| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 08/12/2013, 12:08:14
quote:
Χρίστος Έλ
Δεν γράφω άλλα άσχετα στο παρόν θέμα γιατί έχουμε καταστρέψει το θέμα του Χριστιανού Ορθόδοξου. Το τέλος του κόσμου και η έλευση του Χριστού και του Αντίχριστου είναι πολύ κρίσιμα θέματα.Αν αποφασίσει κάποιος να ξεκλειδώσει το θέμα για την Βίβλο θα συνεχίσουμε εκεί.
Γιατί φίλε Χρίστο πετάς την μπάλα στην εξέδρα;;
Δικό σου είναι το θέμα "Βιβλικές αμφισβητήσεις", και ως εκ τούτου εσύ πρέπει να πάρης την πρωτοβουλία να το ανοίξης ξανά. Εκτός και αν έχεις μετανιώσει που το άνοιξες επειδή τα στοιχεία που κατατίθενται είναι συντριπτικά, και υπαναχωρείς.
* 
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/12/2013, 12:29:43
quote:
quote:
Χρίστος Έλ
Δεν γράφω άλλα άσχετα στο παρόν θέμα γιατί έχουμε καταστρέψει το θέμα του Χριστιανού Ορθόδοξου. Το τέλος του κόσμου και η έλευση του Χριστού και του Αντίχριστου είναι πολύ κρίσιμα θέματα.Αν αποφασίσει κάποιος να ξεκλειδώσει το θέμα για την Βίβλο θα συνεχίσουμε εκεί.
Γιατί φίλε Χρίστο πετάς την μπάλα στην εξέδρα;;
Δικό σου είναι το θέμα "Βιβλικές αμφισβητήσεις", και ως εκ τούτου εσύ πρέπει να πάρης την πρωτοβουλία να το ανοίξης ξανά. Εκτός και αν έχεις μετανιώσει που το άνοιξες επειδή τα στοιχεία που κατατίθενται είναι συντριπτικά, και υπαναχωρείς.
*
Δεν καταλαβαίνω Σέσοστρι γιατί ακολουθείς αυτή την τακτική των εντυπώσεων. Αν τα στοιχεία που κατατίθενται κατά της Βίβλου είναι συντριπτικώς έγκυρα, αυτό θα το κρίνει ο κάθε αναγνώστης. Ας ανοίξει το θέμα. Εγώ δεν μπορώ να το κάνω, ο υπεύθυνος διαχειριστής της κατηγορίας μπορεί.
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/12/2013, 15:51:03
quote:
Αν δεν εκπληρωθεί η εκδοχή του Μαξίμου φεύγει και ΚΑΘΕ ΕΛΠΙΔΑ ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ; Γιατί προηγούμενως είπες πως απλώς δεν θα ξέρεις το πότε. Τώρα πιστεύεις πως δεν πρόκειται να εμφανιστεί καθόλου;
Χριστο Ελ,
δεν είπα σε καμία περίπτωση οτι δεν θα εμφανιστεί καθόλου,το οτι θα εμφανιστεί κάποια στιγμη είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ,απλα δεν θα ξέρω το πότε!Πέφτει το απόλυτο σκοτάδι απο 1/1/14 γύρω απο αυτό το θέμα και ξέρεις γιατί;Γιατι ''χάνεται'' το 33 ετών ηλικία για ενθρόνιση!Δηλαδή,ο Αντίχριστος ΔΕΝ θα ενθρονιστεί παγκόσμιος βασιλιάς σε ηλικία 33 ετών!Με την άρση λοιπον αυτου του κωλύματος της ηλικίας,μετά μπορεί να ενθρονιστεί στα 40,στα 45,ακόμα και στα 50!Κανείς δεν θα ξέρει,θα είναι παντελώς άγνωστο για όλους! quote:
Σχετικά με τον Μάξιμο δεν έχω ιδέα, αν θεωρεί πως το σενάριό του είναι μια ΠΙΘΑΝΗ εκδοχή ή κάτι ΣΙΓΟΥΡΟ. Αν το δεύτερο, φοβάμαι πως θα απογοητευτεί.
Ο Μάξιμος το θεωρούσε σίγουρο μέχρι και τις αρχές του 2013,μόλις παρήλθε και αυτό το διάστημα,την σιγουριά του την έχασε!Και σήμερα,θα πρέπει να έχει πέσει στα τάρταρα! quote:
Αν έχεις σημεία γύρω σου και νιώθεις πως τα πράγματα βαδίζουν σε κάποια εκπλήρωση, αλλά δεν ξέρεις την ΑΚΡΙΒΗ ώρα, βρίσκεσαι σε ΑΓΝΟΙΑ;Δεν νομίζω. Το μόνο που δεν ξέρεις είναι η ακριβής ώρα. Τέτοια γνώση θεωρώ πως είναι περιττή και ανήκει μόνο στον Θεό. Τα σημεία και η ΥΠΟΜΟΝΗ είναι αρκετά.
Ποιο ''σημείο'' σε κάνει να λες οτι ο Αντίχριστος είναι κοντά;Εγω δεν αναγνωρίζω κανένα τέτοιο σημείο για να μπορώ να πω κάτι τέτοιο....Μπορεί λοιπόν να εμφανιστεί τώρα,σε 10 σε 20 ή σε 50 χρόνια κανείς δεν θα μπορεί να το υπολογίσει αυτό....
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/12/2013, 23:09:55
Χριστιανός Ορθόδοξος
quote:
quote:
Αν δεν εκπληρωθεί η εκδοχή του Μαξίμου φεύγει και ΚΑΘΕ ΕΛΠΙΔΑ ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥ; Γιατί προηγούμενως είπες πως απλώς δεν θα ξέρεις το πότε. Τώρα πιστεύεις πως δεν πρόκειται να εμφανιστεί καθόλου;
Χριστο Ελ,
δεν είπα σε καμία περίπτωση οτι δεν θα εμφανιστεί καθόλου,το οτι θα εμφανιστεί κάποια στιγμη είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ,απλα δεν θα ξέρω το πότε!Πέφτει το απόλυτο σκοτάδι απο 1/1/14 γύρω απο αυτό το θέμα και ξέρεις γιατί;Γιατι ''χάνεται'' το 33 ετών ηλικία για ενθρόνιση!Δηλαδή,ο Αντίχριστος ΔΕΝ θα ενθρονιστεί παγκόσμιος βασιλιάς σε ηλικία 33 ετών!Με την άρση λοιπον αυτου του κωλύματος της ηλικίας,μετά μπορεί να ενθρονιστεί στα 40,στα 45,ακόμα και στα 50!Κανείς δεν θα ξέρει,θα είναι παντελώς άγνωστο για όλους! quote:
Σχετικά με τον Μάξιμο δεν έχω ιδέα, αν θεωρεί πως το σενάριό του είναι μια ΠΙΘΑΝΗ εκδοχή ή κάτι ΣΙΓΟΥΡΟ. Αν το δεύτερο, φοβάμαι πως θα απογοητευτεί.
Ο Μάξιμος το θεωρούσε σίγουρο μέχρι και τις αρχές του 2013,μόλις παρήλθε και αυτό το διάστημα,την σιγουριά του την έχασε!Και σήμερα,θα πρέπει να έχει πέσει στα τάρταρα!
Φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε. Απ' ότι γνωρίζω οι χριστιανοί θεωρούν ότι τα ευαγγέλια είναι θεόπνευστα και αλάνθαστα. Όταν λοιπόν σύμφωνα με το κατά Ματθαίον ευαγγέλιο ο Χριστός λέγει:«Περί δε της ημέρας εκείνης η της ώρας ουδείς οίδεν, ουδέ οι άγγελοι εν ουρανώ, ουδέ ο Υιός, ει μη ο πατήρ» Ματθ. 24,36 Είναι δυνατόν να το γνωρίζη ο Μάξιμος;
Όσο για την ηλικία του Χριστού κατά τη σταύρωση, το 33ο έτος δεν θεωρείται απόλυτα δεδομένο αν παραβάλει κανείς τα ιστορικά στοιχεία των ευαγγελίων με τις ημερομηνίες τω γεγονότων αυτών που έχουμε, γι' αυτό και υπάρχει μεταξύ των ερευνητών της "Καινής Διαθήκης" διάσταση απόψεων ως προς αυτό. Όμως γι' αυτήν την λεπτομέρεια θα απαντήσω στο θέμα "Βιβλικές αμφισβητήσεις Νο 2", μια και η Αμαλία είχε την καλοσύνη να το ενεργοποιήση ξανά. *
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/12/2013, 15:40:00
Ετσι είναι,Sesostris...''Περι δε την ημέρας εκείνης και ώρας,ουδείς γνωρίζει''....Ούτε ο Μάξιμος,απ'οτι φαίνεται το γνωρίζει αυτό....
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/12/2013, 15:55:28
quote:
Ετσι είναι,Sesostris...''Περι δε την ημέρας εκείνης και ώρας,ουδείς γνωρίζει''....Ούτε ο Μάξιμος,απ'οτι φαίνεται το γνωρίζει αυτό....
Αυτό ισχύει για την στιγμή που ειπώθηκε αυτό από τον Ιησού. Από εκεί και πέρα κάποιοι γνωρίζουν. Σίγουρα και ο Υιός, ο οποίος λαβαίνει αργότερα την Αποκάλυψη από τον Πατέρα και την μεταφέρει μέσω αγγέλων στον Ιωάννη. Εμένα το σκεπτικό είναι το εξής: αν μπορούσαμε να ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ την ώρα και την στιγμή, τότε τα σημεία θα ήταν περιττά. Δεν θα μιλούσε ο Χριστός για αρχή ωδίνων και δεν θα έλεγε πως "όταν δείτε όλα αυτά να συμβαίνουν να ξέρετε πως το τέλος είναι κοντά". Κάποιοι θα πούνε πως αυτά αναφέρονται μόνο στην καταστροφή της Ιερουσαλήμ(και μάλιστα πως γράφτηκαν μετά το γεγονός). Αγνοούν όμως τις ρήσεις του Ιησού, "Η Ιερουσαλήμ θα είναι πατούμενη υπό των εθνών έως ότου συμπληρωθούν οι καιροί των Εθνών" και "θα θρηνήσουν όλες οι φυλές της Γης όταν δουν το σημείο του Υιού του Ανθρώπου". Λόγια που παραπέμπουν σε κάτι πολύ μεγαλύτερο από την καταστροφή της πρώην "Άγιας Πόλης". Αλλά αυτά θα τα ξαναπούμε στις Βιβλικές Αμφισβητήσεις, όπου τάχα ο Σέσοστρις και οι άλλοι ξευτιλίσανε την πίστη των Χριστιανών.
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/12/2013, 16:28:47
quote:
Αυτό ισχύει για την στιγμή που ειπώθηκε αυτό από τον Ιησού. Από εκεί και πέρα κάποιοι γνωρίζουν. Σίγουρα και ο Υιός, ο οποίος λαβαίνει αργότερα την Αποκάλυψη από τον Πατέρα και την μεταφέρει μέσω αγγέλων στον Ιωάννη.Εμένα το σκεπτικό είναι το εξής: αν μπορούσαμε να ξέρουμε ΑΚΡΙΒΩΣ την ώρα και την στιγμή, τότε τα σημεία θα ήταν περιττά. Δεν θα μιλούσε ο Χριστός για αρχή ωδίνων και δεν θα έλεγε πως "όταν δείτε όλα αυτά να συμβαίνουν να ξέρετε πως το τέλος είναι κοντά".
Η πραγματικότητα,ως το ποιος γνωρίζει ή όχι,βρίσκεται στον προφήτη Δανιηλ.Εκει πέρα λέγεται οτι οι άνθρωποι θα γνωρίσουν τον χρόνο της Δευτέρας Παρουσίας όταν το Ισραήλ επιστρέψει στην χώρα του,μετά τον διασκορπισμό!Αρα,απο το 1948 και μετά,θα βρεθούν κάποιοι άνθρωποι που θα τους αποκαλυφθεί πραγματικά ο ακριβής χρόνος της Δευτέρας Παρουσίας!Ωστόσο,αυτο δεν σημαίνει πλέον οτι το γνώρισε ο πατέρας Μάξιμος και οτι είναι το 2018,καθως και σε 50 χρόνια,παλι μετά το 1948 θα είμαστε!Γι'αυτο λέω οτι ουσιαστικά κανείς δεν γνωρίζει....
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2013, 22:58:00
quote:
Χρίστος Έλ
Σίγουρα και ο Υιός, ο οποίος λαβαίνει αργότερα την Αποκάλυψη από τον Πατέρα και την μεταφέρει μέσω αγγέλων στον Ιωάννη.
Αυτό το τελευταίο είναι φίλε Χρίστο δικές σου υποθέσεις ή υπάρχει κάπου γραμμένο? * |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 10:25:15
quote:
quote:
Χρίστος Έλ
Σίγουρα και ο Υιός, ο οποίος λαβαίνει αργότερα την Αποκάλυψη από τον Πατέρα και την μεταφέρει μέσω αγγέλων στον Ιωάννη.
Αυτό το τελευταίο είναι φίλε Χρίστο δικές σου υποθέσεις ή υπάρχει κάπου γραμμένο?
Κατά Ιωάννη κεφ. 12 στιχ. 49 κε
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 14:18:03
quote:
panpam
Κατά Ιωάννη κεφ. 12 στιχ. 49 κε
Φίλε panpam αυτά είναι αυθαίρετες ερμηνείες του Χρίστου Ελ και δική σου. Γιατί στο κεφάλαιο 12 στίχοι 49-50 του κατά Ιωάννη ευαγγελίου γράφει: ὅτι ἐγὼ ἐξ ἐμαυτοῦ οὐκ ἐλάλησα, ἀλλ᾿ ὁ πέμψας με πατὴρ αὐτός μοι ἐντολὴν ἔδωκε τί εἴπω καὶ τί λαλήσω· καὶ οἶδα ὅτι ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ ζωὴ αἰώνιός ἐστιν. ἃ οὖν λαλῶ ἐγώ, καθὼς εἴρηκέ μοι ὁ πατήρ, οὕτω λαλῶ. Εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, και δεν επιδέχονται τις δικές σας ερμηνείες. Γιατί αυτό που λέει ο Χριστός, με λίγα λόγια είναι αυτά του έχει αποκαλύψει ο Θεός για να πη. Επομένως για να λέη ότι κανένας δεν γνωρίζει για το πότε θα έλθη η "Δευτέρα Παρουσία" και ότι αυτό μόνο ο Θεός το γνωρίζει σημαίνει ότι αυτό δεν του το είχε αποκαλύψει. Εκτός αν έλεγε ψέματα, πράγμα που δεν νομίζω ότι το αποδέχεστε σαν χριστιανοί.
*
Edited by - Sesostris on 12/12/2013 14:19:14 |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 14:24:40
quote:
quote:
Χρίστος Έλ
Σίγουρα και ο Υιός, ο οποίος λαβαίνει αργότερα την Αποκάλυψη από τον Πατέρα και την μεταφέρει μέσω αγγέλων στον Ιωάννη.
Αυτό το τελευταίο είναι φίλε Χρίστο δικές σου υποθέσεις ή υπάρχει κάπου γραμμένο? *
Αποκάλυψη
1:1 Αποκάλυψις Ιησού Χριστού, την οποίαν έδωκεν εις αυτόν ο Θεός, διά να δείξη εις τους δούλους αυτού όσα πρέπει να γείνωσι ταχέως, και εφανέρωσεν αυτά αποστείλας διά του αγγέλου αυτού εις τον δούλον αυτού Ιωάννην,
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 14:36:00
quote:
quote:
panpam
Κατά Ιωάννη κεφ. 12 στιχ. 49 κε
Φίλε panpam αυτά είναι αυθαίρετες ερμηνείες του Χρίστου Ελ και δική σου. Γιατί στο κεφάλαιο 12 στίχοι 49-50 του κατά Ιωάννη ευαγγελίου γράφει: ὅτι ἐγὼ ἐξ ἐμαυτοῦ οὐκ ἐλάλησα, ἀλλ᾿ ὁ πέμψας με πατὴρ αὐτός μοι ἐντολὴν ἔδωκε τί εἴπω καὶ τί λαλήσω· καὶ οἶδα ὅτι ἡ ἐντολὴ αὐτοῦ ζωὴ αἰώνιός ἐστιν. ἃ οὖν λαλῶ ἐγώ, καθὼς εἴρηκέ μοι ὁ πατήρ, οὕτω λαλῶ. Εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, και δεν επιδέχονται τις δικές σας ερμηνείες. Γιατί αυτό που λέει ο Χριστός, με λίγα λόγια είναι αυτά του έχει αποκαλύψει ο Θεός για να πη. Επομένως για να λέη ότι κανένας δεν γνωρίζει για το πότε θα έλθη η "Δευτέρα Παρουσία" και ότι αυτό μόνο ο Θεός το γνωρίζει σημαίνει ότι αυτό δεν του το είχε αποκαλύψει. Εκτός αν έλεγε ψέματα, πράγμα που δεν νομίζω ότι το αποδέχεστε σαν χριστιανοί.
*
Edited by - Sesostris on 12/12/2013 14:19:14
Αφού λέει "ο πατέρας μου είπε τι να πω" (+ το απόσπασμα της Αποκάλυψης, αρκούν αν υπάρχει καλή θέληση, αν δεν υπάρχει.. ου με πείσεις καν με πείσεις...)
|
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 14:50:15
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2013, 22:56:02
quote:
panpam
Αφού λέει "ο πατέρας μου είπε τι να πω" (+ το απόσπασμα της Αποκάλυψης, αρκούν αν υπάρχει καλή θέληση, αν δεν υπάρχει.. ου με πείσεις καν με πείσεις...)Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
Αυτά φίλοι μου είναι δικές σας υποθέσεις που δεν τεκμηριώνονται από το κείμενο του κατά Ιωάννη.* |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 07:59:28
Αφού το θέτει ξεκάθαρα το 1ο εδάφιο της Αποκάλυψης (αποκάλυψη του Πατέρα στον Υιό), οπότε δεν χρειάζεται καν ερμηνεία για να πειστεί κάποιος.Δεν υπάρχει καμμιά αντίφαση. Το να πω "δεν ξέρω κάτι" μια στιγμή, δεν σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν πρόκειται να το μάθω ποτέ. Είναι προσωρινή άγνοια.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 10:00:00
quote:
quote:
panpam
Αφού λέει "ο πατέρας μου είπε τι να πω" (+ το απόσπασμα της Αποκάλυψης, αρκούν αν υπάρχει καλή θέληση, αν δεν υπάρχει.. ου με πείσεις καν με πείσεις...)Χριστιανός Ορθόδοξος
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
Αυτά φίλοι μου είναι δικές σας υποθέσεις που δεν τεκμηριώνονται από το κείμενο του κατά Ιωάννη....
Μιλά ο ένας και λέει "λέω μόνο ότι μου λεει ο πατέρας", μιλά ο άλλους αναφερόμενος στον προηγούμενο λέγοντας "αποκάλυψη που του δόθηκε από το Θεό" - τι ακριβώς θα θεωρούσες πειστική "τεκμηρίωση" αν ο πάνω συνδυασμός δεν σου κάνει; (που με τον βιβλικό κανόνα "δύο-τρεις μάρτυρες" επικυρώνεται;)
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 14:39:47
quote:
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
X.O. τι γραφεις;Υποστιριζεις οτι ο Χριστος
ηξερε την "ημερα" παροτι οι γραφες
των Χριστιανων υποστιριζουν το αντιθετο; Παροτι δεν με ενδιαφερει ουσιαστικα
το θεμα πρεπει να σου τονισω
οτι με βαση αυτη την θεση σου σχετικα
η ο Χριστος των χριστιανων ειναι ψευτης
(οσο καλοπροερετα ή οχι ειπε εν γνωση του ψεματα)
πραγμα που δεν αποδεχονται λογικα οι Χριστιανοι
μιας που ειναι το "ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ"... ειτε οι γραφες λενε ψεματα μιας που γραφουν
οτι τους ειπε οτι δεν γνωριζε....
πραγμα που καταρεει την θεωρια του
αγιου πνευματος που καθοδηγουσε τους Ευαγγελιστες
του Χρηστιανισμου με οτι αυτο συνεπαγεται... Οτι και να διαλεξεις φιλε μου το ιδιο παραγει Ψεματα,ψεματα,Ψεματα... Οποτε διαλεξε και παρε οτι σε βολευει . Εαν με πιανεις , που με πιανεις ...
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες; |
Χριστιανός Ορθόδοξος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2114 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 14:51:06
gewkwn,
ο Χριστός δεν είπε ψέμματα,ήθελε απλα να αποκρύψει απο τους μαθητές του την πληροφορία που ήθελαν να μάθουν για το πότε θα ξαναέρθει την δευτερη φορά...Και ηθελε αυτη η μέρα να είναι άγνωστη για όλες τις μετέπειτα γενιές,αυτο ήταν το θέλημά Του.....Ετσι τους είπε οτι ουτε αυτός ξέρει,ωστε να πάψουν να τον ρωτάνε για αυτά τα πράγματα...
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 17:03:16
quote:
quote:
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
X.O. τι γραφεις;Υποστιριζεις οτι ο Χριστος
ηξερε την "ημερα" παροτι οι γραφες
των Χριστιανων υποστιριζουν το αντιθετο; Παροτι δεν με ενδιαφερει ουσιαστικα
το θεμα πρεπει να σου τονισω
οτι με βαση αυτη την θεση σου σχετικα
η ο Χριστος των χριστιανων ειναι ψευτης
(οσο καλοπροερετα ή οχι ειπε εν γνωση του ψεματα)
πραγμα που δεν αποδεχονται λογικα οι Χριστιανοι
μιας που ειναι το "ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ"... ...
Ξέρουμε αυτό που ο Χριστός είπε (ή φέρεται κατά τη σχετική περικοπή να είπε) από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2013, 17:25:01
quote:
panpam
Ξέρουμε αυτό που ο Χριστός είπε (ή φέρεται κατά τη σχετική περικοπή να είπε) από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις.
Μα κι εγώ φίλε panpam δεν έγραψα τίποτα το διαφορετικό. Έγραψα ότι αφού την ημερομηνία της "Δευτέρας Παρουσίας" την γνωρίζει μόνο ο Θεός, πως είναι δυνατόν να την γνωρίζη ο κάθε Μάξιμος και να την κάνη best seller; Γιατί αποκλείεται να του την έστειλε ο Θεός με e-mail. Και ύστερα από αυτό άρχισε ο Χρίστος να λέη τα δικά του με τους αγγέλους και τον Ιωάννη της αποκάλυψης.
*
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 01:17:32
quote:
quote:
quote:
Sesostris,
και ο Χριστός σαφώς ήξερε την μέρα της Δευτέρας Παρουσίας,αλλα δεν ήθελε να την αποκαλύψει στους μαθητές του αλλα και σε όλες τις επόμενες γενιές ωστε να μην υπάρχει χαλάρωση των χριστιανών στον πνευματικό τους αγώνα...Αυτο ήταν που ένοιαζε τον Χριστό,διοτι ξέροντας απο πριν οι άνθρωποι τον χρόνο της ΔΠ,θα ήσαν χαλαροι και οκνηροι ως προς τα πνευματικά και οχι σε εγρήγορση όπως ήθελε να είναι ο ίδιος....
X.O. τι γραφεις;Υποστιριζεις οτι ο Χριστος
ηξερε την "ημερα" παροτι οι γραφες
των Χριστιανων υποστιριζουν το αντιθετο; Παροτι δεν με ενδιαφερει ουσιαστικα
το θεμα πρεπει να σου τονισω
οτι με βαση αυτη την θεση σου σχετικα
η ο Χριστος των χριστιανων ειναι ψευτης
(οσο καλοπροερετα ή οχι ειπε εν γνωση του ψεματα)
πραγμα που δεν αποδεχονται λογικα οι Χριστιανοι
μιας που ειναι το "ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ"... ...
Ξέρουμε αυτό που ο Χριστός είπε (ή φέρεται κατά τη σχετική περικοπή να είπε) από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις.
αυτο λεω και εγω ρε συ
την θεση του Χ.Ο. σχετικα
κρινω γιατι Ασχετα με το γεγονος οτι
δεν ανηκω στους Χριστιανους Ορθοδοξους
τα ιερα κειμενα τους εχουν την θεση του Χριστου
οτι δεν γνωριζει.Οι υποθεσεις απο την αλλη σε ενα κειμενο
που θεωρηται ( τουλαχιστον απο τους Χριστιανους)
σαν θεοπνευστο δεν γινεται να υπαρχουν
μιας που ειναι τυφλη αποδοχη λογο
του θεοπνευστου του χαρακτηρα . Ετσι λοιπον εαν υποστιριζει ο Χ.Ο.
( που υπογραφει σαν Χ.Ο.) οτι τα
λογια του Χριστου εχουν την οποια αποκρυψη
αληθειας παραγει παραλογο συμπερασμα. Με δεδομενο παντα την θεση του Χ.Ο. παραγει
οτι υπαρχει ψεμα . panpam το εχω γραψει αρκετες φορες και θα συνεχισω
να το γραφω σχετικα οτι λογο του θεοπνευστου
που αποδεχονται οι Χριστανοι και του θεολογικου
εργου των μεγαλων των χριστιανων ( λογω του μυστηριου
της ιεροσυνης με την καθοδο του αγιου πνευματος σαν
αναποσταστο κομματι του ιερεα ) δεν γινεται να κανουν
επιλεκτικη αποδοχη τι τους βολευει και να συμπληρωνουν
με οτι αλλο θελουν τα κενα οι Χριστιανοι που λενε οτι
ειναι ορθοδοξοι .
Τα πραγματα ειναι απλα ολα η τιποτα αλιως μπορει να ειναι
Χριστιανος αλλα σιγουρα οχι Ορθοδοξος μιας που το τι σημαινει
χρηστιανος Ορθοδοξος ειναι καθορισμενο. Τα αλλα ειναι απλα "μπαρμπουτσαλα". Η απαντηση αυτη που σου εχω γραψει παει στο γεγονος
οτι ακομη και οι υποθεσεις ειναι κατι που δεν επιτρεπεται
σε ενα Χ.Ο. μιας που αποδεχεται το θεοπνευστο του θεματος . Εαν παλι μου κανει λογο για τις οικουμενικες και τις οποιες
αποφασεις παρθηκαν εκει ( και οπως τελος παντων ληφθηκαν )
που δεν επιρεαζουν το δογμα θα πρεπει να θυμισω οτι εχουν ληθφει πολυ σοβαρες αποφασεις στην βαση του δογματος των Χριστιανων. Ας παρουμε για παραδειγμα ποια ειναι τα ευαγγελια
αρα και την εκδοχη της ζωης του Ιδρυτη του Χριστανισμου. Εστω και μια αποφαση να ειναι λαθος( κατα την προσωπικη αποψη
του καθε χριστιανου) σχετικα τοτε αυτο ματα εχουμε γεγονος
λαθους και μιας που ο ιδιος αποδεχεται την Αγιοτητα των
εν λογο συνεδρων πως γινεται να μην εχουν το αγιο πνευμα
μεσα τους σε θεματα Δογματος ; κατα επεκταση και σε οποια αποφαση εκλησιαστικου οργανου . και μην μου γραψεις σχετικα "ειναι ανθρωποι και τα λοιπα"
για τι την ιδιοτητα της αγιοσινης τη εχουν και την αποδεχεται
ο καθε Χρηστιανος Ορθοδοξος αρα δεν γινεται "αγιος ανθρωπος"
που εινια και κοντα στον θεο να μην εχει το αγιο πνευμα
μεσα του να παιρνει τις λαθος αποφασεις σε θρησκευτικα θεματα ... Για αυτο σου γραφω ειναι ολα η τιποτα για να λεγεσαι Ο.Χ. Ελπιζω να σου εδειξα γιατι πηρα θεση στο θεμα σχετικα
με την αποψη του Χ.Ο. για τον Χριστο και την γνωση του
σχετικα με την Δ.Π. ο ιδιος μεσα απο τις γραφες των Χριστιανων
( ορθοδοξων τουλαχιστον) λεει οτι δεν γνωριζει
αλλα ο Χ.Ο. εδω μας γραφει οτι γνωριζε ... καιθ σε ρωταω εχω λαθος να του γραφω οτι εαν ισχυει
καιτ τετοιο τοτε καταρεει ολη η θρησκεια μιας που
το παραδειγμα δεν ειναι και τοσο παραδειγμα; Πως γινεται να κανει λογο ( εαν δεχτω την αποψη του Χ.Ο.
σαν σωστη ) για καλυτερους ανθρωπους εαν ο γιος του θεου
δεν ειναι αυτο; Καταλαβαινεις γιατι εχω γραψει οτι εχω γραψει;
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
|
gewkwn
Μέλος 3ης Βαθμίδας
566 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 01:33:44
quote:
gewkwn,
ο Χριστός δεν είπε ψέμματα,ήθελε απλα να αποκρύψει απο τους μαθητές του την πληροφορία που ήθελαν να μάθουν για το πότε θα ξαναέρθει την δευτερη φορά...Και ηθελε αυτη η μέρα να είναι άγνωστη για όλες τις μετέπειτα γενιές,αυτο ήταν το θέλημά Του.....Ετσι τους είπε οτι ουτε αυτός ξέρει,ωστε να πάψουν να τον ρωτάνε για αυτά τα πράγματα...
Οτι σου γραψω παρακατω αποτελει αναλυση της αποψης
σου οτι δεν τους εχει ψεματα και οτι γνωριζε ... Οταν τους λεει οτι δεν γνωριζει ενω γνωριζει
τους λεει ψεματα μιας που γραφεις οτι γνωριζε
και τους το αποκρυψε λεγωντας οτι δεν γνωριζει... θα μπορουσε να τους πει οτι δεν μπορει να τους το αποκαλυψει
και εκει θα ελεγε αληθεια . Μπορει εσυ να βαφτιζεις "αποκρυψη" την αποψη σου σχετικα
το γεγονος ειναι οτι εαν οι Χρηστιανοι αποδεχτουν την αποψη σου
τοτε ο Χρηστος ,ιος του θεου , κομματι απο την τριαδικοτητα του θεου
των Χριστιανων ειναι ψευτης και μιας που ο ιδιος θεος εδωσε την
εντολη "ου ψευδομαρτηρησεις" ( πως γραφεται αυτη η λεξη;)
δεν γινεται να κρινει τους αλλους για κατι που ο ιδιος στην
ουσια κανει. Τελος αυτου που σου γραφω στην αρχη Σαν γενικο σχολιασμο μπορω να πω οτι δεν συνφωνω με την λογικη
"ο σκοπος αγιαζει τα μεσα" πραγμα που για εμενα φαινεται απο την απαντηση σου.
__________________________________________________
Εαν γινω καπου πιστος μου μενουν ολες οι κολασεις
εκτος απο μια . Ποσα κοματια να γινω για να τις προλαβω ολες;
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 07:16:33
quote:
quote:
panpam
Ξέρουμε αυτό που ο Χριστός είπε (ή φέρεται κατά τη σχετική περικοπή να είπε) από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις.
Μα κι εγώ φίλε panpam δεν έγραψα τίποτα το διαφορετικό. Έγραψα ότι αφού την ημερομηνία της "Δευτέρας Παρουσίας" την γνωρίζει μόνο ο Θεός, πως είναι δυνατόν να την γνωρίζη ο κάθε Μάξιμος και να την κάνη best seller; Γιατί αποκλείεται να του την έστειλε ο Θεός με e-mail. Και ύστερα από αυτό άρχισε ο Χρίστος να λέη τα δικά του με τους αγγέλους και τον Ιωάννη της αποκάλυψης.
*
Δεν την έγραψα εγώ Αποκάλυψη. Σου μετέφερα το 1ο εδάφιο της Αποκάλυψης. "Αποκάλυψις Ιησού Χριστού την οποία έδωκεν εις αυτόν ο Θεός..." Διάβαζε λίγο και τί γράφω. Μην γράφουμε για να γράφουμε. Και θέλω εξήγηση για τα αστήρικτα επιχείρηματα, παραδείγματος χάρη σε ότι είπα για τον Δανιήλ(στο άλλο θέμα βέβαια).
|
Πύρινος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2287 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 09:02:04
17 μέρες μέχρι να κλείσει αυτό το θέμα
|
maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
653 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 09:05:01
Υπήρχε λόγος που ο Χριστός σταυρώθηκε μετά τα τριάντα και έγινε κάποιο σούσουρο για τρία χρόνια πριν τον σταυρώσουν, μέχρι τότε υπήρχε νόμος για τις κοινωνικές εμφανίσεις και ότι το τέκνο μέχρι τα τριάντα ήταν υπό την προστασία των γονέων και δεν μπορούσαν να τον πειράξουν, περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ
http://nefthalim.blogspot.gr/2012/01/blog-post_6070.htmlΚαι υπάρχει και λόγος που λέγετε συμβολικά ότι ο αντίχριστος θα έχει τα χρόνια του Χριστού όταν θα εμφανιστεί, γιατί είναι σύμφωνα με αυτό το παλιό νόμο των Εβραίων. Γιατί μην ξεχνάμε όταν γράφτηκε η αποκάλυψη του Ιωάννη υπήρχε ο νόμος. Edited by - maria3 on 14/12/2013 09:08:22 |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 11:56:43
quote:
maria3
Υπήρχε λόγος που ο Χριστός σταυρώθηκε μετά τα τριάντα και έγινε κάποιο σούσουρο για τρία χρόνια πριν τον σταυρώσουν, μέχρι τότε υπήρχε νόμος για τις κοινωνικές εμφανίσεις και ότι το τέκνο μέχρι τα τριάντα ήταν υπό την προστασία των γονέων και δεν μπορούσαν να τον πειράξουν, περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ
http://nefthalim.blogspot.gr/2012/01/blog-post_6070.htmlΚαι υπάρχει και λόγος που λέγετε συμβολικά ότι ο αντίχριστος θα έχει τα χρόνια του Χριστού όταν θα εμφανιστεί, γιατί είναι σύμφωνα με αυτό το παλιό νόμο των Εβραίων. Γιατί μην ξεχνάμε όταν γράφτηκε η αποκάλυψη του Ιωάννη υπήρχε ο νόμος.
Φίλη maria3. Επειδή τα ευαγγέλια δεν δίνουν ημερομηνίες αλλά αναφέρονται σε πρόσωπα και δρώμενα, οι ερευνητές προκειμένου να προσδιορίσουν τις ημερομηνίες αυτές κατέφυγαν στα υπάρχοντα ιστορικά στοιχεία που έλαβαν χώρα τα γεγονότα αυτά. Από αυτές τις συγκρίσεις λοιπόν προκύπτουν εντελώς διάφορες ημερομηνίες για την ηλικία του Ιησού τόσο κατά την βάπτιση όσο και κατά την σταύρωση, που είναι όλες σωστές αλλά ταυτόχρονα και όλες λάθος, γιατί δεν συμφωνούν με τα ευαγγέλια. Το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγάλη κάποιος από όλα αυτά είναι ότι ο Ιησούς ΔΕΝ βαφτίστηκε στα 30 του και ΔΕΝ σταυρώθηκε στα 33.
Για περισσότερα κάνε τον κόπο να διαβάσης την ανάρτησή μου στην σελίδα 12 του θέματος "Βιβλικές αμφισβητήσεις No 2" όπου αναφέρομαι αναλυτικά πάνω στο πρόβλημα αυτό.* |
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 15:38:12
quote:
Υπήρχε λόγος που ο Χριστός σταυρώθηκε μετά τα τριάντα και έγινε κάποιο σούσουρο για τρία χρόνια πριν τον σταυρώσουν, μέχρι τότε υπήρχε νόμος για τις κοινωνικές εμφανίσεις και ότι το τέκνο μέχρι τα τριάντα ήταν υπό την προστασία των γονέων και δεν μπορούσαν να τον πειράξουν, περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ
http://nefthalim.blogspot.gr/2012/01/blog-post_6070.htmlΚαι υπάρχει και λόγος που λέγετε συμβολικά ότι ο αντίχριστος θα έχει τα χρόνια του Χριστού όταν θα εμφανιστεί, γιατί είναι σύμφωνα με αυτό το παλιό νόμο των Εβραίων. Γιατί μην ξεχνάμε όταν γράφτηκε η αποκάλυψη του Ιωάννη υπήρχε ο νόμος. Edited by - maria3 on 14/12/2013 09:08:22
Ο Σέσοστρις κάνει τους υπολογισμούς του με ένα λανθασμένο ημερολόγιο του 6ου αιώνα μ.Χ για το οποίο γράφω στο άλλο θέμα. Έτσι προσπαθεί να αποδείξει πως ο Ιησούς δεν γεννήθηκε όταν τετράρχης ήταν ο Ηρώδης Αντίππα, δεν βαπτίστηκε στα 30 και δεν σταυρώθηκε στα 33 του. Για να είμαστε όμως τίμιοι, αν το ημερολόγιο είναι λάθος, πρέπει να βάλουμε όλα τα γεγονότα 3-4 χρόνια πίσω. Φυσικά και ο Ιησούς βαπτίστηκε 30 ετών, αυτή ήταν η ηλικία που προφήτες και ιερείς άρχιζαν το ιερατικό τους έργο. Και βεβαίως είχε 3,5 χρόνια σταδιοδρομία. Οι αριθμοί δεν υπάρχουν για πλάκα στην Βίβλο. Πρόσεχε μην εξαπατηθείς απο κανένα(και εμένα φυσικά), να ελέγχεις προσεχτικά τί διαβάζεις. Την έχω πατήσει πολλές φορές αλλά πάντα ανακαλύπτω τις κομπίνες. Η Βίβλος αντέχει κάθε τεστ.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 15:44:36
quote:
17 μέρες μέχρι να κλείσει αυτό το θέμα
Θα πανυγηρίσετε.
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 16:01:39
Μείνανε μοναχά 6 ώρες για την (επαν)εμφάνισή του στις 22:06.Έχει σκοπό να φέρει μαζί του και όλο τον Ανδρομέδιο στόλο. 
|
Χρίστος Έλ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/12/2013, 16:06:37
Την έχουνε βάψει οι Κινεζοεβραίοι Δρακονιανοί.
|
Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 δεν εμφανίστηκε τελικά ο Αντίχριστος!
