quote:

---

zip

quote:

---

Zip μου είσαι ένας "ΥΓΙΕΣΤΑΤΟΣ" και ΤΥΠΙΚΟΤΑΤΟΣ ΑΘΕΟΣ, αλλά ΔΕΝ ΑΝΚΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΩ ΑΘΕΟΥΣ ΤΟΥ FORUM ΜΑΣ.

"Άθεοι του forum μας" για εμένα είναι προφανώς όσα μέλη έτυχε να μου δηλώσουν άθεοι μέχρι εκείνη τη στιγμή που έγραφα το πρώτο ποστ μου και όχι ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΤΑΛΛΑΞΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΠΟΣΤ!!!!!!!

Κάποια ονόματα ενδεικτικά: macedon, Σωτήρης, Αίολος, ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, Άθεος(nick), Γιαπέτ...

---

Δηλ. το θέμα το άνοιξες μόνο γι' αυτούς που αναφέρεις ;

---

quote:

---

zip,

quote:

---

Μπορείς να μου δείξεις ένα δεύτερο βιβλίο τέτοιου ύφους γραμμένο από άλλο άθεο συγγραφέα?

---

Όχι, δεν ξέρω να σου δείξω. Αυτό δεν σημαίνει όμως και ότι δεν υπάρχει. Απλά, εγώ δεν ξέρω να σου πω.

---

quote:

---

Ναι zip!
Ήταν τόση η εκπληξή μου που βρήκα στο φόρουμ τόσα άθεα μέλη που να έχουν τόσο διαφορετικά στοιχεία από τις προσωπικές παρατηρήσεις που είχα κάνει εγώ για τα χαρακτηριστικά των αθέων όπου άνοιξα thread για να καταλάβω καλύτερα τι συμβαίνει...

---

quote:

---

P;anow
Όλη αυτή η ομάδα θεωρεί "ταφόπλακα του Ελληνικού έθνους τον Χριστιανισμό".

---

quote:

---

Και ποιός σου είπε εσένα και μου αρέσει που συμφωνεί και ο Ζιπ μαζί σου,ότι οι άθεοι έχουν χαρακτηριστικά?

---

Υπάρχει θεός γιατι υπάρχει ο πιστός, η υπάρχει θεός ανεξάρτητα απο το αν υπάρχει η όχι ο πιστός?

Στην πρώτη περίπτωση, είναι θέμα Του μυαλού του καθενός, έτσι και ο θεός είναι κατασκεύασμα του. Είναι δημιούργημα προπαντός του πιστού. Που να αποφανθεί ένα τέτοιο μυαλο, αν όχι στην προέκταση της ελπίδας του?

Τώρα αν υπάρχει θεός ανεξάρτητα απο τον πιστό, είναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Γιατι?

Γιατι ο κανονικός πιστός είναι όπως ένας παπας, δεν μπορει να ερευνήσει στο τι υπάρχει η όχι,, (για να το κάνει, χρειάζεται να είναι ελεύθερος απο το γνωστο Θεό της πίστης)

Έτσι η οποία προσπάθεια περι αθεειας, μελων η όχι, δεν είναι σοβαρή, απο τι στιγη που γίνεται απο μέλος που πιστεύει, και απαντάτε απο μέλη που υποστηρίζουν πως δεν πιστεύουν,

Η σοβαρότητα της συζήτησης υπάρχει, απο τη στιγμη που βάζεται στην άκρη τα πιστεύω και τα δεν πιστεύω...(γιατι αυτα είναι η διαμόρφωση του μυαλου σας)

Μα αν πραγματικα βάλεις στην άκρη αυτη τη διαμόρφωση, δεν θα βλέπατε με νέα ματια το Θεό η την ανυπαρξία του?

Μόνο τότε θα έχετε απάντηση, διαφορετικα θα έχετε μόνο γνώμη...

Και οι γνώμες ως γνωστο αλλάζουν. Μια μέρα είναι χριστιανικές, μια μέρα βουδιστικες, μια Μαρξιστικες...

quote:

---

Το ότι η σκέψη καβαλάει ένα σκεπτόνιο και ταξιδεύει σ' άλλη γη, σ' άλλα μέρη ;

---

quote:

---

"Άθεοι του forum μας" για εμένα είναι προφανώς όσα μέλη έτυχε να μου δηλώσουν άθεοι μέχρι εκείνη τη στιγμή που έγραφα το πρώτο ποστ μου

---

Στρατευμένοι άθεοι ίσως να ήταν ακριβέστερος χαρακτηρισμός, για να αποδεσμευτεί και το forum !)
Τώρα αν εσύ μπορείς να διακρίνεις την παντιέρα μη νομίζεις ότι έχουν αυτή την ικανότητα και οι ακόλουθοι τους, είναι πολύ απασχολημένοι να φωνασκούν.

quote:

---

-ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ;

---

Ζωή με κάθε ανάσα!

Edited by - Osmosis on 29/06/2012 10:07:56

Edited by - Osmosis on 29/06/2012 10:08:21

quote:

---

Κάποια ονόματα ενδεικτικά: macedon, Σωτήρης, Αίολος, ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, Άθεος(nick), Γιαπέτ...

---

Μα εγώ βρε Πανούλη ΟΥΔΕΠΟΤΕ δήλωσα άθεος!
Μην μπερδεύεις τα ούμπαλα με τις αμυγδαλές.
Το ότι δεν παίρνω σοβαρά τις ιουδαϊκές ασυναρτησίες δεν με καθιστά άθεο.
Ενθεος είμαι, ΓΝΩΡΙΖΩ τον θεό μου και μπορώ να στον συστήσω, ενώ εσύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.
Υποστηρίζεις ανοησίες...

quote:

---

quote:

---

Κάποια ονόματα ενδεικτικά: macedon, Σωτήρης, Αίολος, ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, Άθεος(nick), Γιαπέτ...

---

Μα εγώ βρε Πανούλη ΟΥΔΕΠΟΤΕ δήλωσα άθεος!
Μην μπερδεύεις τα ούμπαλα με τις αμυγδαλές.
Το ότι δεν παίρνω σοβαρά τις ιουδαϊκές ασυναρτησίες δεν με καθιστά άθεο.
Ενθεος είμαι, ΓΝΩΡΙΖΩ τον θεό μου και μπορώ να στον συστήσω, ενώ εσύ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.
Υποστηρίζεις ανοησίες...

---

quote:

---

zip,
Anyway, θέλεις κάτι να κουβεντιάσουμε σ' αυτά που είπα ; Έχεις κάποια απορία ; θέλεις κάποια διευκρίνηση ; Την άποψή μου για το θέμα, σου την είπα.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Με κάλυψε ο zip απόλυτα στην απάντηση που σου έδωσε.

Είσαι άλλο ένα παράδειγμα "υγειούς" και "τυπικού" άθεου όπου μπορούμε να συζητάμε με τις ώρες...

Πάμε στην ουσία.

Ο πιστός ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε κάτι ότι υπάρχει και ο άθεος ΠΙΣΤΕΥΕΙ ότι αυτό το ίδιο δεν υπάρχει.

Ουδείς δεν μπορεί να αποδείξει στον άλλο οριστικά και πέραν πάσης αμφιβολίας το πιστεύω του.

Και καλά να δεχτούμε ότι ο πιστός δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη ενός ΥΠΕΡΟΝΤΟΣ που ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΙΚΗ αν κάτσουμε και το σκεφτούμε "λογικά".

Αλλά να μη μπορεί ο άθεος να αποδείξει το πιστεύω του με όλες τις πιθανότητες υπέρ του είναι κάτι που προβληματίζει...

Τέσπα.

Πέρα από το θέμα πιστός-Θεός και ποίος είναι κατασκεύασμα ποίου υπάρχει και ένα Σύμπαν αγνώστων διαστάσεων αγνώστου προέλευσης όπου επικρατούν άγνωστες διεργασίες και ίσως και άγνωστοι Φυσικοί νόμοι μιας ηλικίας 4,5 δισεκατομμυρίων ετών που ξεφεύγει από το λογικό loop πιστός-Θεός.

Ακόμη και με τη θεωρία του Big Bang οι υπολογισμένες πιθανότητες αυτή η έκρηξη να οδηγούσε σε ένα "λειτουργικό" σύμπαν το οποίο θα "επιβίωνε" ήταν απειροελάχιστες.

Ας μη συζητήσουμε καν ποια ήταν η πιθανότητα να δημιουργηθούμε εμείς σ'αυτό το Σύμπαν...

Σ'αυτά θα ήθελα τη γνώμη σου Πλάτωνα όπως και σε αυτά που ζήτησα και από τον zip δηλαδή:

"
Απλά θα ήθελα όντως την άποψή σου αν η Αναλυτική Σκέψη ή κάποιο άλλο εργαλείο της Λογικής αν μπορεί να προσεγγίσει/αποδείξει/καταρρίψει το Θείο.
Και επιπλέον αν σε φιλοσοφικό επίπεδο (ξέχνα θρησκείες/θεούς κτλ) η αδυναμία κατάκτησης της πλήρους Γνώσης/Αλήθειας (όπως αυτή προσδιορίζεται και από την Αρχή της Απροσδιοριστίας) σε έχει κάνει ως άθεο να αλλάξεις την Κοσμοθεωρία/Κοσμοαντίληψη/Κοσμοθέαση σου.
"

quote:

---

Notirk

-ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ;
-Ας δώσει κάποιος που πιστεύει στο Θεό, τον ορισμό.
-Το ίδιο ας κάνει και ένας Ά-θεος.
-Κατά καιρούς έκανα αυτή την ερώτηση χωρίς να πάρω απάντηση. Δεν θα είχε ενδιαφέρον να ξέρουμε , τι εννοούν οι πιστοί όταν δηλώνουν ότι πιστεύουν στον Θεό και αντίστοιχα τι εννοούν οι Α-θεοι όταν λένε ότι δεν υπάρχει Θεός;

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Ο πιστός ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε κάτι ότι υπάρχει και ο άθεος ΠΙΣΤΕΥΕΙ ότι αυτό το ίδιο δεν υπάρχει.

---

Λάθος! Ο πιστός ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε κάτι ενώ ο άθεος ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.

Το παραπάνω σόφισμα περί "πιστευόντων άθεων" είναι μια ανόητη προσπάθεια των πιστών να δείξουν πως κι ο άθεος είναι ένα είδος πιστού και ως εκ τούτου υπόκειται στους ίδιους λογικούς ακροβατισμούς που υπόκειται και το μέλος του οποιουδήποτε θρησκευτικού μαντριού.

macedon

quote:

---

Αίολε σου ζητώ συγγνώμη αλλά ειλικρινά είχα την εντύπωση ότι είχες δηλώσει άθεος.

---

Παρακαλώ, αλλά δεν είναι και προσβολή να σε λένε άθεο.
Λάθος έκανες, δεν με προσέβαλλες!

quote:

---

Θα ήθελα πολύ (σε άλλο thread θέμα) να μου συστήσεις το θεό σου!

---

Τώρα που γνωρίζεις την αντίστοιχη ελληνική λέξη, ελπίζω να μην ξαναχρησιμοποιήσεις μια βάρβαρη γλώσσα.
Εκνευρίζομαι πολύ και δεν με θέλεις εκνευρισμένο...
Ευχαρίστως. Μόλις μου το υποδείξεις.

quote:

---

Εγώ όντως δεν μπορώ να σου συστήσω το δικό μου Θεό διότι ούτως ή άλλως δε, σου είναι άγνωστος.

---

Το ίδιο και σ' εσένα, μιας και δεν μπορείς να μου τον ΔΕΙΞΕΙΣ.

quote:

---

Ο δικός μου ο Θεός αυτοσυστήνεται στον κάθε ένα προσωπικά και μοναδικά μόνο στην περίπτωση που αυτοί "ψάχνουν" ή "ψάχνονται" με καλή προαίρεση.

---

Ο δικός σου θεός "αυτοσυστήνεται" στην φαντασία του καθενός.
Ο δικός μου συστήνεται σε όλους κάθε ημέρα και είναι το ίδιο αντιληπτός από όλους, αλλά δεν του δίνουν σημασία διότι δίνουν σημασία στις φαντασιώσεις του κάθε σχιζοφρενή φίλε μου.

quote:

---

Εν το παν, και εξ ενός πολλά και εκ πολλών το εν,

ή

Πανταχού Παρών και τα Πάντα Πληρών.

---

Ελα τώρα βρε Πάνο...
Αυτά είναι λόγια κενά. Κλισέ.
Λόγια του αέρα. Δεν στηρίζονται πουθενά.
Επεα πτερόεντα!
Θέλω να πω, ότι, ούτε εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, δεν μπορείς να μας εξηγήσεις πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα, χωρίς να καταλήξης ανόητος.
Δεν θέλω να πιστέυω ότι παπαγαλίζεις...

Edited by - Αίολος on 29/06/2012 14:12:38

quote:

---

Απλά θα ήθελα όντως την άποψή σου αν η Αναλυτική Σκέψη ή κάποιο άλλο εργαλείο της Λογικής αν μπορεί να προσεγγίσει/αποδείξει/καταρρίψει το Θείο.

---

quote:

---

Πάνος
quote:
zip,
Anyway, θέλεις κάτι να κουβεντιάσουμε σ' αυτά που είπα ; Έχεις κάποια απορία ; θέλεις κάποια διευκρίνηση ; Την άποψή μου για το θέμα, σου την είπα.

Όχι zip ήσουν κατανοητός και ειλικρινά χαίρω ιδιαιτέρως διότι από τις απαντήσεις σου κατάλαβα ότι και εγώ έγινα κατανοητός σε εσένα!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Πάνος:<< Ναι zip!
Ήταν τόση η εκπληξή μου που βρήκα στο φόρουμ τόσα άθεα μέλη που να έχουν τόσο διαφορετικά στοιχεία από τις προσωπικές παρατηρήσεις που είχα κάνει εγώ για τα χαρακτηριστικά των αθέων όπου άνοιξα thread για να καταλάβω καλύτερα τι συμβαίνει.

Εδώ ο Πάνος μιλάει για τα χαρακτηριστικά των άθεων!!!

Σε σχετική ερώτησή μου ο Ζιπ απαντα:<< Όλοι οι άνθρωποι έχουν χαρακτηριστικά. Είτε είναι άθεοι, είτε όχι. >>

Ναι φυσικά και έχουν,αλλά δεν είπε αυτο ο Πάνος!!!
Και δεν ρώτησα αυτο εγώ!!!!

quote:

---

Πάνος
Μόνο ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ απάντησε και είπε για λοβοτομή που υποπτεύομαι ότι θα ήταν το πιο light που θα είχε ακουστεί αν είχαν τα άντερα να απαντήσουν και οι υπόλοιποι των "αθέων του forum μας"...

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Πιστός = 1. αυτός που παραμένει σταθερός, αφοσιωμένος σε κάτι ή κάποιον 2. αυτός που δείχνει απόλυτη εμπιστοσύνη προς κάποιον ή κάτι και 3. ολόιδιος, ακριβής [ από Βικιλεξικό ]

Άθεος = 1. αυτός που είναι χωρίς θεό / θεούς (without gods) 2. αυτός που αρνείται ή περιφρονεί τον θεο / τους θεούς (κυρίως τους επικυρωμένους θεούς) (denying or disdaining the gods (especially officially sanctioned gods) 3. γενικά (κοσμικός) (generally: godless, secular) 4. αυτός που εγκαταλείφθηκε από τους θεούς (abandoned by the gods) και 5. (lexicography) not derived from a theonym [από Βικιλεξικό ]

quote:

---

από http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B8%CE%B5%CF%8A%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Αθεϊσμός ή Αθεΐα ονομάζεται η οντολογική θέση που απορρίπτει την ύπαρξη του Θεού.[1] Αντίκειται στον θεϊσμό και περιλαμβάνει τόσο τις απόψεις εκείνων που δεν έχουν πίστη στην ύπαρξη θεοτήτων (αρνητικός αθεϊσμός) όσο κι εκείνων που πιστεύουν ρητά στη μη ύπαρξη τέτοιων οντοτήτων (θετικός αθεϊσμός)[2]. Κατά την Αρχαιότητα, ο επικουρισμός περιέκλειε αθεϊστικές αντιλήψεις, αλλά εξαφανίστηκε από την ελληνορωμαϊκή φιλοσοφική παράδοση καθώς αυξανόταν η επιρροή του νεοπλατωνισμού.

Πολλοί διανοητές έχουν προβληματιστεί με το πώς μπορεί να περιγραφεί καλύτερα ο αθεϊσμός: μεγάλο μέρος της σχετικής λογοτεχνίας εμπεριέχει ή προκαλεί σύγχυση.

Μεταξύ των σύγχρονων αθεϊστών, ο αθεϊσμός γίνεται ευρύτερα αντιληπτός με την έννοια του "χωρίς (ή, επιθετικά, "ελεύθερος από") θεϊστικές πεποιθήσεις". Αυτός ο πολύ ευρύς ορισμός δικαιολογείται με αναφορά στην ετυμολογία της λέξης καθώς και στη συνέπειά του με τη χρήση του όρου που κάνουν οι αθεϊστές.

---

quote:

---

Α! κσέχασα... ΠΣΚ!
τα λέμε την Δευτέρα!

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

Αίολος

quote:

---

Αίολε σου ζητώ συγγνώμη αλλά ειλικρινά είχα την εντύπωση ότι είχες δηλώσει άθεος.

---

Παρακαλώ, αλλά δεν είναι και προσβολή να σε λένε άθεο.
Λάθος έκανες, δεν με προσέβαλλες!

---

quote:

---

macedon
Λάθος! Ο πιστός ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε κάτι ενώ ο άθεος ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.

Το παραπάνω σόφισμα περί "πιστευόντων άθεων" είναι μια ανόητη προσπάθεια των πιστών να δείξουν πως κι ο άθεος είναι ένα είδος πιστού και ως εκ τούτου υπόκειται στους ίδιους λογικούς ακροβατισμούς που υπόκειται και το μέλος του οποιουδήποτε θρησκευτικού μαντριού.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

quote:

---

zip,

quote:

---

Απλά θα ήθελα όντως την άποψή σου αν η Αναλυτική Σκέψη ή κάποιο άλλο εργαλείο της Λογικής αν μπορεί να προσεγγίσει/αποδείξει/καταρρίψει το Θείο.

---

Χρησιμοποιείς τρεις διαφορετικές έννοιες στο τέλος της πρότασής σου (προσεγγίζω, αποδεικνύω και καταρρίπτω), όμως η άποψή μου είναι πως η αναλυτική σκέψη δεν μπορεί να κάνει τίποτε από τα τρία που λες σχετικά με το Θείο. Κι αυτό οφείλεται στην έννοια που αποδίδουν οι άνθρωποι στο Θείο. Θέλω να πω δηλ. πως οι περισσότεροι άνθρωποι πιστεύουν στο Θείο, δεν το γνωρίζουν. Η αναλυτική σκέψη (και οποιοδήποτε δηλ. άλλο εργαλείο της λογικής) έχει να κάνει με την γνώση, όχι με την πίστη. Η πίστη δεν είναι λογική. Θέλω να πω δηλ. πως μπορεί κάποιος να πιστεύει σε κάτι που είναι εντελώς πέρα από την λογική, παράλογο δηλ. Ωστόσο, μπορεί να το πιστεύει.

---

quote:

---

Αίολος

PanosT

quote:

---

Εν το παν, και εξ ενός πολλά και εκ πολλών το εν,

ή

Πανταχού Παρών και τα Πάντα Πληρών.

---

Ελα τώρα βρε Πάνο...
Αυτά είναι λόγια κενά. Κλισέ.
Λόγια του αέρα. Δεν στηρίζονται πουθενά.
Επεα πτερόεντα!
Θέλω να πω, ότι, ούτε εσύ, όπως και πολλοί άλλοι, δεν μπορείς να μας εξηγήσεις πως κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα, χωρίς να καταλήξης ανόητος.
Δεν θέλω να πιστέυω ότι παπαγαλίζεις...

---

quote:

---

Πάνος
Αν και καταλαβαίνω τι λες διότι και σε εμένα πάνω-κάτω μια τέτοια επίδραση είχε η Φυσική αλλά εμένα με οδήγησε ακόμα πιο κοντά στο Χριστιανισμό ενώ εσένα όχι παρ'όλα αυτά υπάρχει ένα κενό.

---

quote:

---

Τι συμβαίνει λοιπόν σ'αυτό το πλαίσιο όταν π.χ ένας άθεος ανακαλύπτει ότι την Αλήθεια δεν μπορεί να την κατακτήσει ούτε καν στο υλικό πεδίο (πόσο μάλλον σε πνευματικό πεδίο αν και εφόσον αυτό υπάρχει) μη-γνωρίζοντας για παράδειγμα κάτι ανώδυνο όπως είναι η θέση και η ορμή ενός στοιχειώδους σωματιδίου?

---

Τώρα για ότι με και μας ρωτά ο φίλος Πάνος, αφορα αυτο που υπερβαίνει τα όρια μας, και σε μένα αρέσει να μιλω μέσα στα όρια κάθοτι μας δίνεται η ευκαιρία και η δυνατότητα να τα γνωρίσουμε. Αν είσαι απλός, φτάνει και περισσεύει, αν είσαι πολύπλοκος, ε δεν σου φτάνει ότι και να συζητηθεί, φυσικο η μεταφυσικο, ετσι, γνωρίζοντας τον εαυτό σου, σε αναλογο βαθμο διαλύονται τα σύννεφα απο μεγάλο μέρος άγνοιας, που είμαστε προικησμενοι.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr