quote:

---

Θα μπορούσες να μου πεις ότι εφόσον υπάρχουν στις εικόνες έτσι και θα πρέπει να είναι!

---

Εσεις σε μια εικονα βασιστηκατε και δημιουργησατε τον μυθο του κρυφου σχολιου και οχι μονο !

quote:

---

Εάν έχεις έστω και μία ιστορική μαρτυρία να την παραθέσεις.

---

Η τριτη φωτο που εδωσα ειναι απο χριστιανικο εκδοτικο οικο . Αποτελει πεποιθηση τους οτι ετσι εχουν τα πραγματα ... τους πιστευω !

======================================================

quote:

---

Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, όπως φαίνεται ή ημιμάθεια χειρότερη
της αμάθειας

---

Απολυτως συμφωνω !

quote:

---

Δηλαδή, έχουν σωθεί χιλιάδες κείμενα αρχαίων και
βρίσκονται ακόμη σε βιβλιοθήκες μοναστηριών και σύ βρήκες
να πάρεις έναν πάπυρο,

---

Φιλτατε , εχουν καψει το 99% της Αρχαιας Ελληνικης γραμματειας , πλακα μου κανεις ;

quote:

---

τον αγόρασε ένας καλόγερος
στα Ιεροσόλυμα(!!!!!) και έγραψε πάνω σ’ αυτό, διασώθηκε
παρ’ όλα αυτά και αυτό αποτελεί απόδειξη για σένα ότι οι
χριστιανοί καταστρέφαν ότι αρχαίο υπήρχε;….

---

Τι ειπες για την ημιμαθεια ;
Εξυσε και εσβησε τα κειμενα του Αρχιμηδη και εγραψε πανω τις δικες του μαλ.... , που να φανταστει ο φουκαρας οτι μετα απο 9 , 10 αιωνες θα υπηρχαν μεθοδοι αναγνωσης ακομα και των σβησμενων κειμενων .

quote:

---

Ο Sesostris
σε προδίδει αφού σου λέει ότι το κείμενο αυτό το είχαν
κλέψει οι Άραβες και το βρήκε στα Ιεροσόλυμα, και πάλι
από πανω γραμμένο, ο προαναφερόμενος καλόγερος…

---

Που ακριβως λεει αυτα ο Sesostris ;

quote:

---

Λές
πραγματικά ότι θέλεις…
Φίλε μου, έτσι είναι μόνο επειδή έτσι θα ήθελες να είναι

---

Μ΄εκανες και γελασα !Μια αναζητηση στο ggogle θα βοηθησει την ημιμαθεια σου να μεταλαχθει .

quote:

---

Κατάλαβε τι λες πρώτα και αφού καταλαγιάσει το
αντιχριστιανικό σου μένος, μπορεί να καταλάβεις
το μέγεθος της υπερβολής σου και του πόσο στέκει
αυτό που λες….

---

Ελα τωρα ... δεν εχω τιποτα με καμια θρησκεια ... με θρησκειοκαπηλους τα εχω που εκμεταλευονται την αγωνια τον πονο και εν τελει την πιστη του καθενος θρησκοληπτου συνανθρωπου μας . Η πιστη σ΄ενα δογμα συνισταται σε ευθεια απορρηψη της αληθεια και της γνωσης .

quote:

---

Όσο για το γκρέμισμα κάποιων ναών, όντως από χριστιανούς,
ήταν γιατί ήταν κατοικητήρια δαιμόνων, όπως είπα και το
δείχνει κι η εικόνα που παραθέτεις με τις…μαύρες νυχτερίδες
που φεύγουν από τον ναό που γκρεμίζεται

---

Εσενα να πιστεψουμε ή τον ευρωπαιο ;. Βλεπω να περνας το μαρτυριο της κλωτσιας

quote:

---

Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς
και μετά έφευγαν, όταν ξορκίζονταν κι εκδιώκωνταν στο όνομα
του Θεού...

Ούτε εγώ αλλά ούτε κι εσύ ήσουνα εκεί για να
μιλήσουμε προσωπικά περί αλήθειας. Εγώ, όμως, εμπιστεύομαι
αγίους που έδειξαν ότι λέγανε αλήθεια γι’ αυτό που
προανέφερα, εσύ ποιους έχεις για μάρτυρες περί των
ικασιών σου από την εποχή εκείνη;

---

Εγω ημουνα εκει ...
εχω ενα ξαδελφακι απο τον Σειριο και κανουμε ταξιδια στον χρονο ... νατος παλι ηρθε

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Ισως από τους δεκάδες Έλληνες φιλοσόφους που φεύγαν από το Βυζάντιο, διωγμένοι και εξορισμένοι "επί ελληνισμώ", όταν ο Ιουστινιανός έκλεινε τις 4 Αθηναϊκές φιλοσοφικές σχολές και ποινικοποιούσε ακόμη και το όνομα Ελληνας.

Οταν στο Βυζάντιο έκλειναν οι σχολές, ο Αλ Μαμούν έφτιαχνε Ακαδημία Επιστημών στη Βαγδάτη και χρηματοδοτούσε ομάδες μεταφραστών για τη μετάφραση των ελληνικών κειμένων, μπας και σωθούν από τη δημόσια πυρά των χριστιανών.

Οταν οι χριστιανοί καίγανε την ελληνική φιλοσοφία ως "βέβηλα και αλλότρια της καθολικής θρησκείας", ο Αλ Κίντι υποστήριζε ότι τα κείμενα του Κορανίου βρίσκονται σε πλήρη αρμονία με τις Νεοπλατωνικές ιδέες.

Το να δικαιολογούν οι χριστιανοί τα εγκλήματα εναντίον του ελληνισμού, είναι πάνω κάτω αναμενόμενο από ανθρώπους που έχουν αλλοτριωθεί και στη θέση της εθνικής συνείδησης έχουν τη θρησκευτική.

Το να κατηγορούν όμως τους Αραβες επειδή έσωσαν ό,τι αυτοί είχαν προορισμένο να καεί... ε, αυτό μάλλον πάει πολύ!

Και γω καταλαβαίνω τι λέω, και συ καταλαβαίνεις τι λέω. Το ότι προσπαθείς, εις μάτην βέβαια, να υπερασπίσεις τους εγκληματίες αυτούς γιατί είχαν ίδια θρησκεία με σένα, είναι άλλο θέμα.

Εν πάσει περιπτώσει, δεν κουράστηκες να απαντάς στα μηνύματα όλων των θεμάτων χωρίς ουσιαστικό λόγο παρά μόνο με φωνασκίες;

Μάλλον εσύ δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα ή θέλεις να δημιουργείς εντυπώσεις.

Ο Αλ Κίντι, που ανάφερε τα περί αρμονίας Κορανίου και Νεοπλατωνικών ιδεών, κυρίως βασισμένος στη Θεολογία του Αριστοτέλη και τα έργα του Πλωτίνου έζησε στα μέσα του 9ου αιώνα, 2 αιώνες μετά τη συγγραφή του Κορανίου.

Και ο Μωάμεθ είχε υπάρξει (και είχε πεθάνει 200 χρόνια πριν) και το Κοράνι είχε γραφτεί.

<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)
Εμφάνισε ολόκληρους τους στοίχους και όχι μόνο τμηματικά για να αλλιώνεις νοήματα.

Ας δούμε τι λέει η κ. Πολύμνια Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: στο έργο της με τίτλο «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές»

]«Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη.

Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς. Η μετατροπή τους σε Χριστιανικές Εκκλησίες, δείχνει περίτρανα τη συνείδηση της ιστορικής συνέχειας. Όσο και αν αυτό δεν ικανοποιεί τους σημερινούς αρχαιολάτρες.

]Μόνο εκεί που δεν υπήρχε «επαφή με την αστική παιδεία του Ελληνορωμαϊκού κόσμου», εκτός δηλαδή του ιστορικού Ελληνικού χώρου , και όπου «η παραδοσιακή θρησκεία είχε ισχυρές ρίζες», παρατηρείται φανατισμός και γίνονται καταστροφές. Αυτό συνέβαινε περισσότερο στην Ανατολή (Συρία – Φοινίκη – Παλαιστίνη).

]Οι Έλληνες ανέκαθεν αγάπαγαν τον πολιτισμό τους! το ότι άλλαξαν τη θρησκεία τους αυτό είναι απλά δείγμα του πολιτισμού μας! σταματήσαμε να λατρεύουμε τα ποτάμια και τους κεραυνούς και βρήκαμε την αληθινή θρησκεία!


Στα ίδια πορίσματα καταλήγει και ο γνωστός αρχαιολόγος Άγγελος Χωρέμης , ερμηνεύοντας την περίπτωση του Μεγάλου Θεοδοσίου. Κατά γραπτή δήλωσή του, «το διάταγμα του Θεοδοσίου του Μεγάλου (391 – 3 μ.Χ.), αναφέρει απαγόρευση λατρείας σε αρχαία ιερά και την είσοδο στους ναούς, δεν εντέλλεται όμως την καταστροφή τους. Άλλωστε δεν φαίνεται τέτοια καταστροφή στις αρχαιολογικές ανασκαφές. Τα μεγάλα κέντρα της αρχαίας λατρείας, εκείνα ακριβώς που λογικά θα έπρεπε να υποστούν τη μεγαλύτερη καταστροφή, όπως οι Δελφοί, η Ολυμπία, η Δωδώνη, τα ιερά των Αθηνών κ.ά. δεν φαίνεται, ανασκαφικά τουλάχιστον, να έπαθαν ζημιές από ανθρώπινο χέρι στα τέλη του 4ου Αι. μ.Χ. Εξ’ άλλου πολλοί ναοί της αρχαίας λατρείας σώθηκαν ως τις ημέρες μας σχεδόν ανέπαφοι, κυρίως στην Κάτω Ιταλία και τη Σικελία (όπου επίσης βασίλευε ο Μ. Θεοδόσιος), αλλά και την κυρίως Ελλάδα, όπως το συγκρότημα της Ακροπόλεως των Αθηνών, ο ναός του Ηφαίστου (Θησείον) και ο Ναός του Ιλισσού».

Μέχρι και τον Πάτερ Κοσμά κατηγορείς ο οποίος έλεγε:
« Δεν βλέπετε πώς αγρίεψε το Γένος μας από την αμάθειαν και εγινήκαμεν ωσάν τα θηρία;»

Αυτή τη φράση είπε ο Πατροκοσμάς βλέποντας την αγραμματοσύνη και την έλλειψη οργανωμένης παιδείας που επικρατούσε τον 18ο αιώνα και μάστιζε τον υπόδουλο Ελληνισμό.

«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα».

Τα λόγια αυτά της επιστολή προς τον αδελφό του Χρύσανθο το 1779, δείχνουν τη γιγάντια και ηρωική προσπάθειά για ίδρυση και λειτουργία σχολείων.

Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.

«Έχετε σχολείον για να διαβάζετε τα παιδιά;»

«Δεν πρέπει να υπάρχει χωριό χωρίς σχολείο. Μόνο με τη βοήθεια των γραμμάτων θα καλυτερεύσετε την τύχη σας».

«Καλύτερα να αφήσετε τα παιδιά σας πτωχά και γραμματισμένα, παρά πλούσια και αγράμματα».

«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».

<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>

Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.

quote:

---

macedon:
Στο πνεύμα αυτό προφανώς κάηκε και η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας από το Θεόφιλο το 391 μαχχ, στο πνεύμα αυτό κάηκε δημόσια και το βιβλίο του Πλήθωνος Γεμιστού "Περί Νόμων" από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γεννάδιο, στο ίδιο πνεύμα επικηρύχτηκαν τα βιβλία του Ρήγα Βελστινλή από τον τουρκορθόδοξο πατριάρχη Γρηγόριο πασά τον Ε΄, στο ίδιο πνεύμα κήρυττε ο υποτακτικός των Οθωμανών Κοσμάς ο Αιτωλός τα περί "διαβολικής παιδείας".

---

Η Βασιλική Βιβλιοθήκη καταστράφηκε επί Ιούλιου Καίσαρα το 48π.Χ.., κατά τις επιχειρήσεις του στην Αλεξάνδρεια.

Μεταξύ του 297 και 298 μ.Χ. ο παγανιστής αυτοκράτορας Διοκλητιανός κατέφθασε στην πόλη και διέταξε το σφαγιασμό πολλών μελών της πνευματικής κοινότητας. Πολλά βιβλία, κυρίως όσα είχαν σχέση με αλχημεία, συγκεντρώθηκαν σε κεντρικά σημεία της πόλης και κάηκαν

Το 272 μ.Χ., ο παγανιστής αυτοκράτορας Αυρηλιανός επιτέθηκε ακόμη μια φορά στην Αλεξάνδρεια˙ στον τομέα του Βρουχείου, όπου βρισκόταν το Μουσείο, η αντίσταση κατά των Ρωμαίων ήταν τόσο ισχυρή, ώστε προκλήθηκαν μεγάλες καταστροφές, εξ αιτίας των οποίων πολλά μέλη του Μουσείου εγκατέλειψαν τη χώρα.

Πέραν αυτών, υπάρχουν και οι περιγραφές από Παγανιστές, όπως ο Ευνάπιος της Αντιόχειας, ο οποίος περιέγραψε το γεγονός στον Βίοι Φιλοσόφων, Αντώνιος, ο οποίος, προτού πεθάνει το 390 μ.Χ., είχε προφητεύσει -έτσι λέει ο Ευνάπιος- ότι όλοι οι εθνικοί ναοί της Αλεξάνδρειας θα καταστρέφονταν. Η διήγηση του Ευνάπιου είναι γεμάτη ειρωνία και σαρκασμό για τον πατριάρχη Θεόφιλο και τους οπαδούς του, καθώς περιγράφει την κατάληψη του ναού ως μάχη χωρίς αντίπαλο. Το παράξενο με όλες τις περιγραφές είναι ότι κανένας συγγραφέας δεν κάνει την παραμικρή αναφορά για βιβλιοθήκη ή για βιβλία. Ακόμη κι ο Ευνάπιος, που ήταν λόγιος, με τα αιχμηρά αντιχριστιανικά του αισθήματα, παραμένει σιωπηλός σ& αυτό το ζήτημα. Αν είχε αντιληφθεί κάποια μεγάλη απώλεια βιβλίων εξ αιτίας της καταστροφής του Σαράπειου, είναι πιθανόν ότι δε θα σιωπούσε, αλλά θα το ανέφερε, για να κατηγορήσει τους Χριστιανούς. Εννοείται ότι δεν υπάρχει η περίπτωση ο Ευνάπιος να έγραψε για κάψιμο βιβλίων, αλλά οι μεταγενέστεροι Χριστιανοί αντιγραφείς να παρέλειψαν το σημείο αυτό από ντροπή. Οι άνθρωποι εκείνων των εποχών δεν ντρέπονταν για τέτοια γεγονότα. Αλλωστε οι Χριστιανοί ιστοριογράφοι συνεχώς αναφέρουν χριστιανικές βιαιότητες (και συχνά τις μεγαλοποιούν, πιστεύοντας πως έτσι δοξάζουν τους ήρωες των ιστοριών τους). Δεν θα δίσταζαν να αναφέρουν μία ακόμα.

]Για τον Πατριάρχη Γρηγόριο! άστο αυτός έδωσε τη ζωή του για την Έλλαδα! εσύ θα το έκανες? Ενώ ο Υψιλάντης όρκισε τους στρατιώτες του στο όνομα του Πατριάρχη! και ο Διονύσιος Σολωμός τον αναφέρει στον Εθνικό μας ύμνο ως ήρωα!.... Αυτοί δεν ήξεραν! δεν είχαν ακούσει φαίνεται τον macedon!

quote:

---

macedon: Οσο για την κατηγορία "επί ελληνισμώ", που αποτελούσε ποινικό αδίκημα στο Βυζάντιο.......

---

Ποινικό αδίκημα? στο Βυζάντιο ομιλούσαν την Ελληνική και δίδασκαν τους Αρχαίους Φιλόσοφους και τον Όμηρο!

quote:

---

macedon:
Είναι γνωστά τα πάμπολλα διωκτικά μέτρα κατά του ελληνισμού από τους χριστιανούς. Ο ανθελληνισμός των "πατέρων" της ιουδαϊκής αίρεσης, η απαγόρευση τέλεσης των Ολυμπιακών αγώνων, το κάψιμο των ελληνικών ναών. Αυτό που ίσως είναι άγνωστο, είναι οι ανατριχιαστικές λεπτομέρειες των εγκλημάτων αυτών, όπως παραδόθηκαν σε μας από τους αυτόπτες χριστιανούς μάρτυρες, που τις κατέγραψαν, όχι σαν έγκλημα, αλλά σαν θεάρεστο έργο• έργο κοινών εγκληματιών, πλιατσικολόγων και κλεφτών, εφάμιλλων των προπατόρων τους της Παλαιάς Διαθήκης. Μια περιγραφή της καύσης ενός ελληνικού ναού και του πλιάτσικου που ακολούθησε από τους χριστιανούς δίνει ο Μάρκος Διάκονος.

"...Και ευθέως διέλαβεν πας ο ναός και εκαύθη. Οσοι δε των στρατιωτών και ξένων ηδύναντο, διήρπαζον εκ του πυρός ά ηύρισκον, είτε χρυσόν, είτε άργυρον ή σίδηρον ή μόλυβδον" (Μάρκος Διάκονος, "Η ζωή του Αγίου Πορφυρίου", 58.5).

---

Να τα αναφέρεις ένα προς ένα τα <<πάμπολλα διωκτικά μέτρα κατά του ελληνισμού από τους χριστιανούς>> και τους καμένους ναούς.
Αλλά τι να περιμένει κανείς? Εσύ έχεις γράψει ότι η Ελλάδα αποτελείται από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες!
Τώρα ποιοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα από τον Τούρκο! οι πολλοί Χριστιανοί? αποκλείεται! .......οι λίγοι Έλληνες? αποκλείεται!......οι πολλοί Χριστιανοί Έλληνες? ΝΑΙ!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, χαίρομαι τον ενθουσιασμό σου κι ελπίζω
να παραμένει κι όταν αποδεικνύεται ότι δεν έχεις δίκιο και να
μην μετατρέπεται σε θυμό......
Ο sesostris λέει ότι οι Άραβες έκλεψαν πολλά κείμενα κι εφόσον ο πάπυρος βρέθηκε στα Ιεροσόλυμα, άρα είχε κλαπεί από ΄Αραβες, τόσο δύσκολο σου είναι να το σκεφτείς; Λίγη λογική,φίλεςμου…

---

Α, λες για το Λιβάνιο που εξορίστηκε από το Χριστιανό έπαρχο Λιμένιο το 343μαχχ με την αναπόδεικτη και χωρίς επιχειρήματα κατηγορία της "μαγείας";

Πού να υπήρχαν και διωγμοί, ε;

quote:

---

Ο sesostris λέει
ότι οι Άραβες έκλεψαν πολλά κείμενα κι εφόσον ο πάπυρος βρέθηκε
στα Ιεροσόλυμαάρα είχε κλαπεί από ΄Αραβες, τόσο δύσκολο σου
είναι να το σκεφτείς; Λίγη λογική, φίλες μου…

---

Ψυχραιμια φιλε μου , εκτιθεσαι . Δεν γνωριζει κανενας ποτε ή πως το χειρογραφο του Αρχιμηδη μεταφερθηκε σε μοναστηρι στην ερημο της Ιουδαιας, θεωρειται ομως σιγουρο πως εγινε πριν τον 16ο αιωνα.

Οπως λεει ο macedon οι δεκάδες Ελληνες φιλοσοφοι που φευγαν απο το Βυζαντιο, διωγμενοι και εξορισμενοι "επι ελληνισμω", μετεφεραν καποια χειρογραφα (και γνωσεις) τα οποια οι Αραβες φροντισαν να μεταφρασουν . Ισως αυτο που δεν σημειωσε ο macedon οτι λεγοντας Αραβες εννοουσε κυριως τους Αραβες της Ισπανιας , να δημιουργησε την παρεξηγηση .

Ο χαλιφης Αλ- Μαμουν εστειλε αντιπροσωπεια στο Βυζαντιο και ζητησε και πηρε απο τον Λεοντα Ε΄ αρχαια χειρογραφα . Ετσι διαβαζουμε στην " Ιστορια του Ευρωπαϊκου Πνευματος " (τομος 1ος , σελ. 193 ) οτι
: ... λεγεωνες μεταφραστων δουλεψαν συστηματικα και επιμονα , για ν΄αποδωσουν στην αραβικη γλωσσα τον Αριστοτελη (αλλα και το Πλατωνα) , τον Ευκλειδη , τα ρητα του Ιπποκρατους , τα ιατρικα συγγραμματα του Γαληνου ...

Κανενας μα κανενας ιστορικος δεν αρνηται την καλιλιεργεια του Ελληνικου πολιτισμου απο τους Αραβες .

Μην κανεις μνεια στην λογικη μου και μην κοπιαζεις να με πεισες για πραγματα που ουτε τον εαυτο σου δεν επεισες !

Σ΄αυτη τη σελιδα θα παρεις αρκετες πληροφοριες .

