ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι"
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 40
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 03:59:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve

(Πατριδογνωσία 21 Σεπτεμβρίου 2003, τεύχος 84, σελ. 3041-3043).
Αυτά είναι περιληπτικά μερικά στοιχεία που αποδεικνύουν την Ελληνική καταγωγή τών Ρωμαίων…


Ολα αυτά είναι ευχαριστες μεν, ανυπόστατες δε, φιλολογικές/μυθολογικές αναφορές και λογοτεχνικες συμβάσεις που απέχουν παρασάγγας από την πραγματικότητα. Ο καθηγητής Tim Cornell εξηγεί με σαφήνεια γιατί δεν έχουν καμία βάση οι συγκεκριμένες μαρτυρίες που ανάγουν την καταγωγή λαοτήτων -συγκεκριμένα των Ρωμαίων- σε μυθικούς ήρωες και βασιλιάδες της Ελλάδας. Διαβασε(The Beginnings of Rome: Italy and Rome from the Bronze Age to the Punic )

Είναι σα να λέμε ότι οι Πέρσες ήταν ελληνικής καταγωγής επειδή σύμφωνα με μια άλλη μαρτυρία...κατάγονται από τον Περσέα!!

Δεν μπορούν να θεωρηθούν σοβαρές οι συγκεκριμένες απόψεις. Ούτε είναι παράξενο που υιοθετούνταν ενίοτε από ξένους, συνήθως μορφωμένους λόγιους, ποιητές,ρητορες ή ακόμα και αυτοκράτορες της αρχαιότητας, αφού τέτοιοι ισχυρισμοί προσέδιδαν κύρος και αίγλη στον ισχυριζόμενο του οποίου ο πολιτισμός δεν είχε το ανάλογο αυξημένο κύρος με τον ελληνικό. Και ποιος δεν θα ήθελε τότε να δηλώνει απόγονος ενός μεγάλου επικού ήρωα...του Αινεία ας πούμε ή του Ηρακλή. Προσπάθησε να καταλάβεις ότι οι αρχαίοι σκέφτονταν διαφορετικά και δεν είχαν τις γνώσεις που έχουμε σήμερα για το παρελθόν μας.

Αν σ'ενδιαφέρει το παρελθόν των Ρωμαίων ρίξε μια ματιά στους πολιτισμούς Terramare και Apennine που ενδέχεται να σχετίζονται με το παρελθόν των Λατίνων και γενικότερα με τις ΙΕ γλώσσες του ιταλικού κλάδου στην ιταλική χερσόνησο. Διάβασε (The Foundations of Latin

Υπάρχει και επαφή με τον Μυκηναϊκό κόσμο στη νότια Ιταλία, όμως άλλο πράγμα οι επαφές, οι πολιτιστικές επιδράσεις και το εμπόριο και άλλο η καταγωγή ενός ολόκληρου λαού. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα φίλε trexagireve

Συγγνώμη για την άσχετη παρέμβαση.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 27/03/2008 04:41:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 09:29:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ συγνώμη, Agnostic, αλλά οι κάτοικοι της Καλαβρίας και οι Αβοριγίνοι Αρκάδες της κεντρικής Ιταλίας, ήτανε Έλληνες,
τι να κάνουμε να τους κρεμάσουμε,
δηλαδή για να δηλώνεις εσύ δημοκρατικός;
Ειδικά οι της Καλαβρίας που μιλάνε ελληνικά, τους κόβεις για τόσο ηλίθους που να μην ξέρουνε τι γλώσσα μιλάνε;
Σύνελθε λίγο, ρε φίλε, κάτι τέτοια έλεγε κι ο ...Χίτλερ,
που ήθελε να βάλει αυτό σειρά στον κόσμο για
το ποιός ήτανε ποιός... Και είδες τι έπαθε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 09:31:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
macedon:
Ας κάνουμε ένα διάλειμμα και ας απολαύσουμε (ακόμη μία φορά) τη λογική του παραλόγου: Ας ξεκινήσουμε με τον γνωστό.

europaios2 (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"

Ψηλός (που ξέρει ότι το είπε).
Το είπε αλλά εννοούσε κάτι άλλο.

europaios2 (που έμαθε τι είπε ο Κοσμάς)
Τα βλέπεις macedon! που βιάζεσαι? τα βλέπεις που σου αρέσει να παραποιείς νοήματα? Τώρα?

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάει κανείς ή να κλαίει με τέτοιους "πιστούς"



Τι να πω? Εδώ διεστρεβλώνεις τα λόγια του Κοσμά του Αιτωλού!
Λες ότι έγραψα:europaios2: (Μην έχοντας ιδέα τι έχει πει ο Κοσμάς):
"Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο"

Ενώ έγραψα:-Αποκλείεται να είπε κάτι τέτοιο ή εκτός αν έπρεπε να το πει μπλοφάροντας για ευνόητους λόγους
-Oπότε και ήρθε η
ή τάπα από τον ψηλό και παρόλα αυτά συνεχίζεις......απτόητος να συκοφαντείς!!!!!
-Ο symbol! ξεσκεπάζει και αυτός τον τρόπο δράσης σου αλλά εσύ εκέι το χαβά σου!

Οπότε μόνο γέλια μπορούμε να κάνουμε!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 19:32:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve

Εγώ συγνώμη, Agnostic, αλλά οι κάτοικοι της Καλαβρίας και οι Αβοριγίνοι Αρκάδες της κεντρικής Ιταλίας, ήτανε Έλληνες,
τι να κάνουμε να τους κρεμάσουμε,
δηλαδή για να δηλώνεις εσύ δημοκρατικός;
Ειδικά οι της Καλαβρίας που μιλάνε ελληνικά, τους κόβεις για τόσο ηλίθους που να μην ξέρουνε τι γλώσσα μιλάνε;
Σύνελθε λίγο, ρε φίλε, κάτι τέτοια έλεγε κι ο ...Χίτλερ,
που ήθελε να βάλει αυτό σειρά στον κόσμο για
το ποιός ήτανε ποιός... Και είδες τι έπαθε...


Έι ψιτ...άσε τις κωλοτούμπες και τον Χίτλερ και συγκεκντρώσου στο θέμα μας. Ποιος ανέφερε τους Ελληνες της Καλαβρίας στη νότια Ιταλία ή το γεγονός ότι μπορεί να ομιλείται εκεί και μια ελληνική διάλεκτος? Αυτοί ήταν Ελληνες άποικοι που δεν έχουν σχέση με την καταγωγή των Ρωμαίων. Μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά άνθρωπέ μου?

Οσο για τα περι Αρκάδων και υποτιθέμενης καταγωγής των Ρωμαίων από αυτούς, εξήγησα -δηλαδή ο καθηγητής Tim Cornell- γιατί έχουν μηδενική σχεδόν αξία και πόσο εύκολα γίνονταν πιστευτές από τους μορφωμένους Ρωμαίους που αρχικά ως αγράμματοι αποδέχονταν φιλολογικές και μυθολογικές αναφορές Ελλήνων συγγραφέων για την καταγωγή τους και την πόλη τους, ειδικά αν αυτές οι αναφορές προσέδιδαν δόξα. Αν δεν ξερεις αγγλικά για να διαβάσεις την παραπομπή από το βιβλίο που σου δίνω δεν φταίω εγώ. Διάβασε και James Mallory, για τις αρχαίες γλώσσες και τους λαούς της Ιταλίας.

Στην αρχαιότητα συναντάμε τις εξής γλώσσες στην ιταλική χερσόνησο

Στα βόρεια - Ραιτική, Λιγυρική, Βενετική
Στα κεντρικά - Ετρουσκική, Ουμβρική, Λατινική, Πικεντική
Στα νότια - Οσκική, Μεσσαπιανη, Σικανική

Από αυτές τις γλώσσες καμία δεν προέρχεται από την Ελληνική, ή έστω την διάλεκτο της Αρκαδίας. Δεν σου φαίνεται λίγο κουφό να είναι ελληνικής καταγωγής οι Ρωμαίοι αλλά να μιλούν διαφορετική γλώσσα από κάποια διάλεκτο της ελληνικής? Η γλώσσα είναι που χαρακτηρίζει πρωτίστως την διαφορετικότητα ενός λαού και όχι τα έθιμα, η θρησκεία, η μυθολογία ή η εξωτερική εμφάνιση. Και ειδικά στην αρχαιότητα.

Φυσικά μιλιεται στα νότια και η ελληνική, όπως και σε ένα τμήμα της Σικελίας από Ελληνες αποίκους της αρχαϊκης εποχής(Μεγάλη Ελλάδα). Μην το συγχέεις όμως με δήθεν ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων.

Δεν θα ασχοληθώ περισσότερο με το θέμα, ειδικά όταν το κίνητρό σου δεν προερχεται από ειλικρινή ερευνητική διάθεση για την καταγωγή των Ρωμαίων. Το κίνητρό σου είναι να αποδείξεις την δήθεν ελληνικότητα των αρχαίων Ρωμαίων, για να βρεις μετά πάτημα ώστε να υποστηρίξεις και την ελληνικότητα αυτών που προσδιορίζονται Ρωμαίοι ή αυτοκράτορες των Ρωμαίων στην μεταγενέστερη Βυζαντινή αυτοκρατορία. Λυπάμαι αλλα δεν μ'αρέσει να παίζω με τέτοιους όρους ιδεολογικής χροιας.

Αν σ'ενδιαφέρει πραγματικά η καταγωγή τους σου πρότεινα βιβλία για μελέτη. Αν θες να αντιγράφεις απομονωμένες φιλολογικές μαρτυρίες για να αναλώνεσαι σε ιδεολογικό παιχνίδι κόντρα σ' αυτούς που υποτίθεται πολεμούν τη θρησκεία σου στο φόρουμ συνέχισε, αλλά εγώ δεν θα συμμετέχω στον εν λόγω παραλογισμό.

Farewell...


