Θα αναφερθώ, με λιγα λόγια, για μία ακόμη φορά, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg :

Σύμφωνα με την περίφημη αυτή αρχή της απροσδιοριστίας του 1927 , υπάρχει κάποιο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων , ένα όριο ενσωματωμένο στη φύση .

Ας φαντστουμε ένα αντικείμενο , όπως ένα ηλεκτρόνιο που κινείται μέσα στο χώρο . Κατά την κλασική φυσική έχει θέση και ορμή , που μπορούμε να τις μετρήσουμε και τις δύο ταυτόχρονα .

Απλουστευμένη , η αρχή του Heisenberg λέει ότι είναι αδύνατο στο υποατομικό βασίλειο να γνωρίζει κανείς ταυτόχρονα και με ακρίβεια τη θέση και την ορμή του ηλεκτρονίου . Αν επιθυμεί να μετρήσει την ακριβή θέση κάποια στιγμή , τότε η ορμή του ηλεκτρονίου (ή , πράγμα ισοδύναμο , η ταχύτητά του) δεν μπορεί να γίνει γνωστή με οποιαδήποτε βεβαιότητα . Και αντιστρόφως .

Η αρχή αποτελεί αντανάκλαση του παράδοξου της δυαδικότητας κύμα – σωματίδιο : η θέση είναι σε μεγάλο βαθμό σωματιδιακή ιδιότητα , ενώ τα κύματα δεν έχουν ακριβή εντοπισμό . Όσο περισσότερα γίνονται γνωστά για τον κυματικό χαρακτήρα τόσο λιγότερα μπορούν να ειπωθούν για τις σωματιδιακές ιδιότητες .

Για να το αντιληφθούμε , ας φανταστούμε τι συμβαίνει όταν προσδιορίζεται η θέση του ηλεκτρονίου . Θα μπορούσαμε να κάνουμε τη μέτρηση αφήνοντας ένα φωτόνιο να συγκρουστεί μαζί του . Ενώ όμως θα μπορούσαμε να συναγάγουμε με κάποια βεβαιότητα τη θέση του ηλεκτρονίου από την τροχιά του φωτονίου που θα προκύψει , με τη διαδικασία αυτή μεταδώσαμε άγνωστη ποσότητα ορμής από το φωτόνιο στο ηλεκτρόνιο .

Ορισμένα κάπως ανάλογα φαινόμενα του καθημερινού κόσμου μας είναι οικεία : η ίδια πράξη μέτρησης της πίεσης ενός λαστίχου αφήνει λίγο αέρα να διαφύγει , οπότε αλλάζει η πίεση .

Η αρχή της απροσδιοριστίας σημαίνει , σε γενικούς όρους , ότι όσο ακριβέστερα γνωρίζουμε τη μετρηθείσα τιμή ενός μεγέθους , τόσο μεγαλύτερη είναι η αβεβαιότητα για ένα άλλο "συζυγές" μέγεθος .

Η σταθερά της αναλογίας που συνδέει τις δύο απροσδιοριστίες είναι ο παλιός μας φίλος , η σταθερά του Planck , που είναι τόσο μικρή , ώστε για αντικείμενα , όπως οι μπίλιες του μπιλιάρδου ή το μήλο του Νεύτωνα , είναι στην ουσία μηδέν . Συνεπώς , δεν υπάρχει περιορισμός στις ταυτόχρονες μετρήσεις θέσης και ταχύτητας για τα αντικείμενα που περιγράφει η νευτώνεια (και η σχετικιστική) μηχανική .

Η αρχή του Heisenberg έχει επιπτώσεις στη μέτρηση του χρόνου .

Ακριβώς όπως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ορμή ενός υποατομικού σωματιδίου με ακρίβεια , έτσι υπάρχει όριο και στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα .

Η αρχή συνδέει αυτά τα δύο μεγέθη ακριβώς όπως συσχετίζει τις αμοιβαίες απροσδιοριστίες θέσης και ορμής .

Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε μια ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα της απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτήν την κατάσταση , μ’ άλλα λόγια το χρόνο (διάρκεια) ζωής του .

Αν όμως η διάρκεια ζωής του είναι με μεγάλη ακρίβεια γνωστή , τότε δεν μπορεί να υπάρξει καμιά βεβαιότητα στη γνώση της ενέργειάς του .

Η αρχή της απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου έχει σοβαρό αντίκτυπο στην κοσμολογία . Μερικοί πιστεύουν ότι μπορεί να αποτελεί το κλειδί για το πώς πρωτοξεκίνησε το χτύπημα του ρολογιού του χρόνου .

Θα αναφερθώ, με λιγα λόγια, για μία ακόμη φορά, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg :

Σύμφωνα με την περίφημη αυτή αρχή της απροσδιοριστίας του 1927 , υπάρχει κάποιο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων , ένα όριο ενσωματωμένο στη φύση .

Ας φαντστουμε ένα αντικείμενο , όπως ένα ηλεκτρόνιο που κινείται μέσα στο χώρο . Κατά την κλασική φυσική έχει θέση και ορμή , που μπορούμε να τις μετρήσουμε και τις δύο ταυτόχρονα .

Απλουστευμένη , η αρχή του Heisenberg λέει ότι είναι αδύνατο στο υποατομικό βασίλειο να γνωρίζει κανείς ταυτόχρονα και με ακρίβεια τη θέση και την ορμή του ηλεκτρονίου . Αν επιθυμεί να μετρήσει την ακριβή θέση κάποια στιγμή , τότε η ορμή του ηλεκτρονίου (ή , πράγμα ισοδύναμο , η ταχύτητά του) δεν μπορεί να γίνει γνωστή με οποιαδήποτε βεβαιότητα . Και αντιστρόφως .

Η αρχή αποτελεί αντανάκλαση του παράδοξου της δυαδικότητας κύμα – σωματίδιο : η θέση είναι σε μεγάλο βαθμό σωματιδιακή ιδιότητα , ενώ τα κύματα δεν έχουν ακριβή εντοπισμό . Όσο περισσότερα γίνονται γνωστά για τον κυματικό χαρακτήρα τόσο λιγότερα μπορούν να ειπωθούν για τις σωματιδιακές ιδιότητες .

Για να το αντιληφθούμε , ας φανταστούμε τι συμβαίνει όταν προσδιορίζεται η θέση του ηλεκτρονίου . Θα μπορούσαμε να κάνουμε τη μέτρηση αφήνοντας ένα φωτόνιο να συγκρουστεί μαζί του . Ενώ όμως θα μπορούσαμε να συναγάγουμε με κάποια βεβαιότητα τη θέση του ηλεκτρονίου από την τροχιά του φωτονίου που θα προκύψει , με τη διαδικασία αυτή μεταδώσαμε άγνωστη ποσότητα ορμής από το φωτόνιο στο ηλεκτρόνιο .

Ορισμένα κάπως ανάλογα φαινόμενα του καθημερινού κόσμου μας είναι οικεία : η ίδια πράξη μέτρησης της πίεσης ενός λαστίχου αφήνει λίγο αέρα να διαφύγει , οπότε αλλάζει η πίεση .

Η αρχή της απροσδιοριστίας σημαίνει , σε γενικούς όρους , ότι όσο ακριβέστερα γνωρίζουμε τη μετρηθείσα τιμή ενός μεγέθους , τόσο μεγαλύτερη είναι η αβεβαιότητα για ένα άλλο "συζυγές" μέγεθος .

Η σταθερά της αναλογίας που συνδέει τις δύο απροσδιοριστίες είναι ο παλιός μας φίλος , η σταθερά του Planck , που είναι τόσο μικρή , ώστε για αντικείμενα , όπως οι μπίλιες του μπιλιάρδου ή το μήλο του Νεύτωνα , είναι στην ουσία μηδέν . Συνεπώς , δεν υπάρχει περιορισμός στις ταυτόχρονες μετρήσεις θέσης και ταχύτητας για τα αντικείμενα που περιγράφει η νευτώνεια (και η σχετικιστική) μηχανική .

Η αρχή του Heisenberg έχει επιπτώσεις στη μέτρηση του χρόνου .

Ακριβώς όπως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ορμή ενός υποατομικού σωματιδίου με ακρίβεια , έτσι υπάρχει όριο και στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα .

Η αρχή συνδέει αυτά τα δύο μεγέθη ακριβώς όπως συσχετίζει τις αμοιβαίες απροσδιοριστίες θέσης και ορμής .

Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε μια ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα της απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτήν την κατάσταση , μ’ άλλα λόγια το χρόνο (διάρκεια) ζωής του .

Αν όμως η διάρκεια ζωής του είναι με μεγάλη ακρίβεια γνωστή , τότε δεν μπορεί να υπάρξει καμιά βεβαιότητα στη γνώση της ενέργειάς του .

Η αρχή της απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου έχει σοβαρό αντίκτυπο στην κοσμολογία . Μερικοί πιστεύουν ότι μπορεί να αποτελεί το κλειδί για το πώς πρωτοξεκίνησε το χτύπημα του ρολογιού του χρόνου .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
------------------------------------------------------------

-Δύσκολα νοήματα. Τουλάχιστον για το μυαλό μου. Θα τολμήσω όμως να πω τι κατάλαβα βοηθώντας το μυαλό μου με την διαίσθηση μου.

Όσον αφορά την απροσδιοριστία ενέργειας-χρόνου. Αν θεωρήσουμε την σκέψη σαν ενέργεια και τον υλικό της φορέα τον εγκέφαλο, ύλη που αποτελείτε από υποατομικά σωματίδια και παρήγαγε την σκέψη ως υπόκειμενο στην επίδραση του χρόνου, τότε σύμφωνα με το νόμο της απροσδιοριστίας, τη μια θα θεωρούμε μια σκέψη σωστή και την άλλη στιγμή θα αμφιβάλουμε για την ορθότητα της. Άρα και ο νόμος της απροσδιοριστίας σαν προιόν εγκεφαλικής λειτουργίας υπόκειται στο νόμο της απροσδιοριστίας. Παράδοξο; Δεν ξέρουμε που παν τα τέσσερα;

Η σκέψεις μας, τα νοητικά μας συμπεράσματα, υπόκεινται στο νόμο της απροσδιοριστίας όπως και αυτός με τη σειρά του υπόκειται στις συνέπειες τις λειτουργίας του.

Άρα ότι σκεφτόμαστε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Ο κόσμος όπως τον γνωρίζουμε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Τα θεωρήματα με βάση τα οποία οικοδομήσαμε τον πολιτισμό μας άρα και ο πολιτισμός μας είναι υπό αμφισβήτηση. Η πίστη στην ύπαρξη του θεού αλλά και η μη πίστη βρίσκονται υπό αμφισβήτηση. Τότε τι; Να πάψουμε να σκεφτόμαστε; Να πάψουμε να ερευνάμε; Να πάψουμε να εξελισσόμαστε; Μη γένοιτο!!! που λέει και ο απόστολος Παύλος.

Η αρχή της απροσδιοριστίας σηματοδοτεί το όριο της ανθρώπινης διάνοιας πέρα από το οποίο δεν μπορεί να προχωρήσει αβοήθητη. Είναι το όριο πέρα από το οποίο η ελεύθερη βούληση έχει αξία μόνο σε σχέση με κάποια άλλη βούληση. Είναι το όριο πέρα από το οποίο ο άνθρωπος πρέπει για να προχωρήσει στην εξέλιξή του, να αντικαταστήσει την υπερηφάνεια του με την ταπεινότητα μπροστά σε αυτό που τον δημιούργησε. Μόνο έτσι θα μάθει τι είναι αυτό που τον δημιούργησε που μπορεί να είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που έχει μέχρι τώρα φανταστεί.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς με την κωλοτούμπα αλλά δεν έχω πρόβλημα να ανοίξω οποιοδήποτε thread.

Απλά έχω παρα-ανοίξει πολλά thread τους τελευταίους μήνες και συμμετέχω και σε κάποια άλλα...

Πάμε παρακάτω

quote:

---

Αιολος
PanosT

quote:

---

Βρε συ αν ήθελα κόμα στο "δε" θα το έβαζα και εγώ...

ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΕΝΝΟΟΥΣΑ

---

Επίτηδες το έβαλα για να σου δείξω ότι ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ όπως κι εσένα, μιας και δεν μπορείς να μου τον δείξεις, ούτε εσύ μπορείς να τον δεις.

---

Η ερώτηση μου είναι η εξής.

Είναι τελικά ο εγκέφαλος ο φορέας ή καλύτερα ο δημιουργός της σκέψης???

Αν η απάντηση είναι ναι τότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε όοοοοοολα τα παράδοξα που αναφέρει ο Νotirk.

δηλαδή

quote:

---

ύλη που αποτελείτε από υποατομικά σωματίδια και παρήγαγε την σκέψη ως υπόκειμενο στην επίδραση του χρόνου, τότε σύμφωνα με το νόμο της απροσδιοριστίας, τη μια θα θεωρούμε μια σκέψη σωστή και την άλλη στιγμή θα αμφιβάλουμε για την ορθότητα της. Άρα και ο νόμος της απροσδιοριστίας σαν προιόν εγκεφαλικής λειτουργίας υπόκειται στο νόμο της απροσδιοριστίας. Παράδοξο; Δεν ξέρουμε που παν τα τέσσερα;

Η σκέψεις μας, τα νοητικά μας συμπεράσματα, υπόκεινται στο νόμο της απροσδιοριστίας όπως και αυτός με τη σειρά του υπόκειται στις συνέπειες τις λειτουργίας του.

Άρα ότι σκεφτόμαστε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Ο κόσμος όπως τον γνωρίζουμε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Τα θεωρήματα με βάση τα οποία οικοδομήσαμε τον πολιτισμό μας άρα και ο πολιτισμός μας είναι υπό αμφισβήτηση.

---

Σύμφωνα με ποιον; Με εσένα;

quote:

---

Τα δύο κύρια χαρακτηριστικά της Δυτικής Επιστήμης ήταν από τη μια η διεξαγωγή πειραμάτων/διενέργεια πειραματικών μετρήσεων/ανάλυση των πειραματικών μετρήσεων προς "δημιουργία" θεωρίων και μαθηματικού φορμαλισμού, και από την άλλη η επαναληψιμότητα των πειραματικών αποτελεσμάτων και άρα "επιβεβαίωση"/"διόρθωση"/"επέκταση" από οποιοδήποτε άλλο επιστήμονα σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου.

ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ αυτά χαρακτηριστικά μπήκε ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ από την Κβαντομηχανική.

---

Ποια είναι τα αντιπαθητικά πλάσματα του πλανήτη???

Sorry αλλά για ακόμα μια φορά δεν μπορούμε να συννενοηθούμε ούτε κατ'ελάχιστο...

Ποιος το λέει αυτό?
Εσύ????

Σε ξέρει κάποιος στη Διεθνή Επιστημονική Κοινότητα????

Έχεις κάποιες δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά σοβαρού impact factor????

Έχεις μιλήσει σε διεθνή συνέδρια Φυσικής???

Έχεις εργαστεί σε εταιρίες world leader στο χωρο τους και στο επιστημονικό σου πεδίο????

Έχεις μιλήσει με κορυφαίους Φυσικούς για τα ίδια θέματα που συζητάς στο esoterica???

Τεσπα. Πάμε παρακάτω.

quote:

---

(...) δε σε καθιστά γνώστη ζητημάτων φιλοσοφίας και ειδικά φιλοσοφίας της επιστήμης.

---

Συμφωνώ απόλυτα!

Δεν είναι προσωπική επίθεση το να διαχωρίζεις το φυσικό επιστήμονα από το φιλόσοφο, ή μήπως είσαι και εσύ από τη γνωστή συνομοταξία, όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω που συχνάζει στα ΜΜΕ; Και επιμένω να λέω ότι τσαλαβουτάς άτσαλα στη ρηχά της φιλοσοφίας αγνοώντας τα βασικά της φιλοσοφίας της επιστήμης.

Οι πολιτικές μου απόψεις είναι γνωστές και δηλωμένες στο φόρουμ. Είμαι αναρχοαριστερός.

quote:

---

Καλά, πες μας για το ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ καθώς και τις επιστημονικές περγαμηνές σου και αν δω κάτι το αξιόλογο μπορεί και να συνεχίσω τη κουβεντούλα μας.
(πάντως μόλις απολύεσαι από το Στρατό όντως είσαι κάπως...)

---

Νού, ορίζω ένα πολλυδιάστατο εργαλείο που χρησημοποιεί η συνείδη-πνεύμα για να εκδηλωθεί στα διάφορα επίπεδα πραγματικότητας.Για την συνείδηση ο νούς είναι ότι είναι για κάποιον αστροναύτη η στολή του.

Από το ότι δεν μου απάντησες σε ΤΙΠΟΤΑ από το προηγούμενο μου ποστ.
Ούτε για Ντετερμινισμό ούτε για το paper περί των διαστημικών ταξιδιών ούτε στα σχόλια μου επί των δικών σου σχολίων κτλ

quote:

---

Από το ότι έχεις του κωδικούς από το noc;

---

quote:

---

Ποια είναι τα αντιπαθητικά πλάσματα του πλανήτη???

---

Δεν πάει καθόλου το μυαλό σου; Θες να πεις ότι σε ολόκληρο τον περίγυρό σου, δεν υπάρχει κανείς που να φοβάται ή να σιχαίνεται:
- τα ποντίκια
- τις κατσαρίδες
- τις αράχνες
- τα φίδια (μεταμορφωμένα ή μή )
- τις σαρανταποδαρούσες
- τις γάτες
- τους σκύλους
- τους ανθρώπους
κλπ, κλπ.

Για τον καθένα μπορεί να υπάρχει κάτι διαφορετικό. Άλλος αντιπαθεί τους άθεους δασκάλους χρυσαυγίτες ομιλητές, άλλος τους χριστιανούς ορθόδοξους φυσικούς διεθνούς φήμης, άλλος την πεθερά του και άλλος αυτόν που δεν μπορεί να τον καταλάβει...

quote:

---

Sorry αλλά για ακόμα μια φορά δεν μπορούμε να συννενοηθούμε ούτε κατ'ελάχιστο...

---

alex22

quote:

---

kondoras

quote:

---

Σεισμοί, τσουνάμι, ξηρασίες, καταποντισμοί, είναι πράγματα που ξεχνάς να αποδώσεις στον θεό.

---

Ο θεός δεν έχει να κάνει με αυτά.Δεν τα δημιούργησε εκείνος, αλλά εμείς.Ο πλανήτης είναι ζωντανός και έχει ψυχή, έχει δικό του ενεργειακό πεδίο και φυσικά έχει και αυτός συναισθήματα και σκέψη, όχι όμως όπως τα φανταζόμαστε εμείς. Κάθε κίνηση του επηρεάζει όλα τα όντα πάνω του, αλλά συμβαίνει επίσης και το αντίστροφο, κάθε δική μας κίνηση επηρεάζει αυτόν. Οι σεισμοί τα τσουνάμι και οι καταστροφές είναι το συλλογικό κάρμα που πληρώνει κάποιος λαός.

---

Μου αρέσει η απάντησή σου, διότι περιλαμβάνει σεβασμό. Και είναι μια θεωρία που μπορεί να βελτιώσει την ανθρωπότητα, είτε ισχύει είτε όχι.
Παρ'όλα αυτά, η απορία παραμένει: Αν όλες τις καταστροφές τις πράττει ο άνθρωπος (έστω και εν αγνοία του), αλλά προφανώς και όλα τα καλά, ποιά είναι η χρησιμότητα του θεού σήμερα;

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

Ναι, οκ, το δέχομαι ότι το impact factor αφορά και συνολικά στα περιοδικά. Λοιπόν εσύ που δημοσιεύεις; Elsevier, Science, ΙΕΕΕ ή New Zeland Journal of Paparology;

quote:

---

Ποιος είναι αυτός που ενδιαφέρεται???

---