ΑΡΧΙΜΗΔΗΣ

quote:

---

Επαναλαμβάνω ότι χιλιάδες αρχαία κείμενα βρίσκονται σωσμένα σε μοναστήρια, που άλλού έχουν τόσα κείμενα διατηρημένα;

---

Εχεις κανενα καταλογο διαθεσιμο ;

quote:

---

Φίλε μου αδυνατώ να πιστέψω (από τον τρόπο γραφής σου και μόνο..) ότι δεν είσαι …θρήσκος…, για12θειστής φέρνεις και το κρύβεις, για να το παίξεις αδέκαστος κριτής, όπως έχω ξαναδεί κι αλλού…

---

Αγαπητε φιλε , δεν εχω κανεναν λογο να δεχθω καποια θρησκεια , δεν εχουν να μου προσφερουν απολυτως τιποτα . Κριτης ειμαι μονο του εαυτου μου και κανενος αλλου . Αν την εκθεση αποψεων και γνωσεων σ΄ενα δημοσιο διαλογο την εκλαμβανεις ως κριτικη
δεν φταιω εγω αλλα η αντιληπτικη σου αδυναμια η οποια ειναι δεσμια των θρησκευτικων σου πεποιθησεων .

quote:

---

Το ότι στο τέλος γυρνάς στο χιούμορ, δείχνει κατά πόσο είσαι
σοβαρός μελετητής και κατά πόσο ένθερμος 12θειστής με καταβολές από τον …Σείριο…

---

Πως θελεις να αντιμετωπισω καποιον που λεει :

Επιμένω, καθώς έχω ασχοληθεί με μαγεία, ότι υπήρχαν δαιμόνια
μέσα σε ναούς και αγάλματα και υπάρχουν τέτοια παραδείγματα που
οι ίδιοι οι δαίμονες παραδέχονταν ότι κατοικούσαν στους ναούς
και μετά έφευγαν, όταν ξορκίζονταν κι εκδιώκωνταν στο όνομα
του Θεού... [/i]

Προτιμησα τη χιουμοριστικη αντιμετωπιση του ανωτερου "πονηματος" , οπως νομιζω θα επρατε ο καθε εχεφρων νους .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

trexagireve 5/5/2008
Ο sesostris λέει ότι οι Άραβες έκλεψαν πολλά κείμενα κι εφόσον ο πάπυρος βρέθηκε στα Ιεροσόλυμα, άρα είχε κλαπεί από ΄Αραβες,

---

quote:

---

Sesostris 5/5/2008
Άλλα γράφω , άλλα λές ότι έγραψα ...

---

quote:

---

trexagireve 6/5/2008
Εσύ είπες ότι οι Άραβες πήραν πολλά κείμενα ελληνικά…….

---

Φίλε trexagireve , νομίζω ότι και οι δύο μας κατέχουμε αρκούντως την ελληνική γλώσσα . Άλλο λοιπόν το μεταφράζω , άλλο το κλέβω , και άλλο το παίρνω .

Η παραπάνω ειρωνική διατύπωση εφόσον απαντάει σε δικό μου σχόλιο, οφείλω να την σχολιάσω. Αλλά τι να σχολιάσω....τις αβάσιμες κατηγορίες σου για τυφλό φανατισμό, ότι είμαι θλιβερό θέαμα, ότι στρέφομαι εναντίον του ελληνισμού και τάσσομαι υπέρ των "εχθρών" του ελληνισμού!!
Πώς είναι δυνατόν να μου απευθύνεις τέτοιες κατηγορίες από τη φράση μου, ότι "Τώρα πόσα κείμενα διέσωσαν οι Βυζαντινοί μοναχοί και πόσα οι Αραβες δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν ήταν και μικρή η προσφορά των Αράβων στη διάσωση της αρχαίας ελληνικης γραμματείας."
Σου έχω δώσει πολλά δικαιώματα ρε symbol?

Οσο για το πιο μεγάλο, ισχυρό, πολιτισμένο και πλούσιο κράτος....μάλλον υπερβάλλεις. Μια ματιά και στον υπόλοιπο κόσμο αρκεί για να μετριάσει τον ισχυρισμό σου.

Ξεκινάω από το μέγεθος. Από τον 7ο αιώνα μ.Χ. η Βυζαντινή αυτοκρατορία χάνει σταδιακά όλο και περισσότερα εδάφη και δεν φθάνει ξανά στην έκταση που είχε επί Ιουστινιανού. Περιοδικές ανακτήσεις εδαφών σαφώς υπάρχουν αλλά μέσα σε πιο περιορισμένα γεωγραφικά πλαίσια.

Στον υπόλοιπο κόσμο κατά τη διάρκεια της Βυζαντίου φυσικά υπάρχουν συγκρίσιμα μεγέθη σε όλους τους τομείς που αναφέρεις (έκταση, πλούτος, πολιτισμός, ισχύς. Τουλάχιστον τρία παραδείγματα έχω υπόψη μου..

Τα Αραβικά κράτη
http://www.geocities.com/martinkramerorg/pics/ArabNationalism/ArabEmpire.jpg

Τη Μογγολική Αυτοκρατορία
http://www.silk-road.com/maps/images/mongol.jpg

Την αυτοκρατορία της Δυναστείας Τανγκ στην Κίνα
http://homepages.stmartin.edu/Fac_Staff/rlangill/HIS%20217%20maps/Tang%20dynasty%20map.JPG

Σου έβαλα τους χάρτες για να συγκρίνεις τα μεγέθη.

Στο θέμα του πλούτου θα πω ότι όλες οι παραπάνω αυτοκρατορίες και κράτη ήταν πολύ πλούσιες. Εχεις διαθέσιμο budget μήπως? Εγώ πιστεύω βάσει των εδαφικών κατακτήσεων και των πλούτων που υπήρχαν σ'αυτά ότι κατά την περίοδο του Βυζαντίου η πλουσιότερη ήταν η Μογγολική όταν έφτανε από τον Ειρηνικό ως την Ουγγαρία. Και μόνο οι θησαυροί της Κίνας και της Περσίας που είχαν υπό την κατοχή τους οι Μογγόλοι αρκούν νομίζω για να στηρίξουν τη θέση μου.

Στο θέμα της ισχύς, αν και δεν είναι ξεκάθαρο πώς την εννοείς, θα πω ότι σε θέματα στρατού, οικονομίας-πλούτου και πολιτικής επιρροής δεν υστερούν σε κάτι λίγο ή πολύ. Αντίθετα ορισμένοι όπως οι Μογγόλοι έχουν απείρως ισχυρότερο στρατό από τους Βυζαντινούς.

Έρχομαι στο θέμα του πολιτισμού. Οχι ότι το Βυζάντιο δεν έχει τον δικό του διακριτό πολιτισμό, με τη δική του λογοτεχνία, τη δική του τέχνη και αρχιτεκτονική, τους δικούς του λόγιους και επιστήμονες αλλά από πού τεκμαίρεται ότι είναι το πιο πολιτισμένο κράτος του τότε γνωστού κόσμου?

Δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα οι αυτοκρατορίες και τα κράτη που αναφέρω από θέμα πολιτισμού.

1)Στη Μογγολική Αυτοκρατορία καταργούνται τα βασανιστήρια, υπάρχει υποδειγματική θρησκευτική ανεκτικότητα(την ώρα που άλλοι απαγορεύουν τις παγανιστικές θρησκείες και διώκουν τους ειδωλολάτρες), δημόσια σχολεία, πλήθος εμπορικών σταθμών κατά μήκος του δρόμου του μεταξιού και όχι μόνο. Ο Κουμπλάι Χαν έχτισε αστεροσκοπείο στην Κίνα και ίδρυσε τυπογραφεία σε ολόκληρη τη Μογγολική Αυτοκρατορία όπου τυπώνονταν αγροτικά φυλλάδια, αλμανάκ, νόμοι, ιστορίες, ιατρικές διατριβές, νέες μαθηματικές θεωρίες, τραγούδια και ποίηση σε πολλές διαφορετικές γλώσσες.

2)Στην Κινέζικη Αυτοκρατορία της δυναστείας των Τανγκ
-ακμαζουν οι τέχνες, η λογοτεχνία, η ποίηση(Λι Πο, Του Φου) και η μουσική όσο ποτέ άλλοτε μέχρι τότε στην Κίνα
-εφευρίσκεται η μαγνητική πυξίδα
-τα βιβλία διαδίδονται παντού χάρη στην ανακάλυψη του συστήματος εκτύπωση με ξύλινες κινούμενες πλάκες(αυτό που υιοθετούν και οι Μογγόλοι)
-ανακαλύπτεται η πορσελάνη(και εξάγεται στην Ασία και στη Δύση) και φτιάχνεται το λαμπερό τρίχρωμο σμάλτο της
-ανακαλύπτεται το μπαρούτι και χρησιμοποιείται αρχικά για εντυπωσιακά πυροτεχνήματα σε ψυχαγωγικές εκδηλώσεις
Και γενικά η περίοδος της δυναστείας των Τανγκ θεωρείται ο "Χρυσός Αιώνας" της Κίνας.

3)Στην Αραβική επικράτεια… Ο "Κανών" του Αβικκένα ήταν το σημαντικότερο ιατρικό βιβλίο στην Ευρώπη για τα επόμενα 500 χρόνια. Η φιλοσοφία του Αβερρόη επηρέασε εξέχοντες στοχαστές της Ευρώπης, όπως ο Θωμάς Ακινάτης. O Αλ-Φαραμπί,ίσως ο σπουδαιότερος σχολιαστής του Ισλάμ της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας επηρέασε καθοριστικά τη σκέψη των μουσουλμάνων με το έργο του «Κράτος Πρότυπο» και η νομική φιλοσοφία του άσκησε επίσης ισχυρή επιρροή στον Ιουδαϊσμό και στο Ισλάμ.. Η φιλοσοφία του Ιμπν Χαλντούν σχετικά με την κοινωνιολογία και τον πολιτισμό επηρέασε τη σκέψη του Μαρξ και του Ντυρκέμ. Υπάρχει φυσικά και ο Αλ-Κίντι που συνδύαζε με πρωτότυπο τρόπο την αριστοτελική φιλοσοφία με νεοπλατωνικά στοιχεία. Προχώρησαν τα μαθηματικά με την καλλιέργεια της άλγεβρας και την υιοθέτηση του μηδέν από τους Ινδούς. Ακμάζει η τέχνη με τα περίπλοκα γεωμετρικά μοτίβα και τα μπροκάρ υφάσματα από τους αραβικούς αργαλειούς της Σικελίας έντυναν τις εύπορε τάξεις της Ευρώπης. Τα καλλιτεχνικά έργα διαδόθηκαν παντού, η μυτερή αψίδα πρωτοεμφανίζεται στην Περσία και χρησιμοποιείται στους καθεδρικούς ναούς της Ευρώπης. Οι Αραβικές πόλεις όπως η Βαγδάτη, η Κόρδοβα, το Κάιρο γίνονται σπουδαία κέντρα πολιτισμού, τεχνών και ανάπτυξης της επιστήμης

