Τοσοῦτον δ' ἀπολέλοιπεν ἡ πόλις ἡμῶν περὶ τὸ φρονεῖν καὶ λέγειν τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους, ὥσθ' οἱ ταύτης μαθηταὶ τῶν ἄλλων διδάσκαλοι γεγόνασιν, καὶ τὸ τῶν Ἑλλήνων ὄνομα πεποίηκεν μηκέτι τοῦ γένους, ἀλλὰ τῆς διανοίας δοκεῖν εἶναι, καὶ μᾶλλον Ἕλληνας καλεῖσθαι τοὺς τῆς παιδεύσεως τῆς ἡμετέρας ἢ τοὺς τῆς κοινῆς φύσεως μετέχοντας.

Τοσο πολυ υπερεχει η πολη μας στη σκεψη και το λογο σε σχεση με την υπολοιπη ανθρωποτητα, ωστε οι μαθητες της να γινονται δασκαλοι των αλλων, και καταφερε ωστε το ονομα των Ελληνων να αναφερεται οχι μονο στο γενος αλλα και στον τροπο σκεψης και να ονομαζονται Ελληνες περισσοτερο εκεινοι που μετεχουν στην παιδεια μας παρα εκεινοι που εχουν το ιδιο αιμα με εμας.

ΜΑς μην κανουμε και εμεις το ιδιο λαθος με τον εντιμοτατο κατα τα αλλα , τεως προεδρο της Ελλαδος .

Εγώ πάλι φίλε μου δε βλέπω πού ακριβώς διαφωνούμε.

www.oodegr.com/
www.apologitis.com/gr/ancient/alexandreia.htm - 187k -
www.e-telescope.gr/gr/cat05/art05_060326.htm - 39k -

και να τις στολίζης με τα καραγκιοζάκια της υπογραφής σου . Το ίδιο είναι !
«Ουκ εν τω πολλώ το ευ»

Φυσικά το Ισλάμ όπως και ο Χριστιανισμός σαν Αβρααμική θρησκεία και αυτή , ακολουθώντας το παράδειγμα των πρώτων διδαξάντων Ιουδαίων , προσπάθησε να διαδοθή δια πυρός και σιδήρου .
Μήπως τα ίδια δεν έκαναν και οι Εβραίοι όταν εξολόθρευσαν όλους τους μη Ιουδαϊκούς πληθυσμούς της Παλαιστίνης και την κατέκτησαν ; Μήπως τα ίδια δεν έκαναν και οι Βυζαντινοί όταν εξολόθρευσαν τους αλλοθρήσκους Βανδάλους στην Λιβύη όπως περιγράφει ο μοναχός Θεοφάνης :

«Επελθόντες δε οι Ρωμαίοι το τε στρατόπεδον αίρουσιν , και επιδιώξαντες την νύκταν όλην άνδρας μεν , όσοις ενέτυχον έκτειναν , παίδας δε και γυναίκας εν ανδραπόδων λόγω εποιούντο , χρήματα δε τοσαύτα το πλήθος εύρον , όσα ουδεπώποτε εν ενί χωρίον ετύχηκεν είναι ….»

και να συμπληρώση ο Προκόπιος στην «Απόκρυφη Ιστορία» .

«Στην Λιβύη που είναι τόσο απέραντη σε έκταση , προξένησε τόσο μεγάλη καταστροφή , ώστε , διατρέχοντας κανείς μεγάλες αποστάσεις , ήταν όχι μόνο δύσκολο αλλά και αξιόλογο το να συναντήση κανείς άνθρωπο»

Παντού τα πάντα φίλε μου , ή αλλιώς κολιός και κολιός από το ίδιο βαρέλι . Πρέπει να καταλάβης ότι δεν υπερασπίζομαι κανένα εχθρό του Έθνους καταγράφοντας ιστορικές αλήθειες , ο μεγαλύτερος κίνδυνος για το Έθνος είναι το να διδάσκουμε στους νέους μας ωραιοποιημένη και πλαστογραφημένη την ιστορία μας , πιστεύοντας ότι με αυτό τον τρόπο θα τους κρατήσουμε δεμένους στην Ορθοδοξία . Αλίμονο στους λαούς που δεν γνωρίζουν την ιστορία τους για να διδαχθούν από αυτή και να μη διαπράξουν τα ίδια λάθη .

Τώρα αν αυτή η ιστορία , σου αμαυρώνει την εικόνα των θρησκευτικών σου πεποιθήσεων , δεν φταίω εγώ , φταίνε οι αυτοκράτορες και οι συνεργοί τους που διέπραξαν όλα αυτά τα εγκλήματα τα οποία εν πολλοίς είναι και εκτός της διδασκαλίας των ευαγγελίων .

Για να δούμε τι λέει ο ομοιδεάτης σου macedon1....<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." εννοεί αυτό ακριβώς που λέει. Δεν εννοεί σε κανένα σημείο ότι "σπούδασα την ειδωλολατρική τέχνη" ή την "ειδωλολατρική ρητορική". Λέει απλά ότι μετείχε της ελληνικής παιδείας>>

Tι άλλο χρειάζεται, για να διαπιστώσεις φίλε μου την τραγελαφικότητα της υποστήριξης ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό? Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή! το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!

Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.
Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μονστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας.
<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>>

Δεν δήλωσε ποτέ κανείς από τους αυτοκράτορες ότι είναι Ελληνες. Ρωμαίοι, βασιλείς Ρωμαίων ήταν.

quote:

---

europaios2
Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή! το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!

---

Ας τα δούμε πιο αναλυτικά:

Μακεδονική Δυναστεία:

Βασίλειος ο Α΄: Αρμένιος
Λέων ο ΣΤ ο σοφός: Αρμένιος
Αλέξανδρος ο Α΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Ζ΄: Αρμένιος
Ιωάννης Τσιμισκής: Αρμένιος
Βασίλειος ο Β΄: Αρμένιος
Κωνσταντίνος ο Η΄: Αρμένιος
Μιχαήλ ο Δ΄: Παφλαγόνας

Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8, σελ. 52-54, 101-104, 131, 133

Δυναστεία των Κομνηνών
Αλέξιος Α΄:Παφλαγόνας
Ιωάννης Β΄:Παφλαγόνας
Μανουήλ Α΄:Ουγγροπαφλαγόνας
Αλέξιος Β΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας
Ανδρόνικος Α΄ Κομνηνός: Παφλαγόνας

Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού έθνους, τ. 9

macedon

Εγώ δεν εξέτασα βασικά κατά πόσο επηρέασαν τον σύγχρονο δυτικό πολιτισμό ούτε αν είναι μακρινοί ή κοντινοί. Εξέτασα το κατά πόσο αποτελούν κι αυτοί ισχυρά, πολιτισμένα, πλούσια και μεγάλα κράτη συγκρίσιμα του Βυζαντίου την περίοδο της ύπαρξής του απαντώντας στο ισχυρισμό σου(εκτός αν αυτά τα κράτη βρίσκονταν εκτός του τότε κόσμου). Και φυσικά αποτελούν. Για το δυτικό πολιτισμό έχουν και μια συνεισφορά οι Αραβες (π.χ. άλγεβρα, ιατρική-νοσοκομεία) και κατέθεσα μια καλή πηγή γι'αυτούς και το Ισλάμ γενικότερα.

http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=308

quote:

---

symbol

Εξ’ άλλου η λέξη πολιτισμός με ότι αυτή συνεπάγεται, προέρχεται από την ελληνική λέξη «πόλη», έχει άμεση σχέση με την λέξη «πολιτική» και κυρίως έχει ποιοτική διάσταση.

---

Και φυσικά περιλαμβάνει όλους τους πολιτισμούς-κράτη που ανέφερα και την αδιαμφισβήτητη ποιοτική τους διάσταση βεβαίως.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 08/05/2008 08:57:21

Ειναι φανερο πως δεν απευθυνεται σε αλλοεθνεις και θα προσπαθησω να το εξηγησω παρακατω .

Τον πανυγηρικο του ο Ισοκρατης τον συνεταξε σε 10 χρονια και τον εξεφωνησε το 380 π.Χ. απευθυνομενος προς Αθηναιους και προς τους υπολοιπους Ελληνες εκτος Αθηνων , αφου αυτους καλουσε σε ενωση κατα των Περσων , υπο την Αθηναϊκη ηγεμονια (δεν ειχε συναφθει ακομη η καταπτυστη Ανταλκιδειος ειρηνη) .

Το οτι η Αθηνα ειχε καταστη διδασκαλειο της Ελλαδος ειναι γνωστο ,το βλεπουμε στα λογια του Περικλη (Θουκ.Β΄41 ... της Ελλαδος παιδευσιν ...) και στον Πρωταγορα του Πλατωνα ( 319b ... Εγω γαρ Αθηναιους ,ωσπερ και οι αλλοι Ελληνες , φημι σοφους ειναι και στο 337b ... της τε Ελλαδος εις αυτο το πρυτανειον της σοφιας ) και απο την ικετηρια επιστολη του Αισχυνη (12) προς τους Αθηναιους , οπου παρακαλει να δεχθουν πισω στην Αθηνα τα παιδια του οπως κανουν και με παιδια απο αλλες περιοχες της Ελλαδος ( :και ετεροι μεν, ως εοικε ,τους εαυτων παιδας ,τους εν Βοιωτια γεννηθεντες ή εν Αιτωλια , προς υμας πεμπουσι της αυτοθι παιδιας μεθεξοντες .

Χρησιμο θα ηταν να επισημανουμε λιγα σημεια στην εν λογω προταση .
Οταν λοιπον λεει ο Ισοκρατης "...τοὺς ἄλλους ἀνθρώπους..." εννοει τους Ελληνες εκτος Αθηνας ,
οταν λεει "...τῶν ἄλλων διδάσκαλοι... " εννοει των αλλων Ελληνων ,
οταν λεει "...μετεχουν της Ημετερας παιδειας..." , εννοει της Αθηναϊκης παιδειας .

Κατοπιν τουτων , οι Αιτωλοι λογου χαρη καλουνται Ελληνες , οχι μονο επειδη εχουν ιδια καταγωγη με τους Αθηναιους , αλλα κυριως γιατι μετειχαν της Αθηναϊκης παιδειας .

Ελπιζω να λυθηκε η παρεξηγηση αγαπητε φιλε Κωστα .

Ας ριξουμε μια ματια στα ταξιδια των εναπομειναντων της αυτοκρατοριας αρχαιων χειρογραφων και τον βιο των κληρικων ...

Ο περιηγητης Στ. Κλαιρ στο εργο του "Lord Elgin and the Marbles" λεει :
Το παλατι που εμενε ο πατριαρχης στην Κων/πολη (οταν το επισκεφθηκε ο αρχαιοθηρας Καρλαυλ το 1801 ) εμοιαζε στην πολιτελεια και στην χλιδη με τις χιλιες και μια αραβικες νυχτες .

Σε επιστολη του στον επισκοπο του Λινκολ της Αγγλιας λεει :
Ολες οι απευθειας προσφορες για την αγορα χειρογραφων πρεπει να αποκλειωνται διοτι ως τετοιες απορριπτονται απο τις κοινοτητες των μοναχων ...

Αν το αφησω ετσι ξεκαρφωτο αυτο το κειμενακι ο ευρωπαιος και εσυ και πολλοι αλλοι θα κανετε πανηγυρι ... ομως συνεχιζει

Ειναι ευκολο ομως να αποκτηθει η κυριοτητα παλαιων βιβλιων και συγγραμματων , αν οι διαπραγματευσεις γινουν με μυστικοτητα και σοβαροτητα .Οι διαπραγματευσεις πρεπει να γινουν μεσα στα πλαισια ανταλλαγης δωρων και σαν δωρεα προς την Παναγια .Οι υποδειξεις αυτες ειναι εφαρμοσιμες στις πλειστες των περιπτωσεων απο εναν ταξιδιωτη που αναζητει αρχαια Ελληνικα χειρογραφα .

Παλια τακτικη δηλαδη ... συνεχιζει

Σε αρκετες ομως κοινοτητες σε τουτη την χωρα , τοσο ασχημα βυθισμενες στην αμαθεια και στην βαρβαροτητα , συμβαινει να επιτρεπουν σε εναν ταξιδιωτη να βαζει στην τσεπη του ενα τετραβαγγελο ή ενα παναρχαιο χειρογραφο με την ιδια σχεδον αδιαφορια , σαν να επροκειτο για ενα ματσο αχρηστου χαρτιου (σελ. 224)

Ενας αλλος βρετανος αρχαιοκαπηλος , ο Ε.Κλαρκ , πηγε το 1801 στην Πατμο σε μια μονη και ειδε και εγραψε στο εργο του "Travels in Various Countries":

Ανεκτιμητες περγαμηνες και σπανια χειρογραφα παραπεταμενα σαν σκουπιδια στο πατωμα . Αναμεσα τους ο 24ος διαλογος του Πλατωνος , εργα του Πλουταρχου και αλλοι σπανιοι κωδικες .

Μας επισημαινει δε οτι :

Οι κληρικοιδεν μπορουσα να τα διαβασουν λογω πληρους αμαθειας και ευκολα δεχθηκαν να τα πουλησουν . Αξιωσαν ομως απ΄τους αγοραστες να κρατησουν την συναλλαγη μυστικη, διοτι αν το μαθαιναν οι Τουρκοι θα εβρισκαν αφορμη να απαιτησουν μεγαλα ποσα απο το μοναστηρι .

κλπ κλπ κλπ . Ενδεικτικα αναφερω μερικους αρχαιοκαπηλους που εδρασαν απο τον 16ο αιωνα μεχρι την επανασταση του ΄21 ,και μας αφησαν τις περιπετειες τους : Βρεταννοι : Χαουαρντ , Ουαλπολ , Μοριτς ---- Γαλλοι : Γκαλλαντ , Σεβιν , Φουρμοντ , ντε Βιλνεβ --- Ρωσσοι : Σουχανωφ , Τισεντωφ , Ουσενσκυ ... και παρα πολλοι αλλοι ... Γερμανοι, Ιταλοι, Ισπανοι ...

Για την χλιδη και τον πλουτο των κληρικων γραφει και ο Βρεταννος περιηγητης Γουιλι Τζελ , αρχαιολογος και τοπογραφος στο επαγγελμα , στο εργο του "The Itinerary of Creec" , λιγο πριν την επανασταση του ΄21 :

Σημερα ο Ελληνικος λαος δουλευει για τρεις μεγαλες μαστιγες , τους παπαδες , τους κοτζαμπασηδες και τους Τουρκους ....

Για τον δεσποτη Δημητσανας αναφερει :

... γδερνει με χρηματικα χαρατσια το ποιμνιο του για να εξοικονομησει τους βαρυτατους τοκους που χρωσταει στους Τουρκους . Οσο για το σπιτι που κατοικει , θυμιζει παλατι αυτοκρατορα .

Αρκετα προς το παρων για τους "πατριωτες" κληρικους της κραταιας θρησκειας . Το ποιος ηταν και ειναι ο ρολος τους δεν νομιζω να χρειαζετε περαιτερω αποσαφηνηση .

Προφανώς. Ούτε εγώ υποστήριξα ότι απευθυνόταν σε αλλοεθνείς. Ισως να φάνηκε κάτι τέτοιο από τη σύντομη αναφορά μου, αλλά στο μυαλό μου είχα αυτά που αναφέρεις και συ.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Κατοπιν τουτων , οι Αιτωλοι λογου χαρη καλουνται Ελληνες , οχι μονο επειδη εχουν ιδια καταγωγη με τους Αθηναιους , αλλα κυριως γιατι μετειχαν της Αθηναϊκης παιδειας .
Ελπιζω να λυθηκε η παρεξηγηση αγαπητε φιλε Κωστα .

---

Αυτά που αναφέρεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο και δεν υπάρχει κάποιο σημείο που διαφοροποιείται απ'αυτά που εννοώ. Το λάθος μάλλον ήταν δικό μου, γιατί τώρα που ξαναδιαβάζω το σχόλιό μου, φαίνεται πως δημιουργείται η εντύπωση πως απευθύνεται ΚΑΙ σε αλλοεθνείς, κάτι που προφανώς δεν συμβαίνει. Αλλωστε, αν θα δεις στο μήνυμά μου, δεν αναφέρομαι πουθενά σε αλλοεθνείς. Σκοπός μου ήταν να επισημάνω απλά πως ο όρος "Ελληνας" δεν διαφοροποιήθηκε από τους Χριστιανούς, απλά απαξιώθηκε το περιεχόμενό του.

Εν ολίγοις, δεν υπάρχει κανένα σημείο διαφωνίας επ'αυτού. Σ'ευχαριστώ πάντως για την κατατοπιστικότατη επεξήγηση.

macedon

Ψέμα. Ο Θεοφάνης έζησε τον 8ο αιώνα από το 760 μέχρι το 817.

quote:

---

europaios2
Όχι μόνο οικοδομούσε το κτίριο, αλλά εύρισκε το διδακτικό προσωπικό, τα μέσα μισθοδοσίας και φρόντιζε για τη συντήρησή του, παρόλο που υπήρχαν στερήσεις και ανύπαρκτα μέσα.

---

Ψέμα. Καμία ιστορική πηγή δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Και η μόνη αναφορά σε δημιουργία σχολείων είναι ο ισχυρισμός του ιδίου σε γράμμα προς τον αδερφό του.

quote:

---

europaios2
Η δυναστεία των Κομνηνών ήσαν Έλληνες στην καταγωγή

---

Ψέμα. Από τους 6 Κομνηνούς οι 5 ήταν Παφλαγόνες και για τον Ισαάκιο δεν υπάρχουν στοιχεία.

quote:

---

europaios2
το ίδιο και η δυναστεία των Μακεδόνων λίγο ποιο μπροστά!

---

Ψέμα. Από τους 16 αυτοκράτορες οι μισοί ήταν Αρμένιοι, ένας Παφλαγόνας και για τους υπόλοιπους δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία.

quote:

---

europaios2
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

Φανερό είναι.

macedon

Ψέμα!
Ο Κοσμάς συκοφαντήθηκε από τους Εβραίους της Ηπείρου στον Κουρτ Πασά ότι δήθεν είναι πράκτορας των Ρώσων, αλλά όταν αυτός τον κάλεσε εμπρός του, όχι μόνον δεν τον πείραξε αλλά του έκανε δώρο και ένα σκαμνάκι με μεταξωτό μαξιλάρι. Οι εχθροί του κατόπιν τον συκοφάντησαν σε κάποιον οθωμανό φοροεισπράκτορα, ο οποίος είπε στον Κουρτ Πασά ότι επειδή ο κόσμος πηγαίνει στις ομιλίες του Κοσμά, τα χωράφια δεν έχουν παραγωγή. Ο Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή να διορθωθεί το πρόβλημα και ο φοροεισπράκτορας ερμήνευσε την εντολή του ως εντολή εξόντωσης του Κοσμά. Ο Κουρτ Πασάς, όταν έμαθε το θάνατο του Κοσμά, διέταξε τη θανάτωση του φοροεισπράκτορα, ο οποίος σώθηκε την τελευταία στιγμή με την επέμβαση των προυχόντων του Βερατίου.

Τιμές επίσης στον Κοσμά απέδωσε και ο Αλή Πασάς, ο οποίος το 1804 έχτισε ένα μοναστήρι στη θέση που σκοτώθηκε ο Κοσμάς.

Πηγές:
Κ. Σάθα, "Βιογραφίαι των εν τοις γράμμασι διαλαμψάντων Ελλήνων", σ. 490-491.

Π. Αραβαντινός, "Χρονογραφία της Ηπείρου", τ. 1, σελ. 268

quote:

---

europaios2
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

Δίκιο έχεις.

macedon

quote:

---

αλλά όποια συναλλαγή με τετραβάγγελα και
αρχαία κείμενα ήταν κρυφά από την μονή κι εκ του πονηρού για
το χρήμα κι όχι από μίσος για τα αρχαία, αυτό πρέπει να το παραδεχτείς…

---

Καθε περιπτωση πρεπει να εξεταζετε χωριστα . Αλλοι για το χρημα , αλλοι γιατι ησαν αμορφωτοι , αλλοι απο μισος για καθε τι Ελληνικο και ουτω καθ΄εξης . Η ουσια της υποθεσεις ειναιπως χαθηκε το 99% της Αρχαιας Ελληνικης γραμματιας και υπ΄αιτιοι ειναι με τον ενα ή τον αλλο τροπο οι ρασοφοροι της κραταιας θρησκειας .

quote:

---

Xαίρομαι που το φτάσαμε εκεί που είναι το θέμα, στον
ανθρώπινο παράγοντα και μπορούμε πάντα να συνεννοούμαστε
έτσι ….

---

Μην προτρεχει η γραφιδα της διανοιας σου !

quote:

---

Και δεν φαντάζομαι ότι στο τέλος κλείνεις με γενική εικόνα
περί του ότι όλοι ήταν το ίδιο ;…

---

Ειπαμε , η συντριπτικη πλειοψηφια των απεδωσε το ιδιο αποτελεσμα .

quote:

---

Θα με απογοητεύσεις πάλι…

---

Ειλικρινα ειναι κατι που δεν με απασχολει .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

macedon:
Ψέμα. Από τους 16 αυτοκράτορες οι μισοί ήταν Αρμένιοι, ένας Παφλαγόνας και για τους υπόλοιπους δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία

---

Το είδαμε το είδαμε!

quote:

---

macedon:

Ο Κουρτ Πασάς έδωσε εντολή να διορθωθεί το πρόβλημα και ο φοροεισπράκτορας ερμήνευσε την εντολή του ως εντολή εξόντωσης του Κοσμά. Ο Κουρτ Πασάς, όταν έμαθε το θάνατο του Κοσμά, διέταξε τη θανάτωση του φοροεισπράκτορα, ο οποίος σώθηκε την τελευταία στιγμή με την επέμβαση των προυχόντων του Βερατίου.

Καμία ιστορική πηγή δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Και η μόνη αναφορά σε δημιουργία σχολείων είναι ο ισχυρισμός του ιδίου σε γράμμα προς τον αδερφό του.

---

Είσαι απίστευτος! Και τον Λαμπράκη! κατά λάθος τον σκότωσε ένα τρίκυκλο!

quote:

---

macedon:
Ο Θεοφάνης έζησε τον 8ο αιώνα από το 760 μέχρι το 817.

---

Μάλλον τότε για άλλον Θεοφάνη γράφω. Τον Θεοφάνη τον Έλληνα ο οποίος έζησε τότε που λέω.
Οπότε θα ήθελα να σκανάρεις τα επίμαχα σημεία (2-3 σελίδες),μια και αγνοώ τη χρονογραφία του Θεοφάνη ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα. Γιατί ρίχνοντας μια ματιά στην Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>, βλέπω ότι άλλα γράφει και άλλα παρουσίασες.

macedon! έχω δίκο όταν λέω ότι πρέπει να πάσχεις από Χριστιανικοδιωκτικό ιδεασμό! δεν εξηγείται αλλιώς!

και φυσικά δίκιο έχω όταν γράφω: Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!μην ξεχνάς ότι έμπνευσή μου για το λογότυπο αυτό ήσουν εσύ! http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=17&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8429
πάλι από την Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>>, ....<<Ο 9ος και ο 10ος αιώνας χαρακτηρίζονται από την αναγέννηση των γραμμάτων και της ελληνιστικής παιδείας>>. σελ. 47 τόμος 8! Πως σου διέφυγε?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 09/05/2008 14:49:07

Edited by - europaios2 on 09/05/2008 14:52:42

Νασαι καλα .

quote:

---

Ώρες είναι να μας φανερώσουν και τη διήγηση κανά ληστή, φονιά, γενικά κοινών απατεώνων!

---

Κοιτα , ο φανατισμος σου δεν θα σε οδηγησει ποτε στο να γινεις αντικειμενικος ερευνητης . Βεβαια ειναι δικαιωμα σου να μεινεις προβατο στην στρουγκα της εβραϊκης δεισιδαιμονιας ή αλλιως της θρησκεια σου .

Ας παραθεσω αλλη μια αναφορα για το εργο των "εναρετων" πατερων της εκκλησιας μας .

Γραφει ο Αγγλος αββας Φιλιπ Χαντ στον Ελγιν (An Account of the Monastic Institution and the Libraries of the Holy Mountain , σελ. 198) :
Οι κατοικοι συναγωνιζονται , ποιος θα πρωτοϊκανοποιηση τις επιθυμιες σας , ο βοϊβοδας , ιδιως ο μητροπολιτης και ο υποπροξενος της Αγγλιας Λογοθετης . Οι τρεις δηλαδη που εξουσιαζουν τον τοπο .

Ευθεως συναγετε το συμπερασμα για συνέργια του αρχιεπισκοπου Αθηνων Γρηγοριου στην κλοπη των μαρμαρων του Παρθενωνα , πολλων χειρογραφων , βιβλιων κλπ .

Αυτα φιλε μου europaios2 , ειναι πλεον ιστορικα γεγονοτα , τα οποια δεν μπορεις ουτε εσυ να τα αμφισβητησεις ουτε κανενας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Γιατί παραθέτω μόνο τους αυτοκράτορες για τους οποίους η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" έχει πηγές για την καταγωγή τους.

quote:

---

europaios2
Μακεδονική δυναστεία..... ο Βασίλειος γεννήθηκε πιθανότατα το 836, σε ένα χωριό της Ανδριανουπόλεως πρωτεύουσα του θέματος Μακεδονίας. σελ.52 Πηγή: Ιστορία του Ελληνικού Εθνους, τ. 8

---

Και ακριβώς στην επόμενη πρόταση που παραλείπεις, λέει:

"Προερχόταν από οικογένεια χωρικών που προερχόταν ίσως από την Αρμενία"

Να και το απόσπασμα της σελίδας 52 της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" για τον ψεύτη

quote:

---

europaios2
Ο Ιωάννης Τσιμισκής παντρεύτηκε την κόρη του Κων/νου του Ζ' σελ.103 Ιστορία του Ελληνικού Εθνους- <<η Βυζαντινή Ιστορία του Ελληνικού Έθνους>> τόμος 8. συγγενείς εξ αγχιστείας

---

Πάρε και τη σελίδα 103 της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους "που επίσης δεν είδες.

quote:

---

europaios2
και φυσικά δίκιο έχω όταν γράφω: Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

Απόλυτα!

macedon

Ψέμα! Ο τόμος 8 επιγράφεται "Βυζαντινός ελληνισμός - Μεσοβυζαντινοί χρόνοι" και ο τόμος 9 επιγράφεται "Βυζαντινός Ελληνισμός - Υστεροβυζαντινοί χρόνοι".

quote:

---

macedon:
Πάρε και τη σελίδα 103 της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους "που επίσης δεν είδες.

---

macedon! έγραψα <<υιός εξ αγχιστείας>> Κωνσταντίνου Ζ' πήρε για γυναίκα του την κόρη του Κων/νου Ζ' που ήταν Έλληνας. σελ. 103
Την έκοψες στη μέση είναι η επόμενη παράγραφος! εμφάνισέ την όλη.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 09/05/2008 17:31:45

Ψέμα! Την άποψη για την αρμενική καταγωγή την υποστηρίζουν όλοι οι Ιστορικοί ή μάλλον κανείς δεν υποστηρίζει ότι ήταν "ελληνικής καταγωγής". Οπως είδες, και ο Παπαρρηγόπουλος τα ίδια υποστηρίζει.

Φυσικά, αν μας βρεις μια αξιόπιστη πηγή που να λέει ότι ήταν ελληνικής καταγωγής, ευχαρίστως να την παραθέσεις.

quote:

---

europaios2
Ενώ ο χρονογράφος Γεώργιος Μοναχός γράφει <<Ο Βασίλειος
γεννήθηκε εν Μακεδονία εν τοις χωρίοις Ανδριανουπόλεως από οικογένεια χωρικών

---

Κανείς επίσης δεν αμφισβητεί τον τόπο που γεννήθηκε. To θέμα όμως δεν είναι ο τόπος γέννησης αλλά η καταγωγή του, η εθνικότητά του. Και ο εν λόγω χρονογράφος δε λέει ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής.

Και ο Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη γεννήθηκε, τι σημαίνει αυτό;

quote:

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

---

Ούτε τόσο!

macedon