ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Το μυστικό των Ναϊτών
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 36
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 00:30:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να διευκρινήσουμε κάτι εδώ, οι Ναϊτες είχαν συμφωνήσει: "to hold all property in common". Δηλαδή να μοιράζονται από κοινού όλη τους την περιουσία κι όχι να ρίξουν το οικονομικό τους status στα επίπεδα της φτώχειας...

btw, Spiral δεν μπορώ να διαβάσω τα e-mail σου! Μάλλων κανένας αντι-Ναϊτης φταίει!!!


Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 13:29:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Oculatis Abis (με έπιασε η περιέργεια για τους Rex Deus αλλά δεν ήθελα να πισωγυρίσω το τόπικ) και αγαπητοί φίλοι, υπάρχει ένα περίεργο στοιχείο εδώ: Από τη μια οι Ναΐτες ξεκινούν ως αποφασισμένοι πένητες και από την άλλη καταλήγουν στο να δημιουργήσουν μια οικονομική αυτοκρατορία.

Βέβαια δεν έχουν αναφερθεί περιπτώσεις κραυγαλέας συμπεριφοράς, ενώ τα έσοδα χρησίμευαν για αγαθοεργούς σκοπούς. Η οικονομική ισχύς λοιπόν εξυπηρετούσε τους στόχους και φυσικά συνέβαλλε στη συνολική ευρωστία του Τάγματος.

Εκτός κι αν υποψιαστούμε ότι όλα αυτά εξυπηρετούσαν και ένα άλλο, εσώτερο σχέδιο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 13:51:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε Ο.Α.,

Δεν νομίζω οτι ισχύει ακριβώς αυτό που λες, δηλ. οτι οι Ναΐτες είχαν "συμφωνήσει" να μοιράζονται από κοινού την περιουσία τους, αφού ο καθένας τους, προσωπικά είχε κάνει όρκο πενίας. Μάλλον θα βλέπαν τον πλούτο του Τάγματος σαν πλούτο στην υπηρεσία του Χριστού, εφόσον το επίκεντρο κάθε δραστηριότητάς τους ήταν η Κατάκτηση και Συντήριση των Άγιων Τόπων.

Πάντως, σίγουρα δεν είχαν πρόβλημα να ζητήσουν χρηματοδότηση για το έργο τους, και ήταν πολύ καλα οργανωμένοι οικονομικά. Συνιστώ στον καθένα που θέλει να μελατήσει το θέμα σοβαρά να διαβάσει το βιβλίο του Piers Paul Read που αναφέρει ο Spiral, μια που φαίνεται οτι είναι το μόνο που δίνει μια καλή ιστορική βάση στα Ελληνικά!

Ένα παράδειγμα ακόμα που δείχνει την μεγάλη οικονομική δύναμή τους, είναι το εξής: Ο βασιλιάς Αλφόνσος της Αραγώνας όταν είδε οτι θα έμενε χωρίσ κληρονόμο, όρισε στην διαθήκη του (το 1131) ΟΛΟ το βασίλειο του χωρισμένο σε τρια ίσα μέρη ανάμεσα στους Ναΐτες, τους Ιωαννίτες, και τους φύλακες της Ιερουσαλήμ. Μάλιστα, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το βασίλειο της Αραγώνας! Γιατί; Ποιος ξέρει - έτσι ήθελε...
Βεβαια, όταν πέθανε (το 1134) επενεβηκαν πολλοί άλλοι για να μήν γίνει κατι τέτοιο. Και παρόλο που ακόμα και ο Πάπας ήταν υπέρ της διαθήκης, τελικά οι Αραγώνες είχαν άλλη γνωμή.

Παρ'ολα αυτά, με τα τρεχάματα στα δικαστήρια που ακολούθησαν, οι Ναΐτες κατάφεραν να αποζημιωθούν με την παροχή 6 Ισπανικών φρουρίων/κάστρων, το ένα δέκατο του βασιλικού εισοδήματος, απαλαγή από όλους σχεδόν τους Ισπανικούς φόρους, και το έν πέπμτον όλων των Ισπανικών εδάφων που κερδήθηκαν από τους Μωαμεθανούς. Καλύτερα, βέβαια, θα ήταν το 1/3 της Αραγώνας, αλλά δεν τα πήγαν και άσχημα, έτσι;

Για αυτό το βρίσκω καμμια φορά αστείο όταν οι διάφοροι "βιοτέχνες" αναζητάνε Ναΐτικο θησαυρό από θεμέλεια του "Ναού του Σολωμώντα"

Τί να τον κάνουν τον θησαυρό ρε παιδιά; Φραγκο-δίφραγκα ήταν αυτά όταν κοτζάμ βασιλείς σου παραχωρούσαν ολόκληρο το βασίλειό τους. Διαβάστε και λίγο ιστορία, κκ. Baigent & Lomas - δεν βλάπτει.
Ελπίζω αυτά τα σχόλια να λύνουν λίγο από το "μυστήριο"(μπρ...) του πώς απέκτησαν οι Ναΐτες τον πλούτο τους.

Κ.

Edited by - kynikos on 30/06/2004 13:54:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 14:18:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνεχίζοντας την διείσδυσή μας στο μυστικό των Ναΐτων, νομίζώ οτι όλοι μας λιγο-πολύ θα εστιαστούμε σε δυό σημεία. Το ένα είναι η προέλευση του εκπληκτικού πλούτου των Ναίτων (που ήδη συζητάμε) και το άλλο είναι, αν το Τάγμα τελικά πράγματι είχε κάποια μυστική διδασκαλία, ΠΟΙΟΙ ήταν αυτοί που την γνώριζαν;

Όλοι, νομίζω, (ακόμα και οι βιοτέχνες) ειναι της γνώμης οτι αυτή η υποτιθέμενη γνώση δεν ανήκε σε ΟΛΟΥΣ τους Ναΐτες. Μιλάμε για ένα τάγμα κατα 95% αγράμματο, διάσπαρτο σε όλη την Ευρώπη, την Μεσόγειο και την Μέση Άνατολή, και ο'τι επικοινωνία γινόταν, ήταν με γάϊδαρο, ή εστω με βασιλικό ταχυδρομίο. Ε-μαιλ, μια φορά, σίγουρα δεν είχαν.

Αρα, πια θεωρία προτείνεται; Οτι κάποιοι λίγοι μέσα στους Ναΐτες κάναν κουμάντο; Προσωπικά αυτό (για αρκετούς λόγους) μου φαίνεται απίθανο, αλλά ας μιλήσουν και αυτοί που νομίζουν οτι έτσι είχαν τα πράγματα...
Σε τί το στηρίζουν;

====

Πάντως, τηρώντας κάποια αμερολήψία, θα συνεχίσω εδώ με τους βαθμούς των Ασσασίνων που είχα αρχίσει, γιατί μπορεί να υπάρχουν κάποια παράλληλα. Οι επαφή Ναΐτων-Ασσασίνων είπαμε είναι τεκμηριωμένη, ακόμα και αυτοί πλήρωναν φόρους στους Ναΐτες (αντίθετα με την επαφη Ναΐτων-Θεόκλητου που παραμένει εξ αποκαλύψεως δογμα της Θεοσοφικής... δεν το αποκλείω Zadok, αλλά αν το είχε αναφέρει και κανένας άλλος εκτός απο την HPB, θα το θεωρούσαμε "ιστορία" και όχι "πιθανολογία" - μια που με ρώτησες τί διαφορά θα έκανε
Και η HPB, από τα λίγα της Θεοσοφικής που ξέρω, δεν ήταν υπεράνω της σποραδικής ποιητικής "υπερβολής", σωστά;)

=======

4ος Βαθμός
Διδαχή οτι οι προφήτες ήταν επτα, ανάμεσα τους ο Αδάμ, ο Ιησούς, ο Μωάμεθ, και ο Ισμαΐλ. Για τους Σούνι αυτό ήταν αίρεση, αφου πίστευαν οτι ο Μωάμεθ ήταν ο τελευταίος προφήτης. Έτσι αρνούνταν την απόλυτη εγκυρώτητα του Κορανιού.

5ος Βαθμός
Εδώ ο νταής δίδασκε οτι η κυριολεκτική ερμηνεία του Καορανίου ήταν μόνο για τις "άξεστες" μάζες, ανέτοιμες για το μπατίν, και οτι ο Ισλαμικός Νόμος του Sharia, ήταν βουτηγμένος μέσα στην άγνοια.
Διδασκόταν η σημασία του αριθμού 12, ή ανάγκη 12 αποστόλων για την επέκταση της πίστης (σύμπτωση, έ;), ο κύκλος του ζωδιακού, οι 12 φιλές του Ισραήλ, κλπ, μαζί και λίγο πρακτική Κάμπαλλα.

6ος Βαθμός
Εδώ πια φτάναν μόνο οι προχωρημένοι. Μαθαιναν να απορρίπτουν εντελώς κάθε Ισλαμική συνήθεια, προσευχές, νηστείες, προσκινήματα, τα πάντα! Μάθαιναν οτι αυτά δεν είχαν κανάναν σκοπό, πέρα απο την κοινωνική καταστολή, και οτι μόνον οι σοφοί μπορύσαν να εποφεληθούν απο την αλληγορική τους έννοια.
Άρχιζαν να μελετάνε Πυθαγόρα, Πλάτωνα και Αριστοτέλη, και να κρίνουν την θρησκευτική αλήθεια με τον ορθο Λογο.
Ο μυημένος 6ου βαθμού μπορούσε πια να γίνει και αυτός νταής.

7ος Βαθμός
Πολλοι λίγοι φτάναν σε αυτόν τον βαθμό, οπού προχωρούσαν απο την φιλοσοφία στον μυστικισμό. Διδάσκονταν την Δυαδική θεωρία της Πρωτογενούς και της Δευτερογενούς Αιτίας, που ερχόταν σε αντίθεση με την ιδέα της Θείας Ενότητας. Αυτά και άλλα ωραία, και λίγο ακόμα Αριστοτέλη περί ύλης. Η Δημιουργία παρουσιαζόταν σαν την εισαγωγή της κίνησης στην ύλη με αποτέλεσμα τον χρόνο και την αλλαγή.

8ος Βαθμός
Εδώ εξεταζόταν ακόμα περισσότερο κατα πόσο περριτά ήταν όλα τα εξωτερικά δόγματα (welcome to esoterica! )
Δηλωνόταν η σχετικότητα της ηθικής, και η κατα συνέπεια απούσία απόλυτων αρχών.
Διδασκόταν οτι η εκπόρευση της σκέψης του Θεού ήταν ο Λόγος, ο οποίος ήταν ο μεσολαβητής μεταξύ θεού και ανθρώπου.
Μαθαιναν επίσης για την ύπαρξη ενός άμορφου, ακατονόμαστου, και ακατανόητου όντος, πἰσω και πέρα από κάθε δυαδική αντίληψη που είχαν μέχρι στιγμής.

9ος Βαθμός
Εδώ ο σπάνιος μυημένος αποκτούσε το κλειδί της πλήρης αυτόνομης ύπαρξής του σαν "μάγος" πια. Μελέταγε (και ασκούσε) την κοσμολογία των ουρανών, της ψυχής, και των θεϊκών υπάρξεων. Ίσως να είναι κομματάκι δύσκολο να φανταστούμε τί ακριβώς σημαίνουν όλα αυτά...

=====

Έτσι, λοιπόν, περιγράφει τους Ασσασίνους ο Wasserman, ομολογουμένως με αρκετά καλή βιβλιογραφία, αλλά δεν αποκλείω βέβαια να έχουν χρωματίσει και οι προσωπικές του προτιμήσεις τα γραπτά του. Ελπίζω, να σας είναι τουλαχιστον διασκεδαστικό το κειμανάκι, να μήν γράφω τζάμπα.

======

Zadok,

Για αυτό που λέγαμε, sorry, αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει τί σόι λάθος συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς άμα του πουνε οτι οι Σταυροφόροι είχαν αποροφήσει κάποιο μέρος του Ανατολίτικου τρόπου του ζείν, και δεν ήταν "ερμητικά αποκλεισμένοι"απο το περιβάλλον τους. Αφου ξέρεις οτι σε κάτι τέτοια είμαι λίγο αργόστροφος, you are going to have to explain it very slowly...

K.

Edited by - kynikos on 30/06/2004 16:02:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 14:22:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΩΣ ΕΔΩ ΚΑΛΑ ΦΙΛΕ ΚΥΝΙΚΕ.
ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΟΥ ΤΙ ΑΠΕΓΙΝΕ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΩΝ ΝΑΙΤΩΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 15:33:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ακριβής μετάφραση από τα Λατινικά λέει: "I swear for chastity, obedience and to hold all property in common" (πηγή: R. Brydon. Private communication και Kenyon M. Digging up Jerusalem). Μτφ: Ορκίζομαι να τηρώ αγνότητα, υπακοή (υποταγή) και να μοιράζομαι ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ κάθε ιδιοκτησία.

Προσωπικά δεν με πειράζει το ότι οι Ναϊτες είχαν πάντοτε ή αργότερα μεγάλη περιουσία (ο Αλογοσκούφης είμαι; )
Ο συγκεκριμένος όρκος όμως εμπεριέχει και άλλες δύο παράξενες πληροφορίες: α) γιατί οι Ναϊτες να ορκιστούν αγνότητα, τη στιγμή που κανείς μοναχός εκείνη την εποχή δεν έπαιρνε τέτοιο όρκο. β) σε ποιόν ορκίζονταν υπακοή-υποταγή;...

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 15:36:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Νικηφόρε Ουρανέ,

Πρεοσωπικά, ειμαί της γνώμης οτι δεν υπήρχε κανένας τεράστιος Ναΐτικός πλούτος, τοθλάχιστον όχι με την μορφή μυθικού θησαυρού.

Όπως ήδη ψιλοανέφερα, νομίζω οτι ο περισσότερος πλουτος τους είχε μετατραπεί σε ακίνητα, ιδίως εκμεταλεύσιμα ακινητα (δηλ. που να νοικιάζονται).

Ειναι γνωστό οτι οι Ναΐτες είχαν αρχίσει να κατανοούν την άυλη φύση των χρημάτων, οπότε ο "πλούτος" τους ήταν ακριβώς ο βαθμός στον οποίο ο κόσμος τους εμπιστευόταν, δηλαδή ο βαθμός που είχε πέραση ο λόγος τους.

Και απ'ο'τι βλέπουμε, αυτός ο βαθμός ήταν πολύ ψηλός - καλώς ή κακώς δεν μπορώ να είμαι σίγουρος, αλλα νομίζω οτι στο τελικό ζύγι μάλλον θα βγει "καλώς" (οχι οτι δεν υπήρχαν εξαιρέσεις , όπως υπάρχουν παντού και πάντα )

Φιλικά

Κ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 15:55:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε Oculatis Abis,

Ελπίζω να μου επιτρέψεις κανα-δυό ερωτήσεις:

quote:
Η ακριβής μετάφραση από τα Λατινικά λέει: "I swear for chastity, obedience and to hold all property in common"

Η ακριβής μετάφραση τίνος πράγματος;

quote:
(πηγή: R. Brydon. Private communication
Δηλαδή το αναφέρει ο Brydon σε προσωπική του αλληλογραφία, και δεν το αναφέρει στο βιβλίο του για τις υποτιθέμενες σχέσεις Ναΐτων-Ροδόσταυρων; Μπορείς, πληζ, να το διασαφηνήσεις;

quote:
Kenyon M. Digging up Jerusalem).
Φαντάζομαι εννοείς την Dame Kathleen (Mary) Kenyon, που έκανε τις ανασκαφες στην Ιερουσαλήμ. Ποια ακριβώς η σχέση της με την Λατινική μετάφραση; Ή ήταν γράμμα του Brydon προς την Kenyon; Δεν κατάλαβα, και μπερδεύτηκα.

quote:
Ο συγκεκριμένος όρκος όμως εμπεριέχει και άλλες δύο παράξενες πληροφορίες: α) γιατί οι Ναϊτες να ορκιστούν αγνότητα, τη στιγμή που κανείς μοναχός εκείνη την εποχή δεν έπαιρνε τέτοιο όρκο.
Είσαι σίγουρος για αυτό; Μου φαίνεται οτι κάνεις μεγάλο λάθος. Δεν έχω έτοιμα στοιχεία στα χέρια μου, αλλα είμαι σχεδον βέβαιος οτι ο όρκος αγνότητας ήταν απαραίτητος για τους μοναχους της εποχής, πόσο μάλλον για αυτούς που σχετίζονταν με τον Άγιο Βερνάρδο, που την αγνότητα την είχε ΜΕΓΑ ψωνιο.

quote:
β) σε ποιόν ορκίζονταν υπακοή-υποταγή;...
Απο ό'τι ξέρω, στον Μάγιστρό τους, ακριβώς όπως ο κάθε μοναχός στον άββα της μονής του. Δεν φαντάζομαι να έχεις αντίθετη γνώμη.

Κ.


Edited by - kynikos on 30/06/2004 15:55:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 16:25:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Spiral,

Ευχαρίστως να το πισωγυρίσεις το θέμα στις οικογένειες των «Ρεξ Ντέυς», γιατί να μην το πισωγυρίσεις, αφου ακόμα δεν το έχουμε συζητήσει;

Και στους Μεροβιγγιανούς να επανέλθούμε, να δούμε αν υπάρχει ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ λόγος να μην θεωρήσουμε του απόγωνους του Clovis σαν ένα τσούρμο άχρηστους τραμπούκους, παντελώς ανίκανους να διοικήσουν την Γαλλία...

Κ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 16:33:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σύμφωνοι, Κυνικέ, φίλτατε Oculatis Abis κάντε παιχνίδι. (Περί του όρκου λίαν προσεχώς.)

Ωραίος ο Piers Paul Read, αν έγραφε και για εξωγήινους...

Γράφει όμως και ξαναγράφει για δωρεές και για προνόμια, ακόμα και από τον πάπα προς τον "αγαπητό μας υιό Ροβέρτο" (βούλα Omne Datum Optimum), ο οποίος αγαπητός Ροβέρτος ήταν ο Ρομπέρ Κραόν, μάγιστρος του Τάγματος, εν έτει 1139.
Φαίνεται ότι οι Ναΐτες είχαν αναγάγει τις δωρεές σε επιστήμη, ενώ οι δωρητές αισθάνονταν ότι προσφέροντας το κατά δύναμιν για τις αγαθοεργίες των Ναϊτών, εξαγόραζαν τα κρίματά τους. Και η σωτηρία της ψυχής είναι πολύ μεγάλο πράγμα.
Από τη μια λοιπόν η εις χρήμα (ή και είδος) ανταπόδοση των προστατευμένων προσκυνητών, από την άλλη οι δωρητές και ευεργέτες, από την πιο άλλη ορισμένοι Ναΐτες που καταταγόμενοι στο Τάγμα κατέτασσαν και την περιουσία τους μαζί τους, συν μια αποτελεσματική διαχείριση, πολύ θέλει το Τάγμα; Πλούτισε. Και να και η Αραγκόν, να και το Βαλτονέρι, φασούλι το φασούλι- τι φασούλι δηλαδή, μιλάμε για ακίνητα...

Πραγματικά, λοιπόν, Κυνικέ, έτσι λύνουμε το οικονομικό μυστήριο και προαγόμαστε στην επόμενη τάξη.

Η επόμενη τάξη είναι αυτή που αναφέρεις, η μυστικιστική. Μα είχε μυστικιστική διδασκαλία το Τάγμα, και πολύ φιλοσοφημένη. Την έχουμε ήδη αναφέρει. Όλοι οι νεοεισερχόμενοι περνούσαν από ένα είδος μύησης, έλεγαν και τα πατερημά τους και αν δεν τα έλεγαν καλά έτρωγαν πόρτα. Όμως τα "ψιλά γράμματα" δεν ήταν για τον καθένα, αγαπητέ φίλε. Όπως δεν είναι και πουθενά. Όπως ακόμα και σε μια σύγχρονη εμπορική εταιρία, ξεύρει ο απλός υπάλληλος τι κατέχει το διοικητικό συμβούλιο;

Αξίζει να φέρουμε εδώ κάποια στιγμή τα της εισδοχής ενός νέου, αλλά είναι πολλά και κουραστικά, άσε που θα τα διαβάσουν όλοι στο Esoterica και θα γίνουν Ναΐτες. Όσο για το Θεόκλητο, κάπου παραπάνω γράφω πως δεν αναφέρεται μόνο από την Μπλαβάτσκυ. Και Θεόκλητος υπήρξε, και Εσσαίοι υπήρξαν, και άλλοι διάφοροι υπήρξαν που σμίλεψαν τη φιλοσοφία των Ναϊτών.

Φίλε Νικηφόρε Ουρανέ, άμα τη λήξει του Τάγματος (εδώ που τα λέμε και πριν από αυτήν, όπως προέβλεπε το σχέδιο) ακολούθησε ένα μαλλιοτράβηγμα μεταξύ πάπα Κλεμάν και βασιλέα Φιλίππου (του Ωραίου, μην το ξεχνάμε αυτό) ως προς το πού θα πάει η περιουσία των Ναϊτών. Άλλωστε γι' αυτήν δεν έγινε όλο αυτό το έλα να δεις; Και οι δύο λοιπόν καλοί αυτοί άνθρωποι, ήθελαν ο καθένας την περιουσία για λογαριασμό του, όλως ανιδιοτελώς όμως, όχι για προσωπική χρήση αλλά προς ενίσχυση της εκκλησίας ή του κράτους, αντίστοιχα. Ο Κλεμάν μάλιστα σε ένα κήρυγμά του είπε, εμμέσως πλην σαφώς, "Οι κακοί δεν θα παραμείνουν στις θέσεις τους όταν έλθει η ώρα της Κρίσης, ούτε οι αμαρτωλοί όταν συγκεντρωθούν οι ενάρετοι". Και στη συνέχεια ανέγνωσε τη βούλα Vox in Excelso (3 Απριλίου 1311) για την κατάργηση του Τάγματος, πάνε οι παλιοί καλοί καιροί και οι παλιές καλές βούλες.

Και επειδή με τις βούλες είναι να μην πάρεις φόρα, ακολούθησε (2 Μαΐου) η Ad providam, βάσει της οποίας η περιουσία των Ναϊτών εκχωρήθηκε -όπως ήταν προδιαγεγραμμένο- στους Οσπιτάλιους, πλην ολίγων εξαιρέσεων. Όπως μας λέει ο Read,

"Οι τρεις βασιλείς που εμπλέκονταν κυρίως -ο Εδουάρδος Β' της Αγγλίας, ο Ιάκωβος Β' της Αραγονίας και πάνω από όλους ο Φίλιππος Δ' της Γαλλίας (ο Ωραίος που λέγαμε)- αν και δημοσίως συμφώνησαν με τα σχέδια του πάπα για τη ρευστοποίηση του πλούτου των Ναϊτών, όλοι κατάφεραν να εξασφαλίσουν ώστε ένα μέρος από τις περιουσίες των Ναϊτών να παραμείνει στα χέρια τους ή στα χέρια των βασάλων τους.

Δίκαια πράγματα, όχι θα κάθονταν να σκάσουν.

Η περιουσία εκτός από ακίνητα και μετρητά περιελάμβανε και διάφορα άλλα αξεσουάρ, άρα -θεωρητικά- και τα όποια ιερά κειμήλια είχαν ανακαλύψει οι Ναΐτες, πέρασαν στους φίλους μας τους πολυώνυμους Οσπιτάλιους - Ιωαννίτες - Ρόδιους - Κύπριους - Μαλτέζους κλπ.

Flash back στο φίλο μας Κυνικό για να μεταφέρω τα εξής που θα του αρέσουν, όπως τα διατυπώνει ένας άλλος φίλος μας:*

"Ήταν πράγματι «βαφείς του φεγγαριού»; Γνώριζαν πράγματι τα μυστικά της Μεγάλης Τέχνης, τη μαγική φόρμουλα που μετατρέπει τα ευτελή μέταλλα σε ευγενή, το σίδηρο σε χρυσό και το χρυσό σε πλατίνα, τη φόρμουλα που χαρίζει πλούτη, δύναμη και υγεία; Είχαν πράγματι το Άγιο Δισκοπότηρο, το «ποτήρι της σοφίας», αυτό που χρησιμοποίησε ο Ιησούς στο Μυστικό Δείπνο και που στη Δύση το έφερε ο Ιωσήφ από την Αριμαθαία; Ήταν πράγματι μύστες, εκπρόσωποι στη γη των Δοδασκάλων του Αποκρυφισμού και προορίζονταν να γίνουν και οι ίδιοι Διδάσκαλοι μετά από μυστική μαθητεία και αυστηρή ασκητεία; Ή ήταν μόνο στρατευμένοι στο Χριστό, υπηρέτες του Σταυρού και αμείλικτοι μαχητές των άπιστων μουσουλμάνων;

Μύθος και πραγματικότητα, πρόζα και ποίηση των Ναϊτών μπερδεύονται…"

Έχει και την απάντηση, φίλε Κυνικέ, αλλά δεν τη γράφω αμέσως γιατί πρέπει να σου διατηρούμε το ενδιαφέρον. Άλλωστε τα μεγάλα πνεύματα συναντώνται… ακόμα και ηλεκτρονικά.

_______________________

* Roberto Gervaso "Η καταραμένη αδελφότητα", Ενάλιος.


Edited by - Spiral on 30/06/2004 16:44:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 17:32:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όπως ακόμα και σε μια σύγχρονη εμπορική εταιρία, ξεύρει ο απλός υπάλληλος τι κατέχει το διοικητικό συμβούλιο;

Τί εμπορικές εταιρίες, αγαπητέ Σπιράλ, εδώ στις περισσότερες εσωτερικές ομάδες τα μέλη δεν έχουν ιδέα τι κάνει το Δ.Σ!

quote:
Έχει και την απάντηση, φίλε Κυνικέ, αλλά δεν τη γράφω αμέσως γιατί πρέπει να σου διατηρούμε το ενδιαφέρον.

Sinagoga di Satana o tempio della fratellanza?
Cupola mafiosa o scuola etica?
Setta perversa o sacerdozio civile?
Fratelli maledetti o figli della luce?
Comici e camorristi o templari della democrazia?

Πάντα μου άρεσε πόσο αστεία ακούγονται όλα στα Ιταλικά.

Άμα έχει και απάντηση αλλά δεν την γράφετε αγαπητέ, τότε είναι που χάνω το ενδιαφέρον...

Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 21:12:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Kynikos
Σχετικά με τις Λατινικές αναφορές, μπορείς να μας παραθέσεις εσύ τις δικές σου certified πηγές; Πως προσδιορίζεις εσύ το ασφαλές της υπόθεσης; Πως καταλήγεις σε ένα συμπέρασμα; Το θέμα της οικονομικής επιφάνειας των Ναϊτών (που για εμένα είναι εντελώς επουσιώδες σε σχέση με τα υπόλοιπα) ήλθε στην επιφάνεια από διάφορες αναφορές ερευνητών.

Πως εσύ λοιπόν ορίζεις την ασφαλή πληροφόριση; Μετρώντας πόσοι ερευνητές μίλησαν για πένητες Ναϊτες; Αυτό μου θυμίζει τον Orwell που έλεγε πως η λογική είναι θέμα στατιστικής...

Anyway, όσο πλούσιοι και να ήταν I couldn't care less!

quote:
Τί να τον κάνουν τον θησαυρό ρε παιδιά; Φραγκο-δίφραγκα ήταν αυτά όταν κοτζάμ βασιλείς σου παραχωρούσαν ολόκληρο το βασίλειό τους. Διαβάστε και λίγο ιστορία, κκ. Baigent & Lomas - δεν βλάπτει.
Ελπίζω αυτά τα σχόλια να λύνουν λίγο από το "μυστήριο"(μπρ...) του πώς απέκτησαν οι Ναΐτες τον πλούτο τους.

Να ξέρεις ότι οι πραγματικοί θησαυροί δεν είναι πάντα χρυσός ή νομίσματα. Πολλές φορές (όπως κι εδώ) ο θησαυρός είναι άλλης φύσεως, κάτι το οποίο έχουν επισημάνει και οι worshipfull brothers Knight και Lomas. Αν όντως είχες διαβάσει αναλυτικά τα βιβλία τους θα το γνώριζες.

quote:
Προσωπικά, όσο συνεχίζουν να υπάρχουν τέτοιας φύσεως παράσιτα, τα οποία όχι μόνο χαμηλώνουν το signal-to-noise ratio, αλλά και καθαρά γελοιωποιούν της οποιες υποτιθέμενες αρχές λειτουργίας του χώρου, σας αφήνω να χαρείτε το σεναριάκι σας.

Καλύτερα να χρησιμοποιείς το κριτήριο "Dynamic range", καθώς έχει αποδειχθεί πως το Signal to Noise Ratio δεν αποτελεί ακριβή τρόπο αξιολόγησης της ποιότητας...
----------------------------------------------------------------------

Προς Spiral,

quote:
Την επόμενη φορά θα σου γράψω «Τζούμπελας, Τζούμπελος, Τζούμπελουμ» το οποίο είναι ξόρκι και το πληκτρολόγιό σου θα γράφει μόνο Ρ.

Παρακαλώ όχι Τεκτονοξόρκια στο forum!!!

Όσο για το ρόλο και την υπόσταση της Μαγδαληνής, ένα σου λέω: Get ready to meet the REAL Christianism !!!

----------------------------------------------------------------------

Προς Ανέσπερος Φοίνιξ,
Αποσπάσματα από το Λατινικό ποίημα που ανέφερες μπορείς να ακούσεις στα τραγούδια "The Gate" και "Gravity of Love" των Enigma (από το CD "The screen behind the mirror")

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/06/2004, 23:24:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Περισσότερη Μαγδαληνή σε λίγο, φίλτατε Oculatis Abis. Και black Madonnas και απ’ όλα. Τι θα έλεγες να μας έγραφες κάτι; (Σιγά-σιγά όμως, μη μας έρθει ξαφνικό.)

Όσο για τα τεκτονικά… Μπορούμε να τα αποσυνδέσουμε;

Α, όχι και να χάσεις το ενδιαφέρον σου, φίλτατε Κυνικέ. Θα σου πω την απάντηση (στο κάτω – κάτω μια άποψη είναι) αλλά στο μεταξύ θα σου πω κάτι άλλο, πιο ενδιαφέρον. (Κάτι τέτοια έκανε και η Σεχραζάντ και κράτησε το δικό της τόπικ 1001 νύχτες.)

Για να σου ανταποδώσω την υποχρέωση με τα ξενόγλωσσα:

Pars ista ostendit pericula navicule Sancti Petri et primo sic: Inter christianos sunt forte multa secreta de quibus secretis poterit orribilis revelatio sicut de Templariis evenire… hoc etiam dico de quibusdam palam turpissimus et sensibus manifestis, propter que periclitatur navicula Sancti Petri.

(Μα ποιος είμαι, ο Ανέσπερος Φοίνιξ;)

Τέλος πάντων, αυτό –αν έκανα και κάποιο τυπογραφικό λάθος ελπίζω να μην το πολυκαταλάβετε– σημαίνει:

Υπάρχουν μεταξύ των Χριστιανών πολλά μυστικά, μεταξύ των οποίων ένα μπορεί να προκαλέσει μια συνταρακτική αποκάλυψη, σαν αυτό που προκύπτει από τους Ναΐτες… Μια τέτοια κοινή και προφανής αισχύνη μπορεί από μόνη της να βάλει σε κίνδυνο τη βάρκα του Αγίου Πέτρου.

(Μίλησε κανείς για Πέτρο;)

Το απόσπασμα αυτό είναι από το σύγγραμμα του Ramon Lull “Liber de acquisitione terrae sanctae” (Μάρτιος 1309). Ο φίλος μας ο Ραμόν ήταν καταλανός αποκρυφιστής και το παραπάνω εκφράζει τις ανησυχίες του από τις δίκες των Ναϊτών, σου λέει έτσι και φανερωθούν στοιχεία, καήκαμε. (Γι’ αυτό τελικά προτίμησαν να κάψουν άλλους.)

Λέγαμε λοιπόν ότι άπαξ και εγκαταστάθηκαν οι Ναΐτες στους Άγιους Τόπους, λογικό ήταν να μάθουν να φορούν μπουρνούζια (ναι, σιγά που φορούσαν μπουρνούζια, αφού δεν έκαναν μπάνιο) και γενικά να μπουν στην τοπική κουλτούρα και στο μυστικιστικό της πνεύμα. Ή μήπως είχαν μπει προ πολλού;

Εν πάση περιπτώσει, το Τάγμα αποτελούταν από επτά «εξωτερικούς» κύκλους αφιερωμένους στα ελάσσονα μυστήρια και σε τρεις «εσωτερικούς» κύκλους που αντιστοιχούσαν στη μύηση στα μείζονα μυστήρια. Ο «πυρήνας» αποτελούνταν από τους 70 Ναΐτες που «ανακρίθηκαν» από τον πάπα Κλεμάν V μετά τις συλλήψεις το 1307.

(Δεν μου λέτε, γιατί ντε και καλά να δεχθούμε, βάσει της «ιστορικής» ερμηνείας, ότι στόχος ήταν όλο το Τάγμα συλλήβδην λόγω της περιουσίας του; Θα μπορούσε όλο αυτό να είναι ένα τέχνασμα προκειμένου να εξοντωθούν οι γνώστες και οι πιθανοί διάδοχοί τους. Άλλωστε δεν σκοτώθηκαν όλοι οι Ναΐτες, αλλά οι ανυπότακτοι- ή μήπως οι επικίνδυνοι;)

Ποια γνώση είχαν λοιπόν ανακαλύψει αυτοί οι μυστήριοι; Τι έψαχναν σαν τους μετροπόντικες στα υπόγεια;

Θα μπορούσαμε να ρωτήσουμε τον Καρλ Γιουνγκ ή να ψυχανεμιστούμε τα έπη του Κρετιέν ντε Τρουά και του Βόλφραμ φον Έσενμπαχ (Conte du Graal και Parzival). Ή να υποθέσουμε ότι:
α. Έψαχναν για την Κιβωτό της Διαθήκης, την οποία οι Σταυροφόροι παρά τις φιλότιμες σφαγές τους δεν είχαν καταφέρει να βρουν.
β. Έψαχναν για κάτι άλλο.
γ. Έψαχναν για την Κιβωτό και τους προέκυψε το κάτι άλλο.

Το κάτι άλλο, σε γενικές γραμμές, ήταν οι τοπικές μυστικιστικές παραδόσεις.
Όπως ανακάλυψε ο μελετητής Χιου Σόνφηλντ, οι (εσώτεροι) Ναΐτες χρησιμοποιούσαν τον κώδικα που είναι γνωστός ως Atbash Cipher. Είναι ο κώδικας που χρησιμοποίησαν οι συγγραφείς μερικών από τα Χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας, τουλάχιστον 1000 χρόνια πριν την ίδρυση του Ναϊτικού Τάγματος. Πώς τον έμαθαν οι Ναΐτες; Και τον χρησιμοποιούσαν για να κρύψουν τι;

Ο Σόνφηλντ έδειξε πως όταν χρησιμοποιηθεί ο κώδικας στην ονομασία εκείνου του θρυλικού κεφαλιού που είχαν περί πολλού οι Ναΐτες, του Baphomet, η ονομασία μετατρέπεται στην ελληνική λέξη Σοφία- κι αυτό ενδεχομένως να δίνει μια άλλη διάσταση στο raison d’être των Ναϊτών. (Όχι πως δεν ξέρω να γράψω «λόγο ύπαρξης», αλλά επιθύμησα να βάλω και μια γαλλική περισπωμένη.)

Σοφία, λοιπόν, ή Chokmah στα εβραϊκά, ή Πίστις Σοφία για τους Γνωστικούς, μια γυναικεία έννοια… Μα ποια να υπονοούν… Ποια;

Και αυτό το κομμένο κεφάλι, ο Baphomet, ποιον να υπονοούσε… ποιον…

Το θέμα είναι πως οι Ναΐτες έκαναν του κεφαλιού τους και τιμώντας τη Σοφία δεν έκαναν κάτι διαφορετικό από τους γείτονες (αρχαίους) Αιγύπτιους που τιμούσαν το Θωθ (όχι αυτόν που γράφει στο Esoterica, τον άλλον).

Παρεμπιπτόντως, ο Κοπέρνικους είχε δηλώσει πως οι αστρονομικές του ιδέες ήταν επηρεασμένες από τη μελέτη των έργων του Θωθ. Ωσαύτως, ο Κέπλερ είχε πει ότι για τη διατύπωση των μαθηματικών του νόμων «είχε κλέψει τα χρυσά οχήματα των Αιγυπτίων». Αμ ο άλλος; Ο Νιούτον;

(Μίλησε κανείς για Νιούτον;)

Και ο Νιούτον μία από τα ίδια, είχε μελετήσει επισταμένως την αρχαία αιγυπτιακή σοφία, ερμητικά και αλχημιστικά έργα καθώς και την Παλαιά Διαθήκη, όπου έβρισκε έννοιες γραμμένες συμβολικά οι οποίες επηρέαζαν τη σκέψη του. Είχε μάλιστα φτιάξει το αρχιτεκτονικό σχέδιο του Ναό του Σολομώντα πιστεύοντας ότι το σχέδιο του Ναού ο οποίος προοριζόταν να φιλοξενήσει την Κιβωτό της Διαθήκης, θα αποτελούσε ένα κρυπτόγραμμα του Σύμπαντος. Και αν κατόρθωνε να αποκωδικοποιήσει αυτό το κρυπτόγραμμα, θα κατόρθωνε να καταλάβει τη σκέψη του Θεού.

Δεν νομίζω ότι τα κατάφερε, φιλοσόφησε όμως πολύ πάνω σε αυτήν την ιδέα. Και πίστευε ότι ο Μωϋσής ήταν γνώστης των μυστηρίων του σύμπαντος και των φυσικών νόμων. Επίσης, έτεινε στο να πιστεύει ότι ο Ιησούς δεν ήταν ο Υιός του Θεού, αλλά ένας εξαιρετικά προικισμένος άνθρωπος. Αχ, Νιούτον, πώς να μη σε κάνουν ύστερα στιχάκι;

Έτσι φτάνουμε και στη θεωρία των «δύο εκκλησιών»: την εκκλησία του Πέτρου και την εκκλησία του Ιωάννη. Η πρώτη είναι η «εξωτερική», η δεύτερη η «εσωτερική»- και μάλιστα, κάποιοι υποστηρίζουν ότι η Ιωαννιτική δοξασία αρχικά κρατήθηκε από τον κύκλο του Ιωάννη και αργότερα πέρασε σε μυστικές κοινωνίες όπως οι Ναΐτες.

Σύμφωνα με μια άποψη, οι δυο μαθητές του Ιησού που μπήκαν στον άδειο τάφο του –ο Πέτρος και ο Ιωάννης– συμβολίζουν αντίστοιχα την πίστη και τη γνώση. Και έτσι και οι εκκλησίες τους…

Ας μην επεκταθώ όμως στους Γνωστικούς τώρα γιατί ω-λα-λα, τα κατάφερα και έγραψα περισσότερα από τον Ανέσπερο Φοίνικα.

Συναγωγή του Σατανά ή ναός της αδελφοσύνης;
Μαφιόζικος θόλος ή σχολή ηθικής;
Διαστροφική αίρεση ή κοσμική ιεροσύνη;
Καταραμένοι αδελφοί ή υιοί του φωτός;
Κωμικοί και καμορριστές ή ιππότες της δημοκρατίας;

Να είχαμε και λίγη Zadok…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 01:48:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
(Μα ποιος είμαι, ο Ανέσπερος Φοίνιξ;)
Αυτό, μόνο εσύ το ξέρεις, Σπιράλ.

quote:
Λέγαμε λοιπόν ότι άπαξ και εγκαταστάθηκαν οι Ναΐτες στους Άγιους Τόπους, λογικό ήταν να μάθουν να φορούν μπουρνούζια (ναι, σιγά που φορούσαν μπουρνούζια, αφού δεν έκαναν μπάνιο) και γενικά να μπουν στην τοπική κουλτούρα και στο μυστικιστικό της πνεύμα. Ή μήπως είχαν μπει προ πολλού;
Μία διευκρίνιση:- Οι καϋμένοι οι Ναΐτες ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία να φορέσουν μπουρνούσια, αν καί όλοι οι άλλοι Σταυροφόροι τα φορούσαν άνετα. Ο κανώνας τους επέβαλε μάλλινα, και μόνο με ειδική άδεια του πάπα τους επετρεπόταν (μεγάλο χατίρι) κανένα λινό.

quote:
Εν πάση περιπτώσει, το Τάγμα αποτελούταν από επτά «εξωτερικούς» κύκλους αφιερωμένους στα ελάσσονα μυστήρια και σε τρεις «εσωτερικούς» κύκλους που αντιστοιχούσαν στη μύηση στα μείζονα μυστήρια. Ο «πυρήνας» αποτελούνταν από τους 70 Ναΐτες που «ανακρίθηκαν» από τον πάπα Κλεμάν V μετά τις συλλήψεις το 1307.
Αυτό από πού προκύπτει, αν επιτρέπεται;

quote:
Ή να υποθέσουμε ότι:
α. Έψαχναν για την Κιβωτό της Διαθήκης, την οποία οι Σταυροφόροι παρά τις φιλότιμες σφαγές τους δεν είχαν καταφέρει να βρουν.
β. Έψαχναν για κάτι άλλο.
γ. Έψαχναν για την Κιβωτό και τους προέκυψε το κάτι άλλο.
Ας μήν ξεχνάμε ποτέ και το δ): δεν ψάχναν τίποτα, ήταν απασχολημένοι να φυλάνε τους δρόμους των προσκυνητών.

quote:
Όπως ανακάλυψε ο μελετητής Χιου Σόνφηλντ, οι (εσώτεροι) Ναΐτες χρησιμοποιούσαν τον κώδικα που είναι γνωστός ως Atbash Cipher. Είναι ο κώδικας που χρησιμοποίησαν οι συγγραφείς μερικών από τα Χειρόγραφα της Νεκρής Θάλασσας, τουλάχιστον 1000 χρόνια πριν την ίδρυση του Ναϊτικού Τάγματος. Πώς τον έμαθαν οι Ναΐτες; Και τον χρησιμοποιούσαν για να κρύψουν τι;
Αυτό από πού προκύπτει, αν επιτρέπεται;

quote:
Σοφία, λοιπόν, ή Chokmah στα εβραϊκά, ή Πίστις Σοφία για τους Γνωστικούς, μια γυναικεία έννοια… Μα ποια να υπονοούν… Ποια;
Αυτονόητο, την Παναγία. Αν και ίσως πρέπει να υπενθυμίσω οτι ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο δεν μας λέει οτι οι Ναΐτες τιμούσαν την θύλική όψη. ΚΑΝΕΝΑ.

quote:
Και αυτό το κομμένο κεφάλι, ο Baphomet, ποιον να υπονοούσε… ποιον…
Αυτονόητο, τον Bran, γιό του Llyr, από την Κελτική παράδωση οπού η ιππότες συνόδεψαν την κομμένη κεφαλή του αρχηγού τους 7 χρόνια, συνομιλλώντας μαζί της, και ακούγοντας τα σοφά της λόγια. (βλ. Mabinogion / Bran, son of Llyr / Entertaining of the Noble Head)

quote:
Το θέμα είναι πως οι Ναΐτες έκαναν του κεφαλιού τους

Δύσκολο να πιστευτεί, αφού ασχολούνταν σχεδόν αποκλειστικά με τις Σταυροφορίες.

quote:
Σύμφωνα με μια άποψη, οι δυο μαθητές του Ιησού που μπήκαν στον άδειο τάφο του –ο Πέτρος και ο Ιωάννης– συμβολίζουν αντίστοιχα την πίστη και τη γνώση. Και έτσι και οι εκκλησίες τους…
Αυτό, καλόυτσικό. Έτσι-κι-έτσι ως καλλούτσικο. Θέλει όμως δουλειά.

Κ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 02:15:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χμ, τον βρήκα τον Schonfield. Αυτό που μας λέει, επακριβώς, είναι οτι

[taf] [mem] [vav] [pe] [bet]
Baphomet In Hebrew Right to Left
Applying the Atbash cipher, Schonfield revealed the following:

[alef] [yud] [pe] [vav] [shin]
Results In Sophia A Greek Word Written In Hebrew Right To Left

Δηλαδή, (αν δεν έχει κάνει και καμμιά άλλη κακσαρίκα με το μέτρημα) γράφωντας αριστερα-προς-δεξιά, σε λατινικούς χαρακτήρες, έχουμε

B-P-V-M-T ==> Sh-V-P-Y-A

Μήν τα χάσουμε απο την τρελλή χαρά μας κι όλας, γιατι θα αρχίσει και η κομμένη κεφαλη του Bran να τραβάει τα μαλλιά της...

Στο κάτω-κάτω, μπορεί ο Μπαφομέ να έκρυβε την λέξη "Σουπιά", καί όχι "Σοφία", πράγμα που θα ταίριαζε πολύ περισσότερο σε "μυστικό"(μπρ) Τάγμα ....

Και θά ήταν και πιό σωστό, αφού το Vau (όπως στον γνωστό μας Yod-He-Vau-He) γίνεται (ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ) "ΟΥ" καί όχι "Ω".

Αλλοίως θα λέγαμε Γιεχοώα !

Κανονικά, βέβαια, γίνεται "βου" οπότε έχουμε Πίστις Σβπιά.

Any questions?

Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 02:30:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Να είχαμε και λίγη Zadok…

Εισακουσθήκατε, καλέ μου φίλε! Μετά από μία αρκετά κοπιαστική μέρα καταπιάνομαι να μελετήσω τα όσα (μπόλικα) έχετε καταγράψει.


quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τί να τον κάνουν τον θησαυρό ρε παιδιά; Φραγκο-δίφραγκα ήταν αυτά όταν κοτζάμ βασιλείς σου παραχωρούσαν ολόκληρο το βασίλειό τους. Διαβάστε και λίγο ιστορία, κκ. Baigent & Lomas - δεν βλάπτει.
Ελπίζω αυτά τα σχόλια να λύνουν λίγο από το "μυστήριο"(μπρ...) του πώς απέκτησαν οι Ναΐτες τον πλούτο τους.
--------------------------------------------------------------------------------


Να ξέρεις ότι οι πραγματικοί θησαυροί δεν είναι πάντα χρυσός ή νομίσματα. Πολλές φορές (όπως κι εδώ) ο θησαυρός είναι άλλης φύσεως, κάτι το οποίο έχουν επισημάνει και οι worshipfull brothers Knight και Lomas. Αν όντως είχες διαβάσει αναλυτικά τα βιβλία τους θα το γνώριζες.



Αγαπητέ kynikos, εδώ θα συμφωνήσω με τον καλό μας Oculatis Abis.

Νόμιζα ότι έχει ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα. Μυστικό εν προκειμένω, δε νομίζω ότι είναι κανένα σεντούκι κρυμμένο 5 βήματα νότια της μεγάλης φοινικιάς στην κεντρική πλατεία της Rennes-le-Château!!!

Δεν ξέρω γιατί τους έχεις παρεξηγήσει τόσο αυτούς τους Knight και Lomas!


quote:
Zadok,

Για αυτό που λέγαμε, sorry, αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει τί σόι λάθος συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς άμα του πουνε οτι οι Σταυροφόροι είχαν αποροφήσει κάποιο μέρος του Ανατολίτικου τρόπου του ζείν, και δεν ήταν "ερμητικά αποκλεισμένοι"απο το περιβάλλον τους. Αφου ξέρεις οτι σε κάτι τέτοια είμαι λίγο αργόστροφος, you are going to have to explain it very slowly...



Ευχαρίστως κι ελπίζω να τα καταφέρω... Λοιπόν, όπως έχω ξαναγράψει, τα στοιχεία που έχουμε υπήρχαν σχεδόν ανέκαθεν. Όμως, αρκετά απ' αυτά είναι παρεξηγημένα και ως εκ τούτου οδηγούν σε λάθος ατραπούς...
Συνήθως, οι άνθρωποι παρεξηγούμε τα αυτονόητα, γιατί δεν γνωρίζουμε τα πραγματικά δεδομένα.

Πόσοι άραγε, βλέποντας μία εικόνα του Lorens της Αραβίας μπορούν να αντιληφθούν τη μεγαλειώδη προσφορά του και την ανάγκη, η οποία τον οδήγησε στο να ενδυθεί ανάλογα με το περιβάλλον όπου έδρασε κι όχι να σκεφτούν (ο εύκολος και αδαής συνειρμός) ότι απλά αλλαξοπίστησε ή εν πάσει περιπτώσει αφομιώθηκε από το αραβικό στοιχείο;

Οι άνθρωποι θα δεχόμασταν πιο εύκολα τον παράλογο ισχυρισμό ότι οι Ναΐτες "ήταν "ερμητικά αποκλεισμένοι" απο το περιβάλλον τους", παρά το φυσιολογικό και πραγματικό δεδομένο ότι προσαρμόστηκαν στην πραγματικότητα την οποία έζησαν, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αλλαξοπίστησαν ή άλλαξαν στόχους και σκοπούς...


quote:
Και αυτό το κομμένο κεφάλι, ο Baphomet, ποιον να υπονοούσε… ποιον…


Να ένας τεράστιος και παρεξηγημένος μύθος!

Ο Baphomet (όπως τον γνωρίζουμε τουλάχιστον) δεν έχει καμμία σχέση με κομμένο κεφάλι.

Γιατί λοιπόν, κάποιοι έπρεπε να δημιουργήσουν κάποια δεδομένα; Μήπως για να σβήνουν αιωνίως τα πραγματικά ίχνη;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/07/2004 02:32:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 03:00:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και θά ήταν και πιό σωστό, αφού το Vau (όπως στον γνωστό μας Yod-He-Vau-He) γίνεται (ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ) "ΟΥ" καί όχι "Ω".

Αλλοίως θα λέγαμε Γιεχοώα !


Αυτή πάλι η προφορά από πού προκύπτει; Αν δεν κάνω λάθος, τα φωνήεντα δεν αποδίδονται.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 03:11:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Και θά ήταν και πιό σωστό, αφού το Vau (όπως στον γνωστό μας Yod-He-Vau-He) γίνεται (ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ) "ΟΥ" καί όχι "Ω".

Αλλοίως θα λέγαμε Γιεχοώα !



Αυτή πάλι η προφορά από πού προκύπτει; Αν δεν κάνω λάθος, τα φωνήεντα δεν αποδίδονται.

Ακριβώς!

Και για αυτό λέω στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ περίπτωση θα γινόταν "ου" δίνοντας "σουπιά". Με πολύ αισιοδοξία, δηλαδή.

Κανονικά έχουμε Shavapya, από το αντίστροφο Bapavamet, ούτε καν BaPHomet!

Οπότε η υπόθεση του κ. Σονφιελντ είναι μάλλον τραβηγμλένη από τα μαλλιά...

Κ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 03:54:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ουσία όμως, δεν απέχει πολύ από τον αθέλητα λανθασμένο πιθανά συλλογισμό του φίλτατου Spiral, τον οποίο δανείστηκε απ' τον Schonfield.

Το βιβλίο "Πίστις-Σοφία" θεωρείται ένα από τα απόκρυφα και είναι σημαντικό για τους Γνωστικούς.
Τυχαίο;

Τί δουλειά έχει ο Baphomet δεν καταλαβαίνω και γιατί πρέπει ντε και καλά να συνδέεται με κάποιον τρόπο;
Δεν έβρισκαν άλλο τρόπο να συνδέσουν τους Ναΐτες... κάποιοι;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 01/07/2004 03:56:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 09:20:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μην με παρεξηγήσετε, δεν είμαι ο Μάρξ,
αλλα θα συμφωνησω με αυτον σε οτι αφορα το χρημα και την εξουσια που απορεει απο αυτό.
Και συγνωμη που προσγειωνω λιγο την συζητηση σε πιο....υλικα θεματα αλλα μηπως αυτα δεν ειναι η βαση για τα πάντα;
Λοιπον, εχουμε μια διολου ευκαταφρονητη περιουσια (σε ακινητα κυριως) για την οποια σφαζονται κοπέλια, μολις διαλυονται(;) οι Ναιτες.
Α, και κρυσταλερι οπως πολυ ευστοχα ειπε καποιος καπου (αν και ο καυμενος ο Χριστουλης δεν θυμαμαι να προσανατολισε τους χριστιανους στην αναζητηση αντικειμενων, κατι αλλο ελεγε, δεν ειναι ομως αυτης της συζητησης)
Ποιος καρπωνεται τον πλουτο;
Άλλα ταγματα ιπποτων.Χμ.....
Και καποιοι ρηγαδες.(Ε, καλα αυτοι...)
Βαζω και λιγο μυστικισμο στο καζανι (σαν αυτο που αναρωτιεται ο φιλος Κυνικος - ποιοι γνωριζαν την μυστικη διδασκαλια;)
Και να απομυθοποιησω λιγο την κουβεντα, αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι μονο παιχνιδι εξουσιας, ενδεδυμενο με μπολικη δοση μυστηριου, έτσι για να μην μας παρουν χαμπαρι βρε αδερφε, και να κινουμε τα νηματα αθεατοι......
Εσεις τι λετε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 12:44:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωχ!

quote:

Και να απομυθοποιησω λιγο την κουβεντα, αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι μονο παιχνιδι εξουσιας, ενδεδυμενο με μπολικη δοση μυστηριου, έτσι για να μην μας παρουν χαμπαρι βρε αδερφε, και να κινουμε τα νηματα αθεατοι......

Καλέ μας φίλε, δεν τα λένε έτσι απότομα αυτά. Με το μαλακό… Ξέρεις τι μου θύμισες, σαν να βλέπεις μια κινηματογραφική ταινία μυστηρίου και ξαφνικά κάποιος να σου σφυρίζει τη λύση του αινίγματος, πριν η ταινία φτάσει ούτε καν στη μέση.

Ας βάλω καμιά περισπωμένη να εκτονωθώ, Château d’être.

Είναι ευχάριστο που η συζήτηση έχει ζωηρέψει. Λοιπόν:

Κυνικέ, μην υποτιμάς τον Ανέσπερο Φοίνικα, δεν είμαστε ο ίδιος.
Οι κύκλοι των Ναϊτών προκύπτουν από ένα βιοτέχνη, μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή το όνομά του αλλά σου το υπόσχομαι. Έχει γίνει και μια έρευνα με πολύ ενδιαφέροντα αποτελέσματα, στην περιοχή του Λανγκντόκ (Γαλλία), κατ’ εξοχήν ναϊτικό τόπο αλλά και τόπο των Καθαρών… Άλλη πονεμένη ιστορία και άλλο παρακλάδι του θέματος. Γειτονιά, βέβαια, της Ρεν λε Σατώ.
Πάντως δεν θα τα χαλάσουμε στο μέτρημα, το ότι υπήρχαν εσωτερικοί και εξωτερικοί κύκλοι είναι αυτονόητο. Συμβαίνει και στα καλύτερα Τάγματα.

Η εκδοχή ότι οι Ναΐτες δεν έψαχναν τίποτα δεν πείθει κανέναν. Πάντως, ακόμα και αν δεχθούμε ότι πραγματικά πήγαν εκεί κάτω με ηρωική διάθεση να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους υπέρ πίστεως, σίγουρα κάτι τους προέκυψε που τους έβαλε σε άλλη ρότα.

Για να αφήσω τους γρίφους στην άκρη, αγαπητέ φίλε, η υπονοούμενη «θηλυκή μορφή» όχι, δεν ήταν η Παναγία (την οποία οι Ναΐτες σέβονταν δεόντως, αλλά… απλώς ως Παναγία) αλλά η Μαρία Μαγδαληνή, με την οποία είχαν μια άλφα ψύχωση. Η άλλη τους ψύχωση λεγόταν Ιωάννης, εξ ου και οι συμβολισμοί με τα κομμένα κεφάλια. (Για το φίλο μας τον Bran δεν ξέρω να σου πω, όμως οι Ναΐτες ήταν γαλλικής κατασκευής και όχι κελτικής. Από την άλλη μεριά πάλι τίποτα δεν αποκλείεται, γιατί ψιθυρίζεται ότι το διοικητικό συμβούλιο ήταν (και;) βόρειας προέλευσης.)
Το τρίπτυχο Ιωάννης – Ιησούς – Μαρία Μαγδαληνή ήταν κορυφαίο στους Ναΐτες, η δε Μαρία Μαγδαληνή πρωταγωνίστρια μιας ολόκληρης κοσμοθεωρίας. Κάποια στιγμή πρέπει να μας τα πει ο Λεονάρντο ντα Βίντσι ή, ακόμα καλύτερα, ο Oculatis Abis.

Οι Ναΐτες δεν ασχολούνταν αποκλειστικά με τις Σταυροφορίες, γιατί το γράφεις αυτό; Ασχολήθηκαν ενίοτε από σπόντα, όμως είχαν άλλα χόμπυ.

Δεν ξέρω ούτε εβραϊκά ούτε κουμρανικά για να σχολιάσω τα ευρήματα του Σόνφηλντ. Για τη γραφή του «Σοφία», τι να σου πω… Μπορεί οι άνθρωποι να ήταν ανορθόγραφοι. J Ή, βέβαια, μπορεί έτσι να τον βόλεψε το Σόνφηλντ, πολλές φορές δημιουργούμε μια θεωρία τραβώντας την απ’ τα μαλλιά. Δεν κάνω κριτική στον άνθρωπο με αυτό που γράφω, άλλωστε η επιστημονική του γνώση είναι σεβαστή. Όμως η «έτσι μου αρέσει» τεκμηρίωση είναι ένας παράγοντας πανταχού παρών στην εξέταση της ναϊτικής περίπτωσης.

quote:

Γιατί λοιπόν, κάποιοι έπρεπε να δημιουργήσουν κάποια δεδομένα; Μήπως για να σβήνουν αιωνίως τα πραγματικά ίχνη;

Έλα ντε!
Ο φίλος μας ο Μπαφομέ είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία, αλλά αν δεν απατώμαι δεν υπήρξε εμβόλιμος στους Ναΐτες, μόνοι τους τον αποδέχθηκαν.
Υποτίθεται ότι έδωσαν και εξηγήσεις στους ιεροεξεταστές, αλλά α. Ή οι Ναΐτες δεν θέλησαν να αποκαλύψουν τις μύχιες τους πεποιθήσεις β. Ή τις αποκάλυψαν και οι ιεροεξεταστές δεν κατάλαβαν (ή δεν θέλησαν να καταλάβουν) γ. Ή κατάλαβαν αλλά δεν θέλησαν να καταλάβει και ο υπόλοιπος κόσμος!

Έχουμε αφήσει στις εκκρεμότητες τον όρκο των Ναϊτών. Τι να πρωτογράψουμε…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 13:14:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Περισσότερη Μαγδαληνή σε λίγο, φίλτατε Oculatis Abis. Και black Madonnas και απ’ όλα. Τι θα έλεγες να μας έγραφες κάτι; (Σιγά-σιγά όμως, μη μας έρθει ξαφνικό.)

Μα είναι γνωστό πως η λατρεία της Μαύρης Μαντόννας είναι η κεκαλυμμένη λατρεία της Ίσιδας. Κάτω από τη μύτη του Βατικανού, οι ακόλουθοι της Ίσιδας έδιναν ένα ηχηρό μήνυμα! Υπάρχουν πάνω από 500 ναοί στην Ευρώπη με τέτοια αγάλματα. Μάλιστα, μερικοί μοναχοί όταν ρωτήθηκαν για το χρώμα των αγαλμάτων, υποβιβάζοντας εαυτούς είπαν πως το χρώμα προέκυψε από την κάπνα των κεριών! Έλα όμως που τα μάτια και τα δόντια παρέμειναν λευκά!

Νeed I say more?

quote:
η δε Μαρία Μαγδαληνή πρωταγωνίστρια μιας ολόκληρης κοσμοθεωρίας. Κάποια στιγμή πρέπει να μας τα πει ο Λεονάρντο ντα Βίντσι


Όλα φαίνονται φυσιολογικά έτσι; Κι όμως...


Guess who...


Sub rosa


Edited by - Oculatis Abis on 01/07/2004 13:16:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 13:45:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Round two:

Μια καλύτερη απόδοση:

Η Μαρία Μαγδαληνή και ο Ιησούς γέρνουν τα σώματά τους ο ένας από τον άλλο, σχηματίζοντας ανάμεσά τους ένα V που είναι το αρχαίο σύμβολο του δισκοπότηρου και του θηλυκού (σε αντίθεση με το Λ που είναι το σύμβολο του αρσενικού). Επίσης με τα χέρια τους σχηματίζουν το γράμμα Μ που σημαίνει "Magdalene" αλλά και "Matrimonio" (γάμος).

A tip for the uninitiated: a first glance is always a first glance...

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 15:52:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oculatis Abis, νάσαι καλά!
Και επειδή a first glance is always a first glance, επίτρεψέ μου να προσθέσω και κάποια άλλα που σχολιάζουν οι ερευνητές:*

- Στο Μυστικό Δείπνο (ή Τελευταίο Δείπνο) ο Ιησούς, ως γνωστόν, ευλόγησε τον άρτο και τον οίνο και είπε «Αυτό είναι το σώμα μου και το αίμα μου». (Και ακολούθησε και ο Κήπος της Γεθσημανή όπου ο Ιησούς είπε «Ας απέλθει από εμένα αυτό το ποτήρι», και ακολούθησε και η Σταύρωση όπου το αίμα του Ιησού συλλέχθηκε στο θρυλικό δισκοπότηρο…) Στον πίνακα, όμως, ούτε κρασί φαίνεται ούτε πολλοί άρτοι είναι κομμένοι. Πώς αντιλήφθηκε λοιπόν ο ντα Βίντσι το θέμα, ότι δεν έγινε η συμβολική τελετουργία της αρτοκλασίας; Τι εννοεί;

- Παρά το ότι ο Ιωάννης ήταν ο αγαπημένος του Ιησού και ο εκ δεξιών, ο ντα Βίντσι τον απεικονίζει να γέρνει από το άλλο μέρος. Και ναι λοιπόν, αν και ο Ιωάννης ήταν νέος και ωραίος, γιατί ο ντα Βίντσι του δίνει τόσο έντονα θηλυκά χαρακτηριστικά; Γιατί, όπως μας έχει ήδη πει ο Ο.Α., δεν είναι ο Ιωάννης αλλά η Μαρία Μαγδαληνή. Λεπτά χέρια, εκλεπτυσμένα χαρακτηριστικά, γυναικείος κόρφος, περιδέραιο, ωραία φορεσιά.

- Και μάλιστα, η φορεσιά είναι συμπληρωματική εκείνης του Ιησού: Ενώ ο Ιησούς φοράει κυανό μανδύα και κόκκινο χιτώνιο, η Μ.Μ. φοράει κόκκινο μανδύα και κυανό χιτώνιο, στην ίδια ενδυματολογική αντίληψη.

- Ο Ιησούς και η Μ.Μ. δείχνουν απορροφημένοι από τις σκέψεις τους. Μήπως η απόσταση που ο ντα Βίντσι έχει δώσει μεταξύ τους συμβολίζει τον επικείμενο χωρισμό τους;

- Προς τα δεξιά του πίνακα (όπως τον βλέπουμε), ένας γενειοφόρος (o προτελευταίος) έχει στρέψει τελείως την πλάτη του στον Ιησού για να μιλήσει στον τελευταίο μαθητή του τραπεζιού. Λέγεται ότι στα χαρακτηριστικά του μαθητή αυτού (που πρέπει να είναι ο Θαδδαίος ή ο Ιούδας) ο ντα Βίντσι έδωσε τα δικά του. Αλλά γιατί ο ντα Βίντσι τοποθέτησε έτσι τον εαυτό του τόσο μακριά από τον Ιησού;

- Ένα απροσδιόριστο χέρι τείνει ένα μαχαίρι προς το στομάχι ενός μαθητή, λίγο αριστερότερα από τη Μ.Μ. Παραδόξως, η λεπτομέρεια αυτή έχει μείνει ασχολίαστη από τους μελετητές του ντα Βίντσι.

Με δεδομένη τη χριστιανική πίστη του ντα Βίντσι, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο ζωγράφος μέσα από το συγκεκριμένο του έργο του προσπαθεί να μεταδώσει κάποια άλλα νοήματα για όσους μπορούσαν, ή θα μπορούσαν στο μέλλον, να τα αντιληφθούν.

Σύμφωνα με τους ίδιους ερευνητές* και με πειράματα που έκαναν, η θρυλική «Σινδόνη του Τορίνο» δεν είναι παρά μια «πρωτόγονη» φωτογραφία που απεικονίζει ποιον άλλον, τον ίδιο τον ντα Βίντσι! (Καλά ντε, μην κυνηγάτε εμένα.)

Στον πίνακα επίσης, οι κινήσεις των χεριών είναι πολύ εύγλωττες… Αλλά μπορούμε να συνεχίσουμε.

Kynikos, ο κύριος μη-μου-τους-κύκλους-τάραττε λέγεται Jean Robin, ένας άλλος λέγεται Georges Cagger, ένας άλλος Graham Hancock… Όλοι προσπαθούν να τετραγωνίσουν λογικά τους κύκλους και δεν τα καταφέρνουν.

Σημειώνω και ένα σύνδεσμο, αν θέλετε να δείτε πώς ήταν το έργο με τα σημάδια του χρόνου και πώς αποκαταστάθηκε πρόσφατα.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/352265.stm

_____________________


* The Templar Revelation, Lyn Picknett & Clive Prince


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 16:07:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
…Εκτός όμως από τον da Vinci (μου φαίνεται ότι με λατινικούς χαρακτήρες τα ονόματα είναι πιο σωστά) ένας άλλος γνωστός και μη εξαιρετέος, ο Jean Cocteau, παρουσιάζει ένα πρωταγωνιστικό Μ στο έργο του που έχει φιλοτεχνήσει στο ναό της Notre Dame de Paris, στο Λονδίνο:

Αν θέλετε να μελετήσετε περισσότερα, σημειώνω τη διεύθυνση:

http://www.crusader.dial.pipex.com/nddf/index.shtml

Κάτι λέγαμε και για Black Madonnas… Μαρία Μαγδαληνή… Ίσιδα… Αθηνά…

Ιδού μία:

Από τον ίδιο ναό, παρακαλώ.

Και ποιος τον έχτισε το ναό;

Και ποιος ήταν ο Jean Cocteau;

Και γιατί λέγεται Jean;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 16:21:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και γιατί λέγεται Jean;



Φίλτατε Spiral, μήπως το παρακάνουμε;


quote:
Και να απομυθοποιησω λιγο την κουβεντα, αναρωτιεμαι κατα ποσο ολα αυτα ειναι μονο παιχνιδι εξουσιας, ενδεδυμενο με μπολικη δοση μυστηριου, έτσι για να μην μας παρουν χαμπαρι βρε αδερφε, και να κινουμε τα νηματα αθεατοι......

Φίλοι μου, συγγνώμη αν θα σας στεναχωρήσω, αλλά ότι ψάχνει κάποιος βρίσκει...

...και ανάλογα με την κοσμοθέασή του αντιλαμβάνεται τα πάντα.

Ας μην ξεχνάμε, ότι όποιοι δεν μπορούν να βρουν το όποιο εσωτεριστικό μήνυμα, ε, θα προβάλλουν τα όποια εξωτερικά στοιχεία. Δεν είναι λογικό;


quote:
Ο φίλος μας ο Μπαφομέ είναι μια άλλη μεγάλη ιστορία, αλλά αν δεν απατώμαι δεν υπήρξε εμβόλιμος στους Ναΐτες, μόνοι τους τον αποδέχθηκαν.

Τον αποδέχθηκαν άραγε, αγαπητέ μου ή αυτό έχουμε μάθει εμείς;

quote:
Στον πίνακα, όμως, ούτε κρασί φαίνεται ούτε πολλοί άρτοι είναι κομμένοι. Πώς αντιλήφθηκε λοιπόν ο ντα Βίντσι το θέμα, ότι δεν έγινε η συμβολική τελετουργία της αρτοκλασίας; Τι εννοεί;

Αν σταθούμε πολύ, στο τί μπορεί να εννοεί ο Da Vinci, φοβάμαι ότι θα χάσουμε το τραίνο και θα πρέπει να περιμένουμε το επόμενο... Ό,τι πείτε εσείς οι άντρες!

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Oculatis Abis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
404 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 17:28:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Oculatis Abis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στον πίνακα, όμως, ούτε κρασί φαίνεται ούτε πολλοί άρτοι είναι κομμένοι. Πώς αντιλήφθηκε λοιπόν ο ντα Βίντσι το θέμα, ότι δεν έγινε η συμβολική τελετουργία της αρτοκλασίας; Τι εννοεί;

Μα πολύ απλά ήθελε να τονίσει πως δεν υπήρχε πραγματικό δισκοπότηρο (ως σκεύος). Το Δισκοπότηρο ήταν η Μαγδαληνή!

quote:
- Και μάλιστα, η φορεσιά είναι συμπληρωματική εκείνης του Ιησού: Ενώ ο Ιησούς φοράει κυανό μανδύα και κόκκινο χιτώνιο, η Μ.Μ. φοράει κόκκινο μανδύα και κυανό χιτώνιο, στην ίδια ενδυματολογική αντίληψη.

Μία ακόμη εφαρμογή του Yin-Yang

quote:
- Ένα απροσδιόριστο χέρι τείνει ένα μαχαίρι προς το στομάχι ενός μαθητή, λίγο αριστερότερα από τη Μ.Μ. Παραδόξως, η λεπτομέρεια αυτή έχει μείνει ασχολίαστη από τους μελετητές του ντα Βίντσι.

Να συμπληρώσω πως το χέρι που κρατά το μαχαίρι δεν ανήκει σε κανέναν μαθητή (για μετρήστε τα χέρια αυτών που βρίσκονται στο επίμαχο σημείο...)

quote:
Και ποιος ήταν ο Jean Cocteau;

Ένας από τους τελευταίους Μάγιστρους του Τάγματος της Σιών. Και βέβαια ας μην παραβλέψουμε το μεγαλοπρεπές Μ πάνω στο βωμό, όπως και το V ως σύμβολο του θηλυκού (μήτρα)

Η εικόνα του Spiral είναι χαρακτηριστική.

Άλλο ένα τεστ:


Σας θυμίζει τίποτα; Yep, you've guessed it!!

Όσο για το ναό της Notre Dame, ποιά ήταν η Notre Dame;;; Yep, you've guessed that too!!

Sub rosa

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2004, 22:26:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oculatis Abis, τα σέβη μου.

Καλή μας Zadok, μπορεί να το παρακάνουμε... Και τι μ’ αυτό;

Χωρίς τις υπερβολές της δεν θα ήταν τόσο γοητευτική η ιστορία των Ναϊτών.

Τώρα όμως ας το πάρει κι αυτό το ποτάμι, ας θυμίσω ότι επικεφαλής του Prieuré (τι ωραία, έβαλα τόνο) de Sion, σύμφωνα πάντα με τις υπερβολές, ήταν 45 Γιάννηδες. Μόλις απερχόταν ο ένας Ιωάννης, τον αντικαθιστούσε ο επόμενος. Ακόμα κι αν το όνομά του δεν ήταν Ιωάννης, Ιωάννης μετονομαζόταν. Αν δεν λέγεσαι Ιωάννης δεν βλέπεις προκοπή σ’ αυτό το Τάγμα ως μάγιστρος. Ο ακόλουθος πίνακας το αποδεικνύει:

1. Jean de Gisors (1188-1220)
2. Marie de Saint-Clair (1220-1266)
3. Guillaume de Gisors (1266-1307)
4. Edouard de Bar (1307-1336)
5. Jeanne de Bar (1336-1351)
6. Jean de Saint-Clair (1351-1366)
7. Blanche d'Evreux (1366-1398)
8. Nicolas Flamel (1398-1418)
9. Rene d'Anjou (1418-1480)
10. Iolande de Bar (1480-1483)
11. Sandro Filipepi (1483-1510)
12. Leonardo da Vinci (1510-1519)
13. Charles III (Duke of Bourbon-Montpensier) (1519-1527)
14. Ferdinand de Gonzague (1527-1556)
15. Michel de Notre-Dame AKA Nostradamus(1556-1566)
16. Duc de Longueville & Nicolas Froumenteau (1566-1575)
17. Louis de Nevers (1575-1595)
18. Robert Fludd (1595-1637)
19. Johann Valentin Andrea (1637-1654)
20. Robert Boyle (1654-1691)
21. Isaac Newton (1691-1727)
22. Charles Radclyffe (1727-1746)
23. Charles de Lorraine (1746-1780)
24. Maximillian de Lorraine (1780-1801)
25. Charles Nodier (1801-1844)
26. Victor Hugo (1844-1885)
27. Claude Debussy (1885-1918)
28. Jean Cocteau (1918-1963)

Και ποίος ήτο ο ρόλος του πάπα Ιωάννη XXIII;

Και η πλήρης επωνυμία του αινιγματικού Τάγματος –λέγε με και Sionis Prioratus– είναι Prieuré du Notre Dame du Sion; Ποιας Notre Dame;

Σου αφιερώνω και κάτι που μου άρεσε:

«Η γνώση της ιστορίας μέσω της… φαντασίας είναι μια σοβαρή μαθησιακή μέθοδος καθώς δίνει τη δυνατότητα της προσέγγισης των ιστορικών πεπραγμένων –λεπτομέρειες που συχνά βοηθάνε στην αποκάλυψη κρυμμένων πραγματικοτήτων– και της εύστοχης ερμηνείας τους.»

Κ. Ι. Τσαούσης, από την εισαγωγή στον «Ιβανόη», Καλέντης (πολύ καλή έκδοση).

Επιπλέον, ως extra bonus, σου/σας αφιερώνω και ένα cool link

http://www.worldhistory.com/wiki/P/Priory-of-Sion.htm

διότι τη βλέπω την Αρκαδία να έρχεται, φαίνεται στον ορίζοντα.

Καλό μήνα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2004, 04:28:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 02/07/2004 04:29:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Andorra
196 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/07/2004, 08:49:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

"Φίλοι μου, συγγνώμη αν θα σας στεναχωρήσω, αλλά ότι ψάχνει κάποιος βρίσκει...

...και ανάλογα με την κοσμοθέασή του αντιλαμβάνεται τα πάντα.

Ας μην ξεχνάμε, ότι όποιοι δεν μπορούν να βρουν το όποιο εσωτεριστικό μήνυμα, ε, θα προβάλλουν τα όποια εξωτερικά στοιχεία. Δεν είναι λογικό;"

Όντως,
Και αυτη ειναι και η αξια της κουβεντας,
Ότι δηλαδη δεν βαζουμε παρωπιδες ο καθενας στην δικια του κοσμοθεαση, αλλα μπαινουμε στον κοπο να διαβασουμε και πως βλεπουν τα πραγματα οι αλλοι.
Ειτε τα βλεπουν πιο εσωτεριστικα ειτε πιο εξωτεριστικα (ας μου επιτραπει ο ορος)
Έτσι δεν ειναι;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 36 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1757813
Maintained by Digital Alchemy