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 27/03/2008 19:50:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 21:22:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιατί φίλε Agnostic, οι Αβοριγίνοι Αρκάδες
εκεί γεννήθηκαν, ή μετακόμισαν όπως και οι της Καλαβρίας,
από την κυρίως Ελλάδα ; Μου φαίνεται ότι είσαι λίγο κουρασμένος, μήπως να ξεκουραστείς λίγο;…
Όσο για τον Cornel που αναφέρεις εγώ σου ανέφερα Ρωμαίους ιστορικούς, που υποστηρίζουν με στοιχεία που είχαν την ελληνική καταγωγή, εσύ πάλι ανθέλληνες έχεις για πηγή;
Δεν παίζεσαι ….φίλε μου…
Οι γλώσσες που λες δεν ήταν οι μόνες που ομιλούνταν στην Ιταλική χερσόνησο, αλλά πιστεύω ότι αν μελετάς τόσο όσο ισχυρίζεσαι , αυτό το ξέρεις…
Το τι πιστεύεις και πως τη βλέπεις, δικό σου πρόβλημα και ..ας πρόσεχες, εγώ και κάποιοι άλλοι εδώ, λέμε να μιλάμε και να γράφουμε για την Ελλάδα, εσύ παριστάνεις το αντίπαλον δέος…
Τι κάνει ο άνθρωπος για να διαφέρει!!!...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 22:28:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve

Γιατί φίλε Agnostic, οι Αβοριγίνοι Αρκάδες
εκεί γεννήθηκαν, ή μετακόμισαν όπως και οι της Καλαβρίας,
από την κυρίως Ελλάδα ;


Κατ'αρχήν είναι αβέβαιο αν πηγαν Αρκάδες στη κεντρική Ιταλία πριν τους Λατίνους.
Είναι επίσης αβέβαιο το πότε και τι αντανακλά αυτή η υποτιθέμενη μετακίνηση. Σύμφωνα με τον καθηγητή Cornell μπορεί να αποτελεί ανάμνηση της μυκηναϊκής επαφής με την περιοχή. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι Ρωμαίοι προήλθαν από τους Αρκάδες. Αλλη γλώσσα, αλλος λαός. Μήπως μπορείς να μου βρεις σύγχρονους επιστήμονες που να λένε ότι οι Ρωμαίοι ήταν ελληνικής καταγωγής εκτός από κάτι κουφά του Ρωμανίδη και του Μεταλληνού που κυκλοφορούν σε ιστοσελίδες που πραγματεύονται την Ρωμηοσύνη?

quote:
trexagireve

Όσο για τον Cornel που αναφέρεις εγώ σου ανέφερα Ρωμαίους ιστορικούς, που υποστηρίζουν με στοιχεία που είχαν την ελληνική καταγωγή, εσύ πάλι ανθέλληνες έχεις για πηγή;


Μα ακριβώς αυτά τα στοιχεία των αρχαίων ελλήνων συγγραφέων για τους Ρωμαίους είναι αμφισβητούμενα. Πάνω σ'αυτά στηρίζονται και οι Ρωμαίοι εσφαλμένα. Διάβασε ξανά(αν ξέρεις αγγλικά) αυτά που λέει ο καθηγητής. Είχε γίνει συνήθεια σε μερικούς αρχαίους συγγραφείς να εξηγούν την προέλευση ξένων λαοτήτων μέσα από φανταστικούς γενάρχες, μυθικούς ήρωες και βασιλιάδες και δεν συμμαζεύεται. Λυπάμαι αλλά αυτά δεν είναι ιστορία. Μυθολογία ίσως. Και σταμάτα να βλέπεις ανθέλληνες παντού. Εύκολη δικαιολογία για να σου ξαλαφρώνει τη συνείδηση, αλλα δεν πείθει και επιπλέον σε καταντάει γραφικό.

quote:
trexagireve

Οι γλώσσες που λες δεν ήταν οι μόνες που ομιλούνταν στην Ιταλική χερσόνησο, αλλά πιστεύω ότι αν μελετάς τόσο όσο ισχυρίζεσαι , αυτό το ξέρεις…


Αυτές ήταν οι κυριότερες. Οι "άλλες" που αναφέρεις πώς σχετίζονται με ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων (διότι αυτό είναι το ζήτημα)?

quote:
trexagireve

Το τι πιστεύεις και πως τη βλέπεις, δικό σου πρόβλημα και ..ας πρόσεχες, εγώ και κάποιοι άλλοι εδώ, λέμε να μιλάμε και να γράφουμε για την Ελλάδα, εσύ παριστάνεις το αντίπαλον δέος…


Φαντάζομαι η αναφορά μου στο πραγματικό κίνητρο σου να προσπαθείς να αποδείξεις ελληνική καταγωγή των Ρωμαίων χτύπησε φλεβίτσα? Δεν πειράζει θα το συνηθίσεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 22:56:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τελικά φίλε Agnostic είσαι όντως κουρασμένος…
Οι Ρωμαίοι ιστορικοί που σου ανάφερα, αν είναι ...Έλληνες,
τότε τι συζητάμε;….Την πάτησες λίγο…
Όσο πατάει ο ..ελέφαντας…
Φιλαράκι, δεν θέλω να παρεξηγηθείς, αλλά ψάχνεις για ..φλέβες και χτυπάς σε κόκκαλο, αν καταλαβαίνεις τι εννοώ…
Μην κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια, κοινώς...
Αρκάδες πήγαν σε πολλά μέρη της Ιταλίας κι όχι μόνο στην κεντρική και δη στην Ρώμη και τους γύρω λόφους.
Από τους Αρκάδες αυτούς αποίκους, οι Αβοριγίνες απλώθηκαν σε όλη την Ιταλία. Αβοριγίνες ονομάζονταν οι υπεράκριοι, αυτοί που κατά το Αρκαδικό σύστημα κατοικούσαν στα άκρα, αλλά και οι αυτόχθονες (από το Λατινικό ab origine που σημαίνει γνήσιοι, πρωταρχικοί, αλλά και πρωτόγονοι).
Ο Μάρκος Πόρκιος Κάτων (ο πρεσβύτερος) καθώς και άλλοι Ρωμαίοι που έγραψαν γενεαλογίες, ανέφεραν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Αρκάδες. Υπήρχαν όμως και άλλοι που έλεγαν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Σαβίνοι (αρχαίος λαός που ζούσε στην Κεντρική Ιταλία και αντιστάθηκε σκληρά στους Ρωμαίους, οι οποίοι μόλις το 290 π.Χ. μπόρεσαν τελικά να τους υποτάξουν). Όμως ο επιφανής ιστορικός Μάρκος Τερέντιος Ρεατίνος Ουάρων (116 – 27 π.Χ.), ισχυριζόταν ότι οι Ρεατίνοι Σαβίνοι ονομάζονταν και ήταν Αρκάδες.
Για τους αυτόχθονες προρωμαίους κατοίκους της Ιταλίας λέγεται ότι εκδιώχθηκαν από τους Αρκάδες.Οι Σαντάνα, Τούρσα, Σέκελες, Ρούκι, Νερντέν, Πλέστ κλπ... Από αυτούς, οι Σέκελες (Σικελοί), απλώθηκαν στην Ιταλία. Αυτούς έδιωξαν οι Αρκάδες όταν έφτασαν εκεί., και τους περιόρισαν στο νησί που ονομάστηκε Σικελία...
Θα πούμε κι άλλα γι' αυτούς ή θα ξαναγυρίσουμε στο θέμα;...
Αλλά για σένα και ορισμένους άλλους, θέμα είναι η κατασυκοφάντηση του χριστιανισμού και τό πόσο προοδευτικοί είναι οιφέρόντες χλαμύδα σήμερα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/03/2008, 23:17:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve

Ο Μάρκος Πόρκιος Κάτων (ο πρεσβύτερος) καθώς και άλλοι Ρωμαίοι που έγραψαν γενεαλογίες, ανέφεραν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Αρκάδες. Υπήρχαν όμως και άλλοι που έλεγαν ότι οι Αβοριγίνες ήταν Σαβίνοι (αρχαίος λαός που ζούσε στην Κεντρική Ιταλία και αντιστάθηκε σκληρά στους Ρωμαίους, οι οποίοι μόλις το 290 π.Χ. μπόρεσαν τελικά να τους υποτάξουν). Όμως ο επιφανής ιστορικός Μάρκος Τερέντιος Ρεατίνος Ουάρων (116 – 27 π.Χ.), ισχυριζόταν ότι οι Ρεατίνοι Σαβίνοι ονομάζονταν και ήταν Αρκάδες.
Για τους αυτόχθονες προρωμαίους κατοίκους της Ιταλίας λέγεται ότι εκδιώχθηκαν από τους Αρκάδες.Οι Σαντάνα, Τούρσα, Σέκελες, Ρούκι, Νερντέν, Πλέστ κλπ... Από αυτούς, οι Σέκελες (Σικελοί), απλώθηκαν στην Ιταλία. Αυτούς έδιωξαν οι Αρκάδες όταν έφτασαν εκεί., και τους περιόρισαν στο νησί που ονομάστηκε Σικελία...


Πάλι αντιγράφεις αυτά που έβαλες στην προηγούμενη σελίδα. Μήπως πάσχεις από αμνησία?

Εν πάση περιπτώσει για να μην παρεκλίνει το θέμα, αν σε ενδιαφέρει πραγματικά η καταγωγή των Ρωμαίων, τσέκαρε τα σύγχρονα βιβλία ειδικών. Σήμερα έχουμε περισσότερες γνώσεις (αρχαιολογίας, γλωσσολογίας, κτλ) για τις οποίες οι αρχαίοι λαοί είχαν πλήρη μεσάνυχτα(γι'αυτό και εξηγούσαν διάφορες καταστάσεις και γεγονότα με μύθους).

Τσέκαρε και το παρακάτω αρθράκι για την καταγωγή των Ρωμαίων

http://indoeuro.bizland.com/archive/article16.html

Οσο για το

quote:
Αλλά για σένα και ορισμένους άλλους, θέμα είναι η κατασυκοφάντηση του χριστιανισμού και τό πόσο προοδευτικοί είναι οιφέρόντες χλαμύδα σήμερα...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς προκύπτει αυτό από την αναφορά μου στις μη ελληνικές καταβολές των Ρωμαίων. Τα 'εχεις μπλέξει κάπως και κυνηγάς χίμαιρες μου φαίνεται. Πάρε μια βαθιά ανάσα, χαλάρωσε, κάνε ένα ντους και ξανακοίτα τα πράγματα λίγο καλύτερα και καθαρότερα.

Τα λέμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/03/2008, 00:13:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από λεπτότητα το έκανα για να σου δείξω τι είχα γράψει,
επειδή έγραφες άλλα’ ντ άλλων, αλλά,
εσύ ρε παιδί μου ένα πράγμα με την κολώνα…
Το ντούς πάντως σίγουρα το χρειάζεσαι Agnostic,
βλέπω ότι ξενυχτάς κιόλας, θα σου χρησιμεύσει,
για να κοιμηθείς μια φορά νωρίς…
Αλλά με τέτοια νεύρα, αμφιβάλλω…
βρες κάτι να περνάς την ώρα σου, σε βλέπω να κάνεις
βόλτες σε ψυχαναλυτές γρήγορα…

Όσο για το ποιος ασχολείται με χίμαιρες είπαμε, άστο καλύτερα…
Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…
Βλέπεις όπως πιστεύω εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις αυτό ήταν που θαύμασαν στους χριστιανούς… η άρνηση τους να ασκήσουν βία και η αγάπη προς τον πλησίον…
Η αγάπη προς έναν ανώτερο άνθρωπο,
μακρυά από μίση και επιβολή…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/03/2008, 21:46:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…

Αυτό φίλε trexagireve , το λένε οι σημερινοί φανατικοί χριστιανοί τύπου «Απολογητή» για κατανάλωση των ανιστόρητων οπαδών τους .
Ακόμα και οι χριστιανοί χρονογράφοι της τότε εποχής και οι ιστορικοί του παρελθόντος , ακόμα και ο αρχιμάγειρος της ιστορίας Παπαρρηγόπουλος στην «Ιστορία του ελληνικού έθνους», διατυπώνουν άλλες άποψεις στα βιβλία τους .
Πριν αμολήσης το πυροτέχνημά σου , καλά θα έκανες να ρίξης μια ματιά στις «Νεαρές» , (καμιά σχέση με γκόμενες) του Ιουστινιανού , και τα «Ένδικτα» του Θεοδόσιου , του Αρκάδιου και των άλλων αυτοκρατόρων , που ευτυχώς υπάρχουν και ξεσκεπάζουν την κίβδηλη ιστορία των κάθε λογής απολογητών του χριστιανισμού.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 01:32:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
-Ένοια σου και είδαμε μαζί στην πορεία των σελίδων για το περιβόητο <<φωτιά και τσεκούρι για την επικράτηση του Χριστιανισμού!>> ένα πειροτέχνημα που δεν αντέχει στην κριτική!
-Θέλατε να εμφανίσετε τους πρώτους αυτοκράτορες της Αν. Ρωμαικής αυτοκρατορίας! ως Χριστιανούς!....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε να παρουσιάσετε το Βυζάντιο ως διώκτη των Ελλήνων!.....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε να περάσετε την πολιτκή των αυτοκρατόρων για τη συνοχή της αυτοκρατορίας ως πολιτική του Χριστιανσιμού έναντι των Ελλήνω!....δεν το καταφέρατε!
- Θέλατε μεμονομένα επισόδια και άλλα που τα διεστρεβλώσατε όπως τη σφαγή στο στάδιο στη Θεσσαλονίκη και τις καταστροφές των Γότθων να τα φορτώσετε στην πολιτική των Χριστιανών έναντι των Ελλήνων! .....πατώσατε!!!!
-Άντε καλή νύχτα!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 08:23:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
Οχι Ελληνες. Μόνο χριστιανοί


Α. ΓΕΝΙΚΑ

Μετά το Γιουτπράδα που έκανε τη βάφτιση υποχρεωτική επί ποινή θανάτου, το έγκλημα έχει σχεδόν ολοκληρωθεί: ο χριστιανισμός έχει επιβληθεί πλήρως στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οσοι δεν θέλησαν να δεχτούν την ιουδαϊκή αίρεση είναι είτε νεκροί είτε εξορισμένοι, ενώ οι υπόλοιποι έχουν βαφτιστεί χριστιανοί "με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο". Οι διωγμοί στα χρόνια που ακολουθούν είναι σποραδικοί και στρέφονται κυρίως κατά του άλλου μεγάλου εχθρού των ορθοδόξων, των λεγόμενων "αιρέσεων". Μασσαλιανοί, Υψιστάριοι, Ευσταθιανοί, Νεστοριανοί, Ευτυχιανιστές, Μονοφυσίτες, Δονατιστές, Παυλικιανοί... όλοι δοκιμάζουν την "αγάπη" των ορθοδόξων που εκφράζεται με απάνθρωπα βασανιστήρια, σταυρώσεις και αποκεφαλισμούς.


Β. Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ

Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".

Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

Σύγχρονοι χριστιανοί παπαγάλοι (απολογητές, κτλ.) αμφισβητούν την άρνηση εκχριστιανισμού των Λακώνων και κάνουν λόγο για την "επισκοπή Μάνης" που ιδρύθηκε επί Γιουτπράδα καθώς και για 2 παλαιοχριστιανικές εκκλησίες που βρέθηκαν εκεί. Οντως, η προσπάθεια εκχριστιανισμού των Λακώνων ξεκίνησε από πολύ νωρίς και ιδρύθηκε η επισκοπή της Μάνης (υπαγόμενη στην Μητρόπολη Κορίνθου). Αλλά ήδη από το τέλος του 7ου αιώνα, η επισκοπή έχει κλείσει και δεν υπάρχει πλέον. Δεν αναφέρεται ούτε στον αναλυτικό κατάλογο επισκοπών του Πατριαρχείου που εκδόθηκε το 942 ούτε στο Συνέκδημο του Ιεροκλέους του Γραμματικού (935), όπου αναφέρονται λεπτομερώς όλοι οι επίσκοποι της αυτοκρατορίας.

Ετσι έχουμε από τη μια τους Ρωμαίους χριστιανούς ή εκχριστιανισμένους υπηκόους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (αυτούς που μας προέκυψαν ως Ρωμιοί αργότερα) και από την άλλη τους Ελληνες. Για τους Ρωμαίους λέει ο Κυριακός: "Οι Βυζαντινοί εκάλουν εαυτούς Ρωμαίους, το εαυτόν κράτος συνέχειαν θεωρούντες του Αρχαίου Ρωμαϊκού κράτους". (Δ. Κυριακός, ό.π.).


Γ. ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΜΑΝΗΣ

Στην περιοχή της Μάνης, εκτός από τους Λάκωνες κατοικούν και Σλάβοι (Εζερίτες και Μηλιγγοί) που έχουν εγκατασταθεί στον Ταΰγετο κι επίσης δεν έχουν εκχριστιανιστεί, έχουν όμως εξελληνιστεί. Το νεορωμαϊκό κράτος πρώτα με τον πατριάρχη Ταράσιο προσπαθεί να επιβάλει τον Ιουδαιοχριστιανισμό στους τελευταίους εθνικούς της αυτοκρατορίας και αποτυχαίνει. Οπως ομολογεί ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ο Ζ΄ "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).

Οι προσπάθειες του θεοκρατικού Βυζαντίου είναι συνεχείς αλλά αποτυχαίνουν. Με αφορμή την απείθεια των κατοίκων της Μάνης στο Ρωμαϊκό κράτος, στέλνονται συνεχώς στρατός και καλόγεροι ώστε αυτοί να εκχριστιανιστούν και να σταματήσουν να αποτελούν πρόβλημα.

Ο στρατηγός Σταυράκιος που στέλνεται από την Ειρήνη την Αθηναία (783 μαχχ) καταστέλλει την εξέγερση και επιστρέφει στην Κωνσταντινούπολη γεμάτος λάφυρα. Οι Μανιάτες εξεγείρονται πάλι οπότε στέλνεται ο Λέων ο Σκληρός το 811 με σκοπό την υποδούλωση των Ελλήνων και εξελληνισμένων Σλάβων της Μάνης στο χριστιανικό ρωμαϊκό κράτος.

"Συνεπλήρωσαν δε το έργον οι συνεχείς εκπολιτιστικαί ενέργειαι των Βυζαντινών και η αποστολή δραστήριων στρατηγών, εχόντων έργον τούτον με την εξακολούθησιν της καθυποτάξεως και εις υποτέλειαν υπαγωγήν των έτι ελευθέρων Σλάβων, τούτον δε τον εκχριστιανισμό των επιδρομέων" (Σπυρίδων Λάμπρου "Ιστορία της Ελλάδος", Αθήνα 1902, τόμος 4, κεφ. 30.35)

Ακολουθεί ο Θεόκτιστος ο Βριέννιος (849 μαχχ) που υποτάσσει τους Σλάβους της Πελοποννήσου εκτός από τους Ελληνες και εξελληνισμένους Σλάβους της περιοχής της Μάνης (Μηλιγγούς και Εζερίτες) τους οποίους καθιστά φόρου υποτελείς. Για τον εξελληνισμό των Σλάβων της Μάνης διαβάζουμε:

"Η Μέση Μάνη είναι η περιοχή του κάστρου της Μαΐνης, η υπό των γνησίων Ελλήνων οικουμένη εξ ής απέρρευσεν ου μόνον το όνομα της Μάνης αλλά και ο εξελληνισμός των περιοίκων χωρών των Μηλίγγων και Εζεριτών" (Σπ. Λάμπρου, ό.π.).

Παρ'όλες τις συνεχείς επιθέσεις του ρωμαϊκού κράτους, οι εθνικοί της Μάνης ούτε το χριστιανισμό δέχονται ούτε τη ρωμαϊκή κατοχή. Διατηρούν το θρήσκευμά τους και την ελευθερία τους, παραμένοντας φόρου υποτελείς. Από τα τέλη του 8ου αιώνα μέχρι τα μέσα του 10ου η περιοχή της Μάνης είναι η μόνη ελεύθερη και μη χριστιανική περιοχή, έχοντας αντισταθεί σε 9 αυτοκράτορες από την Ειρήνη την Αθηναία ως το Μιχαήλ το Μέθυσο.

Οπως σημειώνει ο Λάμπρου σχετικά με τις συνεχείς προσπάθειες των Νεορωμαίων εναντίον των κατοίκων της Λακωνικής "ηδυνήθησαν να ετοιμάσωσι διά των νικών αυτών το έδαφος, εφ ού περαιτέρω ηργάσθη το πατριαρχείον Κωνσταντινουπόλεως διά τον θρησκευτικόν προσηλυτισμόν". (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδος", τ. 4 κεφ. 31.33).


Δ. Ο ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

Στο τέλος του 10ου αιώνα επιστρατεύεται ο Αρμένιος μοναχός Νίκων, ο επονομαζόμενος "Μετανοείτε", ο οποίος μετά από μια πετυχημένη καρριέρα βίαιων εκχριστιανισμών και εκκαθαρίσεων στην Αρμενία και στην Κρήτη, στέλνεται στη Λακωνία να εκχριστιανίσει τους τελευταίους Ελληνες και ελληνοποιημένους Σλάβους που αρνούνται επί σχεδόν εφτά αιώνες να ακολουθήσουν το ασιατικό δόγμα.

Με τη βοήθεια των ρωμαϊκών στρατευμάτων οι αντιδρούντες εθνικοί κατασφάζονται ενώ τα φτωχικά τους ιερά γκρεμίζονται. Ταυτόχρονα οι νεορωμαίοι συνεχίζουν να μεταφέρουν χριστιανούς έποικους (Αμύκλες) στην περιοχή με σκοπό την αλλοίωση της εθνικής σύνθεσης των ντόπιων. Ο ίδιος ο βιογράφος του Αρμένιου καλόγερου κάνει λόγο για "των της Λακεδαίμονος εποίκους", στους οποίους δίνεται η εντολή να καταστρέψουν τα τελευταία εθνικά ιερά της αυτοκρατορίας στον Ταϋγετο.


E. ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Ετσι, κάπου εκεί στα τέλη του 10ου αιώνα, ολοκληρώνεται επίσημα ο βίαιος εκχριστιανισμός των Ελλήνων που έγινε εφικτός μέσα από δεκάδες επίσημους διωγμούς, όπως αυτοί θεσμοθετήθηκαν μέσα από τη νομοθεσία των Ρωμαίων (αλλά και τη χριστιανική φιλοσοφία των "πατέρων") και που είχαν σαν σκοπό τη δολοφονία και τον αφανισμό κάθε ελληνικής σκέψης, θρησκείας ή φιλοσοφίας και που κάποιοι απ'αυτούς συνεχίζουν να υφίστανται στο σύγχρονο θεοκρατικό απομεινάρι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Οι σχεδόν εφτά αιώνες άγριων διωγμών εναντίον όλων των μη ορθοδόξων, που προκάλεσαν ποταμούς αίματος, βουνά ερειπίων και χιλιάδες νεκρούς, ακρωτηριασμένους και εξορισμένους, στο όνομα της ψευδεπίγραφης θρησκείας της "αγάπης", είχαν καταφέρει το στόχο τους: Ο ελληνισμός ήταν νεκρός και στη θέση του είχε στηθεί το τερατούργημα του χριστιανισμού που ζητούσε κι άλλους δούλους του θεού, κι άλλο αίμα, κι άλλες σφαγές και που θα το πετύχαινε στους αιώνες που θα ακολουθούσαν, σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 09:55:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Mac.

αυτη η 'χριστιανοσυνη' που περιγραφεις, (και την περιγραφεις σωστα)
δεν ειναι η αληθινη χριστιανοσυνη.

ειναι η 'χριστιανοσυνη' των αποστατων και των αντι-Χριστων...

οι πραγματικοι Χριστιανοι, ποτε δεν προεβησαν σε τετοιες παραξεις μισαλλοδοξιας, η βιας, η αποπροσανατολισμου.
αυτη η 'χριστιανοσυνη' δεν εχει σχεση με τον Χριστο...

το μονο που καταφερνει ειναι μεσω αυτης και των ανειπωτης κακιας εργων της να βλασθητειτε το ονομα του Δημιουργου και του Γιου του...

το μονο που της αξιζει ειναι η αιωνια ληθη...

και αυτο ο Θεος θα κανει συντομα ανταποδιδοντας στον καθενα συμφωνα με τις πραξεις του...

ενας αληθινος Χριστιανος...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 13:13:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακαλούνται - για άλλη μια φορά μπας και γίνει κατανοητό - όλοι οι συμμετέχοντες να αποφύγουν την χρήση του β' προσώπου πληθυντικού αριθμού ο οποίος λειτουργεί χωριστικά και για ομαδοποίηση ανθρώπων, καταστρατηγώντας την ατομικότητα και τη μοναδικότητα τους.

Αυτό έχει γραφτεί τόσες πολλές φορές χωρίς να γίνεται κατανοητό κι είναι κι ανησυχητικό σε έναν βαθμό.
Ακόμη κι ένα παιδί όταν ακούει κάτι για αρκετές φορές το μαθαίνει...





====================================================






quote:
Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…

Αγαπητέ trexagireve, τι γενίκευση είναι αυτή;
Πως μπορείς να γνωρίζεις ότι όλος ο κόσμος γνωρίζει αυτό που λες και πολύ περισσότερο ότι συμφωνεί με αυτή την θέση που εκφράζεις;
Να υποθέσω ότι έχεις κάνει κάποιο gallop στο οποίο έχουν συμμετάσχει τα 6,5 δισεκατομμύρια ανθρώπων περίπου της Γης κι ότι συμφώνησαν με αυτή σου την άποψη;


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 15:50:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μιας και έχω βαρεθεί τις επαναλήψεις....

-Λοιπόν ας χρησιμοποιήσουμε την απλή λογική! Ο Κων/νος σκωτώνει τους Έλληνες!, Ο Θεοδόσιος όσους ξέφυγαν, ο Ιουστινιανός και τους τελευταίους καλά κρυμένους! ο Ηράκλειος σκωτώνει τους Καπαδόκες τους Πόντιους και τους Εφέσιους (μη ρωτάτε γιατί αυτοκράτορας ήταν όλο και κάποιο λόγο θα είχε). Ο Ίσαυρος σκωτώνει τους λοιπούς Μ.Ασιάτες μη μπορώντας να τους ξεχωρίσει., ο Κων/νος ο Ε' σκωτώνει τους Θρακιώτες όλους, Με την εικονομαχία σκοτώνονται από τον Λέοντα τον Γ΄οι μισοί Κωνσταντινοπουλίτες, ο Βουλγαροκτόνος σκοτώνει τους Ιλιριούς και τους Σλάβους όλους, Ο Λέων ο στ' σκωτώνει τους Κρήτες όλους, ο Φωκάς τους ξανασκωτώνει γιατί λόγω μορφολογίας εδάφους πολλοί είχαν κρυφτεί στον Ψηλορίτη, ο Τσισμικής σκωτώνει πάλι τους Μικρασιατες και ότι κινείτε γύρω από τον Πόντο γιατί είχε περάσει καιρός και όλο και κάπιοι είχαν γεννηθεί, ο Αλεξιος Κομνηνός κατέβηκε στη Στερεά Ελλάδα και δεν άφησε κολυμπηθρόξυλο κάπιος του είχε σφυρίξει ότι ναι υπήρχαν κάτι Έλληνες που έκαναν τους Νορμανδούς, ο Ισαάκιος Άγγελος σκώτωσε τους μισούς Κωνσταντινοπουλίτες που κατά την εικονμομαχία είχαν σκωτώσει τους άλλους μισούς! ο Προπροπροπροπροπροπαπους του είχε ξέφύγει από τη σφαγή! ο ίδιος είχε κατί ρίζες από Μάνη και όπως καταλαβαίνετε μόλις πήρε το θρόνο αμέσως εκδηκήθηκε.
-Αισίως έτσι φτάσαμε στους Παλαιολόγους, αυτοί πια χωρίς υπηκόους όλοι ήσαν νεκροί! κάτι έπρεπε να κάνουν! τη λήση την έδωσε ο Κων/νος Παλαιολόγος πούλησε κάτι σκεύη της Αγια Σοφιάς, με τα χρήματα αυτά μίσθωσε όποιους βρήκε και αμέσως του μπήκε η ιδέα μη έχοντας τίποτα να σκωτώσει στην Πόλη, να αντισταθεί στους Τούρκους ώστε να σκωτώσει αυτούς! Δεν τα κατάφερε...............................
-Ποιον νομίζετε ότι κοροιδεύετε? Ξέρετε κάποιον αυτοκράτορα στο πέρασμα της ιστορίας μη δολοφόνο? Για πείτε μου έναν!
-Ο Κων/νο ο Θεοδόσιος και άλλοι! κατείχαν την εξουσία! μία αυτοκρατορία για να μπορέσει να σταθεί θα πρέπει να είναι ομιόμορφη σε όλους τους τομείς όπως και σε αυτόν της θρησκείας!
-Και οι 2 παραπάνω βλέποντας ότι ο Χριστιανισμός είχε ρεύμα! τον διάλεξαν και για χάριν της εξουσίας έκαναν ότι νόμισαν καλό για τους ίδιους!
-Γιατί έγεινε η εικονομαχία? Χριστιανοί εναντίον Χριστιανών δεν ήταν?
-Η σου διαφεύγει το πολιτκό κίνητρο?
-Για δες................ο Κων/νος και ο Θεοδόσιος ήσαν δολοφόνοι! τι νέο! ευτυχώς που έχουμε και εσάς!
-Να σας πω και γω! ένα νέο! ο Ηρώδης έσφαξε παιδάκια! Τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! οι Σπαρτιάτες έσφαξαν τους Αθηναίους! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες! ο Αλέξανδρος ισοπέδωσε τη Θήβα! τι κακοί που ήσαν οι ειδολολάτρες!

-Λάθος κοινό διαλέξατε για τη μαύρη προπαγάνδα σας!
-Αλλά τι να περιμένω όταν όλοι σας υποστηρζετε ότι η Κων/λη ούτε ήταν ούτε είναι Ελληνική!
-Τι να περιμένω όταν ο θεματοθέτης υποστηρίζει ότι η Ελλάδα κατοικοίτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!....

ΝΤΡΟΠΗ!..........ΣΑΣ!

-Για να δούμε λοιπόν τα καινούρια μαργαριτάρια του φίλου μας!

quote:
macedon:
Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".
Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

quote:
macedon:
Στην περιοχή της Μάνης, εκτός από τους Λάκωνες κατοικούν και Σλάβοι (Εζερίτες και Μηλιγγοί) που έχουν εγκατασταθεί στον Ταΰγετο κι επίσης δεν έχουν εκχριστιανιστεί, έχουν όμως εξελληνιστεί. Το νεορωμαϊκό κράτος πρώτα με τον πατριάρχη Ταράσιο προσπαθεί να επιβάλει τον Ιουδαιοχριστιανισμό στους τελευταίους εθνικούς της αυτοκρατορίας και αποτυχαίνει. Οπως ομολογεί ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος ο Ζ΄ "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).

Οι προσπάθειες του θεοκρατικού Βυζαντίου είναι συνεχείς αλλά αποτυχαίνουν. Με αφορμή την απείθεια των κατοίκων της Μάνης στο Ρωμαϊκό κράτος, στέλνονται συνεχώς στρατός και καλόγεροι ώστε αυτοί να εκχριστιανιστούν και να σταματήσουν να αποτελούν πρόβλημα.

Ο στρατηγός Σταυράκιος που στέλνεται από την Ειρήνη την Αθηναία (783 μαχχ) καταστέλλει την εξέγερση και επιστρέφει στην Κωνσταντινούπολη γεμάτος λάφυρα. Οι Μανιάτες εξεγείρονται πάλι οπότε στέλνεται ο Λέων ο Σκληρός το 811 με σκοπό την υποδούλωση των Ελλήνων και εξελληνισμένων Σλάβων της Μάνης στο χριστιανικό ρωμαϊκό κράτος.

"Συνεπλήρωσαν δε το έργον οι συνεχείς εκπολιτιστικαί ενέργειαι των Βυζαντινών και η αποστολή δραστήριων στρατηγών, εχόντων έργον τούτον με την εξακολούθησιν της καθυποτάξεως και εις υποτέλειαν υπαγωγήν των έτι ελευθέρων Σλάβων, τούτον δε τον εκχριστιανισμό των επιδρομέων" (Σπυρίδων Λάμπρου "Ιστορία της Ελλάδος", Αθήνα 1902, τόμος 4, κεφ. 30.35)
Ακολουθεί ο Θεόκτιστος ο Βριέννιος (849 μαχχ) που υποτάσσει τους Σλάβους της Πελοποννήσου εκτός από τους Ελληνες και εξελληνισμένους Σλάβους της περιοχής της Μάνης (Μηλιγγούς και Εζερίτες) τους οποίους καθιστά φόρου υποτελείς. Για τον εξελληνισμό των Σλάβων της Μάνης διαβάζουμε:
"Η Μέση Μάνη είναι η περιοχή του κάστρου της Μαΐνης, η υπό των γνησίων Ελλήνων οικουμένη εξ ής απέρρευσεν ου μόνον το όνομα της Μάνης αλλά και ο εξελληνισμός των περιοίκων χωρών των Μηλίγγων και Εζεριτών" (Σπ. Λάμπρου, ό.π.).

Παρ'όλες τις συνεχείς επιθέσεις του ρωμαϊκού κράτους, οι εθνικοί της Μάνης ούτε το χριστιανισμό δέχονται ούτε τη ρωμαϊκή κατοχή. Διατηρούν το θρήσκευμά τους και την ελευθερία τους, παραμένοντας φόρου υποτελείς. Από τα τέλη του 8ου αιώνα μέχρι τα μέσα του 10ου η περιοχή της Μάνης είναι η μόνη ελεύθερη και μη χριστιανική περιοχή, έχοντας αντισταθεί σε 9 αυτοκράτορες από την Ειρήνη την Αθηναία ως το Μιχαήλ το Μέθυσο.

Οπως σημειώνει ο Λάμπρου σχετικά με τις συνεχείς προσπάθειες των Νεορωμαίων εναντίον των κατοίκων της Λακωνικής "ηδυνήθησαν να ετοιμάσωσι διά των νικών αυτών το έδαφος, εφ ού περαιτέρω ηργάσθη το πατριαρχείον Κωνσταντινουπόλεως διά τον θρησκευτικόν προσηλυτισμόν". (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδος", τ. 4 κεφ. 31.33).



quote:
macedon:
Η μόνη περιοχή που παραμένει ελληνική (κατά δήλωση του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου του Ζ΄) είναι η περιοχή της Μάνης στη Λακωνία. Οπως σημειώνει ο Διομήδης Κυριακός "Εν τη Πελοποννήσω διέσωσαν μόνον οι ορεινοί Μαϊνάται επί πολλάς εκατονταετηρίδας την εθνικήν θρησκείαν μετά της ελευθερίας των".
Σημειώνει ακόμη πως "οι Μαϊνάται μέχρι του 950 εκαλούντο Ελληνες, διότι μόλις προ μικρού είχον αφήσει την παλαιάν ελληνικήν θρησκείαν, δεχθέντες τον χριστιανισμόν μόλις επί Βασιλείου του Μακεδόνος (867)" (Δ. Κυριακός, "Εκκλησιαστική Ιστορία από της Ιδρύσεως της Εκκλησίας μέχρι των καθ'ημάς χρόνων", Αθήνα 1898, τ. 2 κεφ. Α΄).

-Τι να πω! νομίζεις ότι μόνο εσύ έχεις πρόσβαση στα βιβλία και έτσι γράφεις ότι σου κατεβαίνει! Να πως κάνει τη διαστρέβλωση ο macedon!

Από το έργο ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ του Γ.Κορδατόυ.
σελ137.....<<Tο κίνημα πέτυχε και αυτοκράτορας ανακηρύχτηκε (802) ο ως τα τότε μέγας λογοθέτης (Υπουργός των Οικονομικών) Νικηφόρος..........Η κατάσταση λοιπόν δεν ήταν καθόλου καλή. Υπήρχαν πολλές αντιθέσεις μέσα στην άρχουσα τάξη, ενώ οι φτωχές μάζες στις πόλις και στην ύπαιθρο βαρυγκωμούσαν, γιατί μολονότι ο Νικηφόρος θέσπισε ορισμένα μέτρα ανακουφιστικά, στην πράξη τα μέτρα αυτά δεν εφαρμόζονταν,
Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι οι στάσεις που κάθε τόσο ξεσπούσαν και τα βάρβαρα μέσα, που μεταχειρίζονταν ενάντια στους αντιπάλους τους εκείνοι που επικρατούσαν, δείχνει πως το Βυζάντιο μία πολύ σοβαρή εσωτερική κρίση.
Το κόμμα των στρατιωτικών και των παλατιανών, που ήταν στην εξουσία, άρχισε νέους διωγμούς κατά των καλογέρων και των εικονόφιλων. Με νέα διατάγματα τα μοναστηριακά κτήματα, που στο αναμεταξύ είχαν ξαναδωθεί στους καλογέρους, δεσμεύτηκαν πάλι και δόθηκαν στο στρατό. Ακόμα καταργήθηκαν οι φορολογικές ατέλειες και όσα άλλα προνόμια πήραν οι καλόγεροι τον καιρό που κυβερνούσε η Ειρήνη.
Ο Νικηφόρος....κατάστρωσε ένα σχέδιο με σοβαρές δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις για να εξασφαλίσει τους χρηματικούς πόρους, που χρειάζονταν για την οργάνωση του στρατού>>

σελ.139<<.....Στο αναμεταξύ γύρω στα 805-807, οι ελεύθεροι αγρότες στην Πελοπόννησο, που ανήκαν σε κοινότητες σλαβικές και Ελληνικές, στασίασαν όπως μας πληροφορεί ο Κων/νος Πορφυρογέννητος, χτύπησαν τους τσιφλικάδες, κι ακόμα έφτασαν απέξω από την Πάτρα και την πολιόρκησαν στη στεριά και στη θάλασσα. Δεν μπόρεσαν όμως να την πάρουν ο Βυζαντινός στρατός τους νίκησε.
Όταν οι στασιαστές υποτάχθηκαν, πολλοί σλάβοι αιχμάλωτοι πουλήθηκαν ως δούλοι στους γύρω φεουδάρχες. Ακόμα και τα χτήματα των σλαβικών κοινοτήτων δόθηκαν στην εκκλησία του Αγίου Ανδρέα (της Πάτρας) και οι σλάβοι αγρότες υποχρεώθηκαν να συντηρούν με δικά τους μέσα τους τοπικούς Βυζαντινούς στρατηγούς.....Μα και οι Ελληνικές κοινότητες τιμωρήθηκαν με τον ίδιο τρόπο.

Αργότερα όμως με τις εξεγέρσεις τους οι σλάβοι και οι Έλληνες αγρότες κατόρθωσαν να λιγοστεύουν τα βάρη, και τα δοσίματα που είχαν υποχρεωθεί να δίνουν.>>

-Όλα αυτά ο macedon τα παραποιεί <<ως συνήθως>> και τα παρουσιάζει ως δήθεν κυνήγι των Χριστιανών ενάντια στους Έλληνες!
-Έπιασες πάτο macedon! δεν πάει πιο κάτω! (μια αναδρομή στη σελίδα 17. του παρόντος θέματος μας λέει πολλά!)
σελ.140...<<Επικρατήσανε όμως οι εικονόφιλοι και ανακηρύξαν αυτοκράτορα τον Μιχαήλ (811), αφού τους υποσχέθηκε ότι θα σταματήσει τους διωγμούς ενάντια των καλογέρων......>>
σελ.144.....<<Μια που η κατάσταση ήταν τόσο ανώμαλη και το Βυζάντιο περνούσε μεγάλη κρίση, πολλοί και μάλιστα από τους οπαδούς την εικονομαχίας βλέποντας τον κίνδυνο αγωνίστηκαν να ξαναπάρουν την εξουσία και να εφαρμόσουν πάλι το πρόγραμμα των Ισαύρων, που είχε φέρει την αυτοκρατορία σε μεγάλη ακμή. Και η ευκαιρία αυτή παρουσιάστηκε όταν πέθανε ο Μιχαήλ και ανακηρύχτηκε αυτοκράτορας ο γιος του Θεόφιλος που βασίλευε από το 829-842. Ακόμα και από τον καιρό που ζώντας ο πατέρας του συγκυβερνούσε, έδειξε πως ήταν μυαλωμένος και αποφασιστικός. Για αυτό και οι εικονομάχοι του στάθηκαν πιστοί συνεργάτες>>
......σελ. 145 <<εναντίων των καλόγερων άρχισε συστηματικό διωγμό. Έκλεισε όλα τα μοναστήρια που ήταν μέσα σε πόλεις και χωριά, απαγόρευσε με αυστηρές ποινές τη λατρεία των εικόνων και προσπάθησε με διδασκαλίες και βιβλία να τονώσει το αίσθημα του μονοθεϊσμού και να εξαφανίσει τη λατρεία των αγίων.
.......Έτσι οι φυλακές γέμισαν γεμάτες εικονολάτρες. Οι εξόριστοι ήσαν χιλιάδες…..Τα εικονομαχικά προγράμματα των Ισαύρων δεν μπόρεσε πέρα για πέρα να ολοκληρωθεί, γιατί οι λαϊκές εξεγέρσεις που πήραν επαναστατικό χαρακτήρα, όπως είδαμε, ανάγκασαν τα κόμματα της άρχουσας τάξης να κρατήσουν ενιαία πολιτική απέναντι στις αγροτικές μάζες που σήκωναν κεφάλι. Εξάλλου, η συμφιλιωτική πολιτική επιβαλλόταν γιατί εξόν από τις επαναστατικές εκδηλώσεις των αγροτών, και οι σλαβικές φυλές είχαν αρχίσει να στασιάζουν και να μην πληρώνουν πάλι τους κανονισμένους φόρους.>>

...<<Στην Πελοπόννησο μάλιστα, ύστερα από το θάνατο του Θεόφιλου ξεσηκώθηκαν με σκοπό να αποκτήσουν την αυτονομία τους. Η σλαβική ανταρσία φαίνεται πως ήταν καλά οργανωμένη, για αυτό ο Βυζαντινός στρατηγός Θεόκτισος Βρυένιος, που στάλθηκε να τους χτυπήσει, με πολύν κόπο <<υπέταξε και επιχειρήσατο>> τους σλάβους αντάρτες.
Αλλά και οι Μηλιγγοί και Εζερίτες, αν ακαι είχαν ταμπουρωθεί στις βουνοκορφές της Μάνης, δε μπόρεσαν να τα βγάλουν πέρα με τον τακτικό στρατό και στο τέλος υπόκυψαν και αναγκαστήκανε να πληρώσουνε τους κανονισμένους φόρους.>>
....σελ. 151....<<Έτσι ο Βόγορης (ηγεμόνας των Βουλγάρων, υπογράφοντας <<σύμφωνο φιλίας>>, με το Βυζάντιο, τα κατάφερε να αναγνωριστεί η βουλγαρική κυριαρχία σε μεγάλο μέρος της Βαλκανικής Έχοντας μεγάλα σχέδια στο νου του, έστειλε το γιο του Συμεών στη Βυζαντινή πρωτεύουσα να μορφωθεί και κάλεσε πολλούς Βυζαντινούς κληρικούς στη χώρα του, για να προπαγανδίσουν τη Χριστιανική θρησκεία.....
-Ενώ όμως ο εκχριστιανισμός των σλάβων της Βαλκανικής προχωρούσε, στη Μάνη οι Σλαβικές φυλές με κανένα τρόπο δε θέλανε να αλλάξουνε τη θρησκεία τους. Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι , νομίζοντας πως έτσι θα τους έκανε πολίτες υποταχτικούς του Βυζαντίου. Έστειλε λοιπόν στρατό και με τη βία τους ανάγκαζε να βαφτίζονται και να μαθαίνουν την Ελληνική γλώσσα. >>


-ΟΙ Βούλγαροι και άλλα σλαβικά φύλα ήσαν νεόφερτοι στον Ελλαδικό χώρο, είχαν εγκατασταθεί στην Πελοπόννησο και ήσαν οι μόνοι που δεν ήσαν Χριστιανοί. Αυτούς τους παρουσιάζεις ως Έλληνες και αδιαφορείς ότι ο Βυζαντινός στρατός στράφηκε εναντίον τους για καθαρά λόγους συνοχής του Βυζαντίου και για κατάπνιξη κάθε οικονομικής επαναστάσεως που λίγα χρόνια πριν είχαν κάνει μαζί με άλλες εξαθλιωμένες Ελληνικές αγροτικές ομάδες.


macedon: "ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι" (Κωνσταντίνου Πορφυρογέννητου, "Άπαντα τα ευρισκόμενα", Παρίσι 1864, τ. 2 κεφ. 50).
ολόκληρη η φράση"ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει, ούτε άλλην του δηοσίου δουλείαν υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι",

Για ποιο λόγο όμως?....σελ. 161<<Ενώ όμως ο Ρωμανός με τα μέτρα που πήρε, έφερε σημαντική καλυτέρευση, στα 928, από μεγάλη βαρυχειμωνιά, έπεσε αφάνταστη πείνα........Έτσι οι δυνατοί επί πινακίου φακής, αγόραζαν τα μικροχτήματα των φτωχοαγροτών και τους ανάγκαζαν, ή να πάνε στην πρωτεύουσα να γίνουν ζητιάνοι ή στα μοναστήρια να γίνουν καλόγεροι, ή στους μεγάλους τσιφλικάδες να γίνουν δουλοπάροικοι.
Κοντά σε αυτά ξέσπασαν και στασιαστικά κινήματα στις επαρχίες που αυξήσανε τις δυσκολίες.
Η πιο μεγάλη όμως στάση ήταν εκείνη των σλάβων της Μάνης. Οι λεγόμενοι Εζερίτες και Μηλιγγοί, σήκωσαν ανταρσία, γιατί ήθελαν να είναι <<ού πείθονται ούτε τω στρατηγώ ούτε βασιλική κελεύσει, ούτε άλλην του δηοσίου δουλείαν υπείκουσιν αλλά εισίν ώσπερ αυτόνομοι και αδέσποτοι",>> ...............>>

-Για ποιους θρησκευτικούς διωγμούς μιλάς κατακαυμένε macedon?