Τα ισλαμικά νοσοκομεία του Μεσαίωνα ήταν πολύ μπροστα για την εποχή τους και φιλοξενούσαν χιλιάδες ασθενών ανεξαρτήτως εθνικοτητας(του Καϊρου γύρω στους 8000 ασθενείς)....με ξεχωριστά τμήματα για κάθε είδους ασθένεια, πλήθος εξειδικευμένου προσωπικού, νοσοκόμους μέρα και νύχτα, φαρμακείο εντός του νοσοκομείου, αίθουσα διαλέξεων, μπάνια, βιβλιοθήκη, εργαστήρια για περαιτέρω επιστημονική έρευνα, παροχές ρούχων στον ασθενή κτλ

http://www.islamicmedicine.org/bimaristan.htm

Για τη γενικότερη προσφορά των Αράβων και του Ισλάμ γενικότερα στην επιστήμη, στις ανακαλύψεις, στο στοχασμό κ.α. μπορείς να βρεις στοιχεία στην παρακάτω ιστοσελίδα.

http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=309

Λοιπόν….από πού προκύπτει ότι το Βυζάντιο υπερέχει πολιτισμικά στον τότε κόσμο ή είναι το πιο πολιτισμένο κράτος? Τα κριτήρια ποια είναι?

quote:

---

symbol

Ας μου επιτραπούν όμως μερικά ερωτήματα:

Από πού πληροφορήθηκαν οι από την έρημο εφορμήσαντες Άραβες τα περί Ελληνικού Πολιτισμού;

---

-Από τα πολυάριθμα εδάφη που κατέκτησαν όπου υπήρχαν εντοπίσιμα στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού μέχρι την Ινδια παλιότερα,

-Από κατακτήσεις ή αποστολές τους στο Βυζάντιο (ακόμα και ως λύτρα)

-Από εμπόρους και λόγιους που συνέρρεαν σε σημαντικές κοσμοπολίτικες πόλεις όπως η Βαγδάτη που αποτελούσε για την εποχή διεθνές σταυροδρόμι.

- Από την Περσία όπου παλιότερα η αυλή των Σασσανιδών είχε υποδεχτεί Έλληνες φιλόσοφους (π.χ. Σιμπλίκιος) που μετανάστευσαν όταν ο Ιουστινιανός έκλεισε την Ακαδημία Αθηνών το 529 (Adrados, Ιστορία της ελληνικής γλώσσας, Παπαδήμας, σελ.420)

Γενικά δε νομίζω να ήταν τόσο δύσκολο να αποκτήσει κάποιος πληροφόρηση για την ύπαρξη ενός πολιτισμού που είχε εξαπλωθεί μέχρι την Ινδία παλιότερα. Το θέμα είναι πως αξιοποιείς τις γνώσεις του πολιτισμού αυτού. Και οι Άραβες τις αξιοποίησαν πάρα πολύ καλά και με μεγάλο αντίκτυπο στη Δύση.

quote:

---

symbol

Αυτοί δεν ήταν που έθεσαν βίαιο τέρμα στην κυριαρχία επί χιλιάδες χρόνια, των Ελλήνων στη Αίγυπτο και αλλού;

---

Ουσιαστικά επεκτάθηκαν και κυριάρχησαν όχι μόνο σε εδάφη που υπήρχαν Ελληνες αλλά μωσαϊκά λαοτήτων. Εκαναν ότι έκανε και το Βυζάντιο, και η Ρώμη και ο Μ.Αλέξανδρος. Πού το κατακριτέο? Το ότι διέσωσαν, εμπλούτισαν και διέδοσαν στη Δύση ένα τμήμα της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας και φιλοσοφίας είναι το θετικό που πρέπει να κρατήσουμε(διότι είχε μεγάλη σημασία για την ανθρωπότητα και την επιστήμη) και όχι ότι έκαναν κατακτητικούς πολέμους ιδρύοντας βασίλεια όπως όλοι οι λαοί άλλωστε.

quote:

---

symbol

Και αν από το Βυζάντιο, όπως είναι αυτονόητο, οι καταστροφείς του Ελληνικού πολιτισμού τους δίδαξαν τα ελληνικά «γράμματα σπουδάγματα»;

---

Είπα και προηγουμένως ότι στις καταστροφές πάντα θα επιζήσουν τμήματα της «κυνηγημένης» ύλης. Μέχρι και το βιβλίο της ιστορίας της 5ης δημοτικού (σελ.40) «Στα Βυζαντινά Χρόνια» παραδέχεται τις καταστροφές των αρχαίων ναών, έργων τέχνης και βιβλίων αρχαίων που κάηκαν. Κι αυτό σε μια χώρα που η εκκλησία έχει βάλει το χέρι της στην εκπαίδευση εδώ και πολλές δεκαετίες. Κανείς δεν αρνείται τις καταστροφές εις βάρος της αρχαιότητας. Όσο για το πώς έμαθαν οι Αραβες για τα αρχαία ελληνικά κείμενα, απάντησα πιο πάνω.

quote:

---

symbol

Αυτοί δεν έκλεισαν τις ανώτατες σχολές που λειτουργούσαν στις βυζαντινές πόλεις που κατέκτησαν;

---

Από τη στιγμή που είναι κοινώς παραδεκτή η σπουδαία συμβολή των Αράβων και του Ισλάμ στον πακγόσμιο πολιτισμό, στις τέχνες και στις επιστήμες δεν βλέπω το λόγο γιατί θα πρέπει να εμμένω στο κλείσιμο των σχολών που αναφέρεις. Σχετικά με την αρχαία ελληνική γραμματεία ενδιαφέρον είναι αυτό που αναφέρει ο Marksu Hattstein στο βιβλίο «Ιστορία των Θρησκειών του κόσμου», Konemann, (σελ 104). «Η ισλαμική φιλοσοφία κυρίως από τις υπομνηματισμένες μεταφράσεις των κειμένων της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, ιδιαίτερα των έργων του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, ενώ τα συγκεκριμένα έργα έφτασαν στο δυτικό κόσμο κυρίως μέσω του Ισλάμ.»

quote:

---

symbol

Αυτοί δεν εξάλειψαν την Ελληνική γλώσσα;

---

Φυσικό επακόλουθο της εξάπλωσής τους ήταν αυτό. Υπάρχουν τίποτα νόμοι που να απαγορεύουν την ελληνική γλώσσα στην επικράτειά τους? Δε νομίζω. Παρεπιπτόντως…τους Χριστιανούς, τους Εβραίους και τους οπαδούς του Ζωροάστρη στην Περσία, το τότε Ισλάμ έθεσε υπό την προστασία του. Πλήρωναν βέβαια ειδικό κεφαλικό φόρο στον κάθε κυβερνήτη για να τους επιτρέπεται να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ως «προστατευόμενος λαός» (ντιμί). Τουλάχιστον ήταν καλύτερο μέτρο από το να απαγορεύονται οι θρησκείες τους ως «μιαρές». Αλλωστε πιστεύω ότι ήταν σημαντικότερο να διασωθούν και να διαδοθούν ελληνικά έργα από έναν αλλόγλωσσο λαό, παρά να μην διαδίδονταν σε εδάφη που θα παρέμενε η ελληνική γλώσσα. Η γλώσσα από μόνη της δεν δημιουργεί επιστήμη και φιλοσοφία. Η ανθρώπινη διάθεση τα δημιουργεί εκφράζοντάς τα σε μια (οποιαδήποτε) γλώσσα.

quote:

---

symbol

Ποτέ όμως ο Ελληνικός πολιτισμός δεν άγγιξε τις Αραβικές μάζες. Ήταν και παρέμεινε ξένος, όπως συνέβη με όλους τους Σημίτες. Μόνο ένας πολύ μικρός αριθμός διανοούμενων τον κατανόησε μερικώς.

---

Εγώ δεν έθεσα θέμα αν άγγιξε ο ελληνικός πολιτισμός τις αραβικές μάζες, αλλά ότι διασώθηκε ένα μέρος της ελληνικής κληρονομιάς από Αραβες. Συνήθως είναι οι λόγιοι σε συνεργασία με τους άρχοντες που διασώζουν, ερευνούν, αναλύουν και προωθούν τα υψηλότερα πολιτιστικά και φιλοσοφικά επιτεύγματα. Ο μέσος πολίτης, ο μέσος ψαράς, τεχνίτης, κτηνοτρόφος, μισθοφόρος, γεωργός κτλ είτε δεν ασχολείται είτε έρχεται σ'επαφή μ’ένα μικρό μόνο τμήμα των επιτευγμάτων υψηλής διανόησης. Εξαίρεση αποτελούν φυσικά, οι ποιητές, οι μουσικοί και άλλες ειδικές κατηγορίες, αλλά αυτές δεν αποτελούν τις μάζες.
Δηλαδή οι Βυζαντινές μάζες ζούσαν με γνώμονα το πάθος και την προσήλωση στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό? Μήπως κάτω από τα μαξιλάρια τους έκρυβαν κι από ένα κείμενο αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας ή διακοσμούσαν τα σπίτια τους με αρχαία ελληνικά αγγεία? Μήπως διοργάνωναν αρχαίους αγώνες, αρχαίες γιορτές και έθιμα προς τιμήν των αρχαίων θεών? Δε νομίζω….και πάλι κάποιο λόγιοι και μορφωμένοι ασχολούνται με την αρχαία ελληνική κληρονομιά(π.χ. Πλήθων Γεμιστός), αλλά όχι οι μάζες.

quote:

---

symbol

Οι Άραβες αγαπητέ διδάχθηκαν τον πολιτισμό από τις εξελληνισμένες βυζαντινές επαρχίες της Συρίας, Παλαιστίνης και Αιγύπτου όταν τις κατέκτησαν και από τούς Έλληνες του Βυζαντίου.

---

Τα’ παμε.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 07/05/2008 03:13:27

Με αφορμή το παραπάνω σχόλιο και επειδή πριν μιλήσει κανείς για διωγμούς εναντίον των Ελλήνων θα πρέπει να προσδιορίσει ποιοί ήταν οι Ελληνες αυτοί, κάτι που ίσως έπρεπε να γίνει σε πρωθύστερο χρόνο αλλά, λόγω αυτονόητου, παραλήφθηκε. Τελικά, ίσως μερικά πράγματα για μερικούς δεν είναι αυτονόητα...

