-Όπως βλέπεις sesostris!..............φαίνεται καθαρά το πόσο τους κάλεσαν τους Γότθους για να σκωτώσουν τους Έλληνες!
-Φαίνεται ολοκάθερα η σπίλωση της και παραμόρφωση της ιστορίας που κάποιοι που τάχα κόβονται για τη γνήσια ιστορία! δεν κάνουν παρά να πλστογραφούν νοήματα και γεγονότα!

-Με την ευκαιρία δες και λίγο από Χρυσόστομο! (ούτε καν μπήκαν στον κόπο κάποιοι να σκεφτούν ...ότι δε μπορεί για να τον πουν Χρυσόστομο κάτι θα ήξεραν! όμως ...........είναι είναι ενάντια στους <<σκοτεινούς στόχους>> η παρουσίαση των γεγονότων όπως είναι!

quote:

---

Όσο για την πλειοψηφία των πιστευόντων σε Θεό,
είναι μάλλον απόλυτο το νούμερο, γιατί είπαμε άλλο άθρησκος,
άλλο άθεος, άλλο υλιστής κι άλλο κάποιος που πραγματικά
δεν πιστεύει ότι υπάρχει Θεός…
Αυτή η τελευταία κατηγορία θεωρείτε τόσο αμελητέα,
ώστε να λέμε ότι όλοι σχεδόν οι άνθρωποι πιστεύουν στον Θεό…
Έτσι δεν είναι ;…

---

Όχι.

quote:

---

Φυσικά και δεν πιστεύω ότι όλοι οι άνθρωποι επι της γής
έχουν την ίδια άποψη με μένα για το αν επιβλήθηκε ή όχι ο χριστιανισμός, αλλά πρόκειται πάλι για μια τόσο μικρή
κατηγορία που είναι αμελητέα, αν σκεφτείς ότι οι μεν
μουσουλμάνοι πιστεύουν στην επιβολή και με αυτούς μας μπερδεύει
εμας τους χριστιανούς το θέμα, ενώ οι υπόλοιποι θέλω να πιστεύω
κι από όσο ξέρω, δεν έχουν θέση, για να κυριολεκτούμε επι της επιβολής, οπότε το θέμα αφορά μια άλλη τόσο ασήμαντη
μειονότητα όσο αυτή που πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός…
Συμφωνείς;…

---

Πάλι όχι.

Όσο για το 'α πρόσωπο πληθυντικού αριθμού, εννοείς τους Χριστιανούς επί της Γης, σωστά;

Επειδή το ένστικτο της αυτοσυντήρησης αρχίζει να μου κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, κλείνω εδώ το θέμα...

In anticipation of my resurrection...

Χωρίς σχόλια... )(Προσέξτε λογική "ελεύθερου" ανθρώπου).

Αυτό έχει πλάκα σαν τον εμφύλιο που παρακολουθούμε, εδώ στο φορουμ.

http://uk.youtube.com/watch?v=V7dq4htwVn8&feature=related

Τι θα μπορούσε να πει κανείς;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπετ:
http://uk.youtube.com/watch?v=v3XA7VSq06Y

Χωρίς σχόλια... )(Προσέξτε λογική "ελεύθερου" ανθρώπου).

Αυτό έχει πλάκα σαν τον εμφύλιο που παρακολουθούμε, εδώ στο φορουμ.

http://uk.youtube.com/watch?v=V7dq4htwVn8&feature=related

Τι θα μπορούσε να πει κανείς;;;

---

-Ότι είσαι κουτσομπόλης!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Εγώ συμφωνώ με το λόγο του πάτερ, καθώς είμαστε όντως
δούλοι της
Ευρώπης , η οποία έχει δικό της σύνταγμα και νόμους που πλέον ακούμε…

---

Είναι δικαίωμά σου να προτιμάς το τούρκικο φέσι...

Αποκαλύπτεσαι σιγά σιγά και ξεκαθαρίζει ο ρόλος σου.

Όχι πως περίμενα κάτι άλλο, αλλά να το επιβεβαιώνεις κιόλας δείχνεις το μέγεθος της αλλοτρίωσης που έχεις υποστεί.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μιλάει για προτίμησή του στην σκλαβιά, το καταλαβαίνει αυτό το κεφάλι σου ή το μόνο που έχει μέσα είναι "χαιρετισμοί";

Για σκλαβιά σε όλο της το μεγαλείο και χωρίς προσωπεία. ούτε πολιτική ούτε οικονομική αλλά για κανονική σκλαβιά, κατάλαβες;

Κι εσύ που συμφωνείς μ' αυτήν την κατάπτυστη, ανθελλινική και αντιανθρώπινη τοποθέτηση, πρέπει να ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ, περισσότερο απ' αυτόν που είναι επαγγελματίας (με την προϋπόθεση ότι δεν είσαι κι εσύ) και να αναλογιστείς πόσο σ' έχει υποδουλώσει η "ελευθερία" της πίστης σου και πόσο γελοίο σ' έχει κάνει, που προτιμάς την πίστη σου στο απυρόβλητο παρά το έθνος σου και την πατρίδα σου.

Λυπάμαι τους ανθρώπους που εξαρτώνται από εσένα και τους διαποτίζεις με τα "ιδεώδη' σου.

Για να δω τι θα πει ο ευρωπαίος για την άποψή σου, που απ' ότι φαίνεται έχει φιλότιμο και ντρέπεται για λογαριασμό άλλων, γι' αυτό και δεν μιλάει.

Τι να πεί;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Από τον αφορισμό και την επικήρυξη των κειμένων του Ρήγα από το Γρηγόριο τον Ε΄ το 1798, την "Πατρική διδασκαλία" του πατριάρχη Ανθιμου, τη "χριστιανική απολογία" του Πάριου, τον αφορισμό των κλεφτών από τον Καλλίνικο το 1805, τον αφορισμό της επανάστασης το 1821 μέχρι το σημερινό τουρκόδουλο Βαρθολομαίο, η γραμμή των ορθοδόξων ήταν η ίδια.

Εδώ δεν ντράπηκε ο πατριάρχης Αγαθάγγελος να ζητήσει από τους (ελεύθερους πλέον) Ελληνες να επιστρέψουν στη σκλαβιά του Σουλτάνου το 1828, υποσχόμενος "συγχώρεση" και "έναν δίκαιο βεζύρη" να τους κυβερνά, στο Ζήση κόλλησες;

ΥΓ: Προς φίλους Χριστιανούς.
Αν σας φέρουν τα βήματά σας προς το Πατριαρχείο, και είναι η μέρα 31 Αυγούστου, μην πάτε. Θα το βρείτε κλειστό. Το Πατριαρχείο εκείνη τη μέρα τιμάει τον Κεμάλ Ατατούρκ και την καταστροφή της Σμύρνης μαζί με τους υπόλοιπους Τούρκους. Είναι "η μέρα του Αρχιστρατήγου" - μεγάλη γιορτή για τους Τούρκους... και τους υπηρέτες τους.

quote:

---

europaios2
Όπως βλέπεις sesostris!..............φαίνεται καθαρά το πόσο τους κάλεσαν τους Γότθους για να σκωτώσουν τους Έλληνες!

---

Και είναι δικαιολογημένο, διότι βρίσκεσαι σε πνευματική σκλαβιά, κάτι που φαίνεται απ' τον τρόπο που εκφράζεσαι και απ' το περιεχόμενο των λόγων σου.

Αντίθετα, δηλώνεις ευθαρσώς και προς ντροπή σου, ότι συμφωνείς με τις διαχρονικές απόψεις των εθνικών αποβλήτων ιεραρχών, του σκοταδισμού που θεωρείς θρησκεία, για την Ελληνική επανάσταση.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

trexagireve
Σοβαρά μιλάς τώρα; Πιστεύει ότι συκοφαντώντας δείχνεις
πειστικός, η ωραίος;

---

Δυστυχώς για σένα, όλα όσα ανάφερα είναι και πραγματικά και καταγεγραμμένα σε εγκυκλίους του πατριαρχείου και μπορεί ο καθένας να τα δει.

Και, μια και είσαι σίγουρος πως μέσα σε ένα εξάμηνο θα μας δώσουν την Κωνσταντινούπολη, μετά τον πόλεμο αυτού του καλοκαιριού, όπως υποστηρίζεις, δεν κοιτάζεις να αγοράσεις και κανα οικοπεδάκι εκεί κοντά στο πατριαρχείο των Ρωμαίων, να γιορτάζετε μαζί τον Κεμάλ;

macedon

quote:

---

γιαπετ:
Για να δω τι θα πει ο ευρωπαίος για την άποψή σου, που απ' ότι φαίνεται έχει φιλότιμο και ντρέπεται για λογαριασμό άλλων, γι' αυτό και δεν μιλάει. Τι να πεί;

---

-Δεν ήξερα ότι πρέπει να κλειστώ στο σπίτι για να απαντάω συνεχώς σε μυνήματα!
-Όταν πήγα στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα είδα ότι υπήρχε ένα βιντεάκι! Πολύ απλά δεν το πάτησα γιατί δε με ενδιαφέρει τίποτα άλλο παρά η επίσημη θέση της εκκλησίας για να μπορώ να σχολιάσω εκ του ασφαλούς, και φυσικά τα γραπτά των ευαγγελίων!

-Δεν κατάλαβα θα απολογιθούμε για τον κάθε παπά?

-Η δική μου η θέση είναι γνωστή! Είμαι αντιΣημήτης, αντιΑμερικάνος και εχθρόΤουρκος! φίλοι μου είναι οι φίλοι της Ελλάδας και εχθροί μου οι εχθροί της!

quote:

---

Sesostris:
Ήθελα να'ξερα πανηγυριτζή του Forum , από θρησκοληψία ή απλά από αγραμματοσύνη δεν μπορείς να καταλάβης την έννοια των γραφομένων στην σελίδα 80 της δικής μου εκδόσεως του "ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ" όπου σαφώς αναφέρεται ότι:

[Ο Θεοδόσιος λοιπόν , έχοντας τους Γότθους φοιδεράτους , δηλαδή συμμάχους , είχε τη δύναμη να επιβάλλει τη θέλησή του και να εφαρμόση το πρόγραμμά του . Μάλιστα έστειλε και στη Μικρασία πολλούς από αυτούς να φυλάνε τα σύνορα . Το πολιτικό πρόγραμμα του Θεοδόσιου ήταν από τη μιά μεριά να εξοντώσει τους αιρετικούς και τους ειδωλολάτρεςκαι από την άλλη να μαζεύει χρήμα με τις φορολογίες για να πληρώση τους Γότθους , που τους χρησιμοποιούσε σαν εκτελεστικά όργανα στην πολιτική του] .

Αυτό το τελευταίο ιδίως τι σημαίνει ; ότι τους έβαλε ο Χατζηπετρής να εξοντώσουν τους αιρετικούς και τους ειδωλολάτρες ; Και αν δεν γνωρίζεις την έννοια της λέξεως "εξοντώνω" άνοιξε ένα λεξικό να την μάθης .

Στή σελίδα 56 του βιβλίου σου που μου παραθέτεις δεν κατάλαβες τη σημασιά του ότι :

[Οι καλόγεροι τους υποδέχονταν (τους Γότθους) παντού και τους έβαζαν να χαλνούν τα αρχαία μνημεία .]

Τί ήταν αυτοί οι καλόγεροι ;;; Θιβετιανοί μοναχοί ήταν , η αφιονισμένοι χριστιανοί σαν την αφεντιά σου οι οποίοι καθοδηγούσαν τους Γότθους στο να εφαρμόσουν καλύτερα την πολιτική του Θεοδόσιου;;;

Όσο για την διαφθορά των αυτοκρατόρων και της άρχουσας τάξης αυτή υπήρξε διαχρονική στο Βυζάντιο και η αναφορά σου σ' αυτή δεν έχει καμία σχέση με τα εγκλήματα των Γότθων στον τόπο μας κατ ' εντολήν του Θεοδόσιου .

---

-? Πολιτικό πρόγραμμα λέει! δε λέει θρησκευτικό πρόγραμμα! Έχω πολάκις φορές γράψει ότι οι διωγμοί γίναν για πολιτκούς και όχι θρησκευτικούς λόγους! Η πολιτική του Θεοδοσίου αλλά και όλων των αυτοκρατώρων της Αν. Ρωμαικής αυτοκρατορίας και κυρίως όταν ήταν στη μεγάλη έκτασή της, ήταν η συνοχή της. Για τη συνοχή, απαραίτητα στοιχεία ήταν η κοινή γλώσσα αλλά και η κοινή θρησκεία. Για αυτό βάλαν ως κύρια την Ελληνική! γιατί οι περισσότεροι ήσαν Έλλληνες αλλά και λόγω της Ελληνιστικής περιόδου! μιλούσαν παντού την Ελληνικήν. Ο Χριστιανιμσός λόγω της μεγάλης αποδοχής του από τις λαϊκές μάζες, έγινε κύρια θρησκεία και για αυτό και Ο Θεοδόσιος προσπάθησε να την επιβάλει.
-Σε αυτά που γράφεις δε φαίνεται ο Θεοδόσιος να καταφέρεται εναντίων των Ελλήνων όπως <<υποστηρίζετε οι Χριστιανομάχοι!>> κάτι που ολόκληρες σελίδες υποστηρίζω, .........αλλά οι αιρετικοί και οι ειδολολάτρες. Και αυτό για ποιο λόγο? Για τη συνοχή της αυτοκρατορίας και όχι για θρησκευτικούς λόγους. Και να στο κάνω και ποιο λιανά! Αν η πλειοψηφία ήσαν οι ειδολολάτρες! θα κυνηγούσε τους Χριστιανούς και τους αιρετικούς. Αν η πλειοψηφία ήσαν οι αιρετικοί θα κυνηγούσε τους Χριστιανούς και τους ειδολολάτρες!
- σελ.56 (ακμή και παρακμή του Βυζαντίου)<<......Πολλόι αγρότες τούτα τα χρόνια, μη μπορώντας να πληρώσουν τους φόρους και μην αντέχοντας τις καταπιέσεις, παρατούσαν τα χτήματά τους και πήγαιναν στα Μοναστήρια. Έτσι πλήθαιναν οι καλόγεροι. Από όλες αυτές τις αιτίες στη Μικρά Ασία, στη Συρία, την Αίγυπτο και τη Βαλκανική το λαϊκό καζάνι έβραζε.>>
-Δεν ξέρεις να διαβάζεις? ολόκληρη σελίδα και με μεγάλα γράμματα! Τη σημασία την κατάλαβα, εσύ? τα μοναστήρια γέμισαν με φτωχούς αγρότες! όταν ήρθαν οι Γότθοι, ακάλεστοι! όπως μπορεί κάποιος να διαβάσει, οι αγρότες-καλόγεροι! άρπαξαν την ευκαρία και μαζί με τους Γότθους λεηλατούσαν τους ναούς! Τι νά έκαναν? να τους έστρεφαν εναντίων των σπιτιών τους?

-σελίδα 56: ......<<Στην αρχή οι Γότθοι βαδίσανε κατά της πρωτεύουσας μα, για μια ακόμη φορά το κάστρο την έσωσε. Γι' αυτό λοξοδρόμησαν, πέρασαν στη Μακεδονία κατέβηκαν στη Θεσσαλία και έφτασαν ως την Πελοπόννησο. Οι καλόγεροι τους υποδέχονταν παντού και τους έβαζαν να χαλούν τα μνημεία. Μόνο στη Θήβα και στην Αθήνα δεν μπήκαν.
-Για να μη βρουν όμως καμία αντίσταση φαίνεται πως οι κόλόνοι, οι δούλοι και οι αγρότες τους δέχονταν ως απελευθερωτές, μην ξέρωντας πως αυτοί ήσαν γδάρτες και καταπιεστές.>>

Ενώ σου έγραψα ότι εμφάνισες τη μισή σελίδα και σου εμφανίζω τη σελίδα ολόκληρη! πάλι κάνεις το χαζό!

-Για να γράψω και τις 2 παργράφους που προηγούνται από τους <<φοιδεράτους Γότθους>>

ΣΕΛΙΔΑ 52....<<Οι Γότθοι τράβηξαν για την πόλη, μα το κάστρο της την έσωσε. Άλλαξαν δρόμο, πέρσαν τη Μακεδονία και κατέβηκαν στη Θεσσαλία.
Ο αυτοκράτορας Θεοδόδιος Ά (379-395), μη μπορώντας να τους αντιμετωπίσει δυναμικά, ακολούθησε άλλη πολιτική. Τους καλόπιασε με δώρα και δωσίματα και τους παραχώρησε κιόλας μεγάλες περιοχές να καλλιεργούν με τη συμφωνία όμως να παίρνουν το τρίτο της παραγωγής και να φυλάνε τα σύνορα.>>

Πολιτική έκανε ο Θεοδόσιος για τη διατήρηση της αυτοκρατορίας και του θρόνου του.
Όμως το <<άλλα ακούνε τα αυτιά μου και άλλα η καρδιά μου>> είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα όλων των Χριστιανομάχων.

......σελ.44 <<...Εξάλου η πολυεθνική σύνθεση της Ανατολικής αυτοκρατορίας εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν κάποιο ιδεολογικό σύνδεσμο για να μείνουν πειθαρχικές οι διάφορες φυλές κάτω από το ζυγό της. Και μια που η χριστιανική ιδεολογία ήταν η ισχυρότερη ιδολογική δύναμη σε όλη τη χώρα, η πλειοψηφία της άρχουσας τάξης είχε συμφέρον να εγκολπωθεί το ορθόδοξο δόγμα, που ένωνε τις 3 εξουσίες.
Γι αυτό καταδίωξε τους αντιφρονούντες για να επιτύχη την εσωρερική ενότητα της Αυτοκρατορίας πάνω σε θρησκευτική βάση, αφού το παλιό διάταγμα του Καρακάλα (212) που χορηγούσε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη στους λαούς της Ανατολής δεν έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα.
Αντίθετα η ιδιότητα του Χριστιανού ανεξάρτητα από θρησκευτικές διαφορές ένωνε τους πιστούς της νέας θρησκείας και δημιουργούσε ανάμεσά τους αδιάσπαστο σύνδεσμο.
Μα για να υπάρχει αυτός ο σύνδεσμος έπρεπε να μην υπάρχουν οι αιρέσεις που διασπούν την ενότητα των Χριστιανών, που στα κατοπινά (μετά τον Δ΄αιώνα)χρόνια αποτελούσαν την πλειοψιφία του πληθυσμού της Ανατ.Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Από όλες λοιπόν αυτές τις αιρέσεις το δόγμα της Ορθοδοξίας χρησίμευε ως ενωτικός κρίκος στους λαούς του Βυζαντίου, που ανήκανε σε πολλές εθνότητες και εξασφάλισε ως ένα σημείο την εσωτερική του συνοχή.[/b]

quote:

---

Sesostris:
Ήθελα να'ξερα πανηγυριτζή του Forum , από θρησκοληψία ή απλά από αγραμματοσύνη δεν μπορείς να καταλάβης την έννοια των γραφομένων στην σελίδα 80 της δικής μου εκδόσεως του "ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ" όπου σαφώς αναφέρεται ότι:

---

-To ποις είναι για τα πανυγύρια φαίνεται ξεκάθαρα!

macedon! για πες αλεύρι! η http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=17&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8429 σε γυρεύει!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 06/04/2008 03:01:47

quote:

---

-Δεν ήξερα ότι πρέπει να κλειστώ στο σπίτι για να απαντάω συνεχώς σε μυνήματα!
-Όταν πήγα στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα είδα ότι υπήρχε ένα βιντεάκι! Πολύ απλά δεν το πάτησα γιατί δε με ενδιαφέρει τίποτα άλλο παρά η επίσημη θέση της εκκλησίας για να μπορώ να σχολιάσω εκ του ασφαλούς, και φυσικά τα γραπτά των ευαγγελίων!

---

Αν ήταν διαφορετικά θα είχες κατεβάσει το μισό "απολογητή", αλλά σε καταλαβαίνω.

Το είδες, το είδες, διότι δεν χρειάζεται να πατήσεις κάτι, ανοίγει μόνο του.

Αν όμως το "πατούσες' θα έβλεπες ότι ο παπάς εκφράζει τις επίσημες θέσεις της εκκλησίας, αφού αυτές καθορίζονται απ' το ιεραρχείο και αυτό ήταν υπέρ της σκλαβιάς προκειμένου να διαφυλάξει την πίστη.

Θα πρέπει να μπερδεύεσαι σε κάτι τέτοιες στιγμές, αλλά είναι το τίμημα της πίστης αυτό, τι να κάνουμε...

Άρα δε στέκει η υπεκφυγή...

quote:

---

-Η δική μου η θέση είναι γνωστή! Είμαι αντιΣημήτης, αντιΑμερικάνος και εχθρόΤουρκος! φίλοι μου είναι οι φίλοι της Ελλάδας και εχθροί μου οι εχθροί της!

---

Συμφωνούμε απόλυτα σ' αυτό και χαίρομαι που ένας πιστός, σαν κι εσένα, στηλιτεύει τις μεθόδους του ιερατείου (έστω και έμμεσα, αλλά σαφώς), που προτιμούσε τον κατακτητή και δυστυχώς, απ' ότι φαίνεται τον αναπολεί ακόμη, μέσω κάποιων εκφραστών του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το ότι οι ομοϊδεάτες σου δεν σου λένε ποιες ακριβώς πηγές χρησιμοποιούν, ώστε να μπορείς να παπαγαλίζεις, δεν είναι δικό μου σφάλμα.

Είπαμε ότι είσαι για τα πανηγύρια, δεν χρειάζεται να το επιβεβαιώνεις σε κάθε σου μήνυμα.

quote:

---

γιαπετ:
Αν ήταν διαφορετικά θα είχες κατεβάσει το μισό "απολογητή", αλλά σε καταλαβαίνω.

Το είδες, το είδες, διότι δεν χρειάζεται να πατήσεις κάτι, ανοίγει μόνο του.

Αν όμως το "πατούσες' θα έβλεπες ότι ο παπάς εκφράζει τις επίσημες θέσεις της εκκλησίας, αφού αυτές καθορίζονται απ' το ιεραρχείο και αυτό ήταν υπέρ της σκλαβιάς προκειμένου να διαφυλάξει την πίστη.

Θα πρέπει να μπερδεύεσαι σε κάτι τέτοιες στιγμές, αλλά είναι το τίμημα της πίστης αυτό, τι να κάνουμε...

Άρα δε στέκει η υπεκφυγή...

---

-Πρώτα από όλα κολούσε!....προχώραγε λίγο και κόλαγε! αλλά δεν έβαλα καθόλου βάση! δεν το θεώρησα <<άξιο προσοχής>> και βγήκα! Είναι σα να βάλω έγώ ένα βιντεάκι με ένα παπά να λέει αυτά που μου αρέσουν! και τι με αυτό?..................? Eίναι αρχή μου να μην υπεκφεύγω. Αλλά σου επαναλαμβάων δεν είναι απολογητής κανενός παπά!

quote:

---

γιαπετ:
.Συμφωνούμε απόλυτα σ' αυτό και χαίρομαι που ένας πιστός, σαν κι εσένα, στηλιτεύει τις μεθόδους του ιερατείου (έστω και έμμεσα, αλλά σαφώς), που προτιμούσε τον κατακτητή και δυστυχώς, απ' ότι φαίνεται τον αναπολεί ακόμη, μέσω κάποιων εκφραστών του.

---

-Προδότες υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν παντού! και μέσα ακόμη στην εκκλησία! αυτό όμως δε σημαίνει ούτε γενίκευση ούτε κανόνα. Και σου αναφέρω τον όρκο του Υψιλάντη στους <<σφαγμένους ιερείς και πατριάρχες.............ξέρεις αυτό με τον φίλο τον macedon!

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=8429&whichpage=17

quote:

---

macedon:
Αγαπητέ ευρωπαίε2

Το ότι οι ομοϊδεάτες σου δεν σου λένε ποιες ακριβώς πηγές χρησιμοποιούν, ώστε να μπορείς να παπαγαλίζεις, δεν είναι δικό μου σφάλμα.

Είπαμε ότι είσαι για τα πανηγύρια, δεν χρειάζεται να το επιβεβαιώνεις σε κάθε σου μήνυμα

---

Για σου maceodon! παλιόφιλε! ...

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Το πρώτο ή το δεύτερο, απ' αυτά που είπες;

quote:

---

-Πρώτα από όλα κολούσε!....προχώραγε λίγο και κόλαγε! αλλά δεν έβαλα καθόλου βάση! δεν το θεώρησα <<άξιο προσοχής>> και βγήκα!

---

quote:

---

-Όταν πήγα στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα είδα ότι υπήρχε ένα βιντεάκι! Πολύ απλά δεν το πάτησα γιατί δε με ενδιαφέρει

---

Εσύ που κόβεσαι για την πατρίδα και τα τουφέκια, τι λες για τον τρόπο που έβγαλαν οι χριστιανοί έξω το στρατηγό, που διαμαρτυρήθηκε γι' αυτά που άκουγε;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

ευρωπαίε, τελικά τι έκανες;

Το πρώτο ή το δεύτερο, απ' αυτά που είπες;

europaios2:
-Πρώτα από όλα κολούσε!....προχώραγε λίγο και κόλαγε! αλλά δεν έβαλα καθόλου βάση! δεν το θεώρησα <<άξιο προσοχής>> και βγήκα!

europaios2:
-Όταν πήγα στη συγκεκριμένη ιστοσελίδα είδα ότι υπήρχε ένα βιντεάκι! Πολύ απλά δεν το πάτησα γιατί δε με ενδιαφέρει

γιαπετ:
Εσύ που κόβεσαι για την πατρίδα και τα τουφέκια, τι λες για τον τρόπο που έβγαλαν οι χριστιανοί έξω το στρατηγό, που διαμαρτυρήθηκε γι' αυτά που άκουγε;

---

-Πηγάινοντας στην ιστοσελίδα είδα έναν παπά και το βίντεο.
Αν υποθέσουμε ότι ήταν μιας αποστάσεως 100 μέτρων, (η διάρκειά του) εκάνε από μόνο του ένα μέτρο και σταμάτησε και πάλι το ίδιο. Παράλληλα ανεβοκατεβάζα τη σελίδα να δω αν περιέχει κάτι που θα με διέφερε ή που θα είχε ενδεχομένος το θέμα σου, δεν είδα τίποτα που θα μου κέντριζε την προσοχή και έτσι κοίτξα πάλι το βίντεο να κάνει πάλι ένα μέτρο! προχωρούσε πολύ αργά. Σκέφτηκα να του πατήσω από κάτω το play μήπως και τρέξει! μετά όμως σκέφτηκα ότι για να με παραπέμπεις εκεί! καμιά κοτσάνα θα λέγε ο παπάς! άρα δεν έχω κανένα λόγο να κάνω το δικηγόρο κανενός.
-Αν είπε καλά πράγματα γιαπετ για την πατρίδα για την οποία και νοιάζομαι είμαι μαζί του, αν όχι είμαι εναντίον του! Αν πάλι το βίντεο αυτό είναι κομμένο και ραμένο αποσπασματικά (δεν το έχω δει καθόλου και φυσικά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη!)μόνο και μόνο για τη δημιουργία πλαστών εντυπώσεων! τότε είμαι εναντίον αυτών που το διέπραξαν.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Αγαπητέ D Incubus το μόνο που λέω είναι ότι οι μαζικοί
αφορισμοί δείχνουν μουχλίλα τουλάχιστον…

---

Συμφωνώ, αγαπητέ trexagireve.
Κι οι μαζικοί αφορισμοί, κι οι μαζικές γενικεύσεις κι απαξιώσεις δείχνουν το ίδιο πράγμα.
Αδυναμία αποκόλλησης από συγκεκριμένα νοητικά καλούπια...

quote:

---

Έλα ρε φίλε, τόσο πολύ σου είναι να δεχτείς ότι δεν
ίναι ο χριστιανισμός η χειρότερη θρησκεία επί της γης,
όπως κάποιος ( έξυπνο ο ενικός ,ε;) πάει να το περάσει…
Πιστεύεις ότιείναι πολλοί αυτοί που πιστεύουν ότι δεν
υπάρχει Θεός; Όχι τι Θεός, αλλά ότι δεν υπάρχει Θεός…

---

Δεν πιστεύω ότι ο Χριστιανισμός είναι η χειρότερη θρησκεία, δεν ανέφερα πουθενά κάτι τέτοιο.
Καμία θρησκεία δεν είναι χειρότερη από την άλλη, όλες έχουν δυνητικά την ίδια χρησιμότητα για έναν άνθρωπο εάν μπορέσει να δει συνθετικά τα πράγματα.
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν μια θρησκεία χρησιμοποιείται για την κάλυψη ιδίων αναγκών εις βάρος κάποιου συνανθρώπου μας και για την προώθηση ταπεινών συμφερόντων μας.

Δεν ξέρω πόσοι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν ότι υπάρχει Θεός, άλλωστε δε με ενδιαφέρει τόσο να αναφέρω ή να ακούσω ένα νούμερο.
Υπάρχουν σίγουρα πολλοί συνάνθρωποι μας που δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού, υπάρχουν πολλοί Βουδιστές, πολλοί Χριστιανοί, πολλοί Μουσουλμάνοι κλπ.

Εσένα σου είναι δύσκολο να πιστέψεις ότι η κάθε θρησκεία μπορεί να οδηγήσει έναν πιστό στην εξέλιξη του εάν έχει την ειλικρινή διάθεση να ωφεληθεί;
Ο Θεός είναι ένας κι οι θρησκείες πολλές.
Ποιός μπορεί να καταδικάσει και να ορίσει κάποια ως καλύτερη κι αληθινή και τις άλλες ως χειρότερες και ψεύτικες;
Ποιός μπορεί να αμφισβητήσει και να αναιρέσει την ωφέλεια που κάποιος αποκομίζει από τα θρησκευτικά του πιστεύω, όποια κι αν είναι αυτά;
Τα πάντα είναι όψεις της Αλήθειας, δεν έχει νόημα η προσκόλληση σε μια όψη κι η απόρριψη των άλλων αλλά η προσπάθεια σύνθεσης τους για να μπορέσει ο άνθρωπος να εξελιχθεί και να Γνωρίσει...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ
Ο "πάτερ", μεταξύ άλλων, λέει ότι η σκλαβιά ΑΡΧΙΣΕ το 1821 και ότι οι "πατέρες" θα ΑΠΕΤΡΕΠΑΝ (όπως προσπάθησαν άλλωστε), την έναρξη της επανάστασης, "διότι καλλίτερα τούρκικο φέσι... κλπ" προκειμένου να διαφυλαχθεί η πίστη του.

---

quote:

---

Η επανάσταση γεννήθηκε και ζυμώθηκε στους κόλπους της Εκκλησίας.

---

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ψηλός:
Η επανάσταση γεννήθηκε και ζυμώθηκε στους κόλπους της Εκκλησίας.
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καλα να το λες αλλα να θελεις να το πιστεψουμε κιολας παει πολυ .

---

-Eδώ θεωρούν ψηλε! τον Κοσμά τον Αιτωλό πράκτορα των Τούρκων!...

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Ψηλός
Η επανάσταση γεννήθηκε και ζυμώθηκε στους κόλπους της Εκκλησίας.

