Αλέξανδρος ισοπέδωσε τη Θήβα! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες!

-Λάθος κοινό διαλέξατε για τη μαύρη προπαγάνδα σας!
-Αλλά τι να περιμένω όταν όλοι σας υποστηρζετε ότι η Κων/λη ούτε ήταν ούτε είναι Ελληνική!
-Τι να περιμένω όταν ο θεματοθέτης υποστηρίζει ότι η Ελλάδα κατοικοίτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!....

ΝΤΡΟΠΗ!..........ΣΑΣ!

-Για να δούμε λοιπόν τα καινούρια μαργαριτάρια του φίλου μας!

quote:

---

macedon:
Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".
Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

---

quote:

---

europaios2
Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι

---

Μπράβο ρε ευρωπαίε που συμφωνείς διαφωνώντας

macedon

quote:

---

europaios2:
Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι

macedon:
Μπράβο ρε ευρωπαίε που συμφωνείς διαφωνώντας

---

-macedon! εξακολουθείς να κοπτοράπτεις! έγραψα: <<..Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι νομίζοντας πως έτσι θα τους έκανε πολίτες υποταχτικούς του Βυζαντίου. Έστειλε λοιπόν στρατό και με τη βία τους ανάγκαζε να βαφτίζονται και να μαθαίνουν την Ελληνική γλώσσα. >>

-Kαι επναλαμβάνω ότι τους αυτοκράτορες δεν τους ενδιέφεραν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις αυτές τις αξιολογούσαν ανάλογα με τα συμφέροντά τους και τη συνοχής της αυτοκρατορίας, για αυτό άλλοτε κυνηγούσαν τους καλογέρους άλλοτε τους εθνικούς, άλλοτε τους αιρετικούς! αυτό που τους ενδιέφερε ήταν να μη γίνονταν επαναστάσεις! που έθεταν σε κίνδυνο την αυτοκρατορία και το θρόνο τους! Για αυτό και όλες οι επαναστάσεις οι οποίες γινόντουσαν κυρίως από τις φτωχές και αγροτικές μάζες και όχι από τους φεουδάρχες!, έχοντας ως μόνο αίτιο την οικονομική εξαθλίωση και κίνητρο την οικονομική ανάσα, κατεπνίγονταν αμέσως στο αίμα.
-Καμία σχέση με διωγμούς εναντίων των Ελλήνων όπως θέλεις να παρουσιάσεις(εξάλου θα ήταν τρελό να στραφεί η αυτοκρατορία ενάντια στη βάση της! που ήταν οι Έλληνες! ούτε ο Νέρωνας δε θα το έκανε. Αν ήθελες να πεις καμιά αλήθεια θα μπορούσες να μιλήσεις για ταξικούς διωγμούς! Αντ' αυτού εκμεταλεύσαι είτε μεμονομένα επεισόδια είτε τις αφορμές για να κρύψεις τα αληθινά αίτια τα οποία δυστηχώς είναι διαχρονικά αλλά με διαφορετικές πινελιές! με μόνο στόχο να περάσεις μια ρετσινιά εναντίων του Χριστιανισμού!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

macedon
ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
Οχι Ελληνες. Μόνο χριστιανοί

---

Μετά από 19 σελίδες που έχει καταλάβει μέχρι τώρα το παρόν θέμα, δεν έχεις κατανοήσει τίποτε.

Ο σκοπός μου ήταν να ερευνηθεί αν ο χριστιανισμός επιβλήθηκε στους Ελληνες και αν οι Ελληνες έγιναν χριστιανοί επειδή δέχτηκαν αυθόρμητα το χριστιανισμό ή εκχριστιανίστηκαν βίαια. Το γιατί έγινε αποτελεί ερμηνεία και όχι γεγονός. Το γεγονός είναι ο βίαιος εκχριστιανισμός των Ελλήνων (και όλων των υπόλοιπων λαών).

Και, απ'ό,τι φαίνεται στα μηνύματά σου, δεν αρνείσαι το γεγονός του βίαιου εκχριστιανισμού (μόνον έναν ηλίθιος άλλωστε θα μπορούσε να αρνηθεί την καταγεγραμμένη ιστορία) αλλά προσπαθείς να ερμηνεύσεις τους λόγους που έγινε, με βάση τη σκοπιά ενός (και μόνο) ιστορικού.

Οι ερμηνείες των γεγονότων δεν είναι απλό πράγμα και για τους λόγους αυτούς τις αποφεύγω, αν και θα ήταν πολύ εύκολο για μένα να σου παραθέσω την άποψη ενός - δυο ιστορικών που υποστηρίζουν πως πολλοί αυτοκράτορες προχώρησαν στους διωγμούς απλά γιατί ήταν φανατικοί χριστιανοί.

Οταν κάποιος κατηγορείται για ένα έγκλημα, πρώτα ερευνούμε να βρούμε αν όντως το έγκλημα αυτό έγινε και κατόπιν τα κίνητρα, ελαφρυντικά, ειδικές συνθήκες, κτλ. Οποιοδήποτε όμως ερμηνεία των λόγων που έγινε ένα έγκλημα, δεν αναιρεί το ίδιο το έγκλημα. Ο φονιάς είναι φονιάς είτε σκότωσε για να ληστέψει κάποιον, είτε γιατί ήταν στο ίδιο κρεβάτι με τη γυναίκα του. Και δυστυχώς για την ορθοδοξία, ο χριστιανισμός βαρύνεται με σωρεία εγκλημάτων έναντι της ανθρωπότητας και του ελληνισμού ειδικότερα.

Οπότε, θεωρώ πως (με βάση τα σχόλιά σου) δεν διαφωνείς στο ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με τη βία στους Ελληνες (κάτι που ευθέως δήλωσες) και απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις τους διώκτες του ελληνισμού. Η προσπάθειά σου δε, αν και θεοφιλής, εντούτοις πάσχει στη βάση της.

Τα επόμενα μηνύματά μου θα έχουν να κάνουν με την παρουσίαση όλης της νομοθεσίας των διωγμών εναντίον των μη χριστιανών, από το 330 μέχρι το 2008. Μπορείς να ξεκινήσεις να προετοιμάζεσαι

quote:

---

Sesostris:
Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ανοιχτή ένα νέο θέμα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ , για να περιγραφούν εκεί όλα όσα έκανε ο (άγιος) αυτός εγκληματίας .

---

-A! μη μου τι χαλάς τώρα! είπαμε το νέο θέμα:<<Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ 1821 ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ!>>

quote:

---

Sesostris:
[«Εν ονόματι του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ο Αυτοκράτωρ Καίσαρ Φλάβιος Ιουστινιανός , ο Αλαμανικός , ο Γοτθικός , ο Φραγκικός , ο Γερμανικός , ο Αντικός ο Αλανικός , ο Βανδαλικός , ο Αφρικανός , ο Ευσεβής , ο ευδαίμων ο περίκλυτος , ο νικητής και τροπαιούχος , ο εσαεί Αύγουστος τη συγλήτω της πόλεως Κωνσαντινουπόλεως Χ* .»

Πουθενά δεν αναφέρονται οι τόσο μισητοί γι’ αυτόν Έλληνες . Τους θεωρούσε μιαρούς και ανάξιους ανθρώπους Β κατηγορίας , και με τους διωγμούς του προσπάθησε με κάθε τρόπο να τους εξοντώση .

---

-Oύτε οι Σλάβοι ούτε οι Βούλγαροι, ούτε οι Βλαχοι! ούτε οι Καπαδόκες και τι με αυτό?
-Από το μίσος προς το Χριστιαανισμό! δε βλέπετε μπρόστά σας! Ο Νικηφόρος Φωκάς κυνηγούσε τους καλογέρους! πότε? στα τέλη του 10ου αιώνα με τι? με νεαρές!
...<<Άρτι δε βλέπων την περί τα μοναστήρια και τα ιερά τούτα σεμνεία περιφανή νόσον (νόσον γαρ εγώ την απιστίαν ταύτην καλώ), ουκ οίδα.. πως κολάσω την αμετρίαν Τίσι γαρ πειθώμενοι των πατέρων.. προς τοσαύτην περιττότητα.. εξήχθησαν? γης πλέθρα μύρια, φιλότιμους οικοδομάς, ίπων αγέλας, βοών καμήλον..κτάσθαι σπουδάζοντες και την όλην μέριμναν της ψυχής περί αυτά κατατείνοντες...>> (Νεαρά ΧΙΧ ετ..964)..
-Ερώτημα αφού ο Χριστιανομός είχε επιβληθεί! και οι αυτοκράτορες νοιάζονταν μόνο να σφάξουν τους Έλληνες! πως καταφέρονταν εναντίων των ιερωμένων?
-Χιλιοεπιπωμένη απάντηση...... τους αυτοκράτορες τους ένοιαζε μόνο η συνοχή της αυτοκρατορίας και η διατήρηση του θρόνου τους, αδιαφορούσαν γαι τις θρησκείες και έψαχναν για συμαχίες που θα τους εξασφάλιζαν τα παραπάνω! Συνήθως οι καλύτερες συμαχίες ήταν με τους δυνατούς, δηλαδή τους πατρίκιους, στατηγούς, μαγίστρους, μητροπολίτες, επισκόπους, ηγουμένους κ.λ.π.) Από κει και έπειτα όταν βρισκόταν κανάς συνετός αυτοκράτορας τα έβαζε και με αυτούς με στόχο την ανακούφιση των λαικών μαζών! ένας από αυτούς ήταν και ο Νικηφόρος Φωκάς τον οποίον τον δολοφόνησαν αυτοί οι δυνατοί!

-Αυτός ο εθελοτυφλισμός και η μονόπλευρη παρουσίαση των ιστορικών αυτών γεγονότων είναι μιαρή και ανάξια ανθρώπων Β κατηγορίας, που το μόνο που τους ναοιάζει είναι να περάσουν τη λασπολογία και όχι να πουν την αλήθεια! για αυτό και φτάνουμε μέχρι και τα θλιβερά γεγονότα της σελίδας 17 του παρόν θέματος!

quote:

---

Sesostris:
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .

---

-Tελειωμό δεν έχουν αυτοί οι ναοί! έχουνε περάσει 7 αιώνες και ακόμα υπάρχουν!....πόσο δίκιο έχω που μιλάω για Λερναία Ύδρα! έναν γκρέμιζαν 2 φύτρωναν!
Υ.Γ. μην αφήνεις ανοικτές πληγές γράψε για την Κρήτη και τη Βοιωτία!
Έχω αγωνία!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

quote:

---

Sesostris:
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .

---

-Tελειωμό δεν έχουν αυτοί οι ναοί! έχουνε περάσει 7 αιώνες και ακόμα υπάρχουν!....πόσο δίκιο έχω που μιλάω για Λερναία Ύδρα! έναν γκρέμιζαν 2 φύτρωναν!
Υ.Γ. μην αφήνεις ανοικτές πληγές γράψε για την Κρήτη και τη Βοιωτία!
Έχω αγωνία!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

quote:

---

ψηλός:
Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!
Ώρε γέλιο (όπως λέει και ο φίλος μου ο Σβάμπε)!!

---

Kάτι μου λέει ότι με την επανάσταση του '21 οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και κατέστρεψαν και άλλους ναούς!
-Να δεις που αυτός ο παπάς στην Ακρόπολη! ήταν βαλτός, όπως και ο Μακρυγιάννης που είχε ταμπουρωθεί και αυτός εκεί και οι σφαίρες πέφταν βροχή από τους Τούρκους!
-Σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές και μαρτυρίες τους Τούρκους τους είχε ειδοποιήσει ο τότε Πατριάρχης, προκειμένου να καταστρέψουν με την αναταλλαγή πυρών (με τους βαλτούς από τον ίδιο Έλληνες υπερασπιστές, κατά τα άλλα.....τάχα μου τάχα.....), ότι είχε απομείνει στην Ακρόπολη! ο δε παπάς που έκανε την αματίναξη ήταν ένας Χριστιανός Μουτζαχεντίν!
-Αλλά και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και όπου υπήρχε αρχαίος ναός ζωγράφιζαν με γκράφιτι! τανκς προκειμένου να τους βομβαρχίσουν οι Γερμανοί! Οι καταστροφές ήσαν ολοκληρωτικές! παρόλα αυτά όμως κατά την καταστροφή τους! έπεσαν λίγα αυγά!
και έτσι υπύρχε ο κίνδυνος νέοι ναοί, να αρχίσουν πάλι να φυτρώνουν...........όμως αμέσως ο Πατριάρχης προκάλεσε τον εμφύλιο! Με την ευκαρία του εμφυλίου και κατόπιν ρητές εντολές σε εγκάθετους ντυμένους αντάρτες ρασοφόρους! οι τελευταίοι βρήκαν τα αυγά και τα έσπασαν.............

-Έτσι .........έφτασε η ημέρα όπου σταμάτησαν να ξεφυτρώνουν νέοι ναοί!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 31/03/2008 11:05:58

quote:

---

Ψηλός

Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;

---

quote:

---

Φίλε D Incubus, η έννοια γενίκευση είναι άστοχη…
Όπου υπάρχει ο χριστιανισμός όλοι καλώς ή κακώς,
ξέρουν ότι έχει γίνει με πιέσεις εναντίον του και παρ’ όλα
αυτά επικράτησε…

---

Αγαπητέ trexagireve, εμμένω στην άποψη μου ότι χρησιμοποιείς μια γενίκευση η οποία είναι κι άσκοπη αλλά και βεβιασμένη στην προσπάθεια σου να στοιχειοθετήσεις την άποψη σου.
Το ότι έχεις εσύ αυτή την συγκεκριμένη άποψη δεν σημαίνει ότι την έχουν κι όλοι οι άνθρωποι που ζουν σε περιοχές στις οποίες επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός.
Εάν πιστεύεις ότι είσαι σε θέση να γνωρίζεις την άποψη κάθε ανθρώπου σχετικά με αυτό το ζήτημα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Sesostris:
Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .

---

-Λογικό είναι στα ερείπια αρχαίων νών να φτιάξουνε τους νέους (Χριστιανικούς)! Σκέψου κάτι πολύ απλό! Κάνει την εμφανισή του ο Βούδας! και πείθει όλου την οικουμένη ότι είναι ο αληθινός Θεός! ανασταίνει για παράδειγμα αγαπημένα μας πρόσωπα.....δενδροφυτεύονται όλα τα καμένα δάση σε μια μέρα....καθαρίζουν οι θάλασσες και τα ποτάμια...κ.ο.κ.!
-Λογικό είναι ο Χριστιανισμός αυτόματα να πάψει να υφίσταται! Τι λες να εξακολουθούν να υπάρχουν οι εκκλησίες? Λογικό είναι να τις μετατρέψουν σε ναούς του Βούδα!
-Και σκέψου ότι αν είναι ήδη λεηλατημένες κατεστραμένες από επιδρομές βαρβάρων και από φυσικά φαινόμενα, πόσο ποιο εύκολα θα εξαφανιστεί και το τελευταίο εκκλησάκι!
- Αυτό που προσπαθήτε να κάνετε όσοι μάχεσται το Χριστιανιμό είναι η εκμετάλευση της αγάπης των Ελλήνων προς την αρχαία Ελλάδα! να την καπηλευτείτε και να τη στρέψετε εναντίων Του, με αστεία επιχειρήματα και κάνοντας την τρίχα τριχιά! Μόνο που η αγάπη των τότε Ελλήνων δεν ήταη τόσο για τα αρχαία (αυτό προέκυψε εκ των πραγμάτων πολύ αργότερα), μνημεία όσο για τις αρετές των αρχαίων Ελλήνων! και κυρίως την ανδρεία και το δίκαιο.
-Για αυτό και σε όλη τη διάρκεια της Βυζαντινής περιόδου διδάσκονταν αρχαία Ελληνικά κείμενα! Όταν επάνω στα αρχαία ερείπεια φτιάχναν εκκλησίες δεν μπορούσαν να σκεφτούν ότι μετά από αιώνες αυτά θα αποτελούσαν πολιτιστική μας κληρονομιά όπου εκατομύρια τουρίστες θα εισέχονταν κάθε χρόνο στην Ελλάδα για να θαυμάσουν την αρχαιοτεκτονική δεινότητα των προγώνων μας!
-Αν το ήξεραν αυτό να είσαι σίγουρος Sesostris! ότι όχι μόνο επάνω στα ερείπια δε θα έχτιζαν αλλά θα τα ανοικοδομούσαν εκ νέου! Το ξέρετε το γνωρίζετε αλλά σκοπίμως επικαλείστε την ίδια καραμέλα! Γιατί ο στόχος δεν είναι η αγάπη προς την Ελλάδα και η αλήθεια! αλλά η παραπλάνηση για την επίτευξη κακών σκοπών! Αν σας έκοβε η αγάπη προς την πατρίδα θα ανοίγατε και κανά θέμα προς αυτήν! (αγάπη)

quote:

---

Sesostris:
Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου . Άλλωστε αυτό που απέμεινε προστατεύεται ευτυχώς από την Ουνέσκο που σημειωτέον έχει σαν έμβλημα τον Παρθενώνα του Ικτίνου και του Καλλικράτη και όχι την Αγιά Σοφιά του μακελάρη Γιουπράβδα

---

-Και τα δύο είναι μνημεία παγκόσμιας κληρονομιάς, το ότι έχει έμβλημα τον Παρθενώνα οφείλεται στο θαυμασμό της αρχιτεκτονικής δυνότητας των προγώνων μας και όχι στο θαυμασμό για τις λατρευτικές τους συνήθειες! και στο Βούδα να ήταν αφιερωμένος ο Παρθενώνας την ίδια αντιμετώπιση θα είχε σήμερα.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Sesostris

quote:

---

Ψηλός

Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;

---

Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .

---

Το ότι υπάρχει Θεός δεν είναι μια ευρέως αντικειμενικά αποδεκτή πεποίθηση αλλά μια πεποίθηση που την έχει η πλειοψηφία των ανθρώπων επί της Γης.
Από αυτή την πλειοψηφία άλλοι ονομάζουν τον Θεό Ιεχωβά, άλλοι τον ονομάζουν Αλλάχ κλπ.
Οπότε κι η ίδια η ύπαρξη του Θεού έχει αμφισβητηθεί εδώ κι αιώνες κι αμφισβητείται ακόμα.

Επιπλέον, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι επί της Γης την ίδια πεποίθηση με σένα γύρω από το ζήτημα της επιβολής του Χριστιανισμού.
Αν εσύ πιστεύεις πως μια προσωπική σου άποψη είναι και καθολική άποψη την οποία συμμερίζονται όλοι οι άνθρωποι, λυπάμαι αλλά θα μου επιτρέψεις να μην κατανοώ την συλλογιστική σου πορεία, τους λόγους που σε οδηγούν σε αυτήν αλλά και να μην συνεχίσω κάποιο σχετικό διάλογο διότι δεν έχω κάτι άλλο να πω.

quote:

---

Τα θαύματα και οι άγιοι, όπως και η δύναμη της εκκλησίας με τη ζωοποιό ενέργεια της αγάπης του Θεού προς το πλάσμα του κι η συνέχεια του γίγνεσθαι μετ’ Αυτού, δεν αμφισβητείται από σοβαρούς ανθρώπους…

---

Υποθέτω πως από σοβαρούς ανθρώπους - σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό - δεν αμφισβητούνται και τα θαύματα που είναι απόρροια της ζωοποιού ενέργειας της αγάπης του Αλλάχ, του Βούδα, της Αματεράσου κλπ κλπ.
Η δική μου πεποίθηση πάντως είναι ότι η σοβαρότητα ενός ανθρώπου κρίνεται από ένα πλήθος παραγόντων που δεν έχουν καμία σχέση με τα θρησκευτικά του πιστεύω.
Αυτό όμως είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν έχει σχέση με το θέμα αυτό...

quote:

---

Αν ήσασταν λίγο πιο σοβαροί δεν θα χρειαζόταν να επαναλαμβάνω και εγώ τα ίδια και τα ίδια.
Όσο θα εφευρίσκετε καταστροφείς ανύπαρκτων ναών, κάποιος θα πρέπει να σας επαναφέρει στην πραγματικότητα.

---

Σε ποιούς αναφέρεστε, αγαπητοί Ψηλοί;

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr