| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 05/07/2012, 22:09:54
Δεν είναι τόσο πολύ θέμα εξισώσεων όσο θέμα ερμηνείας της ορολογίας. Δηλ. θα πρέπει να σου εξηγήσω π.χ τι λέει η θεωρία της υπερσυμμετρίας. Αν ξεκινήσω να το κάνω αυτό, θα πρέπει να σου εξηγήσω τι είναι οι χορδές, τι είναι οι βράνες, τι είναι οι μεμβράνες. Αν ξεκινήσω να σου εξηγήσω τι είναι οι χορδές ή τι είναι οι μεμβράνες, θα πρέπει να σου εξηγήσω τι είναι η βαρυτική πόλωση, κ.ο.κ. Κι όπως καταλαβαίνεις, δεν θα τελειώσουμε ποτέ ...  
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 01:29:37
Το ίδιο ακριβώς πράγμα συμβαίνει και με την έννοια του χρόνου. Τον χρησιμοποιούμε, τον υπολογίζουμε και τον μετράμε αλλά ... τι πραγματικά είναι ο χρόνος, ποια είναι η φύση του δηλ. δεν ξέρουμε. Δεν τον έχουμε ερμηνεύσει. Ακόμη και ο Einstein που μας είπε πως ο χρόνος είναι η 4η διάσταση, δεν μας είπε τι είναι ο χρόνος, δεν μας εξήγησε την φύση του χρόνου, την φύση αυτής της διάστασης. Εμείς αντιλαμβανόμαστε τον χρόνο μονάχα μέσω μιας κίνησης. Και ο Einstein, που μας είπε πως ο χρόνος είναι μια διάσταση, το ίδιο ακριβώς έκανε, έτσι τον αντιλαμβανόταν. Σαν μια κίνηση. Γιατί στα χωρο-χρονικά του διαγράμματα τον αναπαριστά ως ευθεία. Η ευθεία όμως πως δημιουργείται ; Με την κίνηση του μολυβιού πάνω στο χαρτί. Ποια είναι όμως η φύση αυτής της κίνησης ; Δεν μας το είπε. Μας εξήγησε ορισμένα χαρακτηριστικά του χρόνου, όπως είναι η διαστολή και η συστολή του ή η καμπύλωσή του, αλλά τι πραγματικά είναι ο χρόνος δεν μας είπε. Συν τοις άλλοις, ότι σήμερα υπάρχουν κάποιες θεωρίες, όπως π.χ η Θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος που λέει πως αυτή η κίνηση [ γιατί την οποία εσύ θεωρείς πως χρειάζεται κάποιος χρόνος για να γίνει ], δεν χρειάζεται καθόλου χρόνος για να γίνει. Γίνεται και χωρίς χρόνο. Δηλ. εσύ λες "Χρειάζομαι 5 ώρες για να πάω από την Θεσσαλονίκη στην Αθήνα αν το αυτοκίνητό μου π.χ κινείται με 130klm/h" και σου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό αυτό [ γιατί μόνον μέσω της κίνησης μπορείς να κατανοήσεις τον χρόνο ] κι έρχεται μια θεωρία και σου λέει "Φίλε, δεν χρειάζεσαι ούτε 1 sec για να πας από την Θεσσαλονίκη στην Αθήνα! Χρειάζεσαι μόνο την απόσταση (δηλ. αυτήν που ήδη έχεις : Θεσσαλονίκη - Αθήνα) και μια δύναμη. Τίποτε άλλο! Ούτε χρόνο, ούτε τίποτε!". Ο χρόνος και η μάζα είναι δύο μεγέθη τα οποία η Φυσική τα χρησιμοποιεί, τα υπολογίζει και τα μετράει, τα συμπεριλαμβάνει στα μαθηματικά της και στον λογισμό της αλλά ... δεν έχει ερμηνεύσει την φύση τους, δεν ξέρει τι είναι το καθένα απ' αυτά, δεν έχει κατανοήσει δηλ. πως δημιουργούνται. Πως δημιουργείται π.χ ο χρόνος ; Το πως δημιουργείται κάτι, μερικές φορές έχει να κάνει με το πως το αντιλαμβανόμαστε εμείς, η δική μας νοημοσύνη δηλ. Πως αντιλαμβανόμαστε τον χρόνο ; Με την κίνηση. Δηλ. η κίνηση φτιάχνει τον χρόνο ; Μα ... εδώ σου λέει ο άλλος πως μπορεί να υπάρξει και κίνηση χωρίς χρόνο. Συνεπώς, δεν μπορείς να πεις με σιγουριά πως όταν έχεις κίνηση έχεις και χρόνο. Ούτε μπορείς να πεις πως όταν λείπει η κίνηση, λείπει και ο χρόνος. Δηλ. μια ακίνητη πέτρα στη γη, δεν έχει χρόνο ; Έχει. Αλλά ποιος είναι αυτός ο χρόνος ; Είναι ο χρόνος που δίνει στην πέτρα η κίνηση από την περιστροφή της γης π.χ γύρω από τον άξονά της ή ο χρόνος που δίνει στην πέτρα η κίνηση από την περιστροφή της γης γύρω από τον ήλιο. Κι αν κάτι ακίνητο υπάρχει σ' ένα μακρινό πλανήτη ενός μακρινού γαλαξία, τι γίνεται μ' αυτό ; Έχει ή όχι χρόνο ; Και πάλι έχει. Ολόκληρο το σύμπαν βρίσκεται σε μια συνεχόμενη κίνηση. Συνεπώς αυτό το ακίνητο πράγμα που βρίσκεται εκατομμύρια έτη φωτός μακριά μας, χαμένο μέσα στο αχανές σύμπαν, πάλι θα έχει τον χρόνο που θα του δίνει αυτή η διαρκής κίνηση του σύμπαντος. Από την άλλη, όταν πάμε να ερμηνεύσουμε την φύση μιας κίνησης, πάλι δεν μπορούμε να την κατανοήσουμε χωρίς τον χρόνο*. Για να κατανοήσουμε δηλ. ότι κάτι κινήθηκε, δηλ. ότι κάτι πήγε από ένα σημείο του χώρου σε ένα άλλο σημείο του χώρου, υποχρεωτικά θα πρέπει να εισάγουμε στον λογισμό μας ... τον χρόνο. Χωρίς τον χρόνο, τι κίνηση να κατανοήσουμε ; Με αυτόν τον τρόπο ... αυτο-παγιδευόμαστε. Δηλ. ερμηνεύουμε μια κίνηση ... μέσω μιας άλλης κίνησης. Αυτό κάνουμε, αυτό έκανε κι ο Einstein, αυτό κάνουν κι όλοι, αυτό κάνει και η κβαντομηχανική.  *[ Και όχι μόνο για να κατανοήσουμε μια κίνηση αλλά για να κατανοήσουμε οποιαδήποτε μεταβολή της κατάστασης ενός πράγματος [ είτε αυτό είναι ένας πλανήτης, είτε είναι ένα σωματίδιο, είτε μιλάμε για μεταβολή θέσης, είτε για μεταβολή ενέργειας ] πρέπει να εισάγουμε χρόνο. Υποχρεωτικά, αναπόφευκτα. Αλλιώς, δεν νοείται μεταβολή. Δεν μπορούμε ούτε να την κατανοήσουμε, ούτε να την ερμηνεύσουμε. Προς το παρόν ]. Edited by - zip on 06/07/2012 02:38:32 |
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 02:31:46
quote:
αυτο-παγιδευόμαστε. Δηλ. ερμηνεύουμε μια κίνηση ... μέσω μιας άλλης κίνησης.
Έγραψες... |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 07:03:16
quote:
alex22Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον όλο αυτό.Θα είναι ένα τεράστιο βήμα στην σύχρονη φυσική.
Όντως. Η Φυσική σήμερα λέει πως τις πρώτες στιγμές του σύμπαντος [ δηλ. από τότε που ξεκινάει αυτή η συνεχής κίνηση του σύμπαντος, για να το συνδέσουμε και με το παραπάνω που λέω ] και πάντα σύμφωνα με την θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης, τα σωματίδια ήταν άμαζα. Δεν είχαν μάζα δηλ. ή σωστότερα ... δεν είχαν καμία ιδιότητα απ' αυτές τις ιδιότητες που έχουν τα σωματίδια τα οποία έχουν μάζα (δηλ. π.χ βαρύτητα). Μέσα στα πρώτα μικροδευτερόλεπτα, λειτούργησε ένας μηχανισμός απονομής μάζας σ' αυτά τα σωματίδια, δηλ. με έναν τρόπο τον οποίο περιγράφει ο Higgs, αυτά τα σωματίδια απέκτησαν μάζα [ και το ίδιο το σωματίδιο Ηiggs, κι αυτό δηλ. με αυτόν τον τρόπο την απέκτησε ] και όλες τις ιδιότητες που έχει η μάζα. Πιο συγκεκριμένα, ο Higgs ξεπέρασε με την θεωρία του κάποιες δυσκολίες μιας γενικής ιδιότητας της φύσης που ονομάζεται "αυθόρμητο σπάσιμο της συμμετρίας". Έφτιαξε δηλ. έναν βελτιωμένο μηχανισμό απόδοσης και απονομής μάζας που προέβλεπε ένα πεδίο, το πεδίο Higgs, και το συγκεκριμένο σωματίδιο - φορέα του, το σωματίδιο Higgs. Αν λοιπόν βρεθεί και πειραματικά αυτό το σωματίδιο που λέει ο Higss, τότε αυτό θα σημαίνει πως λειτούργησε αυτός ο μηχανισμός απονομής μάζας στα σωματίδια και πως μέχρι στιγμής, αυτό που λέμε "Καθιερωμένο μοντέλο" πάει καλά, επιβεβαιώνεται δηλ. Πρόσεξε όμως κάτι : Όλο αυτό, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως όντως, έτσι έγινε και στην πραγματικότητα. Δηλ. ναι ρε παιδί μου, βρήκαμε πως δημιουργήθηκε το σύμπαν! Τέλος. Όχι. Δεν το βρήκαμε. Απλώς, φτιάξαμε ένα οικοδόμημα με το οποίο ερμηνεύουμε τον τρόπο με τον οποίο δημιουργήθηκε το σύμπαν, και αυτό το οικοδόμημα είναι ok, έχει γερά θεμέλια, πατάει καλά ... ως στιγμής. Μην φανταστείς δηλ. πως έτσι και βρεθεί αυτό το μποζόνιο, οι άνθρωποι την επόμενη μέρα θα πάψουν να πιστεύουν στον Θεό. Οι άνθρωποι [ όσοι τέλος πάντων πιστεύουν στον Θεό ] και την επόμενη μέρα της ανακάλυψης του σωματιδίου του Higgs, θα συνεχίσουν (αυτοί που πιστεύουν) να πιστεύουν στον Θεό. Κι αυτοί που δεν πιστεύουν, θα συνεχίσουν να μην πιστεύουν. Ο "Θεός" δηλ. δεν θα πάθει και τίποτε με την ανακάλυψη του σωματιδίου. Πάλι μια χαρά θα είναι ... Απλώς, ε, καταλαβαίνεις ... θα αρχίσουν οι συζητήσεις, η παραφιλολογία, η αμπελο-φιλοσοφία ... ξέρεις. Δηλ. φίλε μου, αυτή η κουβέντα που γίνεται εδώ μέσα [ με το σωματίδιο του θεού, πω πω! βρέθηκε το σωματίδιο του Θεού, δεν υπάρχει θεός, όχι είσαι άπιστος, είσαι άθεος, είσαι ένθεος και τα ρέστα ]... τζάμπα γίνεται. Για όσους ασχολούνται με την Φυσική και την αγαπάνε [ ας το πω έτσι δηλ. κι ας μην το περιορίσω μόνο σε όσους έχουν σπουδάσει Φυσική ], όντως αυτή η ανακάλυψη έχει σημασία. Ο PanosT π.χ όμως, ακόμη κι αν βρεθεί το σωματίδιο του Θεού, θα συνεχίσει να πιστεύει στον Θεό [ και καλά θα κάνει ] και ο macedon θα συνεχίσει να μην πιστεύει [ κι αυτός καλά θα κάνει ]. To CERN και η πειραματική ανακάλυψη του σωματιδίου του θεού, δεν αποδεικνύει την ανυπαρξία του Θεού, απλώς επιβεβαιώνει το Καθιερωμένο Μοντέλο. Edited by - zip on 06/07/2012 07:32:59 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 07:51:18
Zip
Από την άλλη, όταν πάμε να ερμηνεύσουμε την φύση μιας κίνησης, πάλι δεν μπορούμε να την κατανοήσουμε χωρίς τον χρόνο*. Για να κατανοήσουμε δηλ. ότι κάτι κινήθηκε, δηλ. ότι κάτι πήγε από ένα σημείο του χώρου σε ένα άλλο σημείο του χώρου, υποχρεωτικά θα πρέπει να εισάγουμε στον λογισμό μας ... τον χρόνο. Χωρίς τον χρόνο, τι κίνηση να κατανοήσουμε ; Με αυτόν τον τρόπο ... αυτο-παγιδευόμαστε. Δηλ. ερμηνεύουμε μια κίνηση ... μέσω μιας άλλης κίνησης. Αυτό κάνουμε, αυτό έκανε κι ο Einstein, αυτό κάνουν κι όλοι, αυτό κάνει και η κβαντομηχανικήZip
Μην φανταστείς δηλ. πως έτσι και βρεθεί αυτό το μποζόνιο, οι άνθρωποι την επόμενη μέρα θα πάψουν να πιστεύουν στον Θεό. Οι άνθρωποι [ όσοι τέλος πάντων πιστεύουν στον Θεό ] και την επόμενη μέρα της ανακάλυψης του σωματιδίου του Higgs, θα συνεχίσουν (αυτοί που πιστεύουν) να πιστεύουν στον Θεό. Κι αυτοί που δεν πιστεύουν, θα συνεχίσουν να μην πιστεύουν. Ο "Θεός" δηλ. δεν θα πάθει και τίποτε με την ανακάλυψη του σωματιδίου. Πάλι μια χαρά θα είναι ... Απλώς, ε, καταλαβαίνεις ... θα αρχίσουν οι συζητήσεις, η παραφιλολογία, η αμπελο-φιλοσοφία ... ξέρεις.
........... Αν και είμαι αυτο περιορισμένος ζιπ, δίλ θέλημενα δεν συμμετέχω σε διάλογο, πρέπει να πω πως μέσα σε αυτές τις δυο παράγραφους, περιέχεται το πρόβλημα της άνθρωποτητος. Η έρμηνεια της ζωής, είναι η μεγαλύτερα παγίδα, γιατι δημιουργείται ο ψυχολογικος χρονος, δίλ για να ερμηνεύσει τη ζωη, ξεχωρίζει τον εαυτο του απο την κίνηση της. (της ζωής) Μα χωρίς αυτη την κίνηση, δεν θα είχε δημιουργηθεί και η άνθρωποτητα όπως τι γνώριζουμε. Συμφωνώ μαζι σου, πως αυτη η ανακάλυψη ρίχνει φως μα ο άνθρωπος θα συνεχίσει ως έχει (και φυσικα ο θεός το ίδιο, αν υπάρχει) μα ένας πρηκοισμενος νους έχει αν όχι το καθήκον την περιέργεια, να δει και γνωρίσει πως θα ήταν η ζωη, χωρίς να εισαγάγει την κίνηση του χρόνου, στο λογισμικό του. Αυτη θα είναι μια μεγαλη και μια πραγματικη ανακάλυψη, αν και η αρχη θα είναι και θα γίνεται σπανια και σε προσωπικό και πολυ περιορισμένο μέρος της άνθρωποτητος.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 08:47:59
ΠΛΑΤΩΝΑΣ,quote:
... να δει και γνωρίσει πως θα ήταν η ζωη, χωρίς να εισαγάγει την κίνηση του χρόνου, στο λογισμικό του.
Σωστή σκέψη φίλε μου, αλλά ... αλλά έτσι και γίνει αυτό, ξέρεις τι "τρομακτικές" αλλαγές θα επιφέρει στην καθημερινότητά μας ; Μέχρι και η γλώσσα μας θα πρέπει να αλλάξει. Δεν θα μπορείς να λες, δεν θα έχει νόημα δηλ. να λες π.χ "Έφτασα καθυστερημένα στην δουλειά" . Θα πρέπει να λες, νέτα σκέτα "Έφτασα στην δουλειά", ούτε πιο νωρίς, ούτε πιο αργά. Δεν θα έχει νόημα ούτε το "αργά" αλλά ούτε και το "νωρίς".
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 09:02:38
Πάντως ακόμη και ο Hawking, αντιμετώπισε την πιθανή ανακάλυψη του σωματιδίου του Higgs με μια μικρή επιφύλαξη [ και πολύ καλά έκανε ο άνθρωπος δηλ]. Δηλ. είπε :"Ρε παιδιά, εντάξει, μην τρελαίνεστε!". Τώρα βέβαια, ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ π.χ, ένας άλλος μεγάλος θεωρητικός Φυσικός, εντάξει, δεν ξέρουμε τι θα κάνει. Μπορεί ας πούμε, με το που θα ανακαλυφθεί το μποζόνιο πειραματικά να πάει και να στήσει ένα αντίσκοινο έξω από την Αρχιεπισκοπή με ένα πανό και να φωνάζει "Γκρεμίστε την ρε! Βρήκαμε το σωματίδιο του Θεού! Θεός δεν υπάρχει!".  Όσοι γνωρίζουν από Φυσική, γνωρίζουν πολύ καλά τι είναι το Καθιερωμένο Μοντέλο όπως γνωρίζουν επίσης πως δεν είναι το μόνο μοντέλο που προσπαθεί να ερμηνεύσει την δημιουργία του σύμπαντος. Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες, κι άλλα μοντέλα. Π.χ υπάρχει μια θεωρία ρε παιδί μου που λέει πως το σύμπαν είναι μια φυσαλίδα, σαν την φυσαλίδα που έχει η Κόκα - κόλα σου. Ή μια άλλη θεωρία που λέει πως αποτελείται από ψηφίδες και το στοιχειώδες σωματίδιο είναι στην ουσία του, το Ψηφιδωτό Όν. Άλλα πράγματα ισχύουν εκεί, άλλες Μηχανικές. Απλά, το Καθιερωμένο Μοντέλο είναι ... το best seller ρε παιδί μου, αυτό που μπορεί πιο εύκολα να κατανοηθεί και από κάποιον που δεν έχει σπουδάσει Φυσική και αυτό που προσπαθεί να ερμηνεύσει την δημιουργία του σύμπαντος πιο αποτελεσματικά, πιο βάσιμα, πιο ... σωστά ας πούμε. Γι' αυτό ασχολούνται οι περισσότεροι με αυτό. To Καθιερωμένο Μοντέλο είναι ένα μοντέλο χρονικό. Δηλ. περιλαμβάνει και τον χρόνο μέσα του. Ξεκινάει δε, απ' όσο γνωρίζω, 10^-12 sec μετά το Big Bang. Πριν ; Δεν μας λέει. Δεν το γνωρίζουμε, άγνωστο. Τι έγινε ας πούμε πριν ; Τι έγινε σε t=1x10^-80 sec π.χ ; Ξέρουμε ; Ή τι έγινε την στιγμή του Big Bang ; E, ΝΙΚΟΜΑΧΕ ; Ξέρουμε ; Η ενέργεια που υπήρχε λίγο μετά το Bing Bang αντιστοιχεί, δηλ. δημιουργήθηκε μια χρονική στιγμή μετά το Big Bang. Την στιγμή του Big Bang ; Τι ενέργεια υπήρχε ; Πόση ; Υπήρχε άραγε ; Και υπήρχε με την μορφή που την ξέρουμε ή ήταν ένα άλλο είδος ενέργειας ; Η Θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος π.χ, είναι άχρονη. Δεν έχει χρόνο, δεν τον περιλαμβάνει στα μαθηματικά της, δεν έχει ούτε Big Bang, ούτε τίποτε. Ε, εντάξει ... θεωρία η μία, θεωρία και η άλλη.
Edited by - zip on 06/07/2012 10:08:06
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 10:18:30
Zip
Σωστή σκέψη φίλε μου, αλλά ... αλλά έτσι και γίνει αυτό, ξέρεις τι "τρομακτικές" αλλαγές θα επιφέρει στην καθημερινότητά μας ; Μέχρι και η γλώσσα μας θα πρέπει να αλλάξει. Δεν θα μπορείς να λες, δεν θα έχει νόημα δηλ. να λες π.χ "Έφτασα καθυστερημένα στην δουλειά". Θα πρέπει να λες, νέτα σκέτα "Έφτασα στην δουλειά", ούτε πιο νωρίς, ούτε πιο αργά. Δεν θα έχει νόημα ούτε το "αργά" αλλά ούτε και το "νωρίς"
............
Όχι βρε, στη δουλεια μας και στην επιστήμη, το μυαλο μας και ο χρονος μια χαρα τα παει. Δίλ χρειάζονται!Τι δεν χρειάζεται, π.χ είναι οι μπιχτες προς στο Νικομαχο. Δίλ. Ο ψ.χρονος είναι μια κίνηση που στην δουλεια στην επιστήμη και όπου χρειάζεται είναι οκ να υπάρχει και να καταγράφεται μέσα. Αυτο που δεν χρειάζεται, είναι π.χ μια προσβολή που σου κάνει κάποιος και την καταγραφέις και αυτη! Ε αυτο μετα εκδηλώνεται σαν ψυχολογικος χρονος, (εκδίκηση, αντιδικία, κακιά, κλπ ψυχολογικές καταστάσεις.) Η όλη (εξυπνάδα), βρίσκεται σε εκείνη την κατάσταση, που ο νους αρνηται να καταγράψει παν τι μη ωφέλιμο. Δηλ. Ζιπ αυτο που ονομάζουμε εγωισμό, το έχουμε κατανοήσει, και για να είμαι ακριβέςτερος, η μη κατανόηση αυτής της χρονικής κίνησης (εγωιστικης) είναι η αρχη καθε μας προβλήματος. Τώρα που θα περάσω απο τη Θεσσαλονίκη, θα ψάξω να βρω το μακεδονα να τον φιλεψω κανά παιδάκι που του αρέσουν, και να του εξηγήσω γιατι ο σωκρατης (προπαντός) και ο Πλατωνας, δεν ήταν εθνικιστες, Βέβαια αν και ο ίδιος το θέλει...
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 10:37:15
Ε, άσε με λίγο να τον πειράξω ... το ζητάει ο οργανισμός του ρε παιδί μου. alex22, βρήκα μια πολύ ωραία περιγραφή του μηχανισμού Higgs, quote:
από http://www.eugenfound.edu.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=RESOURCE&cresrc=590&cnode=28Μια αναλογία που χρησιμοποιείται συχνά, προκειμένου να περιγράψει το Μηχανισμό Higgs με πιο εύληπτο τρόπο, είναι και η εξής: υποθέστε ότι είστε καλεσμένοι σε μια δεξίωση στο Hollywood. Η μεγάλη αίθουσα των δεξιώσεων είναι γεμάτη προσκεκλημένους, οι οποίοι λίγο έως πολύ είναι ομοιόμορφα κατανεμημένοι, καλύπτοντας όλη την αίθουσα, ακριβώς όπως το πεδίο Higgs «καλύπτει» το σύμπαν. Όταν όμως φτάσει στη δεξίωση ο πάντα αργοπορημένος αλλά επιφανής αστέρας του κινηματογράφου, παρατηρείται το εξής φαινόμενο. Οι καλεσμένοι που βρίσκονται πλησιέστερα στην είσοδο αρχίζουν να μαζεύονται γύρω του. Καθώς ο γνωστός αστέρας αρχίζει να κινείται διασχίζοντας την αίθουσα, «έλκει» προς το μέρος του εκείνους τους καλεσμένους που βρίσκονται πιο κοντά του, ενώ εκείνοι τους οποίους προσπέρασε επιστρέφουν στα δικά τους «πηγαδάκια». Εξαιτίας όμως του αριθμού των ατόμων που κάθε φορά μαζεύονται γύρω του, ο αστέρας όσο κινείται μέσα στην αίθουσα είναι δύσκολο να σταματήσει, όταν όμως σταματήσει είναι δύσκολο να συνεχίσει να κινείται, καθώς οι διάφοροι καλεσμένοι του πιάνουν κουβέντα ή θέλουν να φωτογραφηθούν μαζί του. Αποκτά με άλλα λόγια μεγαλύτερη μάζα και μεγαλύτερη ορμή αφού, στην κλασική φυσική η αντίσταση ενός σώματος σε ό,τι έχει την τάση να αλλάξει την κινητική του κατάσταση εξαρτάται από τη μάζα του. Αυτό λοιπόν το φαινόμενο συσσώρευσης ατόμων γύρω από τον αστέρα, που τον «δυσκολεύει» στη μεταβολή της κινητικής του κατάστασης, αφού του αυξάνει τη μάζα, είναι, τηρουμένων των αναλογιών, ο μηχανισμός Higgs που προσδίδει μάζα σε όλα τα σωματίδια. Εάν υποθέσουμε τώρα ότι αντί για τον αστέρα του κινηματογράφου διαδίδεται από τη μια άκρη της αίθουσας στην άλλη ένα κουτσομπολιό, προκαλούνται κατά τόπους αντίστοιχες συσσωρεύσεις, οι οποίες όμως αυτήν τη φορά παρατηρούνται μόνο μεταξύ των καλεσμένων. Οι συσσωρεύσεις αυτές του «πεδίου» των καλεσμένων αντιστοιχούν στο σωματίδιο Higgs του ομώνυμου πεδίου.
που νομίζω πως θα βοηθήσει αρκετούς να καταλάβουν καλύτερα τι εννοούμε όταν λέμε "μηχανισμός απονομής μάζας".
Edited by - zip on 06/07/2012 10:56:58
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 10:43:30
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣΗ όλη (εξυπνάδα), βρίσκεται σε εκείνη την κατάσταση, που ο νους αρνηται να καταγράψει παν τι μη ωφέλιμο. Δηλ. Ζιπ αυτο που ονομάζουμε εγωισμό, το έχουμε κατανοήσει, και για να είμαι ακριβέςτερος, η μη κατανόηση αυτής της χρονικής κίνησης (εγωιστικης) είναι η αρχη καθε μας προβλήματος.
Τρίχες ΠΛΑΤΩΝΑ ... τρίχες κατσαρές.
|
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 11:13:16
@zipΟλόσωστος, μεστός, με βάθος στη Φυσική σου σκέψη και χαρά στο κουράγιο σου που γίνεσαι τόσο αναλυτικός.
Μακάρι να τα κατανοήσουν αυτά που γράφεις όσα περισσότερα μέλη είναι δυνατόν. Εκτός από τη μάζα και το χρόνο το άλλο μεγάλο άλυτο μυστήριο είναι η Ενέργεια. Δεν μπορούμε να τη δημιουργήσουμε, ούτε να την "καταστρέψουμε" (μόνο να τη μεταφέρουμε και να τη μετατρέψουμε και αυτό υπό περιορισμούς). (Αντίστοιχα θεματάκια έχουμε και με τη μάζα και με το χρόνο φυσικά).
Ούτε καν ορισμό δεν μπορούμε να της δώσουμε ακόμα...
Ερευνάτε τας Γραφάς |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 11:34:33
quote:
Σωτήρηςquote:
IndustrialAngel
Λοιπόν εσύ που δημοσιεύεις; Elsevier, Science, ΙΕΕΕ ή New Zeland Journal of Paparology;PanosT
Σε ΙΕΕΕ (Electron Device Letters) σε ΑΙP (JAP) και στην ταπεινή Elsevier (Materials Science in Semiconductor Processing). Εσύ??? Για την ειδικότητά μου (Semiconductor Physics) δημοσίευση στο Science σημαίνει σχεδόν και πρόταση για Nobel οπότε ελπίζω να με δικαιολογήσετε κ. φοιτητά...
Τέτοια επιστημονάρα ρε Pano , και κατάντησες να δουλεύης μεροκάματο στο Esoterica ? Γιατί αν κρίνω από τα σεντόνια που γράφεις κάθε μέρα , δεν σου περισσεύει χρόνος για τίποτε άλλο . 
Κατάντημα???
Γιατί τέτοια άποψη για όσους μετέχουν στο esoterica???
Δηλαδή μόνο άνεργοι ανεπάγγελτοι τεμπέληδες κτλ είναι μέλη που ασχολούνται με το esoterica????
Τεσπα.
Το σκούξιμό σας, οι εξαφανίσεις σας, οι κραυγές και οι αλλαλαγμοί σας κτλ που σας προκαλούν τα σεντόνια μου είναι ανώτερο απ'όλες τις δημοσιεύσεις του κόσμου!
Κοίτα να απαντήσεις για Σταγειρίτη που κρύβεσαι εδώ και μήνες και άσε με εμένα. Αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα δεν έχω πρόβλημα να σου δηλώσω αγράμματος με γνώσεις Δημοτικού. Η πραγματικότητα όμως, όπως έχει αποτυπωθεί στα threads του esoterica όπου συμμετείχαμε όλοι μας δεν αλλάζει... Καλοχώνευτα όπως και αν τα προτιμάτε να τα βλέπετε!
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 06/07/2012 13:37:37 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 12:23:16
quote:
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣΗ όλη (εξυπνάδα), βρίσκεται σε εκείνη την κατάσταση, που ο νους αρνηται να καταγράψει παν τι μη ωφέλιμο. Δηλ. Ζιπ αυτο που ονομάζουμε εγωισμό, το έχουμε κατανοήσει, και για να είμαι ακριβέςτερος, η μη κατανόηση αυτής της χρονικής κίνησης (εγωιστικης) είναι η αρχη καθε μας προβλήματος.
Τρίχες ΠΛΑΤΩΝΑ ... τρίχες κατσαρές.
Κοιτα ζιπ, δεν θέλω να με πιστεψεις....
Απλα εκει που ρίχνεις τις βουτιές σου, τώρα το καλοκαίρι, και είσαι βουτιγμενος σε δέος και στη σιωπή, αναρωτησου (εκείνη την στιγμη....)
Ρε και αν έχει δίκαιο ο Πλατωνας, σε ότι λέει... ....μετα ξανακοιταξε Το διάστημα μεταξυ δυο σκέψεων, κριβουν και κριβονται τα πάντα. Α και να θυμάσαι ζιπ.... μια τέτοια κατάσταση, (σαν την ζεις)....όλα όσα είπε, εφτιάξε, εννοησε ο άνθρωπος, (καλήτεχνικά επιστημονικά, φιλοσοφικά μα και ότι...) δεν βρε παιδι μου... ΔΕΝ...! Και δεν είναι τρίχες! |
alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1934 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 12:42:35
Zip,απο πού να αρχίζω και που να τελείωσω ρε μεγάλε .Εδωσες σε όλους μας μπόλικο υλικό.Πολύ ωραία η περιγραφή για τον μηχανισμό του higgs! Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου παλαιότερα αλλα δεν είχα ιδέα σε τί αναφέρεται. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου όταν λές οτι η ανακάλυψη του περίφημου σωματιδίου,δεν θα αποδείξει την ανυπαρξία του θεού αλλα ούτε και την ύπαρξή του.Θα δώσει μόνο τροφή για τις γνωστές αιώνιες κόντρες. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 13:11:22
ZIP
το σωματίδιο Χίγκς δεν ανακαλύφθηκε!!
Μήπως δεν το κατάλαβες?
Δεν το νομίζω.Τι σε έχει πιάσει απο χθές και γράφεις κατεβατά και μάλιστα είναι ακριβώς όπως τα έλεγα δυο χρόνια τώρα και εσυ τα χλεύαζες! quote:
Ζιπ
Η Θεωρία του Ψηφιδωτού Όντος π.χ, είναι άχρονη. Δεν έχει χρόνο, δεν τον περιλαμβάνει στα μαθηματικά της, δεν έχει ούτε Big Bang, ούτε τίποτε. Ε, εντάξει ... θεωρία η μία, θεωρία και η άλλη
Θεωρία και η Μ
Θεωρία και οι χορδές
Θεωρια και τα παράλληλα Δηλαδή με σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας δεν γνωρίζουμε τίποτα. Τώρα εκτός απο τον χρόνο,που θα χρειασθείς να ξανα-χλευάσεις,θα ήθελα να σκεφθείς και να μας πείς: Αφού δεν υπήρξε ανακάλυψη του μποζονίου Χίγκς,αλλά πιθανότατα κάτι παρόμοιο [τρομερή ασάφεια για την φυσική],πρός τι όλος αυτός ο διεθνής...τζερτζελές,όλη αυτή η εφηρμοσμένη παπαρολογία των ΜΜΕ και η επιφυλακτική στάση επωνύμων φυσικών,οι οποίοι δεν μετέχουν στο πείραμα και φυσικά δεν αμείβονται απο αυτο.Αυτοί δε που μετέχουν δείχνουν εναν συγκρατημένο ενθουσιασμό. Θα ήθελα τις παρατηρήσεις σου...αφου βέβαια πρώτα υποβαθμίσεις την παρουσία μου! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 13:13:54
quote:
Industrial Angel
Αν και πραγματικά βαριόμουν να διαβάσω 7 σελίδες διαρκούς αερολογίας αναγκάζομαι διότι ο κύριος ΠάνοςΤ με προκαλεί.
Έτσι σε θέλω.
Ατρόμητο στις προκλήσεις! quote:
quote:
Για παράδειγμα.
Πιστεύει κανένας από εμάς ότι κάποιος ιατρός γυναικολόγος/μαιευτήρας που τυγχάνει να είναι Χριστιανός να μπορεί να εξηγήσει/αποδείξει με την αναλυτική σκέψη τον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου????Είναι θέμα μη χρήσης αναλυτικής σκέψης εκ μέρους του ιατρού που "παγιδεύτηκε" στον Χριστιανισμό ή κάτι άλλο βαθύτερο????
quote:
Σου επιστρέφω το ερώτημα με άλλη μορφή (Credits to Mr Penn Gilette)
Noμιζα ότι δεν ήθελες απάντηση στην ερώτηση με ερώτηση αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Ρίχτη λοιπόν! quote:
Έστω ότι έχεις ένα δικαστήριο με δικαστές και ενόρκους Χριστιανούς. Άπαντες. Ούτε ένας άθεος. Η υπόθεση που δικάζεται έχει να κάνει με ένα παιδοκτόνο πατέρα. Στην απολογία του ο παιδοκτόνος πατέρας δηλώνει ότι είδε στον ύπνο του το Θεό και ότι ο Θεός του ζήτησει να θυσιάσει το γιο του. Υπάρχει έστω και μία στο 1000 000 να πει κάποιος από τους ενόρκους να τον κηρύξουν αθώο καθώς μια τέτοια ιστορία έχει συμβεί στην ΠΔ; Υπάρχει πιθανότητα να πει κάποιος, καθίστε ρε παιδιά, μπορεί ΟΝΤΩΣ να του το είπε ο Θεός;
Εσύ κύριε Πάνο θα τον έβγαζες αθώο λόγω αμφιβολιών;
ΕΝΟΧΟΣ και χωρίς καμμία ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ. Αυτά τα logic loops μπερδεύουν μόνο τους θρησκόληπτους και όχι τους θρησκευόμενους. Θα απαντήσεις και εσύ τώρα στην ερώτηση που ήδη έχω θέσει??? quote:
quote:
Πάμε στα πιο βαθειά.
α) Από πότε εμφανίστηκε η αναλυτική σκέψη στον Άνθρωπο???
Εξαρτάται τι ορίζεις ως αναλυτική σκέψη. Εξαρτάται επίσης από το αν μπορείς να το ορίσεις. Γιατί φιλοσοφικά, μπορεί να υπάρχει δυσκολία στον ορισμό της σκέψης, με τη βοήθεια...της ίδιας της σκέψης. Δεν αστειεύομαι. Φιλοσοφικά είναι δύσκολο να μελετήσεις ένα αντικείμενο με εργαλείο το ίδιο το αντικείμενο. Χονδροειδώς, αν θεωρήσεις έκφραση αναλυτικής σκέψης της κατασκευή εργαλείων και τη χρήση φωτιάς τότε,περίπου 1.5 εκ. χρόνια πριν με το Homo erectus. Αν θεωρήσεις έκφραση αναλυτικής σκέψης την κατασκευή εκλεπτυσμένων εργαλείων τότε πάμε στον Homo ergaster (μεταγενέστερος). Αν τέλος θεωρήσεις έκφραση αναλυτικής σκέψης τη γλωσσική επικοινωνία και τη δημιουργία κοινωνιών τότε πάμε ακόμα πιο μπροστά 200 000 χρόνια πριν στους πρώτους Homo sapiens. Ποιο είναι το συμπέρασμα που θες να βγάλεις από αυτήν την ερώτηση;
Η Αναλυτική σκέψη όποτε χρησιμοποιήθηκε από εμένα ήταν πάντοτε σε συνάρτηση με το ποστ του macedon περί αναλυτικής σκέψης και θρησκευόμενων ατόμων. Συνεπώς την ταύτιζα με τη Δυτική Επιστημονική Σκέψη της Αναγέννησης και εντεύθεν. Δε διαφωνώ ότι και αυτά που αναφέρεις μπορεί να ενταχθούν σ'ένα ευρύτερο πλαίσιο αναλυτικής σκέψης αλλά εγώ κινήθηκα στο πλαίσιο του άρθρου των επιστημόνων. Αυτού του είδους η επιστημονική αναλυτική σκέψη (πειραμα, μετρήσεις απόδειξη, φυσικός νόμος) εμφανίστηκε μόλις "χθες" στην γνωστή ιστορία της Ανθρωπότητας. Αυτό ήθελα να καταδείξω. quote:
quote:
β) Τι λέει η αναλυτική σκέψη για το γεγονός ότι η αναλυτική σκέψη δεν είναι εγγενής εγκεφαλική λειτουργία αλλά προιόν εξέλιξης??
Δεν καταλαβαίνω το "αλλά". Ποιος είπε ότι η σκέψη δεν είναι εγγενής εγκεφαλική λειτουργία; Και ποιος είπε ότι αυτό αντιτίθεται στην εξέλιξη; Διαφωνώ πλήρως με τα δεδομένα της ερώτησης αυτής.
Σου απάντησα παραπάνω. quote:
quote:
γ) Σύμφωνα με τη λογική της αναλυτικής σκέψης αν περιμένουμε ακόμα κάποιους αιώνες εξέλιξης θα αποκτήσουμε μια άλλη ανώτερη μορφή σκέψης.
Ποιος εγγυάται ότι αυτή η ανώτερη της αναλυτικής σκέψης δεν θα μας αποδεικνύει (λέμε τώρα) την ορθότητα των Βιβλίων και την ύπαρξη του Θεού???
Όχι δεν είναι απαραίτητο να αποκτήσουμε ανώτερη μορφή σκέψης. Όπως δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουμε μετά από κάποιους αιώνες.
Για το πώς θα σκέφτονται οι απόγονοι μας έχω πλήρη άγνοια,καθώς και να είχαμε στοιχεία (που δεν έχουμε) θα ήμασταν πολύ πρωτόγονοι για να τα αντιληφθούμε.
Και εγώ στηριζόμενος στην ίδια άγνοια με εσένα, αν και εφόσον υπάρχουμε ως είδος, απλά πιθανολογώ ενός είδους εξέλιξη όπου κάλλιστα μπορεί να μην ισχύσει αλλά αλλού είναι το θέμα. Ότι αφού εξελίσεται κάπου αλλού και μάλιστα "ανώτερα" θα φθάσει. Η δική σου απάντηση απλά επιβεβαιώνει αυτό που ήθελα να θίξω. quote:
quote:
Πάμε και στα άπατα.Η αναλυτική σκέψη στην πιο απλή της μορφή είναι όταν ένας μαθητής λύνει κάποια άσκηση π.χ Φυσικής στον πίνακα ή σε κάποιο διαγώνισμα, ξεχωρίζει τα δεδομένα από τα ζητούμενα και (το κυριότερο) αναγνωρίζει στο πρόβλημα ποιοι φυσικοί νόμοι το διέπουν και ποιες είναι οι σχετικές εξισώσεις που ισχύουν. Αντικαθιστά τα δεδομένα στις εξισώσεις και βρίσκει τα ζητούμενα.
Όχι αυτό είναι ρετσέτα και φορμαλιστικός τρόπος επίλυσης. Να σου θυμίσω οτι οι καθηγητές στο ΕΜΠ αποθαρρύνουν αυτόν τον τρόπο επίλυσης καθώς λείπει η...σκέψη. Αντιθέτως επικροτούν την ΚΡΙΤΙΚΗ σκέψη.
Η αναλυτική σκέψη ασφαλώς και σχετίζεται με την κατανόηση των προβλημάτων και των φαινομένων, την εύρεση μοτίβων και συσχετισμών, την αιτιολόγηση ενεργειών, την αλλαγή (ή μη) συνηθειών και θεωρήσεων. Και η βαλίτσα πάει πιο μακρυά, ας πούμε εξαιρετικό δείγμα αναλυτικής σκέψης είναι η ικανότητα εξαγωγής από ένα περίπλοκο πρόβλημα, πολλών επί μέρους, μικρότερων και επιλύσιμων.
Βρε Industrial αφού γράφω "..ΣΤΗΝ ΠΙΟ ΑΠΛΗ ΤΗΣ ΜΟΡΦΗ..." και μιλώ για μαθητές Γυμνασίου-Λυκείου που έχουν αρχίσει σιγά-σιγά να κατέχουν την ανώτερη εγκεφαλική δεξιότητα της Ανάλυσης ενός προβλήματος σε επί μέρους κομμάτια. Πρόσεχε σε παρακαλώ τι διαβάζεις.
quote:
quote:
Εδώ θα πρέπει να προσέξουμε ότι είναι αναγκαίος ΕΝΑΣ ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ώστε να οδηγηθούμε σε ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΗ ΛΥΣΗ.Τι συμβαίνει σε πιο δύσκολα προβλήματα Φυσικής όπου ΔΕΝ ΓΝΩΡΪΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΑΡΙΘΜΟ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ???
(Στην πράξη δεν γνωρίζουμε πλήρως τα ελάχιστα δεδομένα που χρειαζόμαστε και αφορούν ΤΙΣ ΑΡΧΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ του προβλήματος.) Σηκώνει η Αναλυτική Σκέψη ψηλά τα χέρια????
Όχι βέβαια.
ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΤΙΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ για τις ΑΡΧΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ. Είναι μεμπτό αυτό?
Καθόλου. Ιδίως όταν δεν έχουμε και κάποιο άλλο εργαλείο πλην της Αναλυτικής Σκέψης στην φαρέτρα μας. Τι συμβαίνει όμως τελικά στο εν λόγω φυσικό πρόβλημα.
Δημιουργούνται κατηγορίες λύσεων (οι οποίες μπορεί να είναι άπειρες) και κάθε κατηγορία μπορεί να έχει πολλές λύσεις ή οποίες μπορεί να είναι και αυτές άπειρες. Στον τομέα της Φυσικής ένα τέτοιο πρόβλημα θεωρείται ΛΥΜΕΝΟ ακόμα και αν δεν έχουμε ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΗ ΛΥΣΗ. Η Αναλυτική Σκέψη τα έχει καλά με τη συνείδησή της διότι σου "λέει" δώσε μου πλήρως ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΡΧΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ και εγώ θα σου δώσω ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΗ ΛΥΣΗ/ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Έτσι λειτουργεί σε γενικές γραμμές η Αναλυτική Σκέψη τουλάχιστον στη Φυσική Επιστήμη όπου μπορούμε να έχουμε κάτι πιο χειροπιαστό σε σχέση με την Αναλυτική Σκέψη της Φιλοσοφίας για παράδειγμα.
Ναι αυτός είναι ένας δεκτός τρόπος σκέψης στη φυσική από όσο γνωρίζω.
Οκ!
Πάμε παρακάτω. quote:
quote:
Αν όμως δεν υπάρχουν διαφωνίες η ερώτηση είναι απλή.Μπορεί ποτέ ένα τέτοιο Εργαλείο Σκέψης να δώσει Απαντήσεις περί Θεού Δημιουργίας, Θρησκείας κτλ? Με ποιες ΑΡΧΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΒΑΣΕΙ ΠΟΙΩΝ ΦΥΣΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΕΞΙΣΩΣΕΩΝ??? Επειδή ακριβώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τα σχετικά αρχικά δεδομένα ούτε πολύ περισσότερο οι απαραίτητοι ΝΟΜΟΙ, χρησιμοπούνται αναγκαστικά, και ίσως από δόλο, ΜΟΝΟ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΜΟΝΤΕΛΑ (π.χ σύλληψη μόνο μετά από ένωση σπερματοζωαρίου και ωαρίου) μια προφανής λύση που δίνεται ΑΒΙΑΣΤΑ (για τους μη-γνώστες) είναι η ΑΔΥΝΑΤΗ (π.χ δεν γίνεται σύλληψη με το Λόγο του Θεού σε...ΠΑΡΘΕΝΑ)
Όχι δεν μπορεί να απαντήσει. Το ερώτημα είναι αν είναι ανεπάρκεια του ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ή της ΣΚΕΨΗΣ. Κλέβω ορολογία από τα μαθηματικά και ισχυρίζομαι ότι το ερώτημα δεν είναι "καλά" ορισμένο. Ο Θεός έχει οριστεί με τρόπο τέτοιο ώστε να μην μπορεί να μπαίνει κάτω από το μικροσκόπιο της επιστήμης.
Ένα απλό παράδειγμα. Ο Θεός δεν μπορεί να μπει στο δοκιμαστικό σωλήνα. Ή αν μπει μπορεί να κάνει τα αποτελέσματα να είναι τέτοια ώστε να μην επιβαιώνεται η ύπαρξη του αφού εξ ορισμού είναι παντοδύναμος
Βέβαια, επειδή είναι κακώς ορισμένο και τοποθετημένο το ερώτημα, ο θέτων την ερώτηση δε δικαιούται απάντηση...
ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΚΑΛΕ ΜΟΥ INDUSTRIAL. Βέβαια οι θέτοντες την ερώτηση είναι όοοοοοολοι οι άλλοι πλην θρησκευομένων...
(Να δω τις αερολογίες που τις βρήκες ρε μπαγάσα...) quote:
quote:
Σαν να μην έφταναν όλα τα παραπάνω η Αναλυτική Σκέψη έχει ένα ΑΛΥΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ μπροστά της το οποίο δεν είναι Θρησκειολογικής Φύσης ΑΛΛΑ ΚΑΘΑΡΑ ΦΥΣΙΚΗΣ.Σύμφωνα με την Αρχή της Απροσδιοριστίας του Heisenberg η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ μας βγάζει τη ΓΛΩΣΣΑ και μας ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙ ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ και ΕΜΑΣ (ως Ανθρωπότητα) και την ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΜΑΣ ΣΚΕΨΗ (ως ΛΟΓΙΚΑ ΟΝΤΑ) ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ ΜΑΣ να μάθουμε κάτι φαινομενικά απλό και εύκολο το οποίο όμως θα μας άνοιγε το δρόμο για να μάθουμε ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΥΛΗΣ.
(Για τα ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ας μη το κουβεντιάσουμε καλύτερα...)
Όχι. Αυτά που λες ισχύουν μόνο αν αποδεχόμαστε ως φιλοσοφικό ρεύμα τον ΕΜΠΕΙΡΙΣΜΟ (Empiricism) και όχι το ΡΑΣΙΟΝΑΛΙΣΜΟ (rationalism).
Τι σημαίνει το καθένα; Ο εμπειρισμός, υποστηρίζει την απόκτηση γνώσης μέσω των αισθήσεων (των εμπεριών) και ο ρασιοναλισμός την απόκτηση γνώσης μέσω διαλεκτικών και επαγωγικών διαδικασιών(καθαρά διανοητικά δηλαδή)
Ως εφαρμοστές της επιστημονικής μεθόδου ασφαλώς είμαστε υποχρεωμένοι να χρησιμοποιούμε τον εμπειρισμό ως τρόπο σκέψης αλλά όχι κατ'ανάγκην όταν σκεφτόμαστε σε επίπεδο φιλοσοφικό.
Ακριβώς επειδή η φύση της ερώτησης περί ύπαρξης Θεού είναι αντιεπιστημονική (δηλαδή κακώς ορισμένη) αλλά φιλοσοφικά θεμιτή, μπορώ να σου απαντήσω ότι μπορώ να προσεγγίσω ρασιοναλιστικά την απόλυτη γνώση στον τομέα της ερώτησης του αν υπάρχει Θεός.
Τον αν είναι συμβατή η αναλυτική σκέψη με τη φιλοσοφία, δε χρειάζεται συζήτηση και απόδειξη.
Ρασιοναλιστικά φίλε μου θέλω ΠΡΩΤΑ να μου απαντήσεις στην ερώτηση "Γιατί δεν μπορώ να γνωρίζω δύο "ηλίθιες" φυσικές ποσότητες ταυτόχρονα στην περίπτωση των στοιχειωδών σωματιδίων" και ΥΣΤΕΡΑ σε ΖΟΡΙΚΑ ΥΠΑΡΞΙΑΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ... Μπορείς??? quote:
quote:
Δεν μπορεί λοιπόν ο Παμέγιστος Άνθρωπος ο εν δυνάμει θεός με τη Λογική που τόσο βάναυσα ευνούχησε ο Χριστιανισμός/Ισλαμισμός/Ιουδαισμός κτλ κτλ να μάθει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ τη θέση και την ταχύτητα στοιχειωδών σωματιδίων όπως π.χ τα ταπεινά και γνωστά μας ηλεκτρόνια...
Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίζει εσένα. Εγώ δεν πιστεύω ότι έχω θεϊκές καταβολές. Αντιθέτως είμαι πεπεισμένος ότι και ως είδος αλλά και ως άτομα ξεχωριστά ο καθένας έχει το μερίδιο του στη βλακεία και την πνευματική ανεπάρκεια.
Όχι φίλε μου!
Το να μην ξέρεις την Ορθόδοξη θεολογία σε συγχωρώ, το να μη ξέρεις όμως τη κυρίαρχη άποψη του Αθεισμού όχι! quote:
quote:
Πρώτα λοιπόν αγαπητοί μου άθεοι θα ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΑΝ ΠΑΣΗΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ στους εαυτούς σας και σε εμάς, κάνοντας χρήση της ΑΝΑΛΥΤΙΚΗΣ σας ΣΚΕΨΗΣ (όπως ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ), το ΓΙΑΤΙ Η ΦΥΣΗ ΕΠΕΛΕΞΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΜΟΙΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΤΕ ΧΑΛΑΡΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΗ-ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ.
Το σύμπαν είναι απέραντο. Αν το σύμπαν ήταν μια παραλία, η γη είναι ένας κόκκος άμμου. Η ιδέα ενός όντος που κατασκεύασε αυτό το απέραντο σπίτι μόνο και μόνο για να ζουν άνθρωποι σε μια γωνίτσα του και να ασχολείται με τις...ηθικές τους επιλογές (αν κάνουν σεξ Μεγάλη Παρασκευή, αν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, αν τρώνε κρέας Τετάρτη και Παρασκευή κλπ) μου φαίνεται το λιγότερο γελοία. Δεν μπορώ να την αναιρέσω ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ αλλά τη θεωρώ γελοία.
Αυτή είναι όλη η ουσία. Αφού δεν μπορείς να την αναιρέσεις επιστημονικά (και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου) έχεις ΜΟΝΟ δυο συν μια επιλογές. α) Πιστεύω στην Ύπαρξη Θεου καθώς δεν μπορώ να το ΑΠΟΔΕΙΞΩ (θρησκευόμενος) β) Πιστεύω στην Μη Ύπαρξη Θεού καθώς δεν μπορώ να το ΑΠΟΔΕΙΞΩ (άθεος) γ) Δεν γνωρίζω ούτε το ένα ούτε το άλλο αλλά το ερευνώ (αγνωστικιστής)
quote:
Ερώτηση 1Υπάρχει Θεός; Στην επιστήμην δεν μπορείς να αποδείξεις αρνητικές φράσεις. Άρα το χρέος της απόδειξης βαρύνει τον ισχυριζόμενο. Εγώ που ισχυρίζομαι την αρνητική απάντηση, δεν μπορώ να απαντήσω. Εν ολίγοις, ΔΕ γνωρίζω. Ερώτηση 2 (ελαφρά διαφορετική γλωσσικά, πολύ διαφορετική εννοιολογικά) Πιστεύεις στο Θεό; ΌΧΙ.
Αν και διαφωνώ σ'αυτό που λες περί αποδείξεων αρνητικών φράσεων κατανοώ τη σκέψη σου και σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό είσαι αγνωστικιστής. Τις αερολογίες αν θέλεις να μου δείξεις σε παρακαλώ? Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 06/07/2012 13:40:01 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 13:33:43
quote:
Industrial_Angel
quote:
Αυτά είναι σε γενικές γραμμές σωστά Agnostic.
Εγω όμως σας πήγα κατ'ευθείαν σε ένα θέμα (π.χ την ταυτόχρονη γνώση της θέσης και της ορμής ενός στοιχειωδους σωματιδίου) όπου δεν εμπίπτει στην παραπάνω κατηγορία. Δηλαδή για να αποκτήσουμε τη συγκεκριμένη γνώση θα πρέπει να καταριφθεί η Αρχής της Απροσδιοριστίας. Επειδή είναι Αρχή (όπως η Αρχή διατήρησης της Ορμής, ή η Αρχή διατήρησης της Ενέργειας) είναι ΣΧΕΔΟΝ ΑΔΥΝΑΤΟ να καταριφθεί στο ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ ΣΥΜΠΑΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.
Οι διάφοροι Νόμοι ή Θεωρήματα ή Υποθέσεις είναι πιο εύκολο να τροποποιηθούν ή και να καταριφθούν εντελώς, οι Αρχές όμως είναι άλλη ιστορία.
Παντελώς λανθασμένη ορολογία
Μάθε να ξεχωρίζεις τι είναι ΘΕΩΡΗΜΑ (μαθηματικά) και τι ΘΕΩΡΙΑ (φυσικές επιστήμες) και μετά πες μου τι μπορεί να καταρριφθεί ή όχι.
Δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να σου γράψω τους σωστούς ορισμούς. Αν είσαι αυτός που ισχυρίζεσαι ότι είσαι θα ψάξεις, θα τους βρεις και θα τους γράψεις.
Μάθε α) να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος και β) τι είναι όοοοολα τα παραπάνω (Νόμοι, Θεωρήματα, Υποθέσεις, Αρχές, Αξιώματα κτλ) διότι έχεις ΠΑΝΤΕΛΗ ΑΓΝΟΙΑ όπως και με τα impact factors επί του θέματος. quote:
quote:
Σε ρωτώ λοιπόν.
Αυτό το γεγονός, ότι η Φύση δηλαδή, μας βάζει ένα ανυπέρβλητο ταβάνι γνώσης (έστω μέχρι να καταριφθεί η Αρχή της Απροσδιοριστίας) σημαίνει κάτι για την κοσμοθεώρησή σου ή όχι?
Το αισθάνεσαι σαν ένα αγκάθι στα πλευρά σου ή δεν σημαίνει τίποτα για εσένα.
Ασφαλώς και δε βάζει ταβάνι στη γνώση. Μεγάλη κουβέντα η λέξη ΓΝΩΣΗ. Μπορούμε να έχουμε έλλειψη ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗΣ πληροφορίας και πειραματικών ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ αλλά ΌΧΙ γνώση. Απολύτως διαφορετικές έννοιες.
Γιατί δε βάζει ταβάνι στη γνώση?
Επειδή το λες εσύ? Για τους άθεους και τους αγνωστικιστές ότι ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΓΝΩΣΗ. Αν θες πες μου "ΓΝΩΣΗ" (σε οποιοδήποτε τομέα θες) που δέχεσαι ως ΓΝΩΣΗ χωρίς να υπάρχουν πειραματικά δεδομένα για να γελάσουμε λίγο...
quote:
Το αν μπορείς να παρατηρήσεις ή όχι κάτι δε σημαίνει ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Άσχετο με την όλη συζήτηση αλλά συμφωνώ μ'αυτό που γράφεις. Οι άθεοι και οι αγνωστικιστές του forum μας συμφωνούν??? quote:
quote:
Για παράδειγμα.
Ένας μεγάλος Φυσικός (άθεος εννοείται και με βιογραφικό περισσότερων σελίδων και από το βιβλίο του macedon...) μου είπε χαριτολογώντας ότι όποτε τον πιάνουν εσωτερικές πνευματικές ανησυχίες η Αρχή της Απροσδιοριστίας είναι ο εφιάλτης του.Ένας άλλος (άθεος πάντα πιο άγνωστος στο ευρύ κοινό αλλά γκουρού στο χωρό της Νάνο/Μικρο/ Ηλεκτρονικής) μου είχε πει ότι αν υπάρχει Θεός τότε ο Απόστολος που έστειλε για να κηρύξει το Λόγο του στους Επιστήμονες ήταν ο Heisenberg. Ανυπέρβλητος λοιπόν, σκόπελος στην Αναλυτική μας Σκέψη η εν λόγω Αρχή και γι'αυτό είχε άμεσο αντίκτυπο και στους Φιλοσοφικούς κύκλους (σαν Κβαντομηχανική θεωρία)
Και εγώ είχα γνωρίσει μια κοπελίτσα όταν πήγα 5 μέρες στο Μιλάνο που σπούδαζε κοινωνική ανθρωπολογία και μου είπε ότι από τότε που έμαθε στη σχολή της πώς εξελίχθηκε ο άνθρωπος και πώς προκύπτει η θρησκεία ως πεποίθηση στις ανθρώπινες κοινωνίες έγινε άθεη. Φραντζέσκα την έλεγαν, μελανούρι (έχω αδυναμία στις μελαχροινές)
Ο καθένας διαλέγει τις παρέες του :)
Αυτή ακριβώς είναι η διαφορά επιπέδου των απόψεων που κομίζουμε στο forum... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 06/07/2012 13:41:35 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 14:08:49
quote:
Επίσημα αποτελέσματα της NZSP [New Zealand Science of Paparology].
Πολύ μου άρεσε αυτο Βιομηχανικέ και το υποκλέπτω,αποδίδοντάς σου όμως τα πνευματικά δικαιώματα.Πρώτος αγώνας: Πάνος Τ-Βιομηχανικός 2-4 Η εκτός έδρας νίκης του Βιομηχανικού,υποχρεώνει τον γηπεδούχο Πάνος Τ,όπως στο επαναληπτικό μάτς στην έδρα του νικητή,να επιτύχει σκόρ 5-2 για να προκριθεί.
Ρε ΝΙΚΟΜΑΧΕ αριθμητική στο ΙΚΑ έμαθες??? Ερευνάτε τας Γραφάς |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 14:17:44
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,quote:
το σωματίδιο Χίγκς δεν ανακαλύφθηκε!!
Γιατί, είπα εγώ πως ανακαλύφθηκε ; quote:
Τι σε έχει πιάσει απο χθές και γράφεις κατεβατά και μάλιστα είναι ακριβώς όπως τα έλεγα δυο χρόνια τώρα και εσυ τα χλεύαζες!
Γιατί βρε ; Δεν σου αρέσει έτσι όπως τα λέω ; Τα έλεγες πριν δυο χρόνια ; Σοβαρά ; Τι μου λες ... ; quote:
Θεωρία και η Μ Θεωρία και οι χορδές Θεωρια και τα παράλληλα
Ναι, θεωρίες. Ξέρεις τι σημαίνει "θεωρία" ; Νομίζω κάποια στιγμή, σ' εκείνο το .... "θέμα" σου, στο είχα εξηγήσει. Αν θες, στο ξαναλέω : "θεωρία είναι μια αναλυτική δομή που φτιάχνεται για να εξηγήσει ένα σύνολο από παρατηρήσεις." Παρατηρήσεις που γίνονται από ποιον ; Από τον άνθρωπο. Με τι ; Με ανθρώπινα μέσα. Τι μέσα ; Επιστημονικά. Δηλ. ; Δηλ. π.χ όργανα παρατήρησης. Πόσο ακριβή είναι αυτά τα όργανα και πόσο ακριβείς είναι οι μετρήσεις τους ; Όσο το επιτρέπει η σημερινή τεχνολογία που διαθέτει ο άνθρωπος. quote:
Δηλαδή με σιγουριά και πέραν πάσης αμφιβολίας δεν γνωρίζουμε τίποτα.
Το μυαλό σου και μια λίρα και του μπογιατζή ο κόπανος. Άμα κατάλαβες αυτό απ' όσα έγραψα ... είσαι ... τι να πω ; quote:
Τώρα εκτός απο τον χρόνο,που θα χρειασθείς να ξανα-χλευάσεις,θα ήθελα να σκεφθείς και να μας πείς:
Παρακαλώ ... τι θα θέλατε να σας πω ; quote:
Αφού δεν υπήρξε ανακάλυψη του μποζονίου Χίγκς,αλλά πιθανότατα κάτι παρόμοιο [τρομερή ασάφεια για την φυσική],πρός τι όλος αυτός ο διεθνής...τζερτζελές,όλη αυτή η εφηρμοσμένη παπαρολογία των ΜΜΕ και η επιφυλακτική στάση επωνύμων φυσικών,οι οποίοι δεν μετέχουν στο πείραμα και φυσικά δεν αμείβονται απο αυτο.Αυτοί δε που μετέχουν δείχνουν εναν συγκρατημένο ενθουσιασμό.
Τι να σου πω βρε αγόρι μου ... ; Δεν ξέρω. Δεν είμαι δημοσιογράφος, ούτε δουλεύω σε Μ.Μ.Ε. Εσύ τι λες ; Προς τι όλο αυτό ; Για πες μας ... quote:
Θα ήθελα τις παρατηρήσεις σου...αφου βέβαια πρώτα υποβαθμίσεις την παρουσία μου!
Την παρουσία σου την έχεις ήδη υποβαθμίσει εσύ με το να σε ενδιαφέρει ο ... τζερτζελές των Μ.Μ.Ε.
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 14:27:09
ΠΛΑΤΩΝΑΣ,quote:
Και δεν είναι τρίχες!
ΠΛΑΤΩΝΑ, τρίχες είναι φίλε, μπούρδες. Έχετε γεμίσει το forum τόσα χρόνια με τέτοιες ανοησίες. Ότι να 'ναι ...
|
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 14:53:13
Zip ευχαριστώ για την αναλυτική και...άκρως διαφωτιστική σου απάντηση.Τώρα λύθηκαν όλες οι απορίες μου,για το...μητρικό σωματίδιο. Σαϊνι!! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 14:58:37
Zip, σου έγραψα πως δεν με ενδιαφέρει να πείσω όχι μόνο εσένα μα και κανένα.
Έκανα απλα μια παρατήρηση σε ότι εγραψες πιο κάτω.Ζιπ
Χωρίς τον χρόνο, τι κίνηση να κατανοήσουμε ; Με αυτόν τον τρόπο ... αυτο-παγιδευόμαστε. Δηλ. ερμηνεύουμε μια κίνηση ... μέσω μιας άλλης κίνησης. Αυτό κάνουμε, αυτό έκανε κι ο Einstein, αυτό κάνουν κι όλοι, αυτό κάνει και η κβαντομηχανική.
...... Με αυτη σου τη θέαση, αυτο που κατανοεί η ίδια η επιστήμη, εσυ και οποίος, είναι απλα μια εξήγηση φαινομένων, που άλλες φορές είναι σωστές άλλες είναι λάθος. Σου γράφω πως υπάρχει μια κατάσταση, που δεν υπάρχει παρατηρητής. Εκει είναι η κατανόηση. Κατανόηση υπάρχει μεταξυ των σκέψεων. Οι σκέψεις είναι απλα συμπεράσματα, υποκεινται στις αισθησεις, στο μου αρεσει δεν μου αρεσει (οπως πχ σε σενα ο Νικομαχος) όπως και αυτα που γράφεις για τον καθένα τόσο απλόχερα. Π.χ σε μενα λες, Μπούρδες λες.
Και αν δεν λέω?
Μπούρδες έλεγε (πως έλεγε) και ο Αριστοτελης (για τον Ηρακλειτο),
μόνο που ο ίδιος καταρηφθηκε, αν και ακόμα είναι ο Αριστοτελης με Α κεφάλαιο, αυτα που πίστευε δεν ήταν σωστα, ενω για τον Ηρακλειτο, ακόμα ψάχνονται (θεολογοι και επιστήμονες) By te way, δεν βγάζουμε άκρη, και εγω με συνομιλητές που απαξιουν τον συνομιλητη, η τις σκέψεις και τις βλέψεις του, γνωρίζεις καλα πως δεν συνεχίζω. Δεν θέλω να αποδείξω κάτι, γιατι η απόδειξη είναι χάσιμο χρόνου, μια και όπως σωστα εγραψες....τι και αν ανακαλύφθηκε οι ανακαλύφθηκε....οι πιστοί θα εξακολούθησουν να πιστεύουν, η άπιστοι να μην πιστεύουν, και ο ζιπ το ρόλο του...στο εσωτερικα. |
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
11657 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 15:57:49
quote:
Πλάτων
...και ο ζιπ το ρόλο του...στο εσωτερικα.
Ζιποσυνομωσιολογίες Πλάτωνα? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. |
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 16:21:23
ΠΛΑΤΩΝΑΣ,quote:
Με αυτη σου τη θέαση, αυτο που κατανοεί η ίδια η επιστήμη, εσυ και οποίος, είναι απλα μια εξήγηση φαινομένων, που άλλες φορές είναι σωστές άλλες είναι λάθος.
Και ... πως ακριβώς προκύπτει αυτό το συμπέρασμα μεγάλε φιλόσοφε ; quote:
Σου γράφω πως υπάρχει μια κατάσταση, που δεν υπάρχει παρατηρητής. Εκει είναι η κατανόηση. Κατανόηση υπάρχει μεταξυ των σκέψεων. Οι σκέψεις είναι απλα συμπεράσματα, υποκεινται στις αισθησεις, στο μου αρεσει δεν μου αρεσει (οπως πχ σε σενα ο Νικομαχος) όπως και αυτα που γράφεις για τον καθένα τόσο απλόχερα.
Τι σχέση έχει όλο αυτό με το θέμα που κουβεντιάζουμε ; Οι σκέψεις, η κατανόηση κτλ ; Δηλ. πρέπει οπωσδήποτε να πεις κάτι ; Δεν μπορείς να μην πεις ; quote:
Π.χ σε μενα λες, Μπούρδες λες.
Σε σένα λέω πως λες μπούρδες, γιατί λες μπούρδες. Απλό είναι. quote:
Και αν δεν λέω?
Ωραίο ερώτημα. Να το κάνεις συνέχεια στον εαυτό σου για να σου δίνει το ελεύθερο να λες ότι βλακεία θες. quote:
Μπούρδες έλεγε (πως έλεγε) και ο Αριστοτελης (για τον Ηρακλειτο), μόνο που ο ίδιος καταρηφθηκε, αν και ακόμα είναι ο Αριστοτελης με Α κεφάλαιο, αυτα που πίστευε δεν ήταν σωστα, ενω για τον Ηρακλειτο, ακόμα ψάχνονται (θεολογοι και επιστήμονες)
Ποιος καταρρίφθηκε και από ποιον ; Τι είναι αυτά που λες μωρέ ; quote:
By te way, δεν βγάζουμε άκρη, και εγω με συνομιλητές που απαξιουν τον συνομιλητη, η τις σκέψεις και τις βλέψεις του, γνωρίζεις καλα πως δεν συνεχίζω.
E, μη συνεχίζεις. Δεν σε πιάσαμε κι απ' το λαιμό ... quote:
Δεν θέλω να αποδείξω κάτι,
Και να 'θελες, δεν μπορείς αλλά λέμε τώρα ... quote:
γιατι η απόδειξη είναι χάσιμο χρόνου,
Άσε που δεν υπάρχει κιόλας ... quote:
μια και όπως σωστα εγραψες....τι και αν ανακαλύφθηκε οι ανακαλύφθηκε....οι πιστοί θα εξακολούθησουν να πιστεύουν, η άπιστοι να μην πιστεύουν,
Μπα ; Είπα και κάτι σωστό, ε ; quote:
και ο ζιπ το ρόλο του...στο εσωτερικα.
Όλα στη ζωή είναι ρόλοι / κι ο καθένας παίζει / ένα δύο, όλοι.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ,
quote:
Zip ευχαριστώ για την αναλυτική και...άκρως διαφωτιστική σου απάντηση.
Να 'σαι καλά, δεν κάνει τίποτε. quote:
Τώρα λύθηκαν όλες οι απορίες μου,για το...μητρικό σωματίδιο.
Μπράβο τ' αγόρι μ' . quote:
Σαϊνι!!
Τσσςςςςςς .... όχι παίζουμε. Edited by - zip on 06/07/2012 16:24:29 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 16:36:26
quote:
Idustrial_Angelquote:
To θέμα είναι ΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΕΙ ΣΩΣΤΑ???
Τόσα ποστς έχουμε ανταλλάξει (τα θεωρώ πολλά για δύο θετικούς επιστήμονες) και δεν μου έχεις πει ΑΚΟΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ...Ίσως στη συνέχεια...
Πήρες μία γεύση σήμερα μάστορα και θα ακολουθήσουν άλλα.
Σε παρακαλώ ανέβασε λίγο το επίπεδο δυσκολίας γιατί θα με πάρει ο ύπνος από τη βαρεμάρα...
quote:
quote:
Σε ΙΕΕΕ (Electron Device Letters) σε ΑΙP (JAP) και στην ταπεινή Elsevier (Materials Science in Semiconductor Processing).Εσύ??? Για την ειδικότητά μου (Semiconductor Physics) δημοσίευση στο Science σημαίνει σχεδόν και πρόταση για Nobel οπότε ελπίζω να με δικαιολογήσετε κ. φοιτητά...
Θα μπορούσες να δώσεις από την αρχή τα ονόματα και να καταλάβω. Πάντως μη χαίρεσαι σου απάντησα ήδη. Επιστήμονες υπάρχουν πολλών λογιών http://www.youtube.com/watch?v=gCMzjJjuxQI Οι περισσότεροι γιατροί καπνίζουν CAMEL!
Θα το ανεβάσεις το επίπεδο δυσκολίας ή τσάμπα περιμένω??? quote:
quote:
Ως θετικός επιστήμονας που είσαι περιμένω με ΑΚΡΙΒΕΙΑ να μου πεις ποιες είναι οι τρίχες που είπα για τη Φιλοσοφία.Μη χαθείς..
Σου είπα ότι τσαλαβουτάς στη φιλοσοφία χωρίς να έχεις καταλάβει τα βασικά
Βεβαίως μου έγραψες αυτό όπως και αυτό που ακολουθεί quote:
Industrial_Angel
Προσωπική επίθεση; Είσαι ένας φυσικός που λέει τρίχες για τη φιλοσοφία. Ακόμα και αν θεωρηθεί ότι σου επιτέθηκα, μάλλον σου άξιζε.
Αν εσύ δε θυμάσαι τι γράφεις δε σου φταίω εγώ... quote:
quote:
Τwo points.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ μετράς έτσι?Μάλιστα δέχτηκε ένα πλήγμα και σαφώς συνεχίζει να υπάρχει αλλά με τι "impact factor" στο χώρο της Φιλοσοφίας? Και να σκεφτείς ότι περιμένω με αγωνία τις "τις τρίχες στη Φιλοσοφία" που είπ
Γιατί όμως συνεχίζει να υπάρχει; Δεν πονηρεύτηκες καθόλου;
Ούτε με το μικροσκόπιο δεν μπορείς να βρεις αυτά τα δύο ρεύματα που αναφέρεις και τα οποία ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟΥ που έκανε ΘΡΥΨΑΛΑ η ΚΒΑΝΤΟΜΗΧΑΝΙΚΗ και η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΙΑΣ. Ακόμη και ο Ηume που μου έφερες ως παράδειγμα για την ελεύθερη βούληση ήταν ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ με τον ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ, αλλά αυτό δεν μας το έγραψες. Εκτός από τη Φυσική αγνοείς ΚΑΙ Φιλοσοφικά ζήτηματα που επηρεάστηκαν από τη Φυσική... quote:
quote:
Εγώ σου συστήνω να διαβάσεις και να συμμετάσχεις στα threads "Χ.Α" και "Εθνικισμός" και να κρίνεις.
Και ο macedon κάτι τέτοια μου έλεγε και κοίτα να δεις τι έπαθε ΚΑΙ ΕΚΕΙ...Το ότι εσύ έχεις μια ιδεολογία και μια πολιτική άποψη/θέση που την έχεις δημιουργήσει μόνος σου ειλικρινά δε με χαλάει. Εγώ πάντα υποστήριζα ότι τα άκρα ενώνονται και εσύ μου είσαι ΥΠΕΡΠΟΛΥΤΙΜΟΣ όπως καταλαβαίνεις... Αν ξέρεις και άλλους "αναρχοαριστερούς" ή ακόμα καλύτερα αν έχετε συστήσει ή ανήκετε σε κάποιο κόμμα, κίνημα, οργάνωση, σέκτα, πυρήνα, θα χαρώ πολύ να συνεχίσουμε τη κουβεντούλα μας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Left_anarchism
Ναι τον ανακαλύψα εγώ. Πριν από τον Μπακούνιν
Είσαι σίγουρος ότι κατάλαβες τι λέει έστω και το εν λόγω λινκ. Προτείνω σε όλα τα μέλη να κάνουν click και να γελάσουν με την καρδιά τους...
quote:
quote:
Ξεκίνα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ και πες μας ποια είναι "η φιλοσοφία της πλάκας που προσπαθώ να πλασάρω" και με ποια ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ την καταρρίπτεις διότι μέχρι σήμερα μόνο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ έχεις κάνει και κωλοτούμπες, και ύστερα τα λέμε και ένα χεράκι για τα πολιτικά σου πιστεύω που ανέπτυξες στα κυλικεία των Ηλεκτρολόγων...
Βαριόμουν να το κάνω γιατί αυτή την περίοδο συγγράφω διπλωματική αλλά για σένα ρε μπαγάσα θα κάνω μια εξαίρεση. Πρώτα θα σε κάνω ρεζίλι και μετά θα παρουσιάσω.
Μεγάλη τιμή κ. φοιτητά!
Πρόσεχε μη μου εξαφανιστείς και εσύ και πάει χαμένη η προσπάθεια διότι από την ποιότητα των ελάχιστων επιχειρημάτων που μας έχεις φέρει έχω χάσει τον ύπνο μου...από τα γέλια!
quote:
quote:
Πω-πω με θάμπωσε η Αναλυτική σου σκέψη...Το Α θα φέρει οπωσδήποτε κάτι, είτε είναι το Β είτε είναι το Γ είτε το γνωρίζεις εκ των προτέρων είτε όχι, όταν πράττεις το Α.
Ναι αλλά τι γίνεται όταν το Β και το Γ είναι αντίθετα;
Και ποιον νοιάζει αυτό???
Σίγουρα όχι το Θεό όπως σου έγραψα. quote:
quote:
Ο Άνθρωπος απέναντι στο Θεό θα έρθει αντιμέτωπος των ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ που είχε και των ΣΚΕΨΕΩΝ που έκανε ακόμα και αν δεν προέβη τελικά σε καμμία πράξη.
Προφανής έλλειψη δικαιοσύνης.
Πας καλά???? Αυτό είναι Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ... Βέβαια μπορεί άλλο να διάβασες και άλλο ΚΑΙ ΠΑΛΙ να κατάλαβες αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό... Είσαι σίγουρος ότι δε θες να συνεχίσεις τη διπλωματική σου??? quote:
quote:
Η Ανθρώπινη Δικαιοσύνη δικάζει αποτελέσματα ανθρώπινων πράξεων, όπου και αυτή λαμβάνει σοβαρά τον παράγοντα πρόθεση αν αυτός μπορεί να στοιχειοθετηθεί επαρκώς.
Ναι αλλά πρόθεση χωρίς πράξη δεν είναι έγκλημα.
Για τα ανθρώπινα δεδομένα ΝΑΙ. Για την ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΟΧΙ. Κακή πρόθεση και κακή σκέψη ακόμα και χωρίς πράξη είναι ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΕΣ από το Θεικό Νόμο σύμφωνα με την Ορθοδοξία πάντα. Τσάμπα θα πάει η διπλωματική σου??? quote:
quote:
Η Ανθρώπινη Δικαιοσύνη δικάζει αποτελέσματα ανθρώπινων πράξεων, όπου και αυτή λαμβάνει σοβαρά τον παράγοντα πρόθεση αν αυτός μπορεί να στοιχειοθετηθεί επαρκώς.
Don't quit your day Job.
Try find a day Job... quote:
quote:
Πολύ καλά κάνει.
Μήπως θα του κόψει κανένας πρόστιμο γι'αυτά που λέει?Και στην τελική όντως μπορεί ο Hume να έχει δίκιο! Απλά εγώ είμαι με τους άλλους... Εσύ μείνε και με τους δύο για win-win καταστάσεις.
Δε νιώθεις τίποτα απο φιλοσοφία ε; Τι να κάνουμε ρε φίλε σόρρυ, εδώ δεν υπάρχει Γκαρούτσος να βοηθήσει.
Μήπως κατάλαβες τίποτε από Γκαρούτσο??? quote:
Το γεγονός και ΜΟΝΟ ότι υπάρχει και ΑΛΛΟ φιλοσοφικό ρεύμα, εξίσου έγκυρο, αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ένα φιλοσοφικό συμπέρασμα από ένα αδιαμφισβήτητο επιστημονικό δεδομένο
Που σημαίνει ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ στην τελική???
Ότι δεν ισχύει η Κβαντομηχανική?
Ότι δεν εξαφανίστηκε ο Ντετερμινισμός μαζί με τις Βασικές Αρχές με τις οποίες εμφανίστηκε και επιβλήθηκε? Αν εσύ ως αγνωστικιστής με θετικές σπουδές βρίσκεις κουράγιο σε απωλιθωμένα φιλοσοφικά ρεύματα για να μη δεις κατάματα την αλήθεια δε με ενοχλεί ιδιαίτερα. Πάντως άλλαξε το Hume διότι αυτός είναι αντίθετος του Ντετερμινισμού αν και έζησε στο peak του εν λόγω φιλοσοφικού ρεύματος και είναι λίγο οξύμωρο να μου κάνεις μάθημα Φιλοσοφίας μ'αυτόν... Προς τιμή του ο Hume υποστήριξε την Ελεύθερη Βούληση ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ αν και ο ίδιος ήταν αντίθετος με αυτό το ρεύμα και όχι το αντίθετο όπως αφήνεις να εννοηθεί. quote:
quote:
Όπως κάνει και όλη η αντίθετη πλευρά να υποθέσω???
Ναι αλλά οι άλλοι δεν έχουν δημοσιεύσεις σε διεθνή επιστημονικό τύπο. Εσύ δε δικαιολογείσαι.
Συγγνώμη???
Όλοι οι Φιλόσοφοι και οι Επιστήμονες θεωρούν την Ελεύθερη Βούληση συμβατή με το ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ ενώ όσοι θεωρούν το αντίθετο είναι αγράμματοι του Δημοτικού με το μόνο πτυχιούχο με δημοσιεύσεις να είμαι εγώ??? Το ότι ο Hume ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΤΗΣ ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕΣ ΑΜΑΣΗΤΟ ΒΡΕ ΑΘΕΟΦΟΒΕ??? Γρήγορα τελείωσε τη διπλωματική σου.... quote:
quote:
Αλήθεια Ηράκλειτο δεν έχεις διαβάσει περί των αντιθέσεων και της αρμονίας???
Πάλι δε νιώθεις τίποτα... Ρε φίλε, ότι και να λέει ο ένας φιλόσοφος, υπάρχει ένας άλλος που λέει το αντίθετο και είναι εξίσου έγκυρο. Η φιλοσοφία είναι απόλυτη αποστειρωμένη λογική. Δεν περνάει από εμπειρικά φίλτρα.
Έλα ρε συ???
Αλήθεια???
Και είπαμε ότι θες να με κάνεις πρώτα ρεζίλι??? Με τι...επιχειρήματα??? ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ quote:
Όχι. Αυτά που λες ισχύουν μόνο αν αποδεχόμαστε ως φιλοσοφικό ρεύμα τον ΕΜΠΕΙΡΙΣΜΟ (Empiricism) και όχι το ΡΑΣΙΟΝΑΛΙΣΜΟ (rationalism).
Τι σημαίνει το καθένα; Ο εμπειρισμός, υποστηρίζει την απόκτηση γνώσης μέσω των αισθήσεων (των εμπεριών) και ο ρασιοναλισμός την απόκτηση γνώσης μέσω διαλεκτικών και επαγωγικών διαδικασιών(καθαρά διανοητικά δηλαδή)
Σίγουρα δεν έχεις μπερδέψει τα εμπειρικά φίλτρα με τα μαγικά φίλτρα του Οβελίξ??? Να δω για πόσα ποστς θα σε έχουμε κοντά μας... quote:
quote:
Εάν έχεις ένα αέριο και ενώ συμφωνείς ότι σε μικροσκοπικό επίπεδο μόνο με πιθανότητες μπορείς να προσεγγίσεις τα σχετικά φυσικά μεγέθη (θέση, ορμή, ένεργειες κτλ) ΕΝ ΤΟΥΤΟΙΣ σε μακροσκοπικό επίπεδο όσες φορές και να μετρήσεις π.χ την πίεση του εν λόγω αερίου θα τη βρεις ΙΔΙΑ.
Ποτέ οι μετρήσεις σε ένα πείραμα δεν είναι ίδιες. Αυτό όμως πού οφείλεται;
Θεωρητικά δηλ. αν υποθέσεις μηδενικά σφάλματα οργάνων και μέτρησης το μακροσκοπικό μέγεθος ΠΙΕΣΗ στο εν λόγω πείραμά μας θα μετριέται ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΙΔΙΟ. quote:
quote:
Με ποιον έκανες Στατιστική Φυσική είπαμε???
Εμείς κάνουμε ηλεκτρομαγνητισμούς
Μόνο???
Άρα τι εμπλέκεσαι σε συζητήσεις που δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις??? quote:
quote:
ΑΤΑΞΙΑ σε επίπεδο μικρόκοσμου ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΤΑΞΗ στο μακρόκοσμο.
ΤΑΞΗ στο μακρόκοσμο ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟΣΗΜΑΝΤΑ ΑΤΑΞΙΑ στο μεγάκοσμο (σε Σύμπαντικό επίπεδο π.χ μαύρες τρύπες, σκοτεινή ύλη, σκοτεινή ενέργεια κτλ).Αυτό είναι το sandwich της Δημιουργίας... Στο επίπεδο του μακρόκοσμου που αντιλαμβανόμαστε η αταξία vs τάξης είναι γνωστή ως καλό/κακό, γινγκ/γιανγκ, αναρχικός/αριστερός κτλ.
το μονοσήμαντα από πού προκύπτει;
Από κάποια βιβλία κάποιας Επιστήμης που λέγεται Φυσική. Ξεκίνα από τη Στατιστική Φυσική και εδώ είμαστε εμείς. Ξέρεις ΠΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ ΑΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΦΥΣΙΚΗ??? quote:
Σε ξαναρωτάω. Αν ο Θεός παίζει ζάρια με το σύμπαν, ΠΟΥ υπάρχει η θεία Πρόνοια;
Όχι μόνο παίζει ζάρια αλλά τα έχει και πειραγμένα για να κάνει πλάκα σε άθεους και αγνωστικιστές που πάνε να τον αποδείξουνε/καταρρίψουνε με τη Λογική. Η μια ζαριά βγαίνει ΕΤΣΙ, ή άλλη ζαρια με ΟΛΟΙΔΙΕΣ συθήκες ΑΛΛΙΩΣ. Επ τι έκανες εκεί?
Απλά κοίταξες τα ζάρια?
Αλλάξανε νούμερα και αν σου αρέσει κύριος... Για τη Θεία Πρόνοια στο είπα εξ'αρχής ΑΛΛΑ ΔΕΝ το κατάλαβες. Ενώ το ΣΥΜΠΑΝ αλλά και η εμφάνιση του Ανθρώπινου είδους πάνω στη Γη είχαν ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ Α) ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΚΑΙ Β) ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ (με επίσημα επιστημονικά δεδομένα Κοσμολόγων και Βιολόγων πάντα) είμαστε εδώ και τα λέμε μια χαρούλα... Εσύ αυτό απέδωσε το όοοοοπου θες, εγώ το αποδίδω στη Θεία Πρόνοια! quote:
quote:
Για τη συνέχεια πάντως της συζήτησης σου λέω ότι η Κλασσική/Νευτώνια Φυσική μας "πήγε" μια χαρά στο Φεγγάρι όπως τα πάει περίφημα σε όλα τα μακροσκοπικά φαινόμενα.Συνέχισε λοιπόν τον περισπούδαστο συλλογισμό που έχεις στο μυαλό σου...
Γιατί τα πάει περίφημα αφού υπάρχει απροσδιοριστία;
Διότι εμπίπτει σε μακροσκοπικό πρόβλημα όπου μπορεί να αντιμετωπιστεί άνετα με τη Κλασική Φυσική. Δε μου λες? Αν εγώ ως Υπεράνθρωπος του Νίτσε δεν αρκεστώ στη Σελήνη και θέλω να πάω στην άκρη του γαλαξία μας ή σε άλλο γαλαξία με ποια Φυσική θεωρεί το μυαλουδάκι σου ότι μπορώ να πάω??? Θα χαρώ ακόμα και να μου πεις ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΩ σαν κάτι θρησκόληπτες γιαγιούλες ή άθεους/ημιμαθείς/μασώνους μητροπολίτες... quote:
quote:
Πάντως, αν υποψιαστώ ότι έχεις κάνει ακτινογραφίες ή MRI ή PET ή έχεις χρησιμοποιήσει για τη διπλωματική σου τίποτα εργαστηριακά όργανα όπως AFM, TEM, SEM, SIMS, SRP, XRD, RBS, DLTS κτλ θα σου κόψω την καλημέρα και να το ξέρεις...
Κατεύθυνση προγραμματιστή, ατύχησες. Για αυτό και εσύ πρόσεχε μην τυχόν προσπαθήσεις να επικαλεστείς το θεώρημα της μη πληρότητας του Γκέντελ γιατί θα φας δεύτερο γύρο μούτζες με χέρια και πόδια.
Απ'όλα αυτά η απορία μου είναι ποιος ήδη έχει φάει μουντζες καρπαζιές και έχει κάνει ήδη αλλα ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ μέλλον ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ. Σε κάθε μια μούντζα δική σου προς εμένα που θα μου ποστάρεις θα σου ποστάρω δύο δικές μου προς εσένα. Πάει???? quote:
quote:
Τρελλός είσαι?
Του έχω κάνει και διάβημα μάλιστα...Πάντως αφού δεν υπάρχει Θεός τι ασχολείσαι καλέ μου φίλε....
Κριτικάρω την επικρατούσα ρητορική περί του "δώρου της όρασης". Δε γνωρίζω αν είσαι την ενστερνίζεσαι. Αναμφίβολα και εσύ την έχεις ακούσει
Αν δεν σου αρέσει το "δώρο της όρασης" επειδή π.χ ο αετός έχει καλύτερη όραση από εσένα, μπορείς με τα δύο σου χεράκια να βγάλεις τα δύο σου τα ματάκια και να μη μου τα κάνεις τσουρέκια με ανοησίες που με έχεις υποβάλλει να διαβάζω... quote:
quote:
Αυτό είναι Anti SOS δεν παίζω...
;
Δε γνωρίζεις την απάντηση; Τόσα papers και δεν μπορείς να απαντήσεις;
Χμμμ.... Περα από τα impact factors ΑΓΝΟΕΙΣ και τι σημαίνει επιστημονικό paper! Ποιον είπες ότι θα κάνεις ρεζίλι??? quote:
quote:
Τελικά είσαι Ηλεκτρολόγος ή όχι?
Δε θα απαντάς στην ερώτηση με ερώτηση. Σε ρωτάω τι είναι επιστημονική μέθοδος. Ξέρεις ή όχι;
Αυστηρός δεν είσαι για φοιτητής???? Αν σου αρέσει να στριμώχνεσαι από κατώτερο πνευματικά άτομα δεν έχω πρόβλημα. Θεώρησέ με αγράμματο του Δημοτικού. Το ίδιο μου κάνει.
Μη σου πω ότι είναι μάλλον καλύτερα διότι θα είχα αποφύγει ένα σωρό από ηλιθιότητες που έχουν ακουστεί περί Φυσικής στο esoterica quote:
quote:
Υπόπτεύομαι ότι διάλεξες διπλωματική για τη Φιλοσοφία των Φυσικών Επιστημών και θες να σου την κάνω τσάμπα...Έχω κάτι γνωστούς στο ΙΦΦΕ αν θες.
Διάδοση σφαλμάτων σε πράξεις κινητής υποδιαστολής
H διπλωματική δεν είναι ντροπή... Τέλειωσε την με το καλό και ξεκίνα να βγάζεις φράγκα και κανένα paperaki ως Ηλεκτρολόγος και εδώ είμαστε εμείς. Αν σ'ενδιαφέρει είμαι και reviewer στο ΙΕΕΕ και στην Elsevier και μπορείς να με προτείνεις όταν το καταθέσεις... Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 06/07/2012 16:42:32 |
PanosT
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1631 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 17:16:24
@Industrial_AngelΜιλώντας για μούντζες ρεζιλίκια και τα τοιαύτα ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΟ. Είδα μια προσπάθεια ΚΑΤΑΠΟΣΗΣ ΤΟΥ αλλά επειδή είναι ΜΕΓΑΛΟ το τεμάχιο θα μου ΠΝΙΓΕΙΣ και είναι ΚΡΙΜΑ. ΕΓΡΑΨΕΣ
"Industrial_Angel Η συλλογιστική "Υπάρχει απροσδιοριστία (που; σε ατομική και κάτω κλίμακα) άρα υπάρχει Θεός" πάσχει ΤΡΑΓΙΚΑ. Αν θες να επεκταθείς και να το υποστηρίξεις έχει καλώς. Αν δε θες, πάλι έχει καλώς.
" ΑΠΑΝΤΗΣΑ
" PanosT Ωπα-ώπα.
Δείξε μου ΕΝΑ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΣΤΟ ESOTERICA ΟΛΟΚΛΗΡΟ που να γράφω ή να υποννοώ ότι
"Υπάρχει απροσδιοριστία άρα υπάρχει Θεός" Κάτι τέτοια μου έλεγε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ αλλά δεν μου έφερε κάποιο ποστ μου. Εσύ ως φοιτητής του ΕΜΠ μπορεί να έχεις καλύτερη τύχη... Αν δε το φέρεις τι να υποθέσω για την αντιληπτική σου ικανότητα στο γραπτό λόγο φοιτητή του ΕΜΠ???
" ΑΝΤΑΠΑΝΤΗΣΕΣ "Industrial_Angel Έστω ότι δεν κατάλαβα.(...)
" ΣΟΥ ΑΝΤΑΠΑΝΤΩ
"PanosT Είσαι Θετικός Επιστήμονας υπέρμαχος της Κλασσικής Φυσικής που μας πήγε και στο φεγγάρι ρε αδερφέ οπότε το "ΕΣΤΩ" κομμένο. Υπάρχει το ΝΑΙ το είπες PanosT και ορίστε τα ποστς σου ή το ΟΧΙ δεν το είπες αλλά εγώ ο Industrial_Angel εσφαλμένα το θεώρησα έτσι διότι α) το και το
β) μπουμπλε-μπουμπλε
γ) το και το
κτλ. Το πιασες Ηλεκτολόγε???(...)
" Έκτοτε αν και σχολιάσες θέματα που ήταν πριν και μετά από το εν λόγω quote, αυτό το συγκεκριμένο όλως τυχαίως και εκ παραδρομής να υποθέσω απλά το προσπέρασες/κατάπιες. Επειδή ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΕΦΑΛΑΙΩΔΟΥΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΗ ΣΟΥ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΓΡΑΠΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ, ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΗ ΔΕΞΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ, σε παρακαλώ σχολίασέ το. Επίσης και αφού θα μπεις στον κόπο (υποθέτω) σχολίασε και το εξής Ιndustrial_Angel.
Στο πρώτο σου ποστ μετά από το τελευταίο δικό μου που περιείχε το εν λόγω quote γράφεις πρώτη-πρώτη γραμμή. "Industrial_Angel Αν και πραγματικά βαριόμουν να διαβάσω 7 σελίδες διαρκούς αερολογίας αναγκάζομαι διότι ο κύριος ΠάνοςΤ με προκαλεί.
" Η ερώτηση είναι η προφανής. Αν δεν διαβάσεις πρώτα ολόκληρο το thread πως μπορείς να εκφέρεις γνώμη και μάλιστα δηκτική ως προς το τι έγραψε/πιστεύει/προσπαθεί να αποδείξει ο θεματοθέτης??? Ύστερα μπορούμε με όοοοολη μας την άνεση να μιλήσουμε για μούντζες και ρεζιλίκια που προτίθεσαι να μου κάνεις... Μη χαθείς κ. φοιτητά!!!
Ερευνάτε τας Γραφάς Edited by - PanosT on 06/07/2012 17:16:58 |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 18:34:10
Nikomaxos
Ζιποσυνομωσιολογίες Πλάτωνα?
.........Τι λες βρε? ο ζιπ τέτοια πράγματα? δηλ. Δυπλολογαριασμους και χρήση άλλων λογαριασμών? πω πω Νικομαχε! Ούτε να τα τα σκέφτεσαι τέτοια πράματα...για το καμάρι του φόρουμ μας! Ζιπ
Με αυτη σου τη θέαση, αυτο που κατανοεί η ίδια η επιστήμη, εσυ και οποίος, είναι απλα μια εξήγηση φαινομένων, που άλλες φορές είναι σωστές άλλες είναι λάθος.
Και ... πως ακριβώς προκύπτει αυτό το συμπέρασμα μεγάλε φιλόσοφε ;
.........
απλό...πόσο καιρο πίστευαν (με βάση τα στοιχεία τους) πως η βαρυτητα, το φως, το σύμπαν, συμπεριφέρεται έτσι και όχι αλλιώς? Ζιπ
Σε σένα λέω πως λες μπούρδες, γιατί λες μπούρδες. Απλό είναι.
.......
Ξέρεις τώρα, με στεναχωρείς....και αρχίζει και κουνιέται επικίνδυνα μια τρίχα μου...
Ζιπ
Και αν δεν λέω?
Ωραίο ερώτημα. Να το κάνεις συνέχεια στον εαυτό σου για να σου δίνει το ελεύθερο να λες ότι βλακεία θες.
......
Δοκάρι και έξω! Ξανά προσπάθησε!
Πλατωνας
Μπούρδες έλεγε (πως έλεγε) και ο Αριστοτελης (για τον Ηρακλειτο), μόνο που ο ίδιος καταρηφθηκε, αν και ακόμα είναι ο Αριστοτελης με Α κεφάλαιο, αυτα που πίστευε δεν ήταν σωστα, ενω για τον Ηρακλειτο, ακόμα ψάχνονται (θεολογοι και επιστήμονες)
Ζιπ
Ποιος καταρρίφθηκε και από ποιον ; Τι είναι αυτά που λες μωρέ ;
.........
Τι είναι αυτα που λέω? καλα φυσικός δεν είσαι ζιπ, δεν ξέρεις πως ο Αριστοτελης έλεγε πως η γη είναι το κέντρο του κόσμου, και όλα γυρίζουν γύρω της? ισχύει? αν δεν ισχύει, θα πεί πωσ ήταν μια μπουρδα του μυαλου του. Και σε αυτη τη μπουρδα πίστεψε ο κόσμος για χιλιετίδες....μέχρι τον gallilei και τον κοπερνικο.
Ζιπ
Και να 'θελες, δεν μπορείς αλλά λέμε τώρα ...
.......
Γνωρίζω τις μεθοδυς σου ζιπ. Αστο για κανά που τσιμπαει.
Ζιπ
Όλα στη ζωή είναι ρόλοι / κι ο καθένας παίζει / ένα δύο, όλοι.
............
Ακριβώς. Ο Πλατωνας σου λέει...βγες ζιπακο απο το χρόνο.τον ψυχολογικό, αφου εσυ τον δημιουργείς συνεχώς. Ξέρω ξέρω μπούρδες...παλι θα μου πεις.
......
Έγινε τα λέμε!
|
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
4814 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 19:08:36
ΠΛΑΤΩΝΑΣ,quote:
Τι λες βρε? ο ζιπ τέτοια πράγματα? δηλ. Δυπλολογαριασμους και χρήση άλλων λογαριασμών? πω πω Νικομαχε! Ούτε να τα τα σκέφτεσαι τέτοια πράματα...για το καμάρι του φόρουμ μας!
Οι κλασικές μαλακίες ... συνεχίζουμε, quote:
zip - Χωρίς τον χρόνο, τι κίνηση να κατανοήσουμε ; Με αυτόν τον τρόπο ... αυτο-παγιδευόμαστε. Δηλ. ερμηνεύουμε μια κίνηση ... μέσω μιας άλλης κίνησης. Αυτό κάνουμε, αυτό έκανε κι ο Einstein, αυτό κάνουν κι όλοι, αυτό κάνει και η κβαντομηχανική.ΠΛΑΤΩΝΑΣ - Με αυτη σου τη θέαση, αυτο που κατανοεί η ίδια η επιστήμη, εσυ και οποίος, είναι απλα μια εξήγηση φαινομένων, που άλλες φορές είναι σωστές άλλες είναι λάθος. zip - Και ... πως ακριβώς προκύπτει αυτό το συμπέρασμα μεγάλε φιλόσοφε ; ΠΛΑΤΩΝΑΣ - απλό...πόσο καιρο πίστευαν (με βάση τα στοιχεία τους) πως η βαρυτητα, το φως, το σύμπαν, συμπεριφέρεται έτσι και όχι αλλιώς?
Εγώ μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα. Μιλάω για Μηχανική και χρόνο. Το να παίρνεις μια συγκεκριμένη άποψη που αφορά συγκεκριμένα πράγματα και να την γενικεύεις προσαρμόζoντάς την κιόλας σε μια ολόκληρη επιστήμη, είναι όπως καταλαβαίνεις ... ηλιθιότητα. Σε δικαιολογώ όμως, γιατί δεν έχεις μάθει να μιλάς ποτέ συγκεριμένα. Μα ποτέ, όλα αυτά τα χρόνια που γράφεις εδώ μέσα. quote:
Ξέρεις τώρα, με στεναχωρείς....και αρχίζει και κουνιέται επικίνδυνα μια τρίχα μου... Δοκάρι και έξω! Ξανά προσπάθησε!
Οι κλασικές μαλακίες ... και συνεχίζουμε, quote:
Τι είναι αυτα που λέω? καλα φυσικός δεν είσαι ζιπ, δεν ξέρεις πως ο Αριστοτελης έλεγε πως η γη είναι το κέντρο του κόσμου, και όλα γυρίζουν γύρω της? ισχύει? αν δεν ισχύει, θα πεί πωσ ήταν μια μπουρδα του μυαλου του. Και σε αυτη τη μπουρδα πίστεψε ο κόσμος για χιλιετίδες....μέχρι τον gallilei και τον κοπερνικο.
Αυτό σημαίνει ότι καταρρίφθηκε ο Αριστοτέλης ; Ο Αριστοτέλης διατύπωσε μια φιλοσοφική σκέψη. Ε, κάποια πράγματα που είπε, απλά, δεν επαληθεύτηκαν. Αυτό σημαίνει πως ... καταρρίφθηκε ; Πωω - ππωωω, ππφφφφ ... είσαι φίλε ... τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. quote:
Γνωρίζω τις μεθοδυς σου ζιπ. Αστο για κανά που τσιμπαει.
Και πάλι οι κλασικές μαλακίες και ... συνεχίζουμε, quote:
Ακριβώς. Ο Πλατωνας σου λέει...βγες ζιπακο απο το χρόνο.τον ψυχολογικό, αφου εσυ τον δημιουργείς συνεχώς.
O ΠΛΑΤΩΝΑΣ να ρίξει λίγο νερό στο κεφάλι του, να δροσιστεί γιατί συνεχίζει να λέει μπούρδες. Μ' αρέσει, μ' αρέσει πάρα πολύ όμως που δεν θα συνέχιζες. quote:
By te way, δεν βγάζουμε άκρη, και εγω με συνομιλητές που απαξιουν τον συνομιλητη, η τις σκέψεις και τις βλέψεις του, γνωρίζεις καλα πως δεν συνεχίζω.
Που να μην συνέχιζες κιόλας, ε ; Αφού έχετε πρόβλημα ρε φίλε μου, μεγάλο ... μεγάλο, τι θες και τα λες αυτά ; Άσε ρε φίλε τον ψυχολογικό χρόνο και δες το ψυχολογικό σου πρόβλημα. Θες να δεις πως σταματάει κάποιος ; Δες ...
Edited by - zip on 06/07/2012 19:14:14
______________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω
εμπρηστικού σχολίου που βάλλεται επί προσωπικού 8/7/2012
_______________________________________ |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 19:31:43
Τις ακροβασιες σου αλλου...και όπου σε παίρνει!Ειπαμε....Όσα δεν φτάνει η αλεπού...τι κάνει ζιπ ? Απάντηση,
τα κλέβει απο άλλους. Στο είπε και η ναταλια...μα λακησες με την ουρα μέσα στα σκελια... Άντε τώρα και κλάψε λίγο στη Κατερίνα σου...
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 06/07/2012 19:32:08
|
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7552 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/07/2012, 19:32:57
quote:
είσαι φίλε ... τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.
Ανέκαθεν |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα?
Topic Locked