---

Αυτό είναι από τα πλέον απίθανα αστεία που μπορεί να ακούσει κανείς. Πως η επανάσταση ξεκίνησε και ζυμώθηκε από τους παπάδες και πατριάρχες που είχαν το βαθμό του πασά και γενίτσαρους για προσωπική φρουρά, που μαζεύανε και καίγανε τα κείμενα του Ρήγα, που τυπώνανε βιβλία για το πόσο "του διαβόλου είναι τα κυρήγματα της ελευθερίας" που αφορίζανε τον Υψηλάντη και τους κλέφτες και που στο τέλος, όταν δεν τους πέρασε και ελευθερώθηκε η Ελλάδα, ζητούσαν από τους Ελληνες να επιστρέψουν στο Σουλτάνο.

Δεν ξέρω αν αυτά τα λές Ψηλέ για να πείσεις τον εαυτό σου ή κάποιον ανιστόρητο αφελή.

Οσο για τον Κοσμά τον Αιτωλό, που υποστήριζε επίσημα τη θέση του πατριαρχείου περί "θεόσταλτης σκλαβιάς", το ότι το επίσημο θεοκρατικό ελλαδικό κράτος τον ονόμασε "πατριώτη" δε σημαίνει τίποτε. Η βασική διαφορά του ανθελληνισμού του με εκείνου του πατριάρχη ήταν ότι ο Πατριάρχης ήταν επαγγελματίας ανθέλληνας, ο Κοσμάς το έκανε τζάμπα.

Αλλωστε το δήλωνε ο ίδιος. "Χριστιανός, όχι Ελληνας". Ευτυχώς στην επανάσταση επικρατήσανε οι Ελληνες και όχι οι "Χριστιανοί Τουρκίζοντες", όπως έλεγε και ο Κοραής.

macedon

quote:

---

macedon:
Αυτό είναι από τα πλέον απίθανα αστεία που μπορεί να ακούσει κανείς. Πως η επανάσταση ξεκίνησε και ζυμώθηκε από τους παπάδες και πατριάρχες που είχαν το βαθμό του πασά και γενίτσαρους για προσωπική φρουρά, που μαζεύανε και καίγανε τα κείμενα του Ρήγα, που τυπώνανε βιβλία για το πόσο "του διαβόλου είναι τα κυρήγματα της ελευθερίας" που αφορίζανε τον Υψηλάντη και τους κλέφτες και που στο τέλος, όταν δεν τους πέρασε και ελευθερώθηκε η Ελλάδα, ζητούσαν από τους Ελληνες να επιστρέψουν στο Σουλτάνο.

Δεν ξέρω αν αυτά τα λές Ψηλέ για να πείσεις τον εαυτό σου ή κάποιον ανιστόρητο αφελή.

Οσο για τον Κοσμά τον Αιτωλό, που υποστήριζε επίσημα τη θέση του πατριαρχείου περί "θεόσταλτης σκλαβιάς", το ότι το επίσημο θεοκρατικό ελλαδικό κράτος τον ονόμασε "πατριώτη" δε σημαίνει τίποτε. Η βασική διαφορά του ανθελληνισμού του με εκείνου του πατριάρχη ήταν ότι ο Πατριάρχης ήταν επαγγελματίας ανθέλληνας, ο Κοσμάς το έκανε τζάμπα.

Αλλωστε το δήλωνε ο ίδιος. "Χριστιανός, όχι Ελληνας". Ευτυχώς στην επανάσταση επικρατήσανε οι Ελληνες και όχι οι "Χριστιανοί

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Φίλε Ψηλέ, αυτό που είναι πιο στενάχωρο απ’όλα
είναι ότι άτομα σαν τον Γιάπετ, δεν μπορούν να
συνειδητοποιήσουν ποσο στείροι είναι αφού απλά
πολεμάνε την αλήθεια…
Γοητεύεται ο άνθρωπος από την ψευτιά, όπως κάποιοι
που έχουν αρχίσει και κλέβουν παγκάρια εκκλησιών…

κάποιος βέβαια θα επι ότι κλέβουν οι εκκλησίες,
αλλά κανένα έγκλημα δεν δικαιολογεί ένα άλλο…
Ξέρουν , θέλω να πω ότι έχεις δίκαιο, απλά τους τη σπάει
που το καλό το έχει η εκκλησία…
Πως τους περάσαν τέτοιο μίσος;

Από τους πρώτους μήνες λοιπόν της βασιλείας του , ο Ιουστινιανός άρχισε να εκδίδη διατάγματα στρεφόμενα εναντίον όλων των αποκαλουμένων «αιρέσεων» και εναντίον της πατροπαράδοτης αρχαίας θρησκείας , εναντίον των Ελλήνων και εναντίον των καθ’ οιονδήποτε τρόπο ελληνιζόντων .

Πιστεύοντας ο ίδιος στην αρχήν της «ελέω Θεού εξουσίας» και θεωρώντας τον εαυτό του αντιπρόσωπο του Θεού επί της γης , τον έθετε πάνω από τους νόμους και απέβλεπε στην , με οποιαδήποτε μέσα , επιβολή του ενός και μοναδικού θρησκευτικού δόγματος σε όλους ανεξαίρετα τους υπηκόους του .