Γνωρίζουμε ότι Ελληνες ονομαζόταν οι κάτοικοι του ελλαδικού χώρου, τουλάχιστον από τον 5ο-6ο αιώνα παχχ. Ο Ισοκράτης θεωρούσε ότι Έλληνες μπορούν να καλούνται και αυτοί που έχουν ελληνική "παιδεία". Ο Αλέξανδρος το 334 παχχ αναφέρει "Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων". Ο όρος Ελληνας είχε εθνική χροιά και δήλωνε κάποιον συγκεκριμένο κάτοικο συγκεκριμένου γεωγραφικού χώρου με συγκεκριμένη ιστορική, εθνική και πολιτιστική ταυτότητα, που είχε το δικαίωμα να συμμετέχει στους Ολυμπιακούς αγώνες, που ξεχώριζε από τους υπόλοιπους λαούς (που ενδεχομένως είχαν την ίδια θρησκεία μ'αυτόν) όχι από τη θρησκευτική του ταυτότητα αλλά από τον πολιτισμό και τη γλώσσα του, ονομάζοντάς αυτούς "βαρβάρους".

Τέτοιοι βάρβαροι ήταν και οι μετέπειτα κατακτητές των Ελλήνων, οι Ρωμαίοι, σύμφωνα με την άποψη του Οράτιου που ονομάζει το Λάτιο "άξεστο" (agresti) που εκπολιτίστηκε από την "κατηλειμμένη Ελλάδα" (Graecia capta).

Το 212 μαχχ ο Καρακάλας έδωσε το δικαίωμα στους μη δούλους υπηκόους της αυτοκρατορίας να ονομάζουν εαυτόν "Ρωμαίο πολίτη" προφανώς για διοικητικούς λόγους. Το γεγονός αυτό ούτε την εθνική κληρονομιά των κατακτημένων άλλαξε, ούτε την εθνική τους ταυτότητα. Οι Ιβηρες παρέμειναν Ιβηρες, οι Γαλάτες παρέμειναν Γαλάτες, οι Ελληνες παρέμειναν Ελληνες και Παφλαγόνες παρέμειναν Παφλαγόνες. Με τον ίδιο τρόπο που οι Έλληνες μετανάστες έπαιρναν τη γερμανική ή αμερικανική υπηκοότητα αλλά στην ερώτηση "τι είσαι" απαντούσαν "Ελληνας" (φυσικά πολλοί απ'αυτούς θα σου απαντούσαν "Αμερικανός", με τον ίδιο τρόπο που σήμερα κάποιοι Ελλαδίτες θα σου απαντήσουν "Ρωμαίος")

Παρ'όλη όμως την κατοχή 16 αιώνων από τους Ρωμαίους (146 παχχ-1453 μαχχ) και παρά τον εντατικό πόλεμο, διασυρμό, και ποινικοποίηση του ονόματος "Ελληνας", αυτό παρέμεινε θαμμένο μεν, ζωντανό δε, για να επανέλθει από τους Ελληνες διαφωτιστές μετά το τέλος της Οθωμανικής κατοχής που είχε διαδεχτεί τη ρωμαϊκή.

B. ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ

Ο Χριστιανισμός, σαν θεωρία που γεννήθηκε από βάρβαρους Ασιάτες και απευθυνόταν στα χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου, χρειαζόταν δύο πράγματα για να επικρατήσει: Κρατική αρωγή και επιβολή του επί του Ελληνισμού. Το πρώτο το είχε εξασφαλίσει ήδη από τα χρόνια του φαρισαίου Σαούλ, του οποίου τα κηρύγματα εξυπηρετούσαν τα μάλα τη ρωμαϊκή διοίκηση που τον είχε υπό την προστασία του (μέχρι τον εμπρησμό της Ρώμης από τους χριστιανούς). Με ένα μικρό διάλειμμα, η κρατική αρωγή συνεχίστηκε από τον 4ο αιώνα μέχρι ... το 2008.

Το δεύτερο ήταν το δύσκολο. Πώς μπορείς να νικήσεις έναν ολόκληρο πολιτισμό; Συκοφαντώντας τον, ποινικοποιώντας τον, καίγοντας τους εκπροσώπους του, καταστρέφοντας τους ναούς του. Δυστυχώς γι'αυτούς, δεν κατάφεραν να ξεριζώσουν τη γλώσσα του, γιατί ήδη αυτή μιλούνταν σε ολάκερο τον κόσμο σχεδόν.

Ετσι οι χριστιανοί, αφού πρώτα απαξίωσαν τη θρησκεία των Ελλήνων ονομάζοντάς την "παγανισμό" (οι Ελληνες ποτέ δεν ήταν παγανιστές, οι Κέλτες ήταν), ανοησία που συνεχίζουν ορισμένοι σύγχρονοι αγράμματοι παπαγάλοι (οι περί "νεοπαγανιστών" ομιλούντες, λες και υπήρχαν "παλαιοπαγανιστές"), απαξίωσαν ολόκληρο τον ελληνικό πολιτισμό ονομάζοντάς τον "κοπριά", "ψεύδος", "μίασμα", κτλ. κτλ. Ο όρος "Ελληνας" όμως συνέχιζε να προσδιορίζει αυτόν που είχε ελληνική παιδεία και ασπαζόταν τον πολιτισμό αυτό, αντί για την ασιατική βαρβαρότητα των αιρετικών Ιουδαίων. Ο "Ελληνας" δεν είχε μόνον "θρησκευτική" χροιά, όπως διατείνονται οι σύγχρονοι απολογητές και δεν προσδιόριζε τους ειδωλολάτρες (άλλωστε οι Ελληνες δεν ήταν ειδωλολάτρες, αυτό αποτελεί μία ακόμη χριστιανική συκοφαντία, πολύ δε περισσότερο δεν ήταν "βάρβαροι" όπως διατείνεται ο "αγιος" Αθανάσιος ή το σχολικό βιβλίο που τύπωσε ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄). Ο όρος "Ελληνας" σήμαινε τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Αυτόν που εννοούσε ο Ισοκράτης 5 αιώνες πριν την εμφάνιση της ασιατικής λαίλαπας.

Αυτό καταδεικνύεται από τα συγγράματα τόσο των "πατέρων" της εκκλησίας, όσο και από τα ιστορικά ή άλλα κείμενα της εποχής. Στο ίδιο κείμενο αναφέρονται "ειδωλολάτρες" και "Ελληνες". Ποιός ο λόγος να αναφέρονται οι ίδιοι άνθρωποι με δύο διαφορετικούς όρους, όταν στα ίδια κείμενα ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται ΚΑΙ σε εθνική/πολιτισμική ταυτότητα;

Για παράδειγμα, ο Θεοφάνης στα χρονικά του λέει "ου δη φασί τον ναύσταθμον εσχηκέναι τους επί Τροίαν στρατεύσαντες Έλληνας" ενώ παρακάτω μιλάει για τους "εκ των επιδραμόντων τοις Ρωμαίοις Γοτθών και Γαλατών και Κελτών". Και οι Γαλάτες και οι Κέλτες "ειδωλολάτρες" ήταν αλλά δεν αναφέρονται σαν Ελληνες.

Όταν λοιπόν ο ίδιος συγγραφέας, στο ίδιο έργο αναφέρει 250 σελίδες παρακάτω "Ο Ιουστινιανός διωγμόν μέγαν εποίησε κατά των Ελλήνων" εννοεί αυτό ακριβώς που λέει.

Όταν ο Μαλάλας αναφέρει ότι "κάηκαν τα ελληνικά βιβλία", προφανώς δεν αναφέρει θρησκευτικά βιβλία που μιλούσαν για την ελληνική θρησκεία. Αναφέρει βιβλία που μιλούσαν για ελληνική φιλοσοφία, για ελληνικό πολιτισμό. Τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα καίγανε, κι όχι την "καινή ειδωλολατρική διαθήκη".

Οι χριστιανοί δεν άλλαξαν τη σημασία του όρου "Ελληνας". Απλά το απαξίωσαν. Απλά απαξίωσαν αυτό που αντιπροσώπευε. Και το ποινικοποίησαν... Και το δίωξαν... Και το αναθεμάτισαν...Και το αναθεματίζουν ακόμη. Ολοι οι Ελληνες (όχι όμως όλοι οι Ελλαδίτες) ανατρίχιασαν ακούγοντας την προσφώνηση προς τον νεοενθρονιζόμενο αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ότι "έχει αποκτήσει χριστιανική και θύραθεν (ελληνική) παιδεία". Ακόμη και σήμερα, η ελληνική παιδεία είναι ξένη για τους χριστιανούς, τουλάχιστον κατά δήλωση των αρχιερέων τους.

Όταν η Αννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, συμπληρώνει παρακάτω ότι ο πατέρας της "μέγα όφελος τη βασιλεία Ρωμαίων γεγένηται".

Τα ίδια ακριβώς αναφέρει και ο καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας Νικόλαος Τωμαδάκης στο έργο του "Βυζαντινή Επιστολογραφία" αναφερόμενος στην "ελληνική παιδεία των πατέρων της εκκλησίας".

Γ. ΜΩΡΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟΝ Ή "Η ΘΕΩΡΙΑ ΛΑΣΤΙΧΟ"

Η θέση "με τον όρο Ελληνας εννοούσαν (οι χριστιανοί) τους ειδωλολάτρες παντός είδους" αποτελεί προϊόν σχετικά φρέσκο. Επρεπε με κάποιον τρόπο να δικαιολογηθούν τα οργανωμένα εγκλήματα του χριστιανισμού εναντίον των Ελλήνων. Ετσι επινοήθηκε η παραπάνω θέση, που όμως, προκειμένου να ταιριάσει στα γεγονότα, εκτείνεται κατά μήκος και κατά πλάτος απεριόριστα και κατά το δοκούν.

Ακόμη κι αν δεχτεί κανείς ότι όντως ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται με θρησκευτική χροιά στα χριστιανικά βιβλία και στη χριστιανική νομοθεσία, εντούτοις πάλι παραμένουν πολλά ερωτήματα αναπάντητα. Οπως για παράδειγμα, "ποιός καθιέρωσε τη σημασία αυτή του όρου Έλληνας;" και φυσικά "γιατί;".

Ενα άλλο ερώτημα είναι "πώς μπορούμε να γνωρίζουμε σε ποιό σημείο ο συγγραφέας αναφέρει τους Ελληνες σαν θρησκευτική ομάδα, σε ποιό σαν εθνική ομάδα και σε ποιό σαν πολιτισμική;".

Ενα τρίτο και σημαντικό ερώτημα είναι "πότε σταμάτησε ο όρος αυτός να έχει θρησκευτική χροιά;" Εδώ συνήθως κάποιοι παπαγάλοι μπορούν να απαντήσουν 10ο-11ο-12ο αιώνα... (εκτείνεται ανάλογα με τις πηγές που γνωρίζουν ή που τους λένε άλλοι ότι γνωρίζουν). Και βέβαια όταν ο υπέρμαχος της οθωμανικής δουλείας, Κοσμάς ο Αιτωλός στα μέσα του 18ου αιώνα κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε Χριστιανούς και Ελληνες προφανώς και δεν αναφέρεται σε θρησκευτικό διαχωρισμό. Αλλά τότε σε τί αναφέρεται;

Δ. ΕΠΙΛΟΓΟΣ

Ο όρος "Ελληνας" είτε χρησιμοποιείται από τους Ρωμαίους είτε από τους Κέλτες είτε από χριστιανούς είτε από μουσουλμάνους, εννοεί το ίδιο πράγμα. Τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Και όταν ο Μέγας Συκοφάντης και Λασπολόγος "άγιος" Αθανάσιος στο λόγο του "Κατά Ελλήνων" συκοφαντεί έναν υπερδισχιλιετή πολιτισμό, εννοεί αυτό ακριβώς που λέει: "ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ". Και όταν την Κυριακή της "Ορθοδοξίας" αναθεματίζονται οι Ελληνες φιλόσοφοι και η ελληνική παιδεία, εννοείται αυτό ακριβώς που λέγεται...

Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των Ελλήνων (με την έννοια της ειδοποιούς διαφοράς) αλλά δεν ήταν το μόνο. Και οι "Κατά Ελλήνων" λόγοι, διωγμοί, αναθεματισμοί, κτλ. δεν καταφέρονται κατά της θρησκείας των Ελλήνων μόνο. Καταφέρονται τόσο κατά του πολιτισμού τους, της ιστορίας τους, της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας όσο και κατά των ίδιων.

Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".

Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.

Υπάρχει μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι από αυτούς που αρνούντε ότι η Βασιλική Βιβλιοθήκη δεν καταστράφηκε επί Ιουλίου Καίσαρα το 48π.Χ κατά τις επιχειρήσεις του στην Αλεξάνδρεια? Πόσο καραγκιόζης πρέπει να είναι κάποιος για να αρνείται αυτό που όλα τα σύγχρονα κράτη λένε?
Για τον πατριάρχη Γρηγόριο οι πηγές από την <<Η Eλληνική Επανάσταση>> του Διονυσίου Κόκκινου, έργου που βραβεύτηκε από την Ακαδημία Αθηνών! λένε για τον πατριωτισμό του και τον άδικο Θάνατό του! τις δέχεσαι? θες να σου σκανάρω τις σελίδες? θα τις δεχτείς τότε?

quote:

---

macedon:
Ο Χριστιανισμός, σαν θεωρία που γεννήθηκε από βάρβαρους Ασιάτες και απευθυνόταν στα χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου, χρειαζόταν δύο πράγματα για να επικρατήσει: Κρατική αρωγή και επιβολή του επί του Ελληνισμού. Το πρώτο το είχε εξασφαλίσει ήδη από τα χρόνια του φαρισαίου Σαούλ, του οποίου τα κηρύγματα εξυπηρετούσαν τα μάλα τη ρωμαϊκή διοίκηση που τον είχε υπό την προστασία του (μέχρι τον εμπρησμό της Ρώμης από τους χριστιανούς). Με ένα μικρό διάλειμμα, η κρατική αρωγή συνεχίστηκε από τον 4ο αιώνα μέχρι ... το 2008.

Το δεύτερο ήταν το δύσκολο. Πώς μπορείς να νικήσεις έναν ολόκληρο πολιτισμό; Συκοφαντώντας τον, ποινικοποιώντας τον, καίγοντας τους εκπροσώπους του, καταστρέφοντας τους ναούς του. Δυστυχώς γι'αυτούς, δεν κατάφεραν να ξεριζώσουν τη γλώσσα του, γιατί ήδη αυτή μιλούνταν σε ολάκερο τον κόσμο σχεδόν.

---

Ασυναρτησίες! τα Τα τρία από τα "κανονικά" ευαγγέλια έχουν γραφτεί στην ελληνική γλώσσα. "Το κατά Ματθαίο ευαγγέλιο" μόνο είναι γραμμένο στην αραμαϊκή.
Ευαγγέλια είναι γραμμένα στην Ελληνική γλώσσα! Πως το εξηγείς? αφού υπήρχε άκρατο μίσος εναντίων της Ελληνικής παιδείας!

κατά Ιωάννη κεφ ιβ' στοιχ.20 <<Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνήσωσιν εν τη εορτή>> Ο Φίλιππος και ο Ανδρέας ενημερώνουν τον Ιησού! και ο Ιησούς λέει στοιχ.23...<<ό δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξσθή ο υιός του ανθρώπου>>.

Είναι ποτέ δυνατόν η καρδιά του Χριστιανισμού! που είναι τα Ευαγγέλια με το λόγο του Ιησού να έγραφαν ποτέ κάτι τέτοιο εφόσον ο Χριστιανισμός μισούσε τους Έλληνες?

Είναι δυνατόν οι Έλληνες να τον δεχόντουσαν ως θρησκεία τους?

Όταν ο Παύλος σύρθηκε στα δικαστήρια της Κορίνθου από τους Εβραίους οι Έλληνες Κορίνθιοι επιτέθηκαν και ξυλοκόπησαν τον αρχησυναγωγό που τον πήγε στο δικαστήριο! (αι πράξεις κεφ.ιη στοιχ.17.)

Ο Δούκας, όπως άλλοτε ο Νικήτας Ακομινάτος για την λεηλασία της πόλης από τους Φράγκους το 1204, έγραψε θρήνο: "Ω πόλις, πόλις, πόλεων πασών κεφαλή! ω πόλις, πόλις κέντρον των τεσσάρων του κόσμου μερών! ω πόλις, πόλις, Χριστιανών καύχημα και βαρβάρων αφανισμός! ω πόλις, πόλις, άλλη παράδεισος φυτευθείσα προς δυσμάς, έχουσα ένδον φυτά παντοία βρίθοντα καρπούς πνευματικούς! που σου το κάλλος παράδεισε; πού σου η των χαρίτων του πνεύματος ευεργετική ρώσις ψυχής τε και σώματος;...".

Η πτώση της Κωνσταντινούπολης είχε μεγάλο αντίκτυπο στη Δυτική Ευρώπη. Διασώζονται πολλές επιστολές ευγενών και ιερέων που κάνουν έκκληση για σταυροφορία κατά του Ισλάμ, και όπου η άλωση της Πόλης θεωρείται καταστροφή του κέντρου του πολιτισμού. Ο Ένεα Σίλβιο Πικολάμινι, ο μελλοντικός πάπας Πίος ο Β΄, χαρακτήρισε την άλωση ως "δεύτερο θάνατο του Ομήρου και του Πλάτωνα", ενώ ο Φρειδερίκος Γ΄, σε επιστολή του προς τον πάπα Νικόλαο Ε΄, ονομάζει την Κωνσταντινούπολη "πραγματική κατοικία της φιλολογίας και των σπουδών όλης της ανθρωπότητας".

quote:

---

macedon:
Για παράδειγμα, ο Θεοφάνης στα χρονικά του λέει "ου δη φασί τον ναύσταθμον εσχηκέναι τους επί Τροίαν στρατεύσαντες Έλληνας" ενώ παρακάτω μιλάει για τους "εκ των επιδραμόντων τοις Ρωμαίοις Γοτθών και Γαλατών και Κελτών". Και οι Γαλάτες και οι Κέλτες "ειδωλολάτρες" ήταν αλλά δεν αναφέρονται σαν Ελληνες. Όταν λοιπόν ο ίδιος συγγραφέας, στο ίδιο έργο αναφέρει 250 σελίδες παρακάτω "Ο Ιουστινιανός διωγμόν μέγαν εποίησε κατά των Ελλήνων" εννοεί αυτό ακριβώς που λέει.

---

Ο Θεοφάνης έζησε τον 14ο-15ο αιώνα όταν το Βυζάντιο είχε περιοριστεί στα αμιγώς Ελληνικά σύνορα. Όταν πλέον η Ελληνική συνείδηση ήταν η μόνη στο Βυζάντιο! πως αλλιώς θα μπορούσε να πει τότε τους Έλληνες?
Για να δούμε όμως με την ευκαιρία μέσα από την κα Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, Φιλόλόγο-Ιστορικό, με μάστερ στη Βυζαντινής Ιστορία!
τι έγραφε ο Θεοφάνης:<<..... όταν οι διώξεις των μοναχών βρίσκονταν στο κορύφωμά τους, το 765, ο αυτοκράτορας(Κωνστατνίνος ο Ε΄) οργάνωσε ένα σπάνιο θέαμα στον Ιππόδρομο: έβαλε να παρελάσουν μοναχοί και μοναχές δύο-δύο. Οι μοναχοί υποχρεώθηκαν να διασχίσουν την πίστα κρατώντας ο καθένας τους ένα γύναιο απ’ το χέρι. Οι θεατές τους χλεύαζαν και τους έβριζαν. Και όταν ο αυτοκράτορας κατάγγειλε φωναχτά πως η καταραμένη γενιά των μοναχών δεν τον άφηνε να βρει καμμιά ησυχία, το κοινό απάντησε: « μα δεν υπάρχει πια στην πόλη ίχνος απ’ αυτή τη βρωμογενιά».>>

Εκτός απ’ τις πληροφορίες που μας παρέχει ο Θεοφάνης σχετικά με τις διώξεις των μοναχών απ’ τον Κων/νο Ε΄, υπάρχει μια είδηση που περιέχεται στο βίο του Στεφάνου του Νεωτέρου και είναι περίεργη για το ότι, σύμφωνα μ’ αυτή, ο Κων/νος γιόρταζε και απαγορευμένα απ’ την Πενθέκτη, Βρουμάλια, γιορτή του Διονύσου .

Ο Νικηφόρος επίσης εκτός απ’ το Breviarium, μιλά και στην «τρίτην αντίρρησιν» κατά της πολιτικής του Κωνσταντίνου με εμπάθεια κάπως μεγαλύτερη απ’ τη συνηθισμένη: «οικητήρια τα μοναστήρια πεποίηκεν, ιπποστάσια δε και κοπρώντας τας εκκλησίας του Θεού κατεστήσατο, ών τα περιττώματα και εφ’ ημών αυτών διήρκεσαν επιχρονίσαντα (!), έστι δε ά και χρυσίου απέδοτο σε μνεία και βοώσι μέγα τα επώνυμα Φλώρου και Καλλιστράτου μοναστήρια».

Επίσης ο Ζωναράς που είναι αρκετά μεταγενέστερος γράφει: «Χιλιάδας ορθοδόξων πολλάς ανελών και μάλιστα μοναχών και τα τούτων ασκητήρια τα μέν πυρός θέμενος παρανάλωμα, τα δε καθελών».

Τώρα? Το 765 και είχαμε διωγμούς εναντίων των μοναχών! πως? αφού η Εκκλησία κυβερνούσε κατά τα λεγόμενα <<κάποιων>>..

Ας δούμε ο λόγιος Ιωάννης Αργυρόπουλος, ένας από τους πνευματικούς ηγέτες της ενωτικής παράταξης του Βυζαντίου, που προσπάθησε με κηρύγματα να επιβάλλει τη φιλολατινική πολιτική το 1448! <<Τώρα βέβαια βρίσκεται σε κατάπτωση καθετί των Ελλήνων , που (άλλοτε) απολάμβανε το δίκαιο σεβασμό, και η ελπίδα πέταξε …..και η αιδώς και η Νέμεσις αφίσανε τους ανθρώπους και πήγαν στον Όλυμπο. Τώρα οι οποιοιδήποτε βάρβαροι γελούν........>> και αυτά ο Κορδάτος τα λέει εκτός αν θέλεις να σου σκανάρω τη σελίδα?
και αυτά ο Κορδάτος τα λέει εκτός αν θέλεις να σου σκανάρω τη σελίδα!

Το παρακάτω τραγούδι εποχής του Πόντου είναι πολύ χαρακτηριστικό

<<Την Πόλιν όνταν ώριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον , είχε πορτάρους δίκολπους, αφέντους φοβετσιάρους.....>> και εδώ ο Κορδάτος!

.........Πηγή από το Ρώσο ιστορικό Δημήτρη Καντεμίρ (1673-1723) που έζησε πολλά χρόνια στην Τουρκία μελέτησε τα αυτοκρατορικά αρχεία και και έγραψε την ιστορία της ακμής και παρακμής της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.......... <<Αφού οι Έλληνες , γράφει, μετά την 50θήμερον πολιορκίαν και .....>> πάλι από τον Γ. Κορδάτο! τα δέχεσαι Sesostris? δεν είναι από ιστοσελίδα!

Το ποιο γελοίο όμως είναι όταν λένε να μη γράφουμε από ιστοσελίδες αλλά από βιβλία! Δηλαδή θα πρέπει να έχουμε κανά τόνο βιβλιά στο σπίτι μας για να μπορέσουμε να ανταπεξέλθουμε! macedon και Sesostris! έχετε βιβλία ιατρικής σπίτι σας? Γιατί θα αρχίσω να ρωτάω που βρίσκεται η καρδιά! δεξιά ή αριστερά? Και αν μου απαντήσετε μέσα από το διαδίκτυο θα σας πω <<παπαγαλάκια>>.

άσε που τα περισσότερα που υποστηρίζονται από τους Χριστιανομάχους εται βρίσκονται στις ιστοσελίδες των Ρασιάδων!

Αλήθεια τα στοιχεία για τον Παλαιό Πατρών Γερμανό για τον Καποδιστρία και για τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε΄τα δέχεστε? δεν τα έχω παρουσιάσει από το διαδύκτιο όπως σας γράφω! ούτε και αυτά του πατερ Κοσμά!

quote:

---

macedon:
Όταν ο Μαλάλας αναφέρει ότι "κάηκαν τα ελληνικά βιβλία", προφανώς δεν αναφέρει θρησκευτικά βιβλία που μιλούσαν για την ελληνική θρησκεία. Αναφέρει βιβλία που μιλούσαν για ελληνική φιλοσοφία, για ελληνικό πολιτισμό. Τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα καίγανε, κι όχι την "καινή ειδωλολατρική διαθήκη".

---

Ο Μαλάλας ήταν φαιδρός, Σύρος στην εθνικότητα και παραμυθάς! δεν το λέω εγώ!...........ο Κορδάτος το λέει!

quote:

---

macedon:
Οι χριστιανοί δεν άλλαξαν τη σημασία του όρου "Ελληνας". Απλά το απαξίωσαν. Απλά απαξίωσαν αυτό που αντιπροσώπευε. Και το ποινικοποίησαν... Και το δίωξαν... Και το αναθεμάτισαν...Και το αναθεματίζουν ακόμη. Ολοι οι Ελληνες (όχι όμως όλοι οι Ελλαδίτες) ανατρίχιασαν ακούγοντας την προσφώνηση προς τον νεοενθρονιζόμενο αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο, ότι "έχει αποκτήσει χριστιανική και θύραθεν (ελληνική) παιδεία". Ακόμη και σήμερα, η ελληνική παιδεία είναι ξένη για τους χριστιανούς, τουλάχιστον κατά δήλωση των αρχιερέων τους.

Όταν η Αννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, συμπληρώνει παρακάτω ότι ο πατέρας της "μέγα όφελος τη βασιλεία Ρωμαίων γεγένηται".

Τα ίδια ακριβώς αναφέρει και ο καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας Νικόλαος Τωμαδάκης στο έργο του "Βυζαντινή Επιστολογραφία" αναφερόμενος στην "ελληνική παιδεία των πατέρων της εκκλησίας".

---

Από τη μια λες ότι η Άννα ως Χριστιανή συκοφαντεί, ποινικοποιεί , καίγει τους εκπροσώπους, καταστρέφει τους ναούς του πολιτισμού της Ελλάδας! και από την άλλη γράφεις......macedon:<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας>>
Πως μετέχει σε μία μισητή παιδεία?........μας κούφανες!

quote:

---

macedon:
Ενα τρίτο και σημαντικό ερώτημα είναι "πότε σταμάτησε ο όρος αυτός να έχει θρησκευτική χροιά;" Εδώ συνήθως κάποιοι παπαγάλοι μπορούν να απαντήσουν 10ο-11ο-12ο αιώνα... (εκτείνεται ανάλογα με τις πηγές που γνωρίζουν ή που τους λένε άλλοι ότι γνωρίζουν). Και βέβαια όταν ο υπέρμαχος της οθωμανικής δουλείας, Κοσμάς ο Αιτωλός στα μέσα του 18ου αιώνα κάνει διαχωρισμό ανάμεσα σε Χριστιανούς και Ελληνες προφανώς και δεν αναφέρεται σε θρησκευτικό διαχωρισμό. Αλλά τότε σε τί αναφέρεται;

---

«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα».

Τα λόγια αυτά της επιστολή προς τον αδελφό του Χρύσανθο το 1779, δείχνουν τη γιγάντια και ηρωική προσπάθειά για ίδρυση και λειτουργία σχολείων.

Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.

«Έχετε σχολείον για να διαβάζετε τα παιδιά;»

«Δεν πρέπει να υπάρχει χωριό χωρίς σχολείο. Μόνο με τη βοήθεια των γραμμάτων θα καλυτερεύσετε την τύχη σας».

«Καλύτερα να αφήσετε τα παιδιά σας πτωχά και γραμματισμένα, παρά πλούσια και αγράμματα».

«Καλύτερα αδελφέ να έχεις σχολείον Ελληνικόν, παρά βρύσες και ποτάμια, γιατί η βρύση ποτίζει το σώμα, το δε σχολείον ποτίζει την ψυχή».

<<Το 1743 πηγαίνει στην Αθωνιάδα Σχολή του Αγίου Όρους (μονή Βατοπεδίου), όπου ο Μέγας Δάσκαλος Ευγένιος Βούλγαρης τον μύησε στα μεγάλα σχέδια του προς απελευθέρωση του Έθνους. >>

Στις 24 Αυγούστου 1779, όταν ήταν 65 ετών, οι Τουρκαλβανοί κρέμασαν τον πατρο-Κοσμά στο Καλικόντασι της Βορείου Ηπείρου, με την κατηγορία ότι ξεσήκωνε τους Έλληνες κατά των Τούρκων ν’ αποκτήσουν την ελευθερία τους.

quote:

---

macedon:
Ο όρος "Ελληνας" είτε χρησιμοποιείται από τους Ρωμαίους είτε από τους Κέλτες είτε από χριστιανούς είτε από μουσουλμάνους, εννοεί το ίδιο πράγμα. Τον κοινωνό του ελληνικού πολιτισμού. Και όταν ο Μέγας Συκοφάντης και Λασπολόγος "άγιος" Αθανάσιος στο λόγο του "Κατά Ελλήνων" συκοφαντεί έναν υπερδισχιλιετή πολιτισμό, εννοεί αυτό ακριβώς που λέει: "ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ". Και όταν την Κυριακή της "Ορθοδοξίας" αναθεματίζονται οι Ελληνες φιλόσοφοι και η ελληνική παιδεία, εννοείται αυτό ακριβώς που λέγεται...

Η θρησκεία των Ελλήνων ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των Ελλήνων (με την έννοια της ειδοποιούς διαφοράς) αλλά δεν ήταν το μόνο. Και οι "Κατά Ελλήνων" λόγοι, διωγμοί, αναθεματισμοί, κτλ. δεν καταφέρονται κατά της θρησκείας των Ελλήνων μόνο. Καταφέρονται τόσο κατά του πολιτισμού τους, της ιστορίας τους, της εθνικής και πολιτιστικής τους ταυτότητας όσο και κατά των ίδιων.

Ο Αλαίν Ντε Μπενουά, στο έργο του "Οι ιδέες στα ορθά" αναφέρει: "Διαλέξτε πού θα προσκυνήσετε: Στην Ιερουσαλήμ ή στην Αθήνα".

Εμείς διαλέξαμε. Προσκυνούμε στην Αθήνα! Απλά γιατί είμαστε Ελληνες. Γιατί πάντα ήμαστε.

---

Δε θα μου πει εμένα ο Ο Αλαίν Ντε Μπενουά! που θα προσκυνήσω!
Είμαι Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος! τα ψετυοδιλλήματα να τα βάλεις στους μαθητές σου! ως ανήλικα μπορεί να τα κερδίσεις!
Εσύ έχεις δηλώσει ότι η Ελλάδα αποτελείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες! Άρα πως θα προσκυνήσεις την Αθήνα! που είναι η πρωτεύουσα των Χριστιανών?
Για τον όρο (Έλληνας) έχει απαντήσει από τον Γ. Κορδάτο πως τον εννοούσαν!
<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)

Οι λόγοι των διωγμών ήσαν προφανείς Ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας στην αρχή και του Βυζαντίου στη συνέχεια. Για να το πετύχουν αυτό προσπαθούσαν με εκφοβισμό με εξορίες αλλά και με θανάτους και δήμευση των περιουσιών να το πετύχουν αυτό.

Αναγκαστικά όμως όταν φέρεσαι με αυτόν τον τρόπο συνήθως έχεις αντίθετα αποτελέσματα και για αυτό και οι νόμοι οι απαγορευτικοί που κατά καιρούς έβγαιναν, στην πράξη πλην ελάχιστων εξαιρέσεων εφαρμόζονταν σε χαμηλό βαθμό.

Οι μεγαλύτεροι και ποιο σημνατικοί από αυτούς τους διωγμούς ήσαν αυτοί του Ιουστινιανού! Του Ρωμαίου αυτοκράτορα! ακόμη η Ελλάδα δεν είχε ορθοποδήσει ήταν ένα μέρος μιας αυτοκρατορίας από μωσαϊκό λαών.

Ο Ιουστινιανός δεν είχε Ελληνική συνείδηση και για αυτό και προχώρησε σε καταστροφή κάποιων ναών. Ο Ιουστινιανός είχε αποκλειστικό στόχο τη συνοχή της αυτοκρατορίας ο μόνος τρόπος ήταν η θρησκεία! Εάν η επικρατούσα θρησκεία ήταν η ειδωλολατρία θα κυνηγούσε τους Χριστιανούς!

Το να χρεώνεται ο Χριστιανισμός τις ασχήμιες ενός Ρωμαίου αυτοκράτορα είναι τελείως ανόητο και ανούσιο.

Το Βυζάντιο δεν μπορούσε να ονομαστεί Ελλάδα! όταν έχεις στις τάξεις σου πληθυσμούς από Αίγυπτο Βουλγαρία, Σερβία, Αρμενία, Συρία πως θα ονομαστείς Ελλάδα? Όταν πλέον συρρικνώθηκε στα όρια της Ελλάδας τι ήθελες μετά από τόσους αιώνες να αλλάξουν το όνομα? Ως Ρωμανία τους ήξεραν στο εξωτερικό! στην απελευθέρωση του 21 δεν υπήρχαν ίχνη από αυτά τα έθνη! λογικό ήταν να ονομαστούμε Ελλάδα! Κάνοντας μια νέα αρχή.

Οι βυζαντινές βιβλιοθήκες διακρίνονται σε αυτοκρατορικές, μοναστηριακές, ιδιωτικές και πατριαρχικές. Ο Μέγας Κωνσταντίνος ίδρυσε μια σπουδαία βιβλιοθήκη στο Βυζάντιο, η οποία εμπλουτιζόταν συνέχεια από τους διαδόχους του.

Το 1204, με την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους σταυροφόρους, σημειώθηκαν σημαντικές καταστροφές και αρπαγές στις βιβλιοθήκες, που ολοκληρώθηκαν το 1453, κατά την άλωση της Πόλης από τους Τούρκους.
Οι λόγιοι της διασποράς έσωσαν πολλά χειρόγραφα, που τυπώθηκαν αργότερα στην Ευρώπη, ενώ σημαντικά ελληνικά, εκκλησιαστικά και κλασικά βιβλία διασώθηκαν στις βιβλιοθήκες των μοναστηριών κατά τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.
ο Αμπτούλ Φάραγκ, μονοφυσίτης επίσκοπος και ιστορικός του ΙΓ’ αιώνα, αναφέρει τα εξής: Ο Ιωάννης ο Φιλόπονος περίφημος βιβλιόφιλος, απέλαυνε της εύνοιας του κατακτητή Αμρ ελ Άας και επέτυχε να του δωριθούν όλα τα βιβλία της πόλεως. Αλλά επέδειξε τόση χαρά και εξήρε τόσο πολύ την αξία των κυλίνδρων τους οποίους είχε περιφρονήσει η πλειοψηφία των ερημονόμων κατακτητών (Αράβων), ώστε ο Αμρ ζήτησε και την γνώμη του χαλίφη Ομάρ.

Εις την απάντηση ο χαλίφης διατύπωσε τον εξής συλλογισμό: «Αν μεν τα χειρόγραφα αυτά περιέχουν ότι και το Κοράνι τότε είναι περιττά, αν δε αντίθετα, τότε είναι επιζήμια». Διατάχθηκε τότε να καούν και κατά τους υπερβολικούς Άραβες καίγονταν επί 6 μήνες ως μόνη καύσιμη ύλη των 400 λουτρώνων της πόλεως. (Historia dynastiarum)
Μετά από ½ του αιώνα επαναλαμβάνονται τα ίδια από τους Αβδάλ Λατίφ. (Relation de l’ Egypte), Ίμπν αλ Κίφτι (Histoire dew Sages), ο Αμπούλ Φέδα, ο Μακριζή κ.λ.π.
Αυτές οι αναφορές αμφισβητήθηκαν αλλά υπάρχουν κι άλλες μαρτυρίες που τις επιβεβαιώνουν. Ο ιατρός Άραβας της Βαγδάτης Αβδέλ Λατίφ μιλώντας για την στήλη του Πομπηίου και των περί αυτής ερειπίων λέει ότι «εκεί ήταν ο οίκος των επιστημών, η σχολή των φιλοσόφων και εκεί ήταν η βιβλιοθήκη που έκαψε ο Αμρού εμπν ελ Άας, με άδεια του Χαλίφη Ομάρ, που ελέησε ο Κύριος»

(Memoires de mon voyage en Egypte κεφ 4ον αρθρ, 1). macedon το δέχεσαι ή όχι?

Επίσης όταν τις τύχες των ελλήνων καθόριζε ο μισέλληνας φανατικός πατριάρχης των Κοπτών Βενιαμίν, όσες εκκλησίες δεν μετατράπηκαν σε τζαμιά δόθηκαν σε Κόπτες και τα χειρόγραφα υπέστησαν πανωλεθρία. Αλλά πάντως διασώθηκαν αρκετά.

Αν αμιβάλει κάποιος άλλος για τη γνησιότητα της πηγής να το πει! Από ιστοσελίδα είναι

quote:

---

macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε, σε τεκμηριωμένες θέσεις και συμπαγή βιβλιογραφία συνεχίζεις να απαντάς με παραληρήματα, αντιγραφές από ιστοσελίδες και αναφορές σε πηγές που δεν έχεις δει.

---

Αγαπητέ macedon! 2 φορές σου ζήτησα αφού έκανες όπως λες τη μετάφραση των νόμων-νεαρών περί διωγμών να γράψεις για συγκεκριμένες νεαρές (για να μη σε βάλω σε κόπο να γράψεις τα ενδιάμεσα κενά! και ακόμη περιμένω)
Όσο για τη συμπαγή βιβλιογραφία σου........... μόνο συμπαγή δεν είναι ράβε ξήλωνε θα μπορούσα να την πω!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ευρωπαίος2, η ελληνική ήταν από την ελληνιστική περίοδο η πιο διαδεδομένη γλώσσα που προσέφερε ευκαιρίες για κοινωνική ανέλιξη και κινητικότητα. Στα ελληνιστικά χρόνια μιλιόταν και από πολλούς αλλοεθνείς αφού για να προσληφθούν στο δημόσιο, στο στρατό και να διεξξάγουν εμπορικές δοσοληψίες με ελληνόφωνους (την πλειοψηφία δηλαδή) έπρεπε να έχουν τουλάχιστον μια στοιχειώδη γνώση της ελληνικής. Στα πρώτα χρόνια μετά Χριστόν στην Ανατολία, στην Ελλάδα και στην Αίγυπτο η ελληνική ήταν ακόμα επικρατούσα, μιλιόταν και γραφόταν και από πληθυσμούς που είχαν διαφορετική μητρική γλώσσα(π.χ. Αρμένιους, Εβραίους). Πάπυροι από αιγύπτιους στα ελληνικά και τάφοι αλλοεθνών με επιγραφές στα ελληνικά της Ανατολίας το επιβεβαιώνουν αυτό. Οι Ρωμαίοι κατακτητές του 146 π.Χ. έβλεπαν με πολύ πιο καλό μάτι τους Ελληνες σε σχέση με τους λοιπούς "βάρβαρους" λαούς της αυτοκρατορίας τους, υιοθετώντας όπως ξέρουμε πολλά στοιχεία του ελληνικού πολιτισμού. Τους παραχωρούν μάλιστα και δια΄φορα προνόμια οικονομικής φύσης που δεν παραχωρούσαν σε άλλους υποταγμένους έτσι εύκολα. Δεν επιχείρησαν να πολεμήσουν την ελληνική γλώσσα ακριβώς λόγω του θαυμασμού προς τον ελληνικό πολιτισμό(πέρα από τις πρακτικές δυσκολίες, ότι δηλ. την μιλούσαν πολλές χιλιάδες κόσμου). Ηταν λογικό λοιπόν τα ευαγγέλια που λες να γράφονταν στα ελληνικά αφού θα μπορούσε να τα διαβάσει και να τα κατανοήσει πολύς περισσότερος κόσμος απ'ότι αν γράφονταν στα αρμενικά λόγου χάριν. Οταν μια θρησκεία επιδιώκει να εξαπλωθεί συνήθως επιλέγει την πιο διαδεδομένη γλώσσα ως μέσο. Τότε ήταν τα ελληνικά. Αν συνέβαινε κάτι ανάλογο τον 18ο αιώνα η γλώσσα της νέας θρησκείας θα ήταν ενδεχομένως τα Γαλλικά. Αν συνέβαινε σήμερα θα διάλεγε τα Αγγλικά κ.ο.κ.

Επι Κοµνηνών η 'Εκκλησία ανέλαβε πλέον επίσηµα την εποπτεία της χρονογραφίας, συνέτασσε δηλαδη η ιδια µε διαφόρους "ύποµνηµατογράφους" τα διάφορα γεγονότα και τα παρέδιδε σε λογίους επι µισθό , για να τα αναπτύξουν. Ειχε δηλαδη στη διάθεσή της πληρωµένους συγγραφείς, που αποτελούσαν τους επίσηµους ίστοριογράφους. Τέτοιος συγγραφέας ηταν και ό Νικήτας Χωνιάτης. Βέβαια πολλοι πνευµατικοι ανθρωποι αρνούνταν να γράψουν κατα παραγγελία, αλλοι φυγάδευαν τα χειρόγραφά τους στη Δύση. Δεν δίστασε επίσης η 'Εκκλησία να ρίξει στό πύρ τό εξώτερο οτι γραφόταν εναντίον της, ιδιαίτερα οτι ηταν "ελληνικό", γεγονός που αποδεικνύει την όλοκληρωτική της νοοτροπία και τακτική».
( Αννα Δηµητρίου, " Ό έλληνισµος ύπο ξένη κυριαρχία" , σελ. 109-110).

quote:

---

θαυμάζω το πάθος και την
πόρωση περί του αντιχριστιανικού μένους…

---

Κανεις λαθος ... παθος εχω μονο για την αληθεια , την την ιστορικη αληθεια ... κατι που για αγνωστο λογο σε φοβιζει .

quote:

---

Όσο για τη μαγεία, είμαι σίγουρος ότι δεν ξέρεις τίποτα και
φυσικά δεν πιστεύεις σε δαιμόνια, αλλά, δεν φταίς εσύ, η
έλλειψη γνώσης σου φταίει…

---

Αυτα πεστα σε κανεναν αφελη .
Ο χρησιμ΄ειδων ,ουχ ο πολλα ειδως ,σοφος . ( = Σοφος δεν ειναι αυτος που γνωριζει πολλα αλλα αυτος που γνωριζει τα χρησιμα . Αισχυλος )

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