<<σελ.161...-Φυσικά ο Ρωμανός έστειλε στρατό και τους ανάγκασε να υποταχτούν και να πληρώσουν μεγαλύτερους από πριν φόρους. Αργότερα όμως, η Βυζαντινή κυβέρνηση ελλάτωσε τους φόρους για να ησυχάσει από τους σλάβους του Ταυγέτου.
-Μα και οι Αλβανοί και οι Βλάχοι (Βαλάκοι) στασίαζαν κάθε τόσο και αυτοί. Κτηνοτρόφοι και ζώντας πάνω στα βουνά, δε λογάριαζαν τη Βυζαντινή κυβέρνηση και δεν πλήρωναν τους φόρους.>>

ΆΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΜΕ ΥΓΕΙΑ! ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΝΕΟ ΘΕΜΑ-ΕΡΓΟ, ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ <<Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ 1821 ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ!>>

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 30/03/2008 16:01:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 18:42:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2
Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι

Μπράβο ρε ευρωπαίε που συμφωνείς διαφωνώντας


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 19:04:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε D Incubus, η έννοια γενίκευση είναι άστοχη…
Όπου υπάρχει ο χριστιανισμός όλοι καλώς ή κακώς,
ξέρουν ότι έχει γίνει με πιέσεις εναντίον του και παρ’ όλα
αυτά επικράτησε…
Όπου αλλού, δεν υπάρχει πάλι η πεποίθεση ότι υπήρξε βία,
πλήν των εβραίων… Αυτή η πλευρά είναι η μόνη που υποστήριξε
ποτέ ότι ο χριστιανισμός υπεβλήθει με βία,
υποβιβάζοντας την νοημοσύνη των απλών ανθρώπων που ξέρουν ότι ο χριστιανισμός βασίστηκε στην καταπίεση του κόσμου να μην αποδεχτεί τον χριστιανισμό και ότι αυτό ήταν στην ουσία που τον επέβαλε στις συνειδήσεις όλων…
Να έρχονται κάποιοι και να λένε ότι επιβλήθηκε με τη βία η θρησκεία μας, μοιάζει σαν να θεωρείτε ότι είμαστε κάφροι και δεν ξέρουμε τίποτα από ότι έγινε και έρχονται αυτοί να μας διαφωτίσουνε…
Εντάξει δεν είμαστε στην μπανανία που κάποιοι πιστεύουνε… Είμαστε σε μια χώρα που έχει δημοκρατία και δεν χρειαζόμαστε διαφώτιση… Έχουμε αρκετή, επ’ αυτού δεν παίρνει παρερμήνευση…
Ο χριστιανισμός ήταν, είναι και θα είναι θρησκεία αγάπης και δεν πρόκειται να αλλάξει επειδή κάποιος θέλει να περάσει την εικόνα της…απελευθέρωσης από κάτι που υπάρχει στο μυαλό μόνο του …απελευθερωτή…
Φυσικά ξέρουν όλοι ότι πλην των κονκισταδόρων που κάνανε κατακτητικό πόλεμο κι όχι εκχριστιανισμό , πουθενά δεν
επιβλήθηκε ο χριστιανισμός.
Αυτό για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη θέση τους, γιατί ο κόσμος δεν είναι …. Ιθαγενείς της μπανανίας που προανέφερα...
Ξέρουνε καλά ότι ο χριστιανισμός υπήρξε και είναι θρησκεία που η αλήθεια της την επέβαλε κι όχι η βία κανενός…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 21:15:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2:
Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι

macedon:
Μπράβο ρε ευρωπαίε που συμφωνείς διαφωνώντας



-macedon! εξακολουθείς να κοπτοράπτεις! έγραψα: <<..Για αυτό η Βυζαντινή κυβέρνηση για να υποτάξει τους σλάβους της Μάνης, που κάθε τόσο στασίαζαν αποφάσισε να τους κάνει Χριστιανούς με το ζόρι νομίζοντας πως έτσι θα τους έκανε πολίτες υποταχτικούς του Βυζαντίου. Έστειλε λοιπόν στρατό και με τη βία τους ανάγκαζε να βαφτίζονται και να μαθαίνουν την Ελληνική γλώσσα. >>

-Kαι επναλαμβάνω ότι τους αυτοκράτορες δεν τους ενδιέφεραν οι θρησκευτικές πεποιθήσεις αυτές τις αξιολογούσαν ανάλογα με τα συμφέροντά τους και τη συνοχής της αυτοκρατορίας, για αυτό άλλοτε κυνηγούσαν τους καλογέρους άλλοτε τους εθνικούς, άλλοτε τους αιρετικούς! αυτό που τους ενδιέφερε ήταν να μη γίνονταν επαναστάσεις! που έθεταν σε κίνδυνο την αυτοκρατορία και το θρόνο τους! Για αυτό και όλες οι επαναστάσεις οι οποίες γινόντουσαν κυρίως από τις φτωχές και αγροτικές μάζες και όχι από τους φεουδάρχες!, έχοντας ως μόνο αίτιο την οικονομική εξαθλίωση και κίνητρο την οικονομική ανάσα, κατεπνίγονταν αμέσως στο αίμα.
-Καμία σχέση με διωγμούς εναντίων των Ελλήνων όπως θέλεις να παρουσιάσεις(εξάλου θα ήταν τρελό να στραφεί η αυτοκρατορία ενάντια στη βάση της! που ήταν οι Έλληνες! ούτε ο Νέρωνας δε θα το έκανε. Αν ήθελες να πεις καμιά αλήθεια θα μπορούσες να μιλήσεις για ταξικούς διωγμούς! Αντ' αυτού εκμεταλεύσαι είτε μεμονομένα επεισόδια είτε τις αφορμές για να κρύψεις τα αληθινά αίτια τα οποία δυστηχώς είναι διαχρονικά αλλά με διαφορετικές πινελιές! με μόνο στόχο να περάσεις μια ρετσινιά εναντίων του Χριστιανισμού!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 22:11:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
macedon
ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
Οχι Ελληνες. Μόνο χριστιανοί

Έχω φίλε macedon μπροστά μου το κείμενο που είχαν σαν επικεφαλίδα τα ένδικτα και οι «Νεαρές» που εξέδιδε ο Ιουστινιανός , τα οποία αρχίζουν έτσι :

[ « In nomine domini nostri Ihesou Christi Imperator Kaessar Flavius Iustinianus Alamanicus Gothius Francicus Germanicus Anticus Alanicus Wandalicus Africanus pius felix inclitus victor ac thriumpator semper Augustus senatui urbis Constantinopolitae S*. »]

Που σημαίνει :

[«Εν ονόματι του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ο Αυτοκράτωρ Καίσαρ Φλάβιος Ιουστινιανός , ο Αλαμανικός , ο Γοτθικός , ο Φραγκικός , ο Γερμανικός , ο Αντικός ο Αλανικός , ο Βανδαλικός , ο Αφρικανός , ο Ευσεβής , ο ευδαίμων ο περίκλυτος , ο νικητής και τροπαιούχος , ο εσαεί Αύγουστος τη συγλήτω της πόλεως Κωνσαντινουπόλεως Χ* .»

S* = salut = Xαίρειν

Πουθενά δεν αναφέρονται οι τόσο μισητοί γι’ αυτόν Έλληνες . Τους θεωρούσε μιαρούς και ανάξιους ανθρώπους Β κατηγορίας , και με τους διωγμούς του προσπάθησε με κάθε τρόπο να τους εξοντώση .

quote:
macedon
Στο τέλος του 10ου αιώνα επιστρατεύεται ο Αρμένιος μοναχός Νίκων, ο επονομαζόμενος "Μετανοείτε", ο οποίος μετά από μια πετυχημένη καρριέρα βίαιων εκχριστιανισμών και εκκαθαρίσεων στην Αρμενία και στην Κρήτη, στέλνεται στη Λακωνία να εκχριστιανίσει τους τελευταίους Ελληνες και ελληνοποιημένους Σλάβους που αρνούνται επί σχεδόν εφτά αιώνες να ακολουθήσουν το ασιατικό δόγμα.

Μπροστά στα εγκλήματα αυτού του σφαγέα ρασοφόρου φίλε macedon , ο οποίος έδρασε εκτός από την Μάνη ,στην Κρήτη και στην Βοιωτία , και τα οποία ευτυχώς διασώθηκαν από τον ίδιο τον βιογράφο του , ο Πάσαρης θα μπορούσε να ανακηρυχθή αθώα περιστερά .

Περιφερότανε κρατώντας ένα σιδερένιο ραβδί , με το οποίο συνέτριβε τα κεφάλια σε όσους δυστροπούσαν να αποδεχθούν τον χριστιανισμό , θανατώνοντας τους ιερείς και όλους τους «τολμητίες και θρασυκαρδίους» , ενώ άλλους τους έπνιγε μέσα στην κολυμβήθρα για να τους απαλάξη από τα δαιμόνια .

Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .

Δεν δίσταζε ακόμα και να δηλητηριάζη όσους αντιδρούσαν έντονα στα σχέδιά του όπως τον Αντίοχο κ.α. και να το παρουσιάζη σαν «Θεία δίκη» τρομοκρατώντας όσους αντιστεκόντουσαν ακόμα . Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ανοιχτή ένα νέο θέμα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ , για να περιγραφούν εκεί όλα όσα έκανε ο (άγιος) αυτός εγκληματίας .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 22:24:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ ευρωπαίε2

Μετά από 19 σελίδες που έχει καταλάβει μέχρι τώρα το παρόν θέμα, δεν έχεις κατανοήσει τίποτε.

Ο σκοπός μου ήταν να ερευνηθεί αν ο χριστιανισμός επιβλήθηκε στους Ελληνες και αν οι Ελληνες έγιναν χριστιανοί επειδή δέχτηκαν αυθόρμητα το χριστιανισμό ή εκχριστιανίστηκαν βίαια. Το γιατί έγινε αποτελεί ερμηνεία και όχι γεγονός. Το γεγονός είναι ο βίαιος εκχριστιανισμός των Ελλήνων (και όλων των υπόλοιπων λαών).

Και, απ'ό,τι φαίνεται στα μηνύματά σου, δεν αρνείσαι το γεγονός του βίαιου εκχριστιανισμού (μόνον έναν ηλίθιος άλλωστε θα μπορούσε να αρνηθεί την καταγεγραμμένη ιστορία) αλλά προσπαθείς να ερμηνεύσεις τους λόγους που έγινε, με βάση τη σκοπιά ενός (και μόνο) ιστορικού.

Οι ερμηνείες των γεγονότων δεν είναι απλό πράγμα και για τους λόγους αυτούς τις αποφεύγω, αν και θα ήταν πολύ εύκολο για μένα να σου παραθέσω την άποψη ενός - δυο ιστορικών που υποστηρίζουν πως πολλοί αυτοκράτορες προχώρησαν στους διωγμούς απλά γιατί ήταν φανατικοί χριστιανοί.

Οταν κάποιος κατηγορείται για ένα έγκλημα, πρώτα ερευνούμε να βρούμε αν όντως το έγκλημα αυτό έγινε και κατόπιν τα κίνητρα, ελαφρυντικά, ειδικές συνθήκες, κτλ. Οποιοδήποτε όμως ερμηνεία των λόγων που έγινε ένα έγκλημα, δεν αναιρεί το ίδιο το έγκλημα. Ο φονιάς είναι φονιάς είτε σκότωσε για να ληστέψει κάποιον, είτε γιατί ήταν στο ίδιο κρεβάτι με τη γυναίκα του. Και δυστυχώς για την ορθοδοξία, ο χριστιανισμός βαρύνεται με σωρεία εγκλημάτων έναντι της ανθρωπότητας και του ελληνισμού ειδικότερα.

Οπότε, θεωρώ πως (με βάση τα σχόλιά σου) δεν διαφωνείς στο ότι ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με τη βία στους Ελληνες (κάτι που ευθέως δήλωσες) και απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις τους διώκτες του ελληνισμού. Η προσπάθειά σου δε, αν και θεοφιλής, εντούτοις πάσχει στη βάση της.

Τα επόμενα μηνύματά μου θα έχουν να κάνουν με την παρουσίαση όλης της νομοθεσίας των διωγμών εναντίον των μη χριστιανών, από το 330 μέχρι το 2008. Μπορείς να ξεκινήσεις να προετοιμάζεσαι

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/03/2008, 23:06:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ανοιχτή ένα νέο θέμα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ , για να περιγραφούν εκεί όλα όσα έκανε ο (άγιος) αυτός εγκληματίας .

-A! μη μου τι χαλάς τώρα! είπαμε το νέο θέμα:<<Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΟΥ 1821 ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΖΥΓΟ!>>

quote:
Sesostris:
[«Εν ονόματι του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ο Αυτοκράτωρ Καίσαρ Φλάβιος Ιουστινιανός , ο Αλαμανικός , ο Γοτθικός , ο Φραγκικός , ο Γερμανικός , ο Αντικός ο Αλανικός , ο Βανδαλικός , ο Αφρικανός , ο Ευσεβής , ο ευδαίμων ο περίκλυτος , ο νικητής και τροπαιούχος , ο εσαεί Αύγουστος τη συγλήτω της πόλεως Κωνσαντινουπόλεως Χ* .»

Πουθενά δεν αναφέρονται οι τόσο μισητοί γι’ αυτόν Έλληνες . Τους θεωρούσε μιαρούς και ανάξιους ανθρώπους Β κατηγορίας , και με τους διωγμούς του προσπάθησε με κάθε τρόπο να τους εξοντώση .

-Oύτε οι Σλάβοι ούτε οι Βούλγαροι, ούτε οι Βλαχοι! ούτε οι Καπαδόκες και τι με αυτό?
-Από το μίσος προς το Χριστιαανισμό! δε βλέπετε μπρόστά σας! Ο Νικηφόρος Φωκάς κυνηγούσε τους καλογέρους! πότε? στα τέλη του 10ου αιώνα με τι? με νεαρές!
...<<Άρτι δε βλέπων την περί τα μοναστήρια και τα ιερά τούτα σεμνεία περιφανή νόσον (νόσον γαρ εγώ την απιστίαν ταύτην καλώ), ουκ οίδα.. πως κολάσω την αμετρίαν Τίσι γαρ πειθώμενοι των πατέρων.. προς τοσαύτην περιττότητα.. εξήχθησαν? γης πλέθρα μύρια, φιλότιμους οικοδομάς, ίπων αγέλας, βοών καμήλον..κτάσθαι σπουδάζοντες και την όλην μέριμναν της ψυχής περί αυτά κατατείνοντες...>> (Νεαρά ΧΙΧ ετ..964)..
-Ερώτημα αφού ο Χριστιανομός είχε επιβληθεί! και οι αυτοκράτορες νοιάζονταν μόνο να σφάξουν τους Έλληνες! πως καταφέρονταν εναντίων των ιερωμένων?
-Χιλιοεπιπωμένη απάντηση...... τους αυτοκράτορες τους ένοιαζε μόνο η συνοχή της αυτοκρατορίας και η διατήρηση του θρόνου τους, αδιαφορούσαν γαι τις θρησκείες και έψαχναν για συμαχίες που θα τους εξασφάλιζαν τα παραπάνω! Συνήθως οι καλύτερες συμαχίες ήταν με τους δυνατούς, δηλαδή τους πατρίκιους, στατηγούς, μαγίστρους, μητροπολίτες, επισκόπους, ηγουμένους κ.λ.π.) Από κει και έπειτα όταν βρισκόταν κανάς συνετός αυτοκράτορας τα έβαζε και με αυτούς με στόχο την ανακούφιση των λαικών μαζών! ένας από αυτούς ήταν και ο Νικηφόρος Φωκάς τον οποίον τον δολοφόνησαν αυτοί οι δυνατοί!

-Αυτός ο εθελοτυφλισμός και η μονόπλευρη παρουσίαση των ιστορικών αυτών γεγονότων είναι μιαρή και ανάξια ανθρώπων Β κατηγορίας, που το μόνο που τους ναοιάζει είναι να περάσουν τη λασπολογία και όχι να πουν την αλήθεια! για αυτό και φτάνουμε μέχρι και τα θλιβερά γεγονότα της σελίδας 17 του παρόν θέματος!

quote:
Sesostris:
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .


-Tελειωμό δεν έχουν αυτοί οι ναοί! έχουνε περάσει 7 αιώνες και ακόμα υπάρχουν!....πόσο δίκιο έχω που μιλάω για Λερναία Ύδρα! έναν γκρέμιζαν 2 φύτρωναν!
Υ.Γ. μην αφήνεις ανοικτές πληγές γράψε για την Κρήτη και τη Βοιωτία!
Έχω αγωνία!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2008, 00:43:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Sesostris:
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .


-Tελειωμό δεν έχουν αυτοί οι ναοί! έχουνε περάσει 7 αιώνες και ακόμα υπάρχουν!....πόσο δίκιο έχω που μιλάω για Λερναία Ύδρα! έναν γκρέμιζαν 2 φύτρωναν!
Υ.Γ. μην αφήνεις ανοικτές πληγές γράψε για την Κρήτη και τη Βοιωτία!
Έχω αγωνία!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!



Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.

Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;

Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!

Ώρε γέλιο (όπως λέει και ο φίλος μου ο Σβάμπε)!!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2008, 10:44:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ψηλός:
Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!
Ώρε γέλιο (όπως λέει και ο φίλος μου ο Σβάμπε)!!

Kάτι μου λέει ότι με την επανάσταση του '21 οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και κατέστρεψαν και άλλους ναούς!
-Να δεις που αυτός ο παπάς στην Ακρόπολη! ήταν βαλτός, όπως και ο Μακρυγιάννης που είχε ταμπουρωθεί και αυτός εκεί και οι σφαίρες πέφταν βροχή από τους Τούρκους!
-Σύμφωνα με αξιόπιστες πηγές και μαρτυρίες τους Τούρκους τους είχε ειδοποιήσει ο τότε Πατριάρχης, προκειμένου να καταστρέψουν με την αναταλλαγή πυρών (με τους βαλτούς από τον ίδιο Έλληνες υπερασπιστές, κατά τα άλλα.....τάχα μου τάχα.....), ότι είχε απομείνει στην Ακρόπολη! ο δε παπάς που έκανε την αματίναξη ήταν ένας Χριστιανός Μουτζαχεντίν!
-Αλλά και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο οι καλογέροι εκμεταλεύτηκαν το γεγονός και όπου υπήρχε αρχαίος ναός ζωγράφιζαν με γκράφιτι! τανκς προκειμένου να τους βομβαρχίσουν οι Γερμανοί! Οι καταστροφές ήσαν ολοκληρωτικές! παρόλα αυτά όμως κατά την καταστροφή τους! έπεσαν λίγα αυγά!
και έτσι υπύρχε ο κίνδυνος νέοι ναοί, να αρχίσουν πάλι να φυτρώνουν...........όμως αμέσως ο Πατριάρχης προκάλεσε τον εμφύλιο! Με την ευκαρία του εμφυλίου και κατόπιν ρητές εντολές σε εγκάθετους ντυμένους αντάρτες ρασοφόρους! οι τελευταίοι βρήκαν τα αυγά και τα έσπασαν.............

-Έτσι .........έφτασε η ημέρα όπου σταμάτησαν να ξεφυτρώνουν νέοι ναοί!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 31/03/2008 11:05:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/03/2008, 23:16:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Ψηλός

Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;



Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .
quote:
Ψηλός
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!

Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου . Άλλωστε αυτό που απέμεινε προστατεύεται ευτυχώς από την Ουνέσκο που σημειωτέον έχει σαν έμβλημα τον Παρθενώνα του Ικτίνου και του Καλλικράτη και όχι την Αγιά Σοφιά του μακελάρη Γιουπράβδα .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/04/2008, 08:42:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε D Incubus, η έννοια γενίκευση είναι άστοχη…
Όπου υπάρχει ο χριστιανισμός όλοι καλώς ή κακώς,
ξέρουν ότι έχει γίνει με πιέσεις εναντίον του και παρ’ όλα
αυτά επικράτησε…

Αγαπητέ trexagireve, εμμένω στην άποψη μου ότι χρησιμοποιείς μια γενίκευση η οποία είναι κι άσκοπη αλλά και βεβιασμένη στην προσπάθεια σου να στοιχειοθετήσεις την άποψη σου.
Το ότι έχεις εσύ αυτή την συγκεκριμένη άποψη δεν σημαίνει ότι την έχουν κι όλοι οι άνθρωποι που ζουν σε περιοχές στις οποίες επιβλήθηκε ο Χριστιανισμός.
Εάν πιστεύεις ότι είσαι σε θέση να γνωρίζεις την άποψη κάθε ανθρώπου σχετικά με αυτό το ζήτημα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/04/2008, 09:36:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ D Incubus το αν ο ήλιος ανατέλει δεν
είναι προσωπική άποψη. Όπως και άλλες αντικειμενικές
αλήθειες. Ότι ο Θεός είναι ένας και άσχετα πως τον
βλέπει ο καθένας, επίσης δεν αμφισβητείται…
Εδώ πέρα έχει γίνει αποδεκτό (και μάλιστα ποινικοποιήθηκε
η άρνηση του) το ολοκαύτωμα των εβραίων,
όταν αυτό το έκαναν οι ίδιοι για να κάνουν κράτος και οι ίδιοι έστελναν στα κρεματόρια της Γερμανίας τους διαφωνούντες με τον Σιωνισμό εβραίους…
Γνωστό το παράδειγμα της Θες/νίκης όπου ο στέλνων
τους εβραίους στην Γερμανία, ήταν ο ραβίνος της εβραικής στην συμπρωτεύουσα συναγωγής…
Πόσο μάλλον ένας χριστιανισμός με τα εκατομμύρια των
εκατομμυρίων μαρτύρων, να χαρακτηρισθεί υποκειμενικό…
Δεν είναι κάτι που έχει να κάνει με οπτική πλευρά,
είναι μια ιστορική αλήθεια που ελάχιστοι και με προφανείς σκοπούς αμφισβητούν…
Το ότι κάτι «πέθανε» όπως η ειδωλολατρία,
δεν αμφισβητείται επίσης…Είναι έννοιες που έχουν να
κάνουν με τη γνώση και το πέρασμα του χρόνου που απέβαλε δεισιδαιμονίες και φαντασίες προλήψεων.
Τα θαύματα και οι άγιοι, όπως και η δύναμη της εκκλησίας με τη ζωοποιό ενέργεια της αγάπης του Θεού προς το πλάσμα του κι η συνέχεια του γίγνεσθαι μετ’ Αυτού, δεν αμφισβητείται από σοβαρούς ανθρώπους…
Μόνο καποιος που έχει άλλα πιστεύω και με φανατική σ’ αυτά προσήλωση, μπορεί να έχει αντιρρήσεις…
Αυτή τη στιγμή, όλα έχουν να κάνουν με τον Θεό και τον διάβολο…
Ο οποίος διάβολος, κατά πως λέει και το όνομα του,
απλώς διαβάλει, δεν έχει να δώσει τίποτα δικό του,
κλέβει από τον Θεό και σφετερίζεται εξουσίες και δυνάμεις
και γι’ αυτό είναι προορισμένος να χάσει…
Το όλο ζήτημα είναι πόσους θα παρασύρει μαζί του…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/04/2008, 10:16:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris:
Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .

-Λογικό είναι στα ερείπια αρχαίων νών να φτιάξουνε τους νέους (Χριστιανικούς)! Σκέψου κάτι πολύ απλό! Κάνει την εμφανισή του ο Βούδας! και πείθει όλου την οικουμένη ότι είναι ο αληθινός Θεός! ανασταίνει για παράδειγμα αγαπημένα μας πρόσωπα.....δενδροφυτεύονται όλα τα καμένα δάση σε μια μέρα....καθαρίζουν οι θάλασσες και τα ποτάμια...κ.ο.κ.!
-Λογικό είναι ο Χριστιανισμός αυτόματα να πάψει να υφίσταται! Τι λες να εξακολουθούν να υπάρχουν οι εκκλησίες? Λογικό είναι να τις μετατρέψουν σε ναούς του Βούδα!
-Και σκέψου ότι αν είναι ήδη λεηλατημένες κατεστραμένες από επιδρομές βαρβάρων και από φυσικά φαινόμενα, πόσο ποιο εύκολα θα εξαφανιστεί και το τελευταίο εκκλησάκι!
- Αυτό που προσπαθήτε να κάνετε όσοι μάχεσται το Χριστιανιμό είναι η εκμετάλευση της αγάπης των Ελλήνων προς την αρχαία Ελλάδα! να την καπηλευτείτε και να τη στρέψετε εναντίων Του, με αστεία επιχειρήματα και κάνοντας την τρίχα τριχιά! Μόνο που η αγάπη των τότε Ελλήνων δεν ήταη τόσο για τα αρχαία (αυτό προέκυψε εκ των πραγμάτων πολύ αργότερα), μνημεία όσο για τις αρετές των αρχαίων Ελλήνων! και κυρίως την ανδρεία και το δίκαιο.
-Για αυτό και σε όλη τη διάρκεια της Βυζαντινής περιόδου διδάσκονταν αρχαία Ελληνικά κείμενα! Όταν επάνω στα αρχαία ερείπεια φτιάχναν εκκλησίες δεν μπορούσαν να σκεφτούν ότι μετά από αιώνες αυτά θα αποτελούσαν πολιτιστική μας κληρονομιά όπου εκατομύρια τουρίστες θα εισέχονταν κάθε χρόνο στην Ελλάδα για να θαυμάσουν την αρχαιοτεκτονική δεινότητα των προγώνων μας!
-Αν το ήξεραν αυτό να είσαι σίγουρος Sesostris! ότι όχι μόνο επάνω στα ερείπια δε θα έχτιζαν αλλά θα τα ανοικοδομούσαν εκ νέου! Το ξέρετε το γνωρίζετε αλλά σκοπίμως επικαλείστε την ίδια καραμέλα! Γιατί ο στόχος δεν είναι η αγάπη προς την Ελλάδα και η αλήθεια! αλλά η παραπλάνηση για την επίτευξη κακών σκοπών! Αν σας έκοβε η αγάπη προς την πατρίδα θα ανοίγατε και κανά θέμα προς αυτήν! (αγάπη)

quote:
Sesostris:
Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου . Άλλωστε αυτό που απέμεινε προστατεύεται ευτυχώς από την Ουνέσκο που σημειωτέον έχει σαν έμβλημα τον Παρθενώνα του Ικτίνου και του Καλλικράτη και όχι την Αγιά Σοφιά του μακελάρη Γιουπράβδα

-Και τα δύο είναι μνημεία παγκόσμιας κληρονομιάς, το ότι έχει έμβλημα τον Παρθενώνα οφείλεται στο θαυμασμό της αρχιτεκτονικής δυνότητας των προγώνων μας και όχι στο θαυμασμό για τις λατρευτικές τους συνήθειες! και στο Βούδα να ήταν αφιερωμένος ο Παρθενώνας την ίδια αντιμετώπιση θα είχε σήμερα.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/04/2008, 11:41:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris
quote:
Ψηλός

Η γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;



Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .

Δεν βλέπεις το κοντάρι που έχεις στο μάτι σου; Βγάλτο πρώτα εσύ και ύστερα έλα να μου πεις για τις δικές μου παρωπίδες.

Αλήθεια, γνωρίζεις τι σημαίνει τη σημασία της λέξης "υπόλειμμα";
Το ότι "υπολείμματα" αρχαίων ναών ενσωματώθηκαν στην κατασκευή εκκλησιών και κάποιοι ναοί, ίσως, μετατράπηκαν σε χριστιανικούς ναούς, είναι ο λόγος για τον οποίο διατηρήθηκαν έως σήμερα.

Όσον αφορά για το τι έρχεται ο κόσμος να θαυμάσει στη χώρα μας, άστο καλύτερα γιατί είναι μια πονεμένη ιστορία.

Το πόσο μας θαυμάζουν και μας εκτιμούν φάνηκε στο πέρασμα των αιώνων (στο πόσο μας συμπαραστάθηκαν) και, φαίνεται ακόμη και σήμερα που η χώρα μας διανύει μια κρίσιμη περίοδο στα εθνικά μας θέματα.

****Τα ανοσιουργήματα, πράξεις ανήθικες και βδελυρές, ήταν χαρακτηριστικά που προωθούσε η ειδωλολατρική θρησκεία των προγόνων μας.
Με την έλευση του Χριστιανισμού, όλα αυτά πετάχθηκαν στην κάλαθο των αχρήστων. Όσο και να προσπαθούν οι χριστιανομάχοι να τα ανασύρουν, δεν θα καταφέρουν τίποτα.


quote:
Sesostris
quote:
Ψηλός
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!

Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου.

Αν ήσασταν λίγο πιο σοβαροί δεν θα χρειαζόταν να επαναλαμβάνω και εγώ τα ίδια και τα ίδια.
Όσο θα εφευρίσκετε καταστροφείς ανύπαρκτων ναών, κάποιος θα πρέπει να σας επαναφέρει στην πραγματικότητα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/04/2008, 08:34:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ trexagireve, το ότι ο ήλιος ανατέλλει κάθε μέρα είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα η οποία είναι κοινώς αποδεκτή από την ανθρωπότητα.
Για να είμαστε ακριβείς βέβαια δεν ανατέλλει τίποτα καθώς η ανατολή κι η δύση είναι αποτέλεσμα της περιφοράς της Γης γύρω από τον άξονα της και κάποια όψη της δέχεται τις ακτίνες του Ηλίου αλλά εντάξει.
Είναι μια σύμβαση την οποία αποδεχόμαστε όλοι.

Το ότι υπάρχει Θεός δεν είναι μια ευρέως αντικειμενικά αποδεκτή πεποίθηση αλλά μια πεποίθηση που την έχει η πλειοψηφία των ανθρώπων επί της Γης.
Από αυτή την πλειοψηφία άλλοι ονομάζουν τον Θεό Ιεχωβά, άλλοι τον ονομάζουν Αλλάχ κλπ.
Οπότε κι η ίδια η ύπαρξη του Θεού έχει αμφισβητηθεί εδώ κι αιώνες κι αμφισβητείται ακόμα.

Επιπλέον, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι επί της Γης την ίδια πεποίθηση με σένα γύρω από το ζήτημα της επιβολής του Χριστιανισμού.
Αν εσύ πιστεύεις πως μια προσωπική σου άποψη είναι και καθολική άποψη την οποία συμμερίζονται όλοι οι άνθρωποι, λυπάμαι αλλά θα μου επιτρέψεις να μην κατανοώ την συλλογιστική σου πορεία, τους λόγους που σε οδηγούν σε αυτήν αλλά και να μην συνεχίσω κάποιο σχετικό διάλογο διότι δεν έχω κάτι άλλο να πω.

quote:
Τα θαύματα και οι άγιοι, όπως και η δύναμη της εκκλησίας με τη ζωοποιό ενέργεια της αγάπης του Θεού προς το πλάσμα του κι η συνέχεια του γίγνεσθαι μετ’ Αυτού, δεν αμφισβητείται από σοβαρούς ανθρώπους…

Υποθέτω πως από σοβαρούς ανθρώπους - σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό - δεν αμφισβητούνται και τα θαύματα που είναι απόρροια της ζωοποιού ενέργειας της αγάπης του Αλλάχ, του Βούδα, της Αματεράσου κλπ κλπ.
Η δική μου πεποίθηση πάντως είναι ότι η σοβαρότητα ενός ανθρώπου κρίνεται από ένα πλήθος παραγόντων που δεν έχουν καμία σχέση με τα θρησκευτικά του πιστεύω.
Αυτό όμως είναι ένα άλλο ζήτημα που δεν έχει σχέση με το θέμα αυτό...

quote:
Αν ήσασταν λίγο πιο σοβαροί δεν θα χρειαζόταν να επαναλαμβάνω και εγώ τα ίδια και τα ίδια.
Όσο θα εφευρίσκετε καταστροφείς ανύπαρκτων ναών, κάποιος θα πρέπει να σας επαναφέρει στην πραγματικότητα.

Σε ποιούς αναφέρεστε, αγαπητοί Ψηλοί;


In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/04/2008, 09:40:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ D Incubus, αν κάποιος θέλει να διαφωνήσει,
μπορεί πάντα να βρίσκει κάτι για να διαφωνήσει…
Εν προκειμένω, η ανατολή του ηλίου ή η περιφορά της γης
γύρω από τον ήλιο, ή όπως αλλοιώς θέλεις να το ονομάσουμε,
είναι αναντίρρητο και αναμφισβήτητο…
Όσο για την πλειοψηφία των πιστευόντων σε Θεό,
είναι μάλλον απόλυτο το νούμερο, γιατί είπαμε άλλο άθρησκος,
άλλο άθεος, άλλο υλιστής κι άλλο κάποιος που πραγματικά
δεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός…
Αυτή η τελευταία κατηγορία θεωρείτε τόσο αμελητέα,
ώστε να λέμε ότι όλοι σχεδόν οι άνθρωποι πιστεύουν στον Θεό…
Έτσι δεν είναι ;…
Φυσικά και δεν πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι επι της γής
έχουν την ίδια άποψη με μένα για το αν επιβλήθηκε ή όχι ο χριστιανισμός, αλλά πρόκειται πάλι για μια τόσο μικρή
κατηγορία που είναι αμελητέα, αν σκεφτείς ότι οι μεν
μουσουλμάνοι πιστεύουν στην επιβολή και με αυτούς μας μπερδεύει
εμας τους χριστιανούς το θέμα, ενώ οι υπόλοιποι θέλω να πιστεύω
κι από όσο ξέρω, δεν έχουν θέση, για να κυριολεκτούμε επι της επιβολής, οπότε το θέμα αφορά μια άλλη τόσο ασήμαντη
μειονότητα όσο αυτή που πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός…
Συμφωνείς;…
Όσο για τα θαύματα, θέλω να πιστεύω επίσης ότι κάνουμε
διάκριση στα θαύματα… Υπάρχουν κάποια που λεγονται από ανθρώπους με «φευγάτη» λογική, όπως ο Καρατζαφέρης με το …περιστέρι
που κάθισε στο κεφάλι του και το είδε πέραν από θαύμα και
ως οιωνό…αλλά και τα άλλα, όπου περπατάνε παράλυτοι ( για σήμερα μιλάω κι όχι πριν 2000 χρόνια…) βλέπουν τυφλοί, γεννάνε στείρες, θεραπεύονται από χρόνιες παθήσεις, κλπ…
Τα πρώτα με τα δεύτερα έχουν νομίζω, αισθητή διαφορά…
Συμφωνούμε πως στο χρόνο η σοβαρότητα ενός ανθρώπου, δοκιμάζεται κρίνεται και αποδεικνύεται, οπότε φαεινότερον του ηλίου,
φιλαράκι, ότι ο χρόνος θα δείξει, εκτός αν πιστεύεις ότι
είμαστε… στους έσχατους καιρούς…
Να γελάσουμε λίγο γιατί σε "κόβω" για άνθρωπο με πολύ χιούμορ, πράγμα που είναι ένδειξη πνευματικότητας...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 40 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.234375
Maintained by Digital Alchemy