| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 01/08/2013, 22:12:08
quote:
Χριστο Ελ,τι λες;Οποιος αρνείται την Τριάδα,είναι αιρετικός,τελεία και παύλα!Πώς θες να υπάρχουν τριαδιστές και μη τριαδιστές στην ίδια Εκκλησία,είναι δυνατόν αυτό;Ολα να τα κάνουμε δηλαδή έναν αχταρμά;
Όχι βέβαια! Δεν υπάρχει θρησκεία χωρίς δόγματα, αλλά πιστεύω το έχουν παραξευτιλήσει όλοι και έχουν εφεύρει δόγματα εκεί όπου δεν υπάρχουν(ακόμη και σε λεπτομέρειες). Λέει στην Γραφή πως όποιος αρνείται την Τριάδα είναι αιρετικός; Εγώ ούτε την λέξη Τριάδα βλέπω, ούτε ένα κεφάλαιο που να ασχολείται με αυτήν. Ούτε καν λέει ο Παύλος τίποτε για κόλαση... επομένως γιατί να είμαστε δογματικοί πάνω σε αυτά; Γιατί να τα δεχόμαστε ή να τα αρνούμαστε με το ζόρι; Το κύριο δόγμα είναι ένα. Ο Ιησούς Χριστός πέθανε για τις αμαρτίες μας και αναστήθηκε.
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:15:24
Η Ορθοδοξη Εκκλησία δεν είναι μόνο η Γραφή,αλλα και η Ιερά Παράδοση με τις Οικουμενικές Συνόδους.Συνεπώς,είναι λυμένο το θέμα της Τριάδος και οποιος δεν πιστεύει σε αυτό,είναι κάργα αιρετικός και αποβαλλόμενος απο το σώμα της Εκκλησίας.....
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:25:34
Χριστιανέ Ορθόδοξε, με ενοχλεί η γνώμη πολλών αντιχριστιανών και άθεων πως η Βίβλος δεν μιλάει ξεκάθαρα, με αποτέλεσμα να υπάρχουν 1000000 διαφορετικές γνώμες. Καθένας έχει τα εδάφιά του.Η αλήθεια είναι όχι ότι δεν μιλάει ξεκάθαρα, αλλά πως δεν ασχολείται με κάποια θέματα, γι' αυτό ας μην είμαστε δογματικοί πάνω στις απόψεις που σχηματίζουμε σχετικά με αυτά. Τέτοια θέματα είναι περισσότερο φιλοσοφικά. Ποιος ξέρει τώρα την φύση του Θεού και τί σχέση έχει αυτό με το δόγμα της χριστιανικής σωτηρίας; Έχω δει και τους τριαδιστές και τους αρνητές της Τριάδας να εφευρίσκουν δικαιολογίες πως η απέναντι πλευρά αρνείται τον Ιησού. Δεν το πιστεύω αυτό. Όλοι οι αληθινοί Χριστιανοί αγαπούν τον Ιησού.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:28:17
quote:
Η Ορθοδοξη Εκκλησία δεν είναι μόνο η Γραφή,αλλα και η Ιερά Παράδοση με τις Οικουμενικές Συνόδους.Συνεπώς,είναι λυμένο το θέμα της Τριάδος και οποιος δεν πιστεύει σε αυτό,είναι κάργα αιρετικός και αποβαλλόμενος απο το σώμα της Εκκλησίας.....
Για μένα, οι Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν να κάνουν περισσότερο με πολιτικές σκοπιμότητες και βία.
Δηλαδή καταδικάζομαι από κάποια Οικουμενική Σύνοδο;
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:30:15
Γιατί,δεν πιστεύεις στην Τριάδα;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:35:12
quote:
Γιατί,δεν πιστεύεις στην Τριάδα;
Ίσως συμβολικά, αλλά όχι κυριολεκτικά. Πιστεύω πως ο Ιησούς είναι ομοούσιος και όχι ομοιούσιος με τον Πατέρα. Έπειτα δεν έχω καμμιά ένδειξη πως το Άγιο Πνεύμα είναι πρόσωπο. Πάντως μεταφορικά η "Τριάδα" βγάζει νόημα.
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 22:41:16
Νομίζω με το θέμα της Τριάδος έχει ασχοληθεί η 5η Οικουμενική Σύνοδος που συγκληθηκε επι Ιουστινιανου.Σαφώς και το Αγιο Πνεύμα είναι πρόσωπο,ομοούσιο του Πατέρα και του Υιού.Η διαφορα είναι οτι είναι εκπορευτό μόνο απο τον Πατέρα και όχι απο τον Υιο,όπως πιστεύει ο Παπισμός με το filioque.
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 23:39:13
quote:
gewkwn,
η Ιερά Σύνοδος ποτέ δεν χαρακτήρισε τον πατέρα Μάξιμο ως αιρετικό,αυτό που είπε είναι οτι το βιβλίο του ''γέμει κακοδοξιών'' και οτι δεν εκφράζει την Ορθόδοξη θεολογία και πίστη.Αλλο λοιπον ''κακόδοξος'',αλλο ''αιρετικός'',μην τα μπερδεύουμε τα πραγματα.Καθ'οτι δεν είναι αίρεση το να δίνεις ημερομηνίες για τον Αντίχριστο και την Δευτερα Παρουσία,καθώς αυτό δεν αντιστρατεύεται στο δόγμα.Ρωτα όποιον ιεράρχη θέλεις,τα ίδια θα σου πει...Η χειρότερη μομφή που μπορείς να του προσάψεις είναι ''πλανεμένος'' αλλά σε καμία περίπτωση ''αιρετικός''.....
οκ λοιπον αφου εχω λαθος κατα τα γραφωμενα
σου θα ηθελα σε παρακαλω να μου εξηγησεις
κατι.
για να σε ρωτησω σχετικα θα ξαναβαλω την αποφαση και θα σημειωσω
τα σημεια που στιριζωμαι .
quote:
Ἡ Δ.Ι.Σ. κατόπιν σχετικών Γνωμοδοτήσεων των Συνοδικών Επιτροπών Δογματικών και Νομοκανονικών Ζητημάτων και επί των Αιρέσεων, σχετικά με το εκδοθέν βιβλίο του φερομένου ως μοναχού κ. Μαξίμου Βαρβαρή, με τον τίτλο: «Ο Αντίχριστος ήλθεν 1983-2013 », ενημερώνει ότι το εν λόγω βιβλίο γέμει κακοδοξιών, δεν εκφράζει την Ορθόδοξη Θεολογία και Πίστη και συνιστά στους πιστούς να είναι προσεκτικοί σε κείμενα και λόγους που δεν στηρίζονται στην Αγία Γραφή και την Παράδοση της Εκκλησίας μας. Επί των κανονικών προβλημάτων σχετικά με την αποπομπή του ανωτέρω από την Ιερά Μητρόπολη Κορίνθου, η Δ.Ι.Σ. απεφάνθη ότι ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Κορίνθου κ. Διονύσιος ορθώς έπραξε.
Για να παρουμε το πρωτο κομματι τωρα μετα κοκκινα γραμματα
λεει λοιπονἩ Δ.Ι.Σ. κατόπιν σχετικών Γνωμοδοτήσεων των Συνοδικών Επιτροπών Δογματικών και Νομοκανονικών Ζητημάτων και επί των Αιρέσεων
εαν λοιπον βγαλεις τον συνδετικο συνδεσμο " και" σου μενουν
τα εξις χαρακτιριστικα Ἡ Δ.Ι.Σ. κατόπιν σχετικών Γνωμοδοτήσεων των Συνοδικών Επιτροπών Δογματικών,Νομοκανονικών Ζητημάτων, επι των αιρεσεων.
Απο τα τρια αυτα ας αρκεστουμεστο τελευταιο
που λεει επιτων αιρεσεων
Αρα υπαρχει πιαθνοτητα να αντιμετοπιστηκε (για την ωρα) σαν αιρεση . ας παρουμε τωρα το δευτερο κομματι
Επί των κανονικών προβλημάτων σχετικά με την αποπομπή του ανωτέρω από την Ιερά Μητρόπολη Κορίνθου, η Δ.Ι.Σ. απεφάνθη ότι ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης Κορίνθου κ. Διονύσιος ορθώς έπραξε.
Αρα εδω ενγκρινουν την αποφαση του Μητροπολιτη . πιστευω οτι δενσου εχω αποδειξει μερχι τωρα κατι .
Πραγμα που ειναι πολυ σωστο
για να δουμε λοιπον τι ελεγε ο Μητροπολιτης σχετικα
για τον κ.Μαξιμο οταν τον απεπεμψε... πηγη http://www.ecclesia.gr/greeknews/print_it.asp?id=3355 θα κανω copy-paste βαζοντας σε κοκκινο τα σημεια
που καινε την δραση του κ.Μαξιμου κατα την λογικη που
θα ηθελα να μου εξηγησεις που εχω το λαθος .
quote:
Αποπομπή μοναχού Μάξιμου Βαρβαρή από την Ι. Μητρόπολη Κορίνθου
16/11/2007
Σύμφωνα με την υπ’ αριθμ. 1603/5-11-2007 απόφαση του Σεβασμιωτάτου Μητροπολίτου Κορίνθου κ. Διονυσίου, εντέλλεται ο Μοναχός κ. ΜΑΞΙΜΟΣ ΒΑΡΒΑΡΗΣ, όπως αποχωρήσει πάραυτα εκ των ορίων της Μητροπολιτικής Επαρχίας και φυσικά και εκ της Ι. Μονής Αγ. Κοσμά Αιτωλού Κυλλήνης της οποίας από ετών σφετερίζεται τον τίτλον του Ηγουμένου και του Μοναχού.
Ο Σεβασμιώτατος, για ικανό χρονικό διάστημα, με χριστιανική καρτερία υπέμενε και ανέμενε τόσο την μετάνοια του εν λόγω Μοναχού, όσο και την αυτονόητη πιστή εφαρμογή των Ιερών Κανόνων, των Νόμων της Πολιτείας, αλλά και τας περί Μοναχισμού σχετικάς διατάξεις. Αντί τούτων ο κ. Μάξιμος με τους παντοειδείς υποτροπιασμούς και τον σκανδαλισμό των πιστών πανελλαδικά υπερέβη τα όρια της ιδιότητάς του. Η σχετική Απόφαση παρατίθεται παρακάτω διότι επιθυμία του Σεβασμιωτάτου είναι να πληροφορηθεί από τα Μ.Μ.Ε. ο πιστός Λαός της Κορινθίας, αλλά και όλης της Ελλάδος, τους 13 σοβαρώτατους λόγους, που τον ανάγκασαν να προβεί, με πολύ θλίψη, στην επιβαλλόμενη ενέργεια της αποπομπής του εν λόγω Μοναχού, πιστεύοντας, ότι εκφράζει και την σύμφωνη γνώμη, αλλά και την επιθυμία του Κορινθιακού Λαού και όλης της Ελλάδος, η οποία έκπληκτη απορεί για την αδέσποτη συμπεριφορά του.: ΙΕΡΑ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΥ Ἀριθμ. Πρωτ. 1603
Ἐν Κορίνθῳ τῇ 5ῃ - 11 - 2007 Πρὸς
τόν Ὁσιώτατον Μοναχόν κ. Μάξιμον Βαρβαρῆ.
Ἱεράν Μονήν Ἁγίου Κοσμᾶ Αἰτωλοῦ Κυλλήνης. Εἰς Κυλλήνην. Διὰ τοῦ παρόντος γνωρίζομέν σοι τὰ κάτωθι:
1) Ἐπειδὴ παρὰ τάς ἐπανειλημμένας ἡμετέρας συστάσεις, ὅπως ἐγκαταβιοῖς ἐντὸς τῆς Ἱερᾶς Μονῆς, εἰς ἥν ἰσχυρίζεσαι ὅτι τυγχάνεις Μοναχός, μέχρι σήμερον δέν συνεμορφώθεις (ἐμφαινομένου τούτου καὶ ἐκ τῆς ἀλληλογραφίας, ἡ ὁποία ἀποστέλ-λεται ὑπὸ σοῦ ἐξ Ἀθηνῶν), προτιμῶν τά κανάλια έπικοινωνίας καί τήν ἐμπορίαν τῆς «ἱεραποστολικῆς» δραστηριότητος άλλά καί ἐπιδεικνύων οὕτως ἀπείθειαν εἰς τὴν Ἐκκλησιαστικὴν σου Ἀρχήν,
2) Ἐπειδὴ ἄνευ τῆς δι᾿ ἡμῶν ἀδείας τῆς Ἱερᾶς Συνόδου τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος ἐμφανίζεσαι ἀπροκλήτως εἰς τὰ Τηλεοπτικὰ Κανάλια ἐκφέρων λόγον (γραπτόν τε καί προφορικόν) ἀντεκκλησιαστικόν, ἀντιδογματικὸν, «προφητικόν» διό καὶ προκλητικόν καί σκανδαλίζοντα,
3) Ἐπειδὴ ζῇς βίον «ἀδέσποτον» περιφερόμενος τῇδε κἀκεῖσε καί πάντως ἐκτὸς τῆς Ἱερᾶς Μονῆς τῆς ὑπὸ σοῦ φερομένης ὡς τοιαύτης τῆς «Μετανοίας» σου,
4) Ἐπειδὴ ἠρνήθης τρίς τὴν διενέργειαν Διοικητικοῦ καὶ Οἰκονομικοῦ ἐλέγχου ὑπὸ τῆς ὁρισθείσης ὑπὸ τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου πρὸς τοῦτο Tριμελοῦς Ἐπιτροπῆς προφασιζόμενος διαφόρους ἀναληθεῖς καί μή συννόμους λόγους, θέτων μάλιστα ἀπαραδέκτως καί ὅρους!!!,
5) Ἐπειδὴ ἕως τῆς σήμερον δέν ἔχεις παραδώσει εἰσέτι οὔτε τά τῆς Διοικήσεως οὔτε καί τά τῆς Οἰκονομικῆς διαχειρίσεως τῆς Ἱερᾶς Μονῆς εἰς τὸν ὁρισθέντα ὑπὸ τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου καί τελοῦντα χρέη Ἡγουμενοσυμβουλίου Αἰδ. κ. Κων/νον Τζενεράλην, ἀρνούμενος νά ἐφαρμόσης τά νόμιμα καί κανονικά, ἐπιμένων εἰς τήν ἄσκησιν τῆς Ἡγουμενίας ἐκ μέρους σου, καί σφετεριζόμενος αὐτήν ἀλλά καί αὐτόν τόν τίτλον τοῦ μοναχοῦ τῆς ὡς ἄνω Ἱερᾶς Μονῆς (ὅρα Περιοδικόν Down Town, Τεῦχος 1-7 Νοεμβρίου, σελ. 108),
6) Ἐπειδὴ ἀμφισβητῶν τάς ἀποφάσεις τῆς προϊσταμένης σου Ἐκκλησιαστικῆς Ἀρχῆς, ὡς τοῦ Μητροπολίτου καὶ αὐτοῦ τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου, ἔφθασες εἰς τό σημεῖον ὥστε στρεφόμενος κατὰ τῶν ἀποφάσεών των νά προσβάλεις ταύτας εἰς τὴν κοσμικὴν Δικαιοσύνην καὶ δὴ καί ἐν ὑποτροπῇ ἐνώπιον τοῦ Σ.τ.Ε., τὸ ὁποῖον μάλιστα διὰ τῆς ἀπὸ 30-4-2007 ἀποφάσεως του ἀπέρρίψεν τὴν ἀπὸ 12-3-2007 αἴτησίν σου περί χορηγήσεως προσωρινῆς διαταγῆς ἀναστολῆς ἐκτελέσεως τῶν ὡς ἄνω ἀποφάσεων, ἕως τῆς ἐκδικάσεως τῆς αἰτήσεώς σου περί ἀκυρώσεως Πράξεων τοῦ Μητροπολίτου καὶ τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου,
7) Ἐπειδὴ μέ ἐμήνυσες ψευδῶς (τούτου βεβαιουμένου ὑπό τῆς ἐκδοθείσης ὑπ᾿ ἀριθμ. Γ 07/23/10-7-2007 Διατάξεως τοῦ Εἰσαγγελέως Πρωτοδικῶν Κορίνθου), δι᾿ ἀνοίκειον συμπεριφοράν καί βιαιοπραγίαν ἐναντίον σου, συκοφαντήσας με δεινῶς εἰς τό πανελλήνιον,
8) Ἐπειδὴ ἠρνήθης διὰ τῆς ἄχρι τοῦδε εὐλόγου σιωπῆς σου νά ἀπαντήσῃς εἰς τὸ ἀπὸ 23-2-2007 ἐξώδικον ἔγγραφον μου διὰ τάς συκοφαντικὰς διὰ τὴν Ἱεραρχίαν καὶ τὸν Ἱερὸν Κλῆρον τοποθετήσεις σου εἰς τὴν ἐκπομπὴν τοῦ Τηλεοπτικοῦ Σταθμοῦ ALTER καὶ συγκεκριμένως εἰς τὴν ἐκπομπὴν τοῦ κ. Κ. Χαρδαβέλα, μὲ τὸν τίτλον «ΑΘΕΑΤΟΣ ΚΟΣΜΟΣ» τῆς 6-2-2007, παρελθούσης ἀπράκτου τῆς ὁρισθείσης ἐν αὐτῷ 10ημέρου προθεσμίας,
9) Ἐπειδή ἕως τῆς σήμερον μόνον ἀναταραχάς, ἔριδας καί στάσεις ἔχεις προκαλέσει εἰς τόν Μοναχισμόν τῆς Ἱ. Μητροπόλεως ὡς καί δυσμενέστατα σχόλια ἀπό τά Τηλεοπτικά Μέσα καί τόν Λαόν δεινῶς σκανδαλιζόμενον ἐκ τῆς ἀχαρακτηρίστου καί ἀνυποτάκτου ταύτης ὡς ἄνω συμπεριφορᾶς σου, ἥτις μᾶς κάνει νά πιστεύωμεν ἀμετακινήτως ὅτι ἐξηντλήθησαν ὁριστικῶς καί τά ἔσχατα ὅρια ἀνοχῆς, ὑπομονῆς καί ἐλπίδος διορθώσεώς σου,
10) Ἐπειδή ἡ μεταξύ τῆς Ἱερᾶς Μητροπόλεως καί σοῦ ἐπικοινωνία κατήντησε ἀδύνατος ἕως καί νά διεξάγεται μόνον διά Δικαστικῶν Κλητήρων, προκαλοῦσα τά σχόλια τῶν πιστῶν διά τήν τοιαύτην ἀσυδοσίαν,
11) Ἐπειδὴ δέν εἶσαι ἐγγεγραμμένος εἰς τὰ Μοναχολόγια τῆς καθ᾿ ἡμᾶς Ἱερᾶς Μητροπόλεως, οὐδείς δέ ἐκ τῶν ἰσχυρισμῶν σου διά τε τήν διοικητικήν καί πνευματικήν σου ἐξάρτησιν ἐξ αὐτῆς τυγχάνει ἀποδείξιμος καί ἐπικυρωμένος ὑπό τοῦ ἁρμοδίου Διοικητικοῦ Ὀργάνου τῆς Ἱ. Μητροπόλεως, ἤτοι τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου, ἀλλά καί ἐπειδή ὁ Ὑπηρεσιακός Φάκελλός σου, ὁ εἰς τὸ Ἐπισκοπεῖον φυλασσόμενος ὑπὸ τοῦ Προκατόχου ἡμῶν εὑρέθη κενός καθώς καί ἀνύπαρκτος ἡ μερίς σου έν τῷ Μοναχολογίῳ τῆς Ἱ. Μητροπόλεως καί τῆς ὡς εἴρηται Ἱ. Μονῆς καί ὑπό τῶν ἁρμοδίων καταγραφέων τῶν ὁρισθέντων ὑπό τῆς κ. Εἰρηνοδίκου Κορινθίας, πρό καί κατά τήν τελικήν φάσιν ἀποσφραγίσεως τοῦ Ἐπισκοπείου,
12) Ἐπειδή εἰς τὸ ὑπ᾿ ἀριθμ. Πρωτ. 1358/27-9-2007 ἡμέτερον ἔγγραφον ἀπείθησες διά μίαν εἰσέτι φοράν καὶ δὲν ἀπελογήθης ἐντὸς τῶν δέκα (10) ἡμερῶν ὡς εἶχες ὑποχρέωσιν διά τὴν ἐμφάνισίν σου εἰς τὴν ἐκπομπὴν «ΜΠΟΡΩ» τῆς κ. Ἄννης Δρούζα, εἰς τὸ Τηλεοπτικὸν κανάλι STAR CHANNEL ἄνευ τῆς ἀδείας τῆς Ἱερᾶς Συνόδου τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος καὶ ἐμοῦ καὶ προκλητικῶς μάλιστα ἐπανεφανίσθης εἰς Μ.Μ.Ε. προκαλέσας καὶ τὴν καυστικὴν σάτυραν ἄλλου γνωστοῦ παραγωγοῦ Τηλεοπτικῶν ἐκπομπῶν, τοῦ κ. Λ. Λαζοπούλου,
13) ἐπειδή δέν χρειάζονται τοιούτου εἴδους «Μοναχοί» εἰς τήν Ἐπαρχίαν ἡμῶν,
Παραγγέλομέν σοι ὅπως ἀποχωρήσῃς ἐκ τῶν ὁρίων τῆς καθ᾿ ἡμᾶς Μητροπολιτικῆς Ἐπαρχίας πάραυτα διὰ τὴν Μονὴν ἐξ ἧς προέρχεσαι, ἄνευ ἄλλης ἀναβολῆς καί ἀντιλογίας, ἀφοῦ παραδώσῃς, ἐντός τριῶν (3) ἡμερῶν ἀπό τῆς λήψεως τοῦ παρόντος, ἅ Βιβλία κατέχεις, (Μοναχολόγιον, Βιβλίον Ταμείου, σφραγίδα κ.λ.π.) τῆς Ἱερᾶς Μονῆς τοῦ Ἁγ. Κοσμᾶ Κυλλήνης εἰς τήν ὁρισθεῖσαν ὑπό τοῦ Μητροπολιτικοῦ Συμβουλίου Ἐπιτροπήν καί γνωρίζομεν σοι ὅτι ἀπό σήμερον παύεις καί τυπικῶς νά θεωρῆσαι μοναχός τῆς Ἱερᾶς ἡμῶν Μητροπόλεως. Περὶ δὲ τῶν Νομικῶν καὶ Κανονικῶν ἐπιπτώσεων τῶν ὡς ἄνω παραβάσεών σου, αἵτινες καί ἀναφέρονται καί ἀσφαλῶς δέν παραγράφονται, βεβαιοῦμεν σε ὅτι ἐπιφυλασσόμεθα διὰ τὰ νόμιμα καὶ κανονικά. Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ
† Ο ΚΟΡΙΝΘΟΥ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ
οκ εχει πολλα που ειναι εσωτερικα και δικο τους θεμα
αλλα τον κατηγωρει ευεθως στο (2) για αντιδογματικες αι αντιεκλησιαστικες θεσεις.
(Εβαλα και το πεντε γιατι εκει ο μητροπολιτης λεει οτι δεν εινια μοναχος , οπως υποστιριξε στο περιοδικο , αλλ σφετεριστικε και τον
τιτλο του ηγουμενου.)οπως σου εγραψα παραπανω θα συνφωνουσα μαζι σου για "κακοδοξια",
εαν δεν υπηρχε η φραση "επί των Αιρέσεων" στην αρχη της αποφσης
και δεν συνφωνουσε η Δ.Ι.Σ. στην αποφαση του Μητροπολιτη Κορινθου
που κανει λογο για αντιδογματικο,αντιεκλισιαστικο του κ.Μαξιμου . Νομιζω σου τεκμιωρωσα το γιατι θεωρω οτι η αποπομπη του κ.Μαξιμου
αντιμεποπιστηκε στην σαν αιρεση και οχι σαν κακοδοξια. Επισης θα ηθελα μιας που εχεις ή ειχες επαφη μετον κ.Μαξιμο
να του ζητησεις την αποφαση του ΣΤΕ σχετικα με την διαμαχη του .
Ο ιδιος σε συνεντευξη μετα την αποπομπη του κανει λογο γαι την αποφση του ΣΤΕ που οπως; αναφερει το κειμενο καινει λογο γιατον Μαρτη του 08' Εαν παλι θεωρεις οτι εχω λαθος παρακαλω να μου διατυπωσεις τις οποιες ενστασεις σου σχετικα.
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2013, 23:44:29
quote:
Η Ορθοδοξη Εκκλησία δεν είναι μόνο η Γραφή,αλλα και η Ιερά Παράδοση με τις Οικουμενικές Συνόδους.Συνεπώς,είναι λυμένο το θέμα της Τριάδος και οποιος δεν πιστεύει σε αυτό,είναι κάργα αιρετικός και αποβαλλόμενος απο το σώμα της Εκκλησίας.....
οποτε Χ.Ο. εα νεσας σας θεωρει η ΔΙΣ αιρετικους ( κατα την αποψη μου )
θα πρεπει να το δεχτεις , οποτε η πας με τον κ.Μαξιμο(αιρετικος)
η τον "φτηνεις" και πας με την επισημη θεση ( ορθοδοξος).__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες; |
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 00:28:41
quote:
Για μένα, οι Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν να κάνουν περισσότερο με πολιτικές σκοπιμότητες και βία. Δηλαδή καταδικάζομαι από κάποια Οικουμενική Σύνοδο;
Αν και με βρισκει συνφωνο η θεση σου σχετικα
με την ποιοτητα των οικουμενικων συνοδων
η θεση που εκφραζεις ειναι πολυ αντιφατικη.
Εγω μπορω ελευθερα να υποστιριξω κατι τετοιο μιας
που δεν ανηκω θρησκευτικα πουθενα ,
αλλα εσυ εαν κανεις λογο για βια και πολιτικα
παιχνιδια στις συνοδους και ανθυσβιτεις εμεσως την ποιοτητα για το δογμα (οποιδηποτε θεση ) του Χρηστιανισμου μιας που η αρχη ειναι
η Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια , στην ουσια θετεις υπο ανσφησβητιση και το ιδι οτο δογμα γιατι εαν οι αποφσεις ειναι αποτελεσμα πολιτικου παιχνιδιου ,γιατι οχι και το ιδιο το δογμα (τουλαχιστον η μορφη του ); Ομως για εσενα και για τους Χρηστιανους γενικοτερα οι αρχικες αποφασεις για τα βιβλια (400 αποφασισαν και δεν δεν ξερουμε τι ακριβως εχουν αποριψει ) υποτιθεται οτι εγιναν με την καθοδηγηση του αγιου πνευματος οπως αντιστοιχα και με τις οικουμενικες συνοδους.
αν παλι δεν το δεχεσα ιαυτο θα πρεπει να δρεχτεςι κα ιτην θεση οτι ειναι πιθανο να μην περπατησε ο Χρηστος στην γη και να ειναι κατασκευασμα . Οι χρηστιανοι φιλε μου μια θρησκεια που δεν σηκωνει
επιλεκτικη αποδοχη ολα η εισαι Αιρετικος.
Δεν εχουν προθεση να ξαναδωσουν εξηγησεις σε θεματα
που εχουν εξηγηθει απο "πατερες " της εκλησιας
Ετσι ειναι και τελος !!!! Αυτος ειναι ο Χρηστιανισμος σε ολες τις μορφες του.
Απολυτος και βεβαια αλαθητος Ασχετα εαν καποιος πιστος εχει επιπεδο να κατανοησει
περισοτερο το νοημα καποιας γραφης το νοημα της θα παραμεινει
στην αποδοση καποιου "πατερα" του Χρηστιανισμου μιας που αυτος
ειναι "πατερας". μπορει να ηταν "χαζος" και να μην αντιλανβανεται αλλα ειναι "πατερας( η λεξη "χαζος" δεν εχει σκοπο να θιξει καποιν)
Ελπιζω να καταλαβαινεις την ελειψη ελευθεριας του χρηστινισμου
για την προσοπικη προσεγκιση του θειου και την προσοπικη επιλογη
της αποδοχης ή οχι πραγματων ωστε να εξελισεται το γνωστικο επιπεδο του θεου . Εαν κατανοησεις την διαφορα θα καταλαβεις πολλα πραγματα για την πιστη Χρηστο , πολυ μακρυα απο την δικη μου προσεγκιση βεβαια .
αλλα ακομη και ετσι θα δεις καποια πραγματα . __________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες; |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 07:06:01
quote:
quote:
Για μένα, οι Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν να κάνουν περισσότερο με πολιτικές σκοπιμότητες και βία. Δηλαδή καταδικάζομαι από κάποια Οικουμενική Σύνοδο;
Αν και με βρισκει συνφωνο η θεση σου σχετικα
με την ποιοτητα των οικουμενικων συνοδων
η θεση που εκφραζεις ειναι πολυ αντιφατικη.
Εγω μπορω ελευθερα να υποστιριξω κατι τετοιο μιας
που δεν ανηκω θρησκευτικα πουθενα ,
αλλα εσυ εαν κανεις λογο για βια και πολιτικα
παιχνιδια στις συνοδους και ανθυσβιτεις εμεσως την ποιοτητα για το δογμα (οποιδηποτε θεση ) του Χρηστιανισμου μιας που η αρχη ειναι
η Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια , στην ουσια θετεις υπο ανσφησβητιση και το ιδι οτο δογμα γιατι εαν οι αποφσεις ειναι αποτελεσμα πολιτικου παιχνιδιου ,γιατι οχι και το ιδιο το δογμα (τουλαχιστον η μορφη του ); Ομως για εσενα και για τους Χρηστιανους γενικοτερα οι αρχικες αποφασεις για τα βιβλια (400 αποφασισαν και δεν δεν ξερουμε τι ακριβως εχουν αποριψει ) υποτιθεται οτι εγιναν με την καθοδηγηση του αγιου πνευματος οπως αντιστοιχα και με τις οικουμενικες συνοδους.
αν παλι δεν το δεχεσα ιαυτο θα πρεπει να δρεχτεςι κα ιτην θεση οτι ειναι πιθανο να μην περπατησε ο Χρηστος στην γη και να ειναι κατασκευασμα . Οι χρηστιανοι φιλε μου μια θρησκεια που δεν σηκωνει
επιλεκτικη αποδοχη ολα η εισαι Αιρετικος.
Δεν εχουν προθεση να ξαναδωσουν εξηγησεις σε θεματα
που εχουν εξηγηθει απο "πατερες " της εκλησιας
Ετσι ειναι και τελος !!!! Αυτος ειναι ο Χρηστιανισμος σε ολες τις μορφες του.
Απολυτος και βεβαια αλαθητος Ασχετα εαν καποιος πιστος εχει επιπεδο να κατανοησει
περισοτερο το νοημα καποιας γραφης το νοημα της θα παραμεινει
στην αποδοση καποιου "πατερα" του Χρηστιανισμου μιας που αυτος
ειναι "πατερας". μπορει να ηταν "χαζος" και να μην αντιλανβανεται αλλα ειναι "πατερας( η λεξη "χαζος" δεν εχει σκοπο να θιξει καποιν)
Ελπιζω να καταλαβαινεις την ελειψη ελευθεριας του χρηστινισμου
για την προσοπικη προσεγκιση του θειου και την προσοπικη επιλογη
της αποδοχης ή οχι πραγματων ωστε να εξελισεται το γνωστικο επιπεδο του θεου . Εαν κατανοησεις την διαφορα θα καταλαβεις πολλα πραγματα για την πιστη Χρηστο , πολυ μακρυα απο την δικη μου προσεγκιση βεβαια .
αλλα ακομη και ετσι θα δεις καποια πραγματα . __________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
Οι Οικουμενικές Σύνοδοι είναι σατανικές και δεν με ενδιαφέρει τί θα πουν οι ορθόδοξοι, ας με θεωρούν αιρετικό. Παρεπιμπτόντως και εγώ ορθόδοξος είμαι, γιατί να τους αφήσω να καταχραστούν τον τίτλο...
Αρκεί να σκεφτούν πως τα καμώματα της εκκλησιαστικής εξουσίας έχουν σύρει εκατομμύρια πιστούς μακρυά από τον Χριστό. Δεν κατάλαβες τί λέω. Υπάρχουν πράγματα που δεν σηκώνουν αμφισβήτηση αν θέλεις να είσαι Χριστιανός. Παράδειγμα ποιος Χριστιανός μπορεί να πει πως ο Χριστός δεν είναι Υιός του Θεού και δεν θυσιάστηκε για τα αμαρτήματα του κόσμου; Αυτοί όμως που κατηγορώ, έχουν κάνει δόγμα πράγματα για τα οποία δεν έχουμε ξεκάθαρη βιβλική υποστήριξη και πράγματα τα οποία μάλιστα έχουν να κάνουν με ανθρωπολογία, θεολογία, κοσμολογία. Λες και η σωτηρία του Χριστιανού βασίζεται στο αν ο Θεός είναι τρεις σε ένα ή ένας. Λες και η σωτηρία βασίζεται στο αν ο Θεός έφτιαξε τον Ήλιο την πρώτη ή την τέταρτη μέρα. Μπορεί σε κάποιους ή και σε μένα να αποκαλυφθούν μυστικά, όμως γιατί να κατηγορήσω τους αδερφούς μου αν έχουν διαφορετική γνώμη πάνω σε τέτοια θέματα;
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 13:59:11
gewkwn,σου επαναλαμβάνω την θέση μου,κανείς δεν χαρακτήρισε τον πατέρα Μάξιμο ως αιρετικό,διότι δεν είπε ή έκανε κάτι που αντιστρατεύεται στο δόγμα,για να είναι....Το να προσδιορίζεις χρονικά το πότε του Αντιχρίστου και το πότε του τέλους του κόσμου,δεν είναι αίρεση και συνεπώς όποιος το κάνει δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ώς ''αιρετικός''.
Ο πατέρας Μάξιμος διώχτηκε απο τον Μητροπολίτη απο το εκκλησάκι του στην ορεινή Κορινθία,του φόρτωσαν οτι δήθεν δεν είναι μοναχός και δεν έχει εγγραφεί στα μητρώα ως τέτοιος,και αντιμετώπισε ένα πολυ μεγάλο πόλεμο λάσπης απο την διοικούσα εκκλησία για τον ''προφητικό'' και σκανδαλώδες'' (κατα αυτούς) λόγο που εκφέρει...Όμως,παρ'όλο τον πόλεμο που υπέστη,εξακολουθεί ακμαίος το έργο του,που είναι η ενημέρωση του κόσμου για τα έσχατα χρόνια που έρχονται.Στηρίζουμε,λοιπόν,τον μοναχό,και δεν καμπτώμαστε....
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 14:26:26
Η ΔΙΑΤΑΞΗ ΤΟΥ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΩΣ ΕΦΕΤΩΝ ΝΑΥΠΛΙΟΥ ΠΟΥ ΕΠΕΙΤΑ ΑΠΟ 5 ΕΤΗ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΑΞΙΜΟ ΚΑΙ ΑΠΟΣΤΟΜΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΣ ΤΟΥ Κατωτέρω παραθέτουμε την υπ΄αριθμ 100/11.10.10 Διάταξη του Αξιοτίμου Εισαγγελέως Εφετών Ναυπλίου κ. Γεωργίου Σαπάντζη, με την οποία και ζητά να ασκηθεί ΠΟΙΝΙΚΗ ΔΙΩΞΗ κατά παντός υπευθύνου υπαλλήλου της Ιεράς Μητροπόλεως Κορίνθου, επειδή υπεξέρεσαν ("έκλεψαν", "εξαφάνισαν" ) από τα γραφεία της Μητροπόλεως, όλα τα επίσημα έγγραφα από τον Υπηρεσιακό Φάκελλο του πατρός Μαξίμου που επιβεβαίωναν και απεδείκνυαν ότι πράγματι ο πατήρ Μάξιμος Βαρβαρής είναι Μοναχός και Ηγούμενος της Ιεράς Μονής του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού της Ιεράς Μητροπόλεως Κορίνθου.
Και όλα αυτά προκειμένου να μπορέσουν να τον διώξουν και να τον κατηγορήσουν με όλες αυτές τις απίστευτες συκοφαντίες. Ας είναι. Δόξα τω Θεώ πάντων ένεκεν! Έπειτα από πέντε ολόκληρα χρόνια τελικά, έστω και έτσι, ΑΠΕΔΕΙΧΘΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ. Τώρα ποιοί και πόσοι θα το μάθουν, πόσοι και ποιοί θα αναιρέσουν τα ψεύδη και τις συκοφαντίες τους και θα αποκαταστήσουν την αλήθεια, αλλά και τι θα αλλάξει επί της ουσίας, είναι άλλο θέμα.
Η γνώμη μας είναι ότι δεν πρόκειται να γίνει απολύτως τίποτε, αφού όλα αυτά υποκινήθησαν και υποκινούνται από υψηλά ιστάμενα πρόσωπα, από σκοτεινές αρχές και εξουσίες, που υπηρετούν τα σχέδια και τις εντολές του άρχοντα και κοσμοκράτορα του αιώνος τούτου, και τα έπραξαν με δόλο και πρόθεση και εν πλήρη συνειδήσει και γνώσει, παρόλο ότι γνώριζαν την αλήθεια και την πραγματικότητα για τον πατέρα Μάξιμο, με στόχο φυσικά να τον συκοφαντίσουν, να τον διασύρρουν και να τον εκθέσουν πανελληνίως. Ο νοών νοείτω... ΔΙΑΤΑΞΗ Αριθμ. 100/11-10-10 Ο Εισαγγελέας Εφετών Ναυπλίου Αφού λάβαμε υπόψη την 13/2010 προσφυγήν του Κων/νου Βαρβαρή του Παρισίου (π. Μαξίμου) κατοίκου Αθηνών κατά της Β10/78 διατάξεως του Εισαγγελέως Πρωτοδικών Κορίνθου με την οποίαν απορίφθηκε κατ’ άρθρον 47 του ΚΠΔ η από 13/10/08 έγκλησή του, όπως συμπληρώθηκε και διευκρινήσθηκε με το από 21/5/09 υπόμνημά του, κατά παντός υπευθύνου, εκθέτουμε τα ακόλουθα: Η κρινόμενη προσφυγή ασκήθηκε από τον προσφεύγοντα την 29/7/2010 ενώπιον του Γραμματέα της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Κορίνθου συνταχθείσης σχετικής εκθέσεως περιέχουσας νόμιμο λόγο ασκήσεώς της, ήτοι εσφαλμένη εκτίμηση των αποδείξεων, ενώ η διάταξη κατά της οποίας προσφεύγει, του επεδόθει την 16/7/10. Επομένως αφού ασκήθηκε νομότυπα και εμπρόθεσμα κατ΄άρθρον 4β κλπ. πρέπει να γίνει τυπικά δεκτή και να ερευνηθεί περαιτέρω κατ΄ουσίαν. Με την προαναφερομένη έγκλησή του ο εγκαλών όπως επαρκώς διευκρινίσθηκε με σχετικό υπόμνημά του εκθέτει ότι υπεξήχθησαν από την Ιερά Μητρόπολη Κορίνθου, οριοθετώντας περίπου τον χρόνον της υπεξαγωγής περί τον Αύγουστο του 2006, οπότε και απεβίωσε ο Μακαριστός Μητροπολίτης Κορίνθου κυρός Παντελεήμων Καρανικόλας, έγγραφα αφορώντα τον ίδιον ως Μοναχό και Ηγούμενο της Ιεράς Μονής Αγίου Κοσμά του Αιτωλού Κυλλήνης Κορινθίας, αλλά και την ίδρυση και λειτουργία της Μονής. Από το αποδεικτικό υλικό της προκαταρκτικής εξέτασης που διενεργήθηκε και ειδικότερα τα έγγραφα της δικογραφίας, τις καταθέσεις των μαρτύρων και το το δικόγραφο της εγκλήσεως ως και το υπόμνημα του εγκαλούντος, προκύπτουν κατά την κρίσην μας επαρκείς ενδείξεις για την κίνησην ποινικής δίωξης κατά παντός υπευθύνου για το αδίκημα της υπεξαγωγής εγγράφων του άρθρου 242 § § 2-1 του Π.Κ. Ειδικότερον από την πλειοψηφίαν των μαρτυρικών καταθέσεων ιερέων της Μητροπόλεως Κορίνθου, οι οποίοι καταθέτουν ότι οι Φάκελλοι των ιερέων και των Μοναχών κρατούνταν από τον μακαριστόν Επίσκοπο και όχι από τους υπαλλήλους της Μητροπόλεως, από το γεγονός ότι κατά την αποσφράγιση του Μητροπολιτικού οικήματος την 16/2/07 βρέθηκε χάρτινος φάκελλος με το όνομα του εγκαλούντος κενός περιεχομένου, από το γεγονός ότι με επιστολή περιήλθαν στην κατοχή του εγκαλούντος σωρεία εγγράφων, που ένα προς ένα διαλαμβάνονται την έγκληση μεταξύ των οποίων και τέτοια που ανάγωνται στη Μοναχική ιδιότητα, ανεξάρτητα της κανονικότητας της ή μη, ως και έγγραφα ιδρυτικά της Μονής, της Ναοδομίας για ανέγερση Ι. Ναού κλπ. είναι πλέον ή βέβαιον ότι τελέσθηκε υπεξαγωγή του 242 § 2 ΠΚ από υπάλληλο δηλαδή της Ιεράς Μητροπόλεως Κορίνθου, είτε ως αυτουργό είτε ως συμμέτοχο, και όχι υπεξαγωγή του άρθρου 222 ΠΚ τελώμενη από οποινδήποτε τρίτο, άλλωστε διάρρηξη της Ιεράς Μητροπόλεως Κορίνθου δεν κατεγγέλθη. Κατόπιν τούτων πρέπει να γίνει δεκτή και ως βάσιμη κατ’ ουσίαν η προσφυγή και να κινηθεί ποινική δίωξη για υπεξαγωγή εγγράφων από υπάλληλο (άρθρο 1, 14, 26 § 1α, 27 §1, 51,53,61,63, 64,65, 79, 242 §§ 2-1 , 13 του α΄ Π.Κ.) με παραγγελία προς διενέργεια προανακρίσεως ή κυρίας ανάκρισης κατά την κρίση του Εισαγγελέως Πρωτοδικών Κορίνθου. Για τους λόγους αυτούς: 1) Δεχόμαστε τύποις και ουσία την 13/2010 προσφυγή του Κων/νου Βαρβαρή του Παρισίου κατοίκου Αθηνών κατά της Β10/78 διατάξεως του Εισαγγελέα Πρωτοδικών Κορίνθου. 2) Παραγγέλλομε την άσκηση ποινικής δίωξης από τον ανωτέρω Εισαγγελέα κατά παντός υπευθύνου για το αδίκημα της υπεξαγωγής εγγράφων από υπάλληλο που προβλέπεται και τιμωρείται από τας διατάξεις των άρθρων 1,14, 26 § 1α , 27 § 1,51,53,61,63,64,65,79,242 § § 2-1, 13 του α΄ Π.Κ. Ναύπλιο 4/10/2010 Ο Εισαγγελεύς Εφετών ΓΕΩΡΓΙΟΣ Β. ΣΑΠΑΝΤΖΗΣ
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 15:21:50
Αισθάνομαι ντροπή για εκείνους που καταφέρανε να καταντήσουν τον Χριστιανισμό ένα πολιτικό έκτρωμα και μια ανόητη δοξασία, με τις πράξεις τους... Ίντριγκες, πισώπλατα μαχαιρώματα, πάθος για πολιτική εξουσία, ασέβεια, προδοσίες, γι' αυτό χαίρομαι πραγματικά για αυτά που πάθανε από τον Ιουλιανό. Σε μια επιστολή του προς τους χριστιανούς ιερείς της Έδεσσας, τους λέει ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ πως αφού οι άγιοί σας μιλούν για βασιλεία των ουρανών δεν πρέπει να σας νοιάζουν τα εγκόσμια αγαθά, κατάσχεται λοιπόν ο πλούτος σας. Έπειτα διαβάζω την επιστολή σχετικά με τον Πηγάσιο, επίσκοπο του Ιλίου και φρικάρω... πως είχε καταντήσει ο Χριστιανισμός 200 χρόνια μετά τον απόστολο Ιωάννη... να προσκυνούν και να λατρεύουν αγίους, να κάνουν το σημάδι του σταυρού και να τον λατρεύουν νομίζοντας πως παρέχει προστασία, έπειτα να εφευρίσκουν ξόρκια κατά δαιμόνων... αίσχος... Είναι δυνατόν να μην φρίξει ο Ιουλιανός από τα άσχημα παιδικά του χρόνια και βλέποντας την παραφροσύνη των ψευτοχριστιανών, που σφάζονταν για την εξουσία.. άρειοι κατά ορθοδόξων και ορθόδοξοι κατά αρείων; Τουλάχιστον θα ομολογήσω πως αν και δεν συμφωνώ με τον δογματισμό του, τον συμπαθώ τον Μάξιμο. Γιατί; Επειδή οι προφητείες του κάθονται στον λαιμό των εκκλησιαστικών αρχόντων οι οποίοι πιστεύουν στην επίγεια βασιλεία τους, η οποία δεν θα θέλανε να διακοπεί απροσδόκητα από έναν τιμωρό Ιησού...
|
Abbaeion
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
124 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 15:24:53
quote:
Για μένα, οι Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν να κάνουν περισσότερο με πολιτικές σκοπιμότητες και βία.
Δηλαδή καταδικάζομαι από κάποια Οικουμενική Σύνοδο;
Οι Οικουμενικές Σύνοδοι ήταν δικτατορία κάποιων μεγάλων ιεραρχών που ανακηρύχθηκαν τελικά άγιοι κατ'ουσίαν απλοί άνθρωποι όπως εμείς έδωσαν στον εαυτό τους τους τίτλους του αλάθητου και του ισόθεου αφορίζοντας κάθε γνώμη που δέν συμφωνούσε μαζί τους.
Ο Νεστόριος ο οποίος καταδικάστηκε στην 3η Οικουμενική Σύνοδο και έλεγε οτι στον Ιησού κυριαρχούσε η ανθρώπινη φύση με την οποία ενώθηκε τελικά ο θείος λόγος είχε άδικο; Απλή λογική ακόμα και για κάποιον που πιστεύει κατά γράμμα τα Ευαγγέλια, είχε δίκιο ο άλλος ο αντίπαλος του ο σφαγέας Κύριλλος της Αλεξάνδρειας που πέρασε τελικά το δικό του;
O Άρειος με την σειρά του που καταδικάστηκε και αυτός στην Α' Οικουμενική Σύνοδο επειδή έλεγε οτι ο Υιός είναι κτίσμα που δημιουργήθηκε μετά τον Πατέρα είχε άδικο επειδή το έλεγε κάποιος ερημίτης απο την Αίγυπτο ο Μέγας Αθανάσιος;
Edited by - Abbaeion on 02/08/2013 15:27:34
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 15:40:05
quote:
quote:
Για μένα, οι Οικουμενικές Σύνοδοι είχαν να κάνουν περισσότερο με πολιτικές σκοπιμότητες και βία.
Δηλαδή καταδικάζομαι από κάποια Οικουμενική Σύνοδο;
Οι Οικουμενικές Σύνοδοι ήταν δικτατορία κάποιων μεγάλων ιεραρχών που ανακηρύχθηκαν τελικά άγιοι κατ'ουσίαν απλοί άνθρωποι όπως εμείς έδωσαν στον εαυτό τους τους τίτλους του αλάθητου και του ισόθεου αφορίζοντας κάθε γνώμη που δέν συμφωνούσε μαζί τους.
Ο Νεστόριος ο οποίος καταδικάστηκε στην 3η Οικουμενική Σύνοδο και έλεγε οτι στον Ιησού κυριαρχούσε η ανθρώπινη φύση με την οποία ενώθηκε τελικά ο θείος λόγος είχε άδικο; Απλή λογική ακόμα και για κάποιον που πιστεύει κατά γράμμα τα Ευαγγέλια, είχε δίκιο ο άλλος ο αντίπαλος του ο σφαγέας Κύριλλος της Αλεξάνδρειας που πέρασε τελικά το δικό του;
O Άρειος με την σειρά του που καταδικάστηκε και αυτός στην Α' Οικουμενική Σύνοδο επειδή έλεγε οτι ο Υιός είναι κτίσμα που δημιουργήθηκε μετά τον Πατέρα είχε άδικο επειδή το έλεγε κάποιος ερημίτης απο την Αίγυπτο ο Μέγας Αθανάσιος;
Edited by - Abbaeion on 02/08/2013 15:27:34
Απ' ότι καταλαβαίνω τα κάνανε όλα για συγκεντρωτισμό της εξουσίας. Δεν τους ένοιαζε τόσο η αλήθεια αλλά η κατοχύρωση του αποκλειστικού δικαιώματος να ερμηνεύουν τις Γραφές. Όλα τα παραπάνω τώρα είναι θεολογικές απόψεις και δεν αποτελούν σε καμμιά περίπτωση κανόνα σωτηρίας κατά τις Γραφές. Είναι περισσότερο φιλοσοφία και θεολογία πάνω στην φύση του Πατέρα, του Υιού κτλ
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 16:12:53
Χ.Ο.
βλεπω οτι εχεις
Αρκετα πραγματα να βαλεις
στην συζητηση.Προσεξε να δεις ο Εφετης
οτι και να γινει δεν εχει
δικαιωμα να μην στειλει
υποθεση στο Εφετιο .
ΙΣως αν εχει "δικαιο"
(που λεει ο λογος)
ο κ.Μαξιμος αλλα ρε φιλε
Γιαιτ δεν μας ανερτησες την
αποφαση του δικαστιριου
σε πρωτο βαθμο;
Υποθετω γνωριζεις οτι ο
"εγκαλουμενος " εχει δικαιωμα
μεσα σε εξι μηνες απο την εκδοση
αποφασης να αιτηθει Εφετειο. Το κειμενο του Εφετη ειναι στανταρ διαδιακασια
μην το ψαχνεις ετσι ειναι! Βεβαια εδω προικιπτει και ενα αλλο
μεγαλο θεμα ...
εγω μεσω της συνεντευσης που διαβασα
( προαφεθεν μυνημα) εκανα λογο για το ΣΤΕ
συνφωνα παντα μετα λογια του κ.Μαξιμου .
Ας ειναι ... Θελω σε παρακαλω την πρωτοδικη αποφαση
του δικαστιριου , τον λογο δηλαδη που εκανε
τον κ.ΜΑξιμο να αιτηθει Εφετειο !!!! και ξερεις εαν η αποφαση ηταν υπερ του δεν θα πηγαινε
Εφετειο ( τουλαχιστον για την δικη μου λογικη... )
Λυπαμαι φιλε μου η δημοσιευση μονο της αιτιολογισης
για εφετειο δεν ειναι κατι βασιμο δεδομενου οτι καταρχην
ΟΛΟΙ μπορουν να κανουν αυτη την διαδικασια
και κατα δευτερον και πολυ σημαντικο εινιατο γεγονος οτι
την αποφση του δικαστιριου σε πρωτο βαθμο
δεν την ανερτησες.
Σε παρακαλω λοιπον να κανεις ενα ακομη κοπο και να αναρτησεις
και την αποφαση του δικαστιριου σε προτο βαθμο σχετικα.
Περιμενω λοιπον την αποφαση
της "κοσμικης δικαιοσινης.
(οχι οτι με καιει απλα ετσι για να ασχολουμαστε) Για το κομματι κοσμικη δικαιοσυνη μου απαντησες
Αν και δεν τα θεωρω επαρκη για τους λογους που σου εγραψα Για να με πεισεις σχετικα φιλε μου θελω την αποφση
του δικαστιριου πριν τον εφετη , να την διαβασω να δω το
περιεχομενο της. Διηκιτικα λοιπον για να με πεισεις εκανες ενα παρα πολυ καλο
βημα ( περιμενω και μια αποφαση)
το κομματι πυο τον κατηγωρει για Αντιδογματικο , Αντιχρηστιανικο
βιο (το 2) νομιζεις οτι ειναι κομματι που μπορει να αποφασιστει
μεσα απο ενα κοσμικο δικαστιριο; __________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες; |
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 16:16:22
gewkwn,
δεν τα έχω τα δεδομένα που ζητάς,ψάξε στην ιστοσελίδα του,ίσως τα βρεις
http://www.patrokosmas.gr/
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2013, 16:43:33
quote:
[quote]Οι Οικουμενικές Σύνοδοι είναι σατανικές και δεν με ενδιαφέρει τί θα πουν οι ορθόδοξοι, ας με θεωρούν αιρετικό. Παρεπιμπτόντως και εγώ ορθόδοξος είμαι, γιατί να τους αφήσω να καταχραστούν τον τίτλο...
Αρκεί να σκεφτούν πως τα καμώματα της εκκλησιαστικής εξουσίας έχουν σύρει εκατομμύρια πιστούς μακρυά από τον Χριστό. Δεν κατάλαβες τί λέω. Υπάρχουν πράγματα που δεν σηκώνουν αμφισβήτηση αν θέλεις να είσαι Χριστιανός. Παράδειγμα ποιος Χριστιανός μπορεί να πει πως ο Χριστός δεν είναι Υιός του Θεού και δεν θυσιάστηκε για τα αμαρτήματα του κόσμου; Αυτοί όμως που κατηγορώ, έχουν κάνει δόγμα πράγματα για τα οποία δεν έχουμε ξεκάθαρη βιβλική υποστήριξη και πράγματα τα οποία μάλιστα έχουν να κάνουν με ανθρωπολογία, θεολογία, κοσμολογία. Λες και η σωτηρία του Χριστιανού βασίζεται στο αν ο Θεός είναι τρεις σε ένα ή ένας. Λες και η σωτηρία βασίζεται στο αν ο Θεός έφτιαξε τον Ήλιο την πρώτη ή την τέταρτη μέρα. Μπορεί σε κάποιους ή και σε μένα να αποκαλυφθούν μυστικά, όμως γιατί να κατηγορήσω τους αδερφούς μου αν έχουν διαφορετική γνώμη πάνω σε τέτοια θέματα;
ρε συ καταλαβαινω τι ακριβως γραφεις απλα
η μη αποδοχη Οικουμενικων η ετσω μια παραδωχη σαν την δικη σου οτι ειναι "σατανικες" , εχει αντιφαση οχι για εμενα μιας που εγω θεωρω ολες τις θρηξσκειες ανθρωπινο κατασκευασμα , αλλα για τον πιστο μεσα
στους κολπους τρης ιδιας της θρησκειας. γιατι να δεχεσαι για παραδειγμα οτι ειναι αποτελεσμα πολιτικων και βιας οι αποφασεις των συνοδων και να κατηγωρεις σχετικα τους "πατερες"
της εκλησιας σου και να σταματας εκει ;
Την στιγμη που εχεις φτασει στο σημειο να αμφισβητεις( σαν πιστος)
τις αποφασεις των συνοδων ( σαν Σατανικες) ειναι πολυ πιθανο να υπαρχουν και "σατανικες" πρακτικες στην ιδια την θρησκεια
(αρχικα κειμενα που αναφερεσαι). Για εμενα δεν γινεται "καλα" ατομα να εχουν παρει σατανικες αποφασεις κατα επιλογη με "δημοκρατικο" τροπο και να εχουν αφησει ανεγκιχτο
το περιεχωμενο των αρχικων βιβλιων. Κοινος δεν γινεται οι φυλακες του καλου( ιεραρχες) να ειναι
κακοι 'η εαν θελεις "Σατανικοι" μιας που οι πραξεις τους
καθοριζουν και τα επιθετα που τους χαρακτιριζεις. Σου το ξαναγραφω Χρηστο Ο χρηστιανος για να ονομαζεται
Ορθοδοξος εχει καποιο πλαισιο , πρεπει να αποδεχεται παντα!!!
ολη την παραδοση εκτος απο τις γραφες , δηλαδη τα παντα απ οτις αποφασεις τις ερμηνιες , τα παντα που εχει αποφασισει οτι θα πιστευεις η επισιμη εκλησια. Σε μια αλλη ανταλαγη αποψεων που δεν συνφωνουσαμε σου εργαψα
για ελευθερια καιτο γεγονος οτι εισαι φυλακισμενος.
(Εαν θυμασαι)
Δυστηχως Χρηστο τα πραγματα στην θρησκεια σου ειναι απολυτα
ολα η Αιρετικος για αυτον που εχει αποψη και ψαχνει Για ολους τους αλλους
επιλεκτικη αποδοχη ( πρακτικη διαδεδομενη στον Χρηστιανισμο)
μιας που υπαρχει λογος που "αντιμετωπιζεται" χαλαρα .
Υσ: εαν σου εδωσα να καταλαβεις εχει καλως εαν παλι οχι
ενταξει εχεις τις αποψεις σου , εγω τις δικες μου .
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2013, 13:16:00
quote:
Χρίστος Έλ
Αισθάνομαι ντροπή για εκείνους που καταφέρανε να καταντήσουν τον Χριστιανισμό ένα πολιτικό έκτρωμα και μια ανόητη δοξασία, με τις πράξεις τους...
Πολλές φορές φίλε Χρίστο κατά τη διάρκεια της ανταλλαγής απόψεων που είχαμε σου είχα καταστήσει σαφές ότι είμαι γενικά κατά όλων των θρησκειών. Όμως παρά την αντίθεσή μου δεν μπορώ να μην εκφράσω τον σεβασμό μου σ' αυτούς τους ανθρώπους που πιστοί στις γραφές του χριστιανισμού αντιστέκονται με όλες τους τις δυνάμεις σ' αυτούς που τον εμπορεύονται.* |
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2013, 15:02:58
Sesotris,
καλα κάνεις και είσαι ενάντια των θρησκειών,διοτι και ο Θεός δεν ήθελε πολλές θρησκείες να υπάρχουν εξαρχής στην ανθρωποτήτα,παρα μόνο μία:Την Ορθοδοξία!Αλλα οι άνθρωποι βλέπεις έχουν το αυτεξούσιο να δημιουργούν και να ακολουθούν διαφορετικές δοξασίες απο τις αληθινές και να πλανούν και να πλανούνται...Αναφαίρετο δικαιωμα τους άλλωστε,και ο ίδιος ο Χριστός είπε όποιος θέλει ας με ακολουθήσει....
|
Dr_Denis
Νέο Μέλος
Greece
40 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/08/2013, 15:58:24
quote:
ο Θεός δεν ήθελε πολλές θρησκείες να υπάρχουν
Tον ρώτησες??? quote:
ο Χριστός είπε όποιος θέλει ας με ακολουθήσει....
Αλλιώς θα πας στην Κόλαση και θα σε βράζουν μέσα σε βαρέλια με κύβους knorr, θα σε ψήνουν σε μια μεγάλη ψησταριά και θα σε βασανίζουν... και όλα αυτά ΑΙΩΝΙΑ!!!
Γιατί πάνω από όλα σας αγαπάμε!!!
Τώρα όποιος τολμά ας μην με ακολουθήσει (σκέφτηκε...).
|
paroka
Μέλος 1ης Βαθμίδας
55 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/08/2013, 21:23:44
φίλε Dr Denisquote:
ο Χριστός είπε όποιος θέλει ας με ακολουθήσει....
σκέφτηκες ποτέ εάν η πραγματικότητα είναι ότι από τη μία έχει όντως "βαρέλια με κύβους knorr" και από την άλλη όχι και ότι ο μόνος που το γνωρίζει αυτό είναι ο Χριστός διότι είναι Θεός, πώς ακριβώς θα μπορούσε κατά τη γνώμη σου να το διατύπωνε για να σου πει την αλήθεια από τη μία και να μην επηρέαζε το αυτεξούσιο σου από την άλλη;
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/08/2013, 22:15:13
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesotris,
καλα κάνεις και είσαι ενάντια των θρησκειών,διοτι και ο Θεός δεν ήθελε πολλές θρησκείες να υπάρχουν εξαρχής στην ανθρωποτήτα,παρα μόνο μία:Την Ορθοδοξία!
Ακριβώς την ίδια απάντηση με σένα φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε, θα μου έδινε ο Εβραίος, ο Μουσουλμάνος, ο Ινδουιστής, ο Σιντοϊστής κλπ, φυσικά ο καθένας για τη δική του θρησκεία, την οποία θεωρεί σαν την μόνη αληθινή.
*
|
Dr_Denis
Νέο Μέλος
Greece
40 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/08/2013, 01:39:16
quote:
σκέφτηκες ποτέ εάν η πραγματικότητα είναι ότι από τη μία έχει όντως "βαρέλια με κύβους knorr" και από την άλλη όχι και ότι ο μόνος που το γνωρίζει αυτό είναι ο Χριστός διότι είναι Θεός, πώς ακριβώς θα μπορούσε κατά τη γνώμη σου να το διατύπωνε για να σου πει την αλήθεια από τη μία και να μην επηρέαζε το αυτεξούσιο σου από την άλλη;
Χαίρομαι που ρωτάς! Και ποιό πολύ θα χαιρόμουν εάν μου απάνταγες ειλικρινά την άποψη σου σε αυτό... Λέγοντας για την Κόλαση για τα αιώνια βασανιστήρια, δεν επηρεάζει το αυτεξούσιο πλαγίως και υποσυνείδητα???
Edited by - Dr_Denis on 06/08/2013 01:40:11
|
paroka
Μέλος 1ης Βαθμίδας
55 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/08/2013, 21:46:31
@ Dr Denis
quote:
Χαίρομαι που ρωτάς!
και εγώ θα χαιρόμουν αν απαντούσες.quote:
Και ποιό πολύ θα χαιρόμουν εάν μου απάνταγες ειλικρινά την άποψη σου σε αυτό...
Λέγοντας για την Κόλαση για τα αιώνια βασανιστήρια, δεν επηρεάζει το αυτεξούσιο πλαγίως και υποσυνείδητα???
Απ’ ότι αντιλαμβάνομαι πάντως το δικό σου αυτεξούσιο δεν το επηρέασε καθόλου
|
Dr_Denis
Νέο Μέλος
Greece
40 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2013, 01:13:19
quote:
και εγώ θα χαιρόμουν αν απαντούσες.
Ok θα απαντήσω, αν και νομίζω ότι εννοείται η απάντηση...
Θα πρέπει να σκεφτούμε ότι απευθύνεται σε ανθρώπους , έτσι δεν υπάρχει μέσος τρόπος του θανάτου.
Δηλαδή, δεν υπάρχει λίγο πεθαμένος.
Συνεπώς μιλάς ξεκάθαρα!!! Εφόσον πιστεύεις ότι εάν δεν σε ακολουθήσω θα πάω στην κόλαση, πες το μου το χύμα όσο σκληρό και να είναι.
Όπως έκαναν και άλλες θρησκείες/λατρείες.Αλλά εδώ υπάρχει μεθόδευση... τι εννοώ??? Ναι μεν θα πάτε στην κόλαση εάν δεν με ακολουθήσετε, ότι ισχύει και με τις υπόλοιπες, αλλά εδώ έχουμε +1 μπόνους...
Σας αγαπάμε!!! Και γι'αυτό δεν είμαστε τόσο σκληροί απέναντί σας και όποιος θέλεις μας ακολουθεί. Έτσι η στρατηγική του Χριστιανισμού λειτουργούσε σε δύο επίπεδα, υποσυνείδητα η κόλαση και συνειδητά "η αγάπη" και "όποιος θέλει ακολουθεί".
Άρα γινόταν πιο δεκτική στο κοινό. Διπλό χτύπημα!!! quote:
Απ’ ότι αντιλαμβάνομαι πάντως το δικό σου αυτεξούσιο δεν το επηρέασε καθόλου
Όσο ήμουν παιδί όπου το μεγαλύτερο μέρος της παιδικής μου ηλικίας ήταν με την γιαγιά και τον παππού... ναι μου επηρέασε το αυτεξούσιο.
Διότι η γιαγιά ήταν και είναι με το σταυρό στο χέρι...
Και εδώ έρχεται μια διαπίστωση (από προσωπική εμπειρία)... Αυτό το δημιούργημα του Χριστιανισμού περί αγάπης συνειδητά και Κολάσεως υποσυνείδητα μπορεί και περνάει πολύ πιο εύκολα σε παιδιά!!! Άρα ήξερε τι έκανε το τμήμα Marketing του Χριστιανισμού!!! Τα παιδιά είναι το μέλλον και καλό είναι να απευθυνθούμε σε αυτά!!! Όσο μεγάλωνα άρχισα να διαβάζω και τις αντίθετες απόψεις, βιβλία άλλων θρησκειών, ιστορία, όταν πέρασα στην σχολή έκανα διαλόγους με καθηγητές, άρχισα να βλέπω μια άλλη οπτική γωνία.
Και έχω να πω ότι είναι λάθος η άποψη ότι η θετική επιστήμη απορρίπτει τον Θεό... Έτσι το δικό μου αυτεξούσιο διαμορφώθηκε και συνεχίζεται να διαμορφώνεται γιατί δεν φοβάμαι να αναθεωρήσω.
Μπορεί να ξαναβρεθώ στην αρχή, αλλά θα έχω κάνει ένα ταξιδι μέχρι τότε...
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2013, 18:14:47
quote:
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesotris,
καλα κάνεις και είσαι ενάντια των θρησκειών,διοτι και ο Θεός δεν ήθελε πολλές θρησκείες να υπάρχουν εξαρχής στην ανθρωποτήτα,παρα μόνο μία:Την Ορθοδοξία!
Ακριβώς την ίδια απάντηση με σένα φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε, θα μου έδινε ο Εβραίος, ο Μουσουλμάνος, ο Ινδουιστής, ο Σιντοϊστής κλπ, φυσικά ο καθένας για τη δική του θρησκεία, την οποία θεωρεί σαν την μόνη αληθινή.
*
E,οι άλλοι είναι δυστυχώς πλανεμένοι,τι να κάνουμε τωρα;Του αρέσει νομίζεις του Θεού που υπάρχουν τόσες θρησκείες στον κόσμο;Όχι βέβαια!Αλλα η αλήθεια,και νομοτελειακά να το πάρεις,βρίσκεται μόνο σε μία!Αρα,αφήνουμε τα πράγματα όπως είναι και ελπίζουμε σε έλεος του Θεού για τους αλλόθρησκους!Τι άλλο μπορούμε να κάνουμε;
|
paroka
Μέλος 1ης Βαθμίδας
55 Μηνύματα |
Απεστάλη: 07/08/2013, 23:01:45
quote:
Συνεπώς μιλάς ξεκάθαρα!!! Εφόσον πιστεύεις ότι εάν δεν σε ακολουθήσω θα πάω στην κόλαση,πες το μου το χύμα όσο σκληρό και να είναι.
Όπως έκαναν και άλλες θρησκείες/λατρείες.
"ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν ἐμοὶ οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ, ἀλλ΄ ἕξει τὸ φῶς τῆς ζωῆς" (Ἰωάνν. κεφ. η΄ στίχ. 12). Ποιο χύμα δεν γίνεται!
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/08/2013, 15:09:46
Aν είναι σε πλάνη ο Μάξιμος θα φανεί σε 4,5 μήνες.Δεν θα έχω τότε κανενα πρόβλημα να παραδεχτώ οτι βρισκόμουν τοσα χρόνια σε πλάνη.Όμως πιστεύω οτι έστω τώρα στο τέλος,θα εμφανιστεί ο Αντίχριστος,Οκτώβριος θέλετε να είναι,Νοεμβριος θέλετε,Δεκέμβριος στην χειρότερη περίπτωση,θα εμφανιστεί!Το πιστεύω ακόμα αν και ο χρόνος ''τρέχει'' εναντίον μου......
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 δεν εμφανίστηκε τελικά ο Αντίχριστος!