Με το πρώτο του διάταγμα , εναντίον όλων των «αιρετικών» , ήθελε να επιβάλλη δια της βίας τους κανόνες και τα δόγματα που καθιέρωσε η σύνοδος της Χαλκηδόνας . Με αυτό στρέφεται κατά των Μανιχαίων , των Μονοφυσιτών , των Μοντανιστών , των Σαμαρειτών , των Νεστοριανών , των Ελλήνων και των ελληνιζόντων , των Γνωστικών κλπ .

Για να μη μονοπωλούμε την περιγραφή των διώξεων μόνο κατά των Ελλήνων και των ελληνιζόντων το θρήσκευμα , θα αρχίσω την περιγραφή μου από τις διώξεις των άλλων θρησκειών , ή των «αιρέσεων» του ιδίου του χριστιανισμού και το ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ της Ορθοδοξίας , και των άλλων δογμάτων της κατά τα άλλα «θρησκείας της αγάπης» προς τον συνάνθρωπο .

1ον Κατά Μονοφυσιτών .

Οι διώξεις των Μονοφυσιτών είχαν αρχίσει από την εποχή του Ιουστίνου όταν συμβασίλευε μαζί του ο Ιουστινιανός , με την επιβολή αυστηρών ποινών εναντίον τόσο των «αιρετικών» ιερέων αλλά και των λαϊκών ανεξαρτήτως ηλικίας .

[Περίπου σαράντα επίσκοποι οπαδοί του (πατριάρχη) Σευήρου , έχασαν τον θρόνο τους . Ο πατριάρχης Παύλος Β’ , έδιωξε τους μοναχούς από τα μοναστήρια , τους στυλίτες από τους στύλους , κυνήγησε ανθρώπους σαν τα άγρια ζώα στα βουνά και στα λαγκάδια , τους άφησε έρμαια του χιονιού , τους αφαίρεσε την τροφή , την ιδιοκτησία , έβαλε να τους εξορίσουν , να τους βασανίσουν , να τους σκοτώσουν .
Η οργή του έπληξε κληρικούς και λαϊκούς , άντρες και γυναίκες , ακόμη και παιδιά …]
Karlheinz Deschner . «Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού» εκδ. Κάκτος τομ.Β’
σελ 513

Σύμφωνα με τον ανωτέρω πάλι , από εξιστορήσεις Μονοφυσιτών μαθαίνουμε ότι οι Ορθόδοξοι επίσκοποι έριξαν Μονοφυσίτες στην πυρά και τους έκαψαν , ενώ άλλους τους βασάνισαν μέχρι θανάτου .
Όπως γράφει ο Ευάγριος στην «Εκκλησιαστική ιστορία» , εκτός από την καθαίρεση ο Ιουστινιανός αναθεμάτισε με νόμο τους Σευήρο και Άνθιμο μαζί με άλλους , και όρισε αυστηρές ποινές για τους Μονοφυσίτες .

[ Γέγραπται δ’ουν Ιουστινιανώ νομοθεσία εν ή τον Σευήρον και Άνθιμον συν ετέροις αναθεμάτησεν , ποινές τε μεγίσταις υποτέθεικε τους τα εκείνων πρεσβεύοντας δόγματα . ]

Σύμφωνα πάλι με τον Γ. Κορδάτο στο «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» σελ.135-136 , όταν το 530 δημοσιεύτηκε στην Αντιόχεια το διάταγμα του Ιουστινιανού που επέβαλε τον απόλυτο σεβασμό στις αποφάσεις της συνόδου της Χαλκηδόνας , απειλώντας εξορίες φυλακίσεις , και εκτοπισμούς στους αντιφρονούντες , ξέσπασε μεγάλη εξέγερση με πολλά θύματα και ιδιαίτερα στην Αλεξάνδρεια που πατριάρχης ήταν ο εκλεκτός της Θεοδώρας Θεοδόσιος , χρειάστηκε η επέμβαση του στρατού για να σταματήσουν οι ταραχές . Έγιναν οδομαχίες με το μανιασμένο πλήθος , και ο διοικητής μη μπορώντας να τα βγάλη πέρα αποφάσισε να πυρπολήση την πολιτεία .

Η Θεοδώρα η οποία ήταν Μονοφυσίτισσα και τον επηρέαζε , προσπαθούσε να τον πείση να αλλάξη πολιτική κατά των μονοφυσιτών και με τα πολλά κατάφερε να σταματήσουν οι διωγμοί εναντίον τους .
Δεν μπόρεσα να βρω κανένα στοιχείο για το πώς ήταν η σχέσεις Ιουστινιανού - Θεοδώρας πάνω σε θρησκευτικά θέματα , όμως την εποχή εκείνη ήταν συνηθισμένο φαινόμενο ακόμα και μέσα σε οικογένειες να υπάρχουν άτομα με διαφορετικό δόγμα και να ξεσπούν ομηρικοί τσακωμοί .

Τους ίδιους και χειρότερους διωγμούς με τους Μονοφυσίτες υπέστησαν και οι Αρειανοί , των οποίων οι διωγμοί είχαν αρχίσει διακόσια χρόνια πριν , από την σύνοδο της Νίκαιας , και συνεχίστηκαν από τον Ιουστινιανό στην προσπάθειά του να τους εξοντώση με την ίδια ένταση . Μόνο που αυτοί δεν είχαν την Θεοδώρα να τους προστατεύση .

Θα συνεχίσω με τους διωγμούς κατά των Μανιχαίων

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr