Εκτός αυτού,αν και τα στοιχεία δείχνουν ότι μάλον ο Bruce βοηθήθηκε από τους Ναίτες,παρ' όλ' αυτά το μόνο που το ενδιέφερε ήταν η αναβίωση ενός παγανιστικού κράτους μάλον. Οι Ναίτες που βρήκαν εκεί καταφύγιο διότι και ο Bruce τα είχε τσουγγρίσει με το Πάπα,απλώς τον εξυπηρέτησαν και, κατά την άποψή μου πάντα,δεν πιστεύω ότι τον ενδιέφεραν ιδιαιτέρως.

Το 1737, ο Α Μ. Ramsay (Σκώτος στην καταγωγή, παιδαγωγός των υιών του Ιακώβου ΙΙΙ Στιούαρτ και Μέγας Διδάσκαλος της Μεγάλης Στοάς του Παρισιού), επηρεασμένος από τους Ιησουίτες του Κλερμόν και τους Ιακωβίτες, υποστήριξε, ενώπιον της Μεγάλης Στοάς της Γαλλίας, την καινοφανή θεωρία περί Ναϊτικής καταγωγής του Ελευθεροτεκτονισμού μέσω του Σκώτου Βασιλέα Ρόμπερτ Μπρους, προστάτη των εξορισθέντων υπό του Πάπα Ναϊτών.

Σύμφωνα με το Ramsay, ο Βασιλέας της Σκωτίας Μπρους ίδρυσε την 24η Ιουνίου 1314 (όπως αναφέρει το απόσπασμα το οποίο παρέθεσε ο demo), μετά από τη νίκη του στη μάχη του Μπάννοκμπαρν κατά των Άγγλων, το Τάγμα των Χαροντίμ.

Η εβραϊκή λέξη Χαροντίμ αναφέρεται στους "ανώτερους" ή στους "δυνατούς" και συγκεκριμένα, στους επιστάτες των οικοδομών του Ναού του Σολομώντος.

Υποτίθεται ότι το Τάγμα αυτό, αποτελούμενο από τους Ναΐτες, οι οποίοι είχαν καταφύγει στην Σκωτία μετά από το διωγμό τους στη Γαλλία, βοήθησαν τον Μπρους στον πόλεμο κατά των Άγγλων.

Αργότερα, το 1754, ο Ιππότης de Bonneville, βασισμένος στο Ramsay, ίδρυσε τον Τύπο της Τελειοποιήσεως με 25 Βαθμούς, Ναϊτική ιδεολογία και έδρα το Κολλέγιο των Ιησουιτών του Κλερμόν. Ο Τύπος αυτός μεταλαμπαδεύτηκε από τον Σ. Μορίν στις ΗΠΑ και συστηματοποιήθηκε - αναδιοργανώθηκε ως Σκωτικός Τύπος (έχοντας πλέον 33 Βαθμούς) από τον γνωστό μας Albert Pike (έχουμε ήδη αναφερθεί στο φίλτατο).

Αυτά για την ιστορία...

Σπείρος

δυστυχώς, οι λέξεις μερικές φορές ή και σχεδόν πάντα παίζουν άσχημα παιγνίδια.

Λοιπόν:

Ο Ελευθεροτεκτονισμός ιδρύθηκε το 1717. Μέχρι τότε, ο τεκτονισμός είχε πιο κυριολεκτική έννοια, αφού αναφερόταν στις συντεχνίες των οικοδόμων μέσα από τις οποίες αναδυόταν το συμβολικό του πλαίσιο και είχε 3 βαθμούς εισδοχής.

Το πρόθεμα "Ελευθερο-" έχει βαθιά σημασία πέραν της αναφοράς στην έννοια της ελευθερίας.
Δοθείσης ευκαιρίας, ίσως το αναπτύξουμε και αυτό...

Όταν, λοιπόν, ιδρύθηκε ο Ελευθεροτεκτονισμός, η οργάνωση ήταν περισσότερο αποκρυφιστική παρά συντεχνιακή και τότε προστέθηκαν σ' αυτήν οι διάφοροι "Τύποι", οι οποίοι είχαν περαιτέρω βαθμούς και οι οποίοι, χωρίς να ξεφεύγουν από το αρχικό σκεπτικό, προσέθεσαν κάποιες συγγενείς ιδέες και μία γεύση από διάφορα ρεύματα όπως των Ναϊτών.

Έτσι, από την εποχή της επίσημης διάλυσης των Ναϊτών μέχρι την ίδρυση του Ελευθεροτεκτονισμού, όπως προανέφερα, δεν υπάρχουν σαφείς ενδείξεις μίας συνέχειας. Ως εκ τούτου, δεν μπορούμε να διατυπώνουμε την άποψη ότι ο Ελευθεροτεκτονισμός (ο οποίος έπεται κατά 400 χρόνια περίπου) προέρχεται άμεσα από τους Ναΐτες.
Έμμεσα μόνο, μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει συνέχεια, με το σκεπτικό ότι η ιδεολογία τους σίγουρα δεν πέθανε (απλά είναι λογικό να φρόντισαν να εξαφανίσουν κάθε ίχνος της) και αναγεννήθηκε μέσα από το φιλικό πλαίσιο του Ελευθεροτεκτονισμού.

Μία βασική πάντως διαφορά μεταξύ κλασικού Τεκτονισμού και Ναϊτών είναι το γεγονός ότι η ιδεολογία του πρώτου δεν περιλαμβάνει καθόλου αμιγώς θρησκευτικά στοιχεία, σε αντίθεση με την ιδεολογία των δεύτερων, η οποία έχει σχεδόν αποκλειστικά θρησκευτική βάση.

Επειδή όμως το θέμα μας ΔΕΝ είναι ΟΥΤΕ ο τεκτονισμός ΟΥΤΕ η αρχαία Ελλάδα ΑΛΛΑ ΟΙ ΝΑΙΤΕΣ,παρακαλώ να επανέλθουμε στο θέμα.

Γι’ αυτό νομίζω ότι έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αλλιώς, αν μέναμε μόνο στα επιφανειακά τους δεδομένα, θα είχαμε σταματήσει τη συζήτηση προ πολλού.

Αγαπητή Zadok, ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις και συμπάθα με για τη λαθεμένη ορολογία. Παίρνω φόρα… Πάντως, μιας και όλα, από πολύ-πολύ παλιά, ξεκίνησαν να γίνονται μυστικά ή σε πολύ κλειστό κύκλο, δεν υπάρχει ανοιχτή επαρκής πληροφόρηση. Αποτέλεσμα, να μπορεί ο καθένας να λέει ό,τι θέλει ή να αρπάζεται από ένα στοιχείο για να φέρνει τα συμπεράσματα στα μέτρα του.

Αξίζει να σημειώσω το ναϊτικό βαθμό (ή όπως και αν λέγεται) που περιλαμβάνεται σε διάφορες εταιρίες και θα έλεγα ότι δείχνει είτε τη σύνδεση των αντιλήψεων είτε το σεβασμό στη ναϊτική παράδοση.

Gothic, ναι, όπως φαίνεται, οι Ναΐτες προϋπήρχαν. Μάλλον υπήρξαν μετά τους Τέκτονες, να χρησιμοποιήσω ορθότερη ορολογία, και πριν τους Ελευθεροτέκτονες. Με τους δεύτερους ίσως να συνέπεσαν κάπως, άσχετα –θα επαναλάβω– από την «επίσημη» χρονολογία της ίδρυσης. Οι Ροδόσταυροι πάλι, άλλη μυστηριώδης ιστορία. Λέγεται ότι είναι αρχαία εταιρία, η επικρατέστερη εκδοχή είναι ότι δημιουργήθηκαν μετά την εμφάνιση του Χριστιανισμού χρησιμοποιώντας αρχαίους συμβολισμούς. Πιθανότερο δείχνει, όπως έγραψα και παραπάνω, ότι ως Ροδόσταυροι νοούνταν λίγο ως πολύ όλοι οι εσωτεριστές. Σε πιο κατοπινές εποχές, η ροδοσταυρική ιδέα «φλερτάριζε» με την Αλχημεία (ή Αλχυμεία) και τον Ερμητισμό. Γνωστά πρόσωπα κατατάσσονται εδώ ή εκεί, περισσότερο κατά την κρίση του κάθε ερευνητή παρά σύμφωνα με δικές τους δηλώσεις.

Υπάρχει επίσης η αντίληψη ότι οι «αυθεντικοί» Ροδόσταυροι είναι οι πιο προχωρημένοι μυστικιστές, έχοντας ιδιότητες που υπερβαίνουν τα όρια του φυσικού και δεν κρίνουν σκόπιμο να αποκαλύπτουν την ιδιότητά τους, συνεπώς ούτε διαμαρτύρονται για εκείνους που χρησιμοποιούν το όνομά τους. Ωστόσο νομίζω ότι αυτή η εκδοχή περισσότερο ανταποκρίνεται στο εσωτεριστικό ιδεώδες και είναι, λίγο ως πολύ, μύθος.

Φυσικά, δεν αναφέρομαι στους «δηλωμένους» Ροδόσταυρους που δημιουργήθηκαν από τα τεχνάσματα του Γιόχαν Βαλεντίν Αντρέα, ούτε βέβαια στους σημερινούς διαδόχους. Για όλους τους νεώτερους, πιστεύω ότι απλά δανείζονται ένα όνομα κύρους και, μιας και δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα, το χρησιμοποιούν κατά βούληση παραλλάσσοντας μάλιστα και τη φιλοσοφία που αντιπροσωπεύει. Ε, ναι, όλοι για λόγους σκοπιμοτήτων ισχυρίζονται ότι είναι the real thing, αλλά ας τους αφήσουμε να ισχυρίζονται.

Φίλε Demo, θα σου πω πάλι να μη βιάζεσαι να ενθουσιαστείς με ό,τι ανακαλύπτεις. Το περιοδικό που αναφέρεις έχει μια συγκεκριμένη ιδεολογική τοποθέτηση (συμπτωματικά το διάβαζα χθες και βρήκα ένα σωρό πράγματα για τους φίλους μας τους αποκρυφιστές Ναζί). Α, ναι, υπάρχει και η άποψη ότι «Οι αρχαίοι Έλληνες πάντα έχουν σχέση», αλλά ας μην πάμε προς τα εκεί τώρα…

Για τον Ληντμπήτερ έχω ξαναγράψει κι εγώ στο παρελθόν ότι πραγματικά πρέπει να κρατάμε πολύ μικρό καλάθι. Το να έχει κάποιος μια ιδιότητα και να τη χρησιμοποιεί για να υποστηρίζει τις απόψεις του, δεν σημαίνει ότι αυτόματα γίνεται και αυθεντία.

Φίλε Gothic, επανέρχομαι σε σένα εξακολουθώντας να… ατακτώ και να αναφέρομαι σε άλλα. Όμως θα επαναλάβω ότι οι Ναΐτες συνδέονται σχεδόν με όλους και με όλα, επομένως δεν είμαστε εκτός θέματος. Αντίθετα, έχει ενδιαφέρον το να εξετάζουμε πώς η ιδεολογία τους επηρέασε άλλες ιδεολογίες. Οι φίλοι μας οι Μαρτινιστές δεν είναι ακραιφνώς ναϊτικοί, χωρίς να μένουν ασυγκίνητοι από την ιδέα της ιπποσύνης. (Μήπως θα έπρεπε κάποτε να μιλήσουμε γι’ αυτήν;) Βέβαια και ο Μαρτινισμός είναι ένα άλλο χάος. Μπορούμε να πούμε ότι είναι συγγενής με τον Ελευθεροτεκτονισμό χωρίς να συμβαδίζει. Και αποτελεί επίσης μια απόδειξη για το πώς οι περισσότεροι «σημερινοί», όπως τους διακρίνεις, έχουν ξεστρατίσει εντυπωσιακά από τις αρχικές θέσεις. Κάθε κύριο ρεύμα διακλαδίζεται σε τόσες παραλλαγές που κανείς πια δεν μπορεί να πει με σιγουριά –ίσως ούτε οι ίδιοι οι εκπρόσωποι!– περί τίνος ακριβώς πρόκειται. Σαν να ξαναβλέπουμε το προπατορικό αμάρτημα –τη διαστρέβλωση της γνώσης– σε νέα έκδοση…

Να απογοητευτούμε; Όχι. Απλά, θα πρέπει κανείς να βλέπει πίσω από όλα αυτά, να βλέπει το δάσος και όχι το μεμονωμένο δέντρο. Αυτό πάμε να κάνουμε και με τους Ναΐτες, να μη σταθούμε σε μεμονωμένα δέντρα που (φαίνεται ότι) καθορίζουν κάποια χαρακτηριστικά, αλλά να προχωρήσουμε βαθύτερα στο δάσος.

Σπείρος

quote:

---

Θα ήθελα εδώ να πω στη φίλη Zadok ότι ναι μεν οτεκτονισμός "δεν είναι" θρηκευτικά τοποθετημένος όμως αν μελετήσουμε πολύ προσεκτικά τα αγγλικά τυπικά,θα δούμε ότι η βάση του είναι-με μια ευρύτερη φυσικά έννοια-χριστιανικότατη,(για να μην αναφερθώ στο Σουηδικό τύπο,που για να γίνεις μέλος "πρέπει να είσαι χριστιανός") και αυτό εμένα με βάζει σε σκέψεις.

---

Καλέ μου Gothic, υποθέτω ότι αναφέρεσαι στον Ελευθεροτεκτονισμό - στο νεότερο δηλαδή Τεκτονισμό - και δικαίως μπαίνεις σε σκέψεις...

Για να βοηθήσω λίγο τους φίλους συν-γράφοντες:
όπου "Τύπος" (νεότερες δηλαδή προσμίξεις) βλέπε "Ελευθεροτεκτονισμός".

Κάνω αυτή τη διευκρίνιση, γιατί ο παραδοσιακός Τεκτονισμός των 3 βαθμών (όπως αισίως τον διαφοροποιήσαμε) ουδέποτε αναφερόταν σε θρησκευτικά ζητήματα και αυτό είναι ξεκάθαρο τουλάχιστον στο old time classic Τυπικό της Αμίλλης.

Φίλε demo, δεν είμαι και σίγουρη ότι αντιλαμβάνομαι το τί θέλεις να επισημάνεις παραθέτοντας το εν λόγω απόσπασμα.

Κάτι μου λέει όμως, ότι δε διαβάζεις προσεκτικά τί γράφεται και σπεύδεις να παρανοήσεις...
Αν θέλεις, πρόσεξέ το αυτό.

Αν το νόημα του μηνύματός σου κρύβεται στο υστερόγραφο, δε νομίζω ότι έχει γραφτεί κάτι αντίθετο ως προς αυτό.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι, ότι η ίδρυση της 1ης Μεγάλης Στοάς, όπως την αναφέρεις, σηματοδοτεί το πέρασμα από τον Τεκτονισμό στον Ελευθεροτεκτονισμό.

Όσον αφορά στα υπόλοιπα, θα συμφωνήσω με τους Gothic και Spiral.

quote:

---

Αγαπητή Zadok, ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις και συμπάθα με για τη λαθεμένη ορολογία. Παίρνω φόρα…

---

Καλέ μου Σπείρο, ούτε να το συζητάς. Γι' αυτό ερευνούμε, για να μαθαίνουμε κι αυτό δεν σταματά ποτέ...

Επί τη ευκαιρία, θα ήθελα να επισημάνω το εξής:
εκτός των λεγόμενων Ναϊτικών Βαθμών, υπάρχουν και ολόκληροι "Τύποι", οι οποίοι βασίζονται στην παράδοση των Ναϊτών και τους είχα ξανα-αναφέρει ενδεικτικά:

• Ιππότες Ναΐτες και Ιππότες της Μάλτας (Knights Templar and Knights of Malta)
• Ιππότες Ναΐτες Ιερείς της Ιερής Βασιλικής Αψίδας (Holy Royal Arch Knight Templar Priests)
• Ιερό Τάγμα των Ιπποτών Αγαθοποιών της Άγιας Πόλης (Knights Beneficent of the Holy City)

Βέβαια, όπως επεσήμανε κι ο φίλτατος Gothic η κατάσταση είναι "χαίρε βάθος αμέτρητον"..., όμως παρ' όλα αυτά και με πολύ προσεκτική μελέτη υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και εμπειρίες τηρουμένων πάντα των αναλογιών.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Κάνω αυτή τη διευκρίνιση, γιατί ο παραδοσιακός Τεκτονισμός των 3 βαθμών (όπως αισίως τον διαφοροποιήσαμε) ουδέποτε αναφερόταν σε θρησκευτικά ζητήματα και αυτό είναι ξεκάθαρο τουλάχιστον στο old time classic Τυπικό της Αμίλλης.

---

Εκεί αναφερόμουν αλλά ας το προσπεράσουμε διότι θα μπλέξουμε

Επίσης λέγοντας Ναιτικούς βαθμούς,εννοώ τους Ιππότες του Ναού και τους Ιππότες της Μάλτας, (δύο βαθμοί βαθμοί τόσο στο Αγγλικό τυπικό,όσο και στο δόγμα της Υόρκης),που θα ήταν καλύτερα να τους πούμε τάγματα του ελευθεροτεκτονισμού στα οποία μπορουν να εισέλθουν μέλη που κατέχουν τον 3ο βαθμο και την Βασιλική Αψίδα.Κακή διατύπωση δική μου.
Αυτό απλώς το λέω προς ενημέρωση αυτών που δεν το γνωρίζουν κι όχι για σένα

quote:

---

Βέβαια, όπως επεσήμανε κι ο φίλτατος Gothic η κατάσταση είναι "χαίρε βάθος αμέτρητον"..., όμως παρ' όλα αυτά και με πολύ προσεκτική μελέτη υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και εμπειρίες τηρουμένων πάντα των αναλογιών.

---

Ααααχχχχ ! γι αυτό ξημεροβραδιαζόμαστε......

Tο πρόβλημα λύνεται μόνον με το διαχωρισμό που πολύ σωστα ο Spiral έκανε.

Με κάποια πράγματα ναι,τουλάχιστον εγώ,(δεν μπορώ να μιλήσω για τους άλλους),είμαι ενημερωμένος λόγω ιδιότητος, τουλάχιστον στα βασικά ιστορικά και τυπικά στοιχεία περί ελευθεροτεκτονισμού (χάλια διατύπωση αλλά τελος πάντων).

Τώρα που ξεκαθαρίσαμε κάπως τα πράγματα, επιτρέψτε μου ν' αναφερθώ σε ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο: "Τα Αρχαία Τεκτονικά Χειρόγραφα" (Εκδόσεις ΓΚΟΒΟΣΤΗ) και να αντιγράψω κάποια στοιχεία από το κεφάλαιο "Αναφορές στον Τεκτονισμό από εξωτεκτονικές πηγές", όπου δίνονται κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες για το πώς λειτούργησαν τα "συγκοινωνούντα δοχεία" των εσωτερικών οργανώσεων την περίοδο μετά την "εξόντωση" των Ναϊτών.

Μία επιστολή του έτους 1464, η οποία απευθύνεται στον "Σεβάσμιο και αδελφό μου Τζον Πάστον" ("To my ryght worshipfull maister and brother, John Paston, this letter be taken"), έχει σταλεί εν όψει των Χριστουγέννων και του Νέου Έτους. Ο άγνωστος επιστολογράφος αναφέρεται επίσης στον "Διδάσκαλό μας Thomas Babyngton, κύριο και ηγεμόνα του Τάγματός μας" ("owr Maister Thomas Babyngton, maister and soverayn of owr Order").

Το Τάγμα αυτό, του οποίου ο επιστολογράφος και ο παραλήπτης ήταν μέλη, όπως φαίνεται από την αλληλογραφία τους, ονομαζόταν Holy Order of The Temple of Syon. Η επιστολή αυτή είναι μέρος των Paston Letters.

Όλοι οι μελετητές της μεσαιωνικής Αγγλίας γνωρίζουν τα Paston Letters, δηλαδή την αλληλογραφία της οικογένειας Paston στην περίοδο 1422-1509, η οποία αντανακλά την ιστορία της εποχής αυτής.

Μερικά χρόνια αργότερα, στις 4 Φεβρουαρίου 1482, η Margaret, σύζυγος του John Paston, θυγατέρα και κληρονόμος του John Mauteby Squier, αφήνει στη διαθήκη της οδηγίες για τη διακόσμηση του τάφου της. Κάτω από τα οικόσημα του πατέρα της θέλει να χαραχτεί η φράση In God is my Trust (θυμίζει κάτι αυτό;). Με ελάχιστες παραλλαγές, θα συναντήσουμε αργότερα την φράση αυτή σε κάποιους ακόμα τάφους Τεκτόνων, ενώ από το 1600 θα στολίσει το οικόσημο της Εταιρίας των Τεκτόνων του Λονδίνου (In the Lord is all our Trust). Αμ τα 'λεγες Gothic, αλλά ποιός σε άκουγε!!!

Τα στοιχεία αυτά αναφέρονται στο Concise History of Freemasonry του R. F. Gould, το οποίο εκδόθηκε το 1920.

Εδώ αρχίζουν οι γαργαλιστικές λεπτομέρειες:

O Gould σημειώνει πως απευθύνθηκε στον τότε εκδότη και μελετητή των Paston Letters, Gairdner, ο οποίος όμως, δεν μπόρεσε να του δώσει περισσότερες πληροφορίες για τα γεγονότα, τα οποία περιγράψαμε, ούτε για το Τάγμα της Σιών.
Πού είσαι Oculatis Abis;

Το γράμμα, το οποίο προαναφέρεται και το οποίο μιλά για το Τάγμα της Σιών, φέρει αντί υπογραφής ένα εραλδικό σύμβολο, το οποίο σημαίνει "πηγή", κλείνει δε, με την φράση "Γραμμένο στο Ναό της Σιών...".

Ο Gairdner δεν γνώριζε να υπήρξε ποτέ κάποιο Τάγμα της Σιών.
Γνώριζε όμως, ότι σύμφωνα με το Dugdale's Origines Juridiciales, κάποιος Thomas Babyngton είχε εκλεγεί στη θέση του λέκτορα (reader) στο Inner Temple.
Μέλος του Inner Temple ήταν και ο ίδιος ο John Paston.

Το Inner Temple ιδρύθηκε από το Τάγμα των Ιπποτών του Ναού στην Αγγλία στις αρχές του 12ου αιώνα.
Μία επιγραφή, η οποία υπάρχει ακόμη, αναφέρει ότι ο χώρος καθαγιάστηκε από τον Πατριάρχη Ηράκλειο στις 10 Φεβρουαρίου του 1185.
Στην τελετή ήταν παρών και ο βασιλιάς Ερρίκος ο Β', εγκαινιάζοντας μία μακρά σχέση ανάμεσα στη βασιλική οικογένεια και τους Ναΐτες.

Σε ένα κτήριο του συγκροτήματος του Inner Temple δέχτηκε ο βασιλιάς Ιωάννης ο Ακτήμονας το 1215 μία αντιπροσωπεία βαρόνων, οι οποίοι του ζήτησαν να συνταχθεί ένας καταστατικός χάρτης, ο οποίος να κατοχυρώνει τις ελευθερίες τους.

Και όταν, μερικούς μήνες αργότερα, υπογράφηκε η Magna Carta, ο Μάγιστρος των Ναϊτών παρευρέθηκε ως ένας από τους επίσημους μάρτυρες της ιστορικής αυτής πράξης.

Στους χώρους του Inner Temple, εκτός από τις συνηθισμένες εργασίες ενός Ναϊτικού Διοικητηρίου, άρχισαν σταδιακά να οργανώνονται συζητήσεις και αργότερα, μαθήματα γύρω από την έννοια του δικαίου και τους νόμους. Έτσι, απέκτησε μία ιδιαίτερη αίγλη ως σχολή νομικών επιστημών.

Το Inner Temple επιβίωσε των παπικών διωγμών και από το 1350 μέχρι σήμερα παραμένει μία από τις αρχαιότερες και πλέον εξειδικευμένες σχολές νομικών σπουδών. Το έμβλημά του μέχρι το 16ο αιώνα ήταν το ίδιο με των Ναϊτών, δηλαδή δύο ιππότες πάνω σε ένα άλογο σε κυανό φόντο. Στη συνέχεια, η απεικόνιση των δύο ιπποτών αντικαταστάθηκε από ένα ζευγάρι φτερά και το άλογο μεταβλήθηκε σε Πήγασο.

quote:

---

Φίλε demo, συζήτηση κάνουμε και προσπαθούμε να ερευνήσουμε το θέμα με όποιο τρόπο δυνάμεθα ο καθένας. Άλλοι έχουν περισσότερες πηγές ή πιο άμεση γνώση (αν θέλεις) και άλλοι απλά ενδιαφέρονται, αλλά δεν έχουν αρκετές πηγές. Πάντως, σίγουρα η συζήτηση δεν αποτελεί "ράλι γνώσεων" και συνεπώς δεν τίθεται θέμα ποιός είναι καλύτερος ή πιο ενημερωμένος.

---

Συμφωνώ & Επαυξάνω!!
Κατά τα άλλα το μόνο που γνωρίζα ως τώρα σχετικά με το θέμα ήταν οι ΑΡΙΣΤΕΣ σχέσεις των Ναιτών με τον υιό του Ερρίκου Β' Ριχάρδο Λεοντόκαρδο (τους είχε παραχωρήσει & την Κύπρο), αλλά & με τον Ιωάννη Ακτήμονα όταν έγινε βασιλιάς!!
Περιμένω με ενδιαφέρον οποιεσδήποτε λεπτομέρειες, εγώ θα ψάχνω συνεχώς οτιδήποτε θα μπορεί να έχει σχέση με το συγκεκριμένο θέμα μήπως βοηθήσω να λύσετε επιτέλους αυτόν τον γρίφο!!

Από τους Paston επίσης, προέρχονται άλλες οικογένειες, οι οποίες έπαιξαν ιδιαίτερο ρόλο στον Τεκτονισμό του 18ου αιώνα, όπως η οικογένεια Spencer.

Συγγνώμη για το μακροσκελές μήνυμά μου, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο...

Συγνώμη που έλειψα για κάτι επείγουσες δουλειές του Αφεντικού. Να 'μαι όμως και πάλι!

Ωραία αναζωπύρωση πήρε το θέμα! Άμα έχεις τη φλόγα μέσα σου να γυρνάει ολοένα σαν ελικοειδής σπείρα!... Κι όμως λένε πως ποτέ δεν ξαναγυρνάς στο ίδιο σημείο...

Σχετικά links που βρήκα και νομίζω ότι αξίζει να αφιερώσετε χρόνο:

http://www.innertemple.org.uk/index2.htm

αλλά και βέβαια:

http://www.middletemple.org.uk/
(ο αμνός με το λάβαρο του Αγ. Γεωργίου)

Ένας προσφιλής ευγενής γαλλικής καταγωγής που είναι θαμμένος εκεί κοντά μου έλεγε (προ ή μετά θάνατον δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά τι σημασία έχει;) ότι αξίζει να επισκεφθείτε το:

http://www.templechurch.com/

quote:

---

εκτός των λεγόμενων Ναϊτικών Βαθμών, υπάρχουν και ολόκληροι "Τύποι"

---

Dreamweaver, δεν πρόκαμα να δω το μήνυμά σου που στάλθηκε λίγα λεπτά πριν το δικό μου. Ήμουν στη φάση που κοίταζα απλανώς την οθόνη να "φορτώνει". Έτσι λοιπόν, καλώς ήρθες και πάλι!

Σπείρος

Καλά που μας θύμισες το Temple Church, γιατί κάποιος Φοίνικας στις προηγούμενες σελίδες το είχε αναφέρει, επακολούθησαν τα σβησίματα κι έκτοτε το esoterica παίρνει δραστικά μέτρα...

Ας δούμε κάποιες εικόνες από αυτό το σύνδεσμο: Temple Church, London, UK.

----------------

----------------

----------------

Αλήθεια, λέτε να παίζουν κάποιο ρόλο τα περιστύλια;

Αχ, αυτή η Αναγέννηση! Ο πίνακας είναι του Ραφαήλ και ονομάζεται: "Γάμος"!

Επιφυλάσσομαι να επικοινωνήσω με κάποιον υπεύθυνο, ώστε να διορθωθεί η προβολή των εικόνων.
Εν τω μεταξύ, μπορείτε να τις δείτε από τους συνδέσμους.

Οι βαθμοί είναι οι βαθμοί. (αλήθεια δεν καταλαβαίνεις;)

Ο Τεκτονισμός, όπως και άλλες ανάλογες αποκρυφιστικές οργανώσεις, έχει βαθμίδες.

Μέσα στους κόλπους του, πέρα από τις παραδοσιακές 3 βαθμίδες, υπάρχουν και σύνολα βαθμίδων, οι λεγόμενοι Τύποι, οι οποίοι περιλαμβάνουν άλλες βαθμίδες και οι οποίοι αναφέρονται σε συγκεκριμένες ή ευρύτερες συγγενείς παραδόσεις.

Ο πιο γνωστοί τύποι είναι ο Αρχαίος & Αποδεδειγμένος Σκωτικός και της Υόρκης, οι οποίοι προσθέτουν 30 βαθμούς στους ήδη υπάρχοντες 3, σύνολο 33.

Χμ, θα εκμυστηρευθώ δημοσίως ότι μου αρέσει το Rectified Scottish Rite. Αν τα καταφέρω θα γράψω δυο λόγια.

Ωραίες οι εικόνες (τεχνικά δεν ευελπιστώ), πονηρά τα περιστύλια ως επίσης και το σχήμα του ναού (;) του Ραφαήλ.

Ας παραθέσω κι εγώ μια εικόνα για λόγους καθαρά διακοσμητικούς. (Ζήλεψα, εδώ που τα λέμε.)

Όσο για τους συγχρονισμούς, τι να πω... Μήπως για να τους αποφύγουμε πρέπει να γράφουμε με συμφωνημένο ωράριο; :)

Σπείρος

Ο Σκωτικός και της Υόρκης που ανέφερα, περιλαμβάνουν βαθμούς, οι οποίοι αναφέρονται π.χ. στο Ροδοσταυρισμό, στους Ναΐτες κλπ.

Υπάρχουν όμως και ολόκληροι Τύποι, οι οποίοι αφορούν στους Ναΐτες και είναι εκδεικτικά αυτοί που προανέφερα.

quote:

---

Φιλτάτη, γιατί την "εξόντωση" την έχεις σε εισαγωγικά; Υπαινίσσεσαι κάτι η ιδέα μου είναι;

---

Εμ, μετά απ' όλα αυτά, είμαι να μην υπαινίσσομαι;

quote:

---

Ααααχχχχ ! γι αυτό ξημεροβραδιαζόμαστε......

---

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

(Μεταξύ μας, νομίζω ότι εξυπηρετούν τελείως "ανθρώπινες" ψυχολογικές ανάγκες: να λες άντε, πήγα ένα βαθμό παραπάνω, άλλο ένα βαθμό παραπάνω... Και φτάνει μια ζωή να προλάβεις; Να λοιπόν σε τι χρειάζεται η μετενσάρκωση.)

---

Μα, φίλε μου, είναι σαφώς "ψυχ-ολογικό" το θέμα κανονικά, αλλά όχι έτσι όπως το αντιλαμβάνεται ο εξωτερικός μας εαυτός...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

(Μεταξύ μας, νομίζω ότι εξυπηρετούν τελείως "ανθρώπινες" ψυχολογικές ανάγκες: να λες άντε, πήγα ένα βαθμό παραπάνω, άλλο ένα βαθμό παραπάνω... Και φτάνει μια ζωή να προλάβεις; Να λοιπόν σε τι χρειάζεται η μετενσάρκωση.)

---

Πολλές φορές λειτουργεί έτσι φίλε Spiral (για να μην πούμε πώς κοκορεύονται μερικοί για το βαθμό τους και ανάθεμα αν έχουν καταλάβει τίποτε από όσους έχουν πάρει).

Η πραγματική έννοια των βαθμών στους διάφορους ελευθεροτεκτονικούς "τύπους" είναι να επεκτείνουν και εμβαθύνουν στους τρείς πρώτους βαθμούς,οι οποίοι είναι κοινοί για όλους,και καλούνται συμβολικοί ή στα αγγλικά craft.
Επίσης σκόπό έχουν να δείς και αναλύσεις τους συμβολικούς 3 βαθμούς υπό διαφορετική γωνία,(οπως π.χ. ο 18ος βαθμός του Ροδοσταυρου,οι Ναίτες κ.τ.λ.).
Υπάρχει πλήθος βαθμών και "τάξεων" μετά τον τρίτο βαθμό,που αν δεν είχα δανείσει το βιβλίο μου "Beyond the Craft",θα μπορουσα να σας τους αναφέρω αλλά δεν έχει τόσο νόημα τώρα.Η αλήθεια είναι ότι σήμερα δεν χρησιμοποιούνται όλοι,(π.χ. εκτός από την Ελλαδάρα μας ,όλες σχεδόν οι χώρες,από τον 3ο βαθμό πάνε στον 18ο και μετά στον 30ο διότι οι ενδιάμεσοι είναι παρεμφερείς,οπότε τους περνάς "επί τροχάδην".Τώρα καλό αυτό ή κακό.....).
Επίσης υπάρχουν τάξεις-βαθμοί,(ας μου επιτραπεί αυτή η έκφραση διότι διευκολήνει τα πράγματα),που είναι μόνο για ορισμένους (π.χ. μουσουλμάνους),οι οποίοι τους δημιούργησαν για να εμβαθύνουν με τον δικό τους τρόπο κατανόησης και κουλτούρας.
Μα είπαμε ότι ο ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι θρησκευτικά δογματισμένος. ΝΑΙ,ίσως,για τους 3 συμβολικούς βαθμούς.
Δεν θα μπορούσε η Ναιτική "τάξη" να είναι αδογμάτιστη μιας και οι Ναίτες ήταν χριστιανικό τάγμα.Όπως επίσης δεν νοείται "μουσουλμάνος Ναίτης",διότι αυτόματα θα πρέπει να αποδεχθεί το δόγμα της Αγίας Τριάδος κ.τ.λ..

Εύλογο τώρα ερώτημα: αλήθεια χρειάζονται όλα αυτά;

Ο ελευθεροτεκτονισμός είναι ένας δρόμος.Όχι ο μοναδικός.
ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ταιριάζει σε όλους.

Αυτά πολύ επιγραμματικά διότι η εμπεριστατομένη ανάλυση για το πως ακριβώς λειτουργεί αυτό το σύστημα,θα απαιτούσε και ένα ΠΟΛΥ μεγαλύτερο μήνυμα.

Ελπίζω να βοήθησα λίγο,

Μέχρι να καταδεχτεί ο Dreamweaver να μας γράψει, ο οποίος είναι ξεφτέρι στην εγκυκλοπαιδική ενημέρωση, θα πω τα εξής.

Δεν θα ήθελα να θεωρηθεί ότι κάνω σχόλια στον Ελευθεροτεκτονισμό (του Τεκτονισμού συμπεριλαμβανομένου) τον οποίο πολύ εκτιμώ ως φιλοσοφία. Οι παρατηρήσεις μου είναι γενικές και ισχύουν για όλους τους «μυστικούς».

Πέρα από τη μεθοδολογία της δενδροειδούς αναρρίχησης σε ανώτερα επίπεδα, πραγματικά υποψιάζομαι ότι οι πολλοί βαθμοί ικανοποιούν την καθαρά ανθρώπινη ανάγκη της ανόδου / εξέλιξης / διάκρισης. Άλλωστε, δεδομένου ότι όλα αυτά ξεκίνησαν σε άλλες εποχές με άλλες αντιλήψεις, φαντάζομαι ότι η βαθμολογική εξέλιξη θα ήταν πολύ σημαντική, με τα συνεπακόλουθά της (και διάκριση αλλά και εμπειρία).

Έχω ξαναγράψει ότι η σημερινή τεχνοκρατία αφαιρεί αρκετά από την ατμόσφαιρα εκείνων των εποχών, μιας και δεν είναι πια απαραίτητο να περιμένεις με χτυποκάρδι και εν κρυπτώ το «δάσκαλο» να σου μάθει κάτι, αλλά μπορείς να βρεις τα πάντα στα βιβλιοπωλεία ή και στο διαδίκτυο. Η μυστικότητα, εκτός από προδιαγραφή ασφαλείας και ολίγον εγωιστική, σίγουρα λειτουργούσε κατανυκτικότερα. Πάει, τα χάσαμε αυτά. Φοβάμαι ότι σήμερα, πολύ συχνά, απλά μπαίνεις σε ένα club χωρίς ιδιαίτερο ρίγος, μαθαίνεις μηχανικά ορισμένα πράγματα… Και τι μ’ αυτό, που έλεγε κάποιος φίλος μας. Πού είναι το ιερό δέος, η βαθιά συγκίνηση, η ενατένιση…

Εντελώς εγκυκλοπαιδικά, για το Scottish Rite Ancient and Accepted ευπειθώς αναφέρω τις εξής διαβαθμίσεις:

· Symbolic or blue Lodges from the 1st to 3rd degree, Master;
· Lodges of Perfection, from 4th to 14th degree, Grand Elect of the Sacred Vault;
· Chapters, from 15th to 18th degree, Chevalier Rosy-Cross;
· Areopagus, from 19th to 30th degree, Chevalier Kadosch;
· Tribunals, 31st degree, Grand Inspector;
· Consistory, 32nd degree, Master of the Royal Secret;
· Supreme Council, 33rd degree, Grand Inspector General.

(Αντιγραφή κάνω βέβαια, δεν ξέρω αν φαίνεται!)

Βρίσκω πολύ ενδιαφέρον που συναντούμε όρους όπως Elect, Chevalier, Rosy-Cross, Kadosch, που εμένα τουλάχιστον μου λένε κάτι για αναγνώριση / αποδοχή άλλων παραδόσεων. Γι’ αυτό μου αρέσει και το Scottish Rite Rectified, περιλαμβάνει ιπποτικότατα και charitable Chevaliers of the Holy City. Ε, αν είναι charitable, τι άλλο να προσθέσω!

Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι ο μοναδικός δρόμος, αγαπητέ Gothic, και σίγουρα δεν είναι για όλους. Θα έλεγα όμως ότι μάλλον αποτελεί την πρώτη σκέψη για κάποιον που είναι εκτός και θέλει να ενταχθεί σε ένα σχήμα, ενώ δεν παύει να διατηρεί το κύρος του και να μην είναι ουρανοκατέβατος. Εκείνο που έχει σημασία είναι ο εντασσόμενος (οπουδήποτε) να συζητήσει με τον εαυτό του πρώτα, να πράξει συνειδητά και όχι χάριν γούστου, και στη συνέχεια να προσπαθεί να μπαίνει στο πνεύμα και όχι απλά να αφομοιώνει θεωρίες. Εντάξει, δεν έγραψα κάτι σοφό τώρα, αλλά ας μην τα ξεχνάμε κι αυτά.

Σπείρος

quote:

---

Πάει, τα χάσαμε αυτά. Φοβάμαι ότι σήμερα, πολύ συχνά, απλά μπαίνεις σε ένα club χωρίς ιδιαίτερο ρίγος, μαθαίνεις μηχανικά ορισμένα πράγματα… Και τι μ’ αυτό, που έλεγε κάποιος φίλος μας. Πού είναι το ιερό δέος, η βαθιά συγκίνηση, η ενατένιση…

---

Φίλε μου, πολύ απογοήτευση διακρίνω.

Ε, δεν είναι και ακριβώς έτσι τα πράγματα. Όπως σε όλους τους χώρους, έτσι και σ' αυτούς υπάρχουν κάποιοι που αντιστοιχούν σε clubs και κάποιοι άλλοι... λίγοι βέβαια... λιγότεροι από εκείνους οι οποίοι αντιστοιχούν σε club, αλλά υπάρχουν... Απλά, χρειάζεται πραγματικό ενδιαφέρον για να τους εντοπίσει κάποιος και λίγη τύχη ίσως.
Εξάλλου πάντα ο εσωτερισμός στηριζόταν στο "ζήτα και θα σου δοθεί, ψάξε και θα βρεις, ρώτα και θα λάβεις απάντηση" και αυτά δεν γίνονται μέσα από το Διαδίκτυο ή βιβλία.

quote:

---

Γι’ αυτό μου αρέσει και το Scottish Rite Rectified, περιλαμβάνει ιπποτικότατα και charitable Chevaliers of the Holy City.

---

Τα ίδια πράγματα μ' άλλα λόγια...

Ψάξε για την ουσία της "διαφορετικότητας", καλέ μου φίλε.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Λοιπόν, λοιπόν…

Μέχρι να καταδεχτεί ο Dreamweaver να μας γράψει, ο οποίος είναι ξεφτέρι στην εγκυκλοπαιδική ενημέρωση, θα πω τα εξής.

---

Κόκκινη κλωστή δεμένη, στην ανέμη τυλιγμένη, δος της κλώτσο να γυρίσει, παραμύθι ν'αρχινίσει

quote:

---

Αν αναζητάς την αλήθεια δεν χρειάζεσαι τα γεγονότα. Και αν κατέχεις τα γεγονότα, είναι αμφίβολο ότι κατέχεις και την αλήθεια.

---

Πάντως, αγαπητέ μου, ενώ συμφωνώ με το δεύτερο σκέλος, δε θα έλεγα ότι συμφωνώ με το πρώτο.
Για τους "βιοτέχνες" τα 'χουμε ξαναπεί. Δεν είναι και να τους παίρνεις της μετρητοίς.

Όμως, η ανθρωπότητα μέσα από τη μελέτη της ιστορίας έχει μάθει πολλά... Αλλού νομίζω ότι είναι το πρόβλημα: στο πώς μελετά ο καθένας και τί εννοεί...

Εν πάσει περιπτώσει, ειδικά στα θέματα τα οποία συζητούμε εδώ, η μελέτη των γεγονότων είναι απαραίτητη, ώστε να αποφύγουμε τον κίνδυνο των μυθοπλασιών.

Προσωπικά, αυτό που δεν εννοώ είναι το αν εμμέσως μας καλείς να στρέψουμε τη συζήτηση αλλού (και πού δηλαδή;) παρά τα "σοφά, θαυμαστά και μυστικά" (πού τα είδες άραγε;), τα οποία, όπως αναφέρεις, διαβάζεις εδώ.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr