έχεις κάποιο λόγο που έχεις "κόλλημα" με το συγκέκριμένο θέμα;

Φιλικά σε ρωτάω, διότι είναι τελείως ανώριμο να ισχυρίζεσαι ότι στις αμερικάνικες ταινίες λέγονται πράγματα με το όνομά τους.

Εν πάσει περιπτώσει, κανείς δεν είπε ότι οι Τέκτονες και οι Ναΐτες δεν έχουν καμμία σχέση.

Αυτό το οποίο ξεκαθαρίσαμε και μάλιστα με στοιχεία είναι ότι οι Τέκτονες δεν προέρχονται απ' τους Ναΐτες.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

.
.

http://disney.go.com/disneypictures/nationaltreasure/mainsite.html

Ο αγαπητός Αύγουστος λε Πλονζόν έχει διατυπώσει μια πιο ρηξικέλευθη άποψη, ότι ο Τεκτονισμός ξεκινάει από τους Μάγια και τους Κίτσε. Όχι βέβαια κατά γράμμα, αλλά ως ιδέα.

Αλλά το παρόν τόπικ δεν έχει άμεση σχέση με τον Τεκτονισμό, γι' αυτό νομίζω δεν μπορούμε να συζητήσουμε εδώ το αν ο Τεκτονισμός ιδρύθηκε από τους Ναΐτες.

Τί έχεις πάθει

Μήπως τα γυαλιά σου...

Άλλαξε η σελίδα και φτου κι απ' την αρχή...

.
.

…από ένα τουρκικό σάιτ, αν δεν απατώμαι (οι Ναΐτες έχουν με όλους σχέση) από το οποίο μεταφέρω και ένα απόσπασμα που κάτι γράφει για Mason και πολύ μου άρεσε:

quote:

---

"Tampliyeler'in en önde gelen simgeleri kılıç ve malaydı. Sonradan, bilindiği gibi, Tampliyeler kendilerini Mason Kardeşliği adı altında gizlediler."
General Albert Pike, Morals and Dogma

---

Θέλω να πω και πάλι, ότι όλα αυτά τα αινίγματα είναι που προσδίδουν τη δική τους γοητεία στο θέμα. Αν ξέραμε ξεκάθαρα το πώς δημιουργήθηκαν οι μεν, οι δε και οι πιο δε, θα χάναμε το μύθο και ένα μέρος του ενδιαφέροντός μας.

quote:

---

'Οσοι εξ υμών είδαν την ταινία NATIONAL TREASURE είμαι βέβαιος οτι θα κατάλαβαν την στενή σχέση Ναιτών>>>Τεκτόνων.

---

Aγαπητέ Simon Templar μην τρελλαίνεσαι... Mια ταινία είναι με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Tίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Oπως εύστοχα σου επεσήμανε και η Zadok:

quote:

---

κανείς δεν είπε ότι οι Τέκτονες και οι Ναΐτες δεν έχουν καμμία σχέση.

---

αλλά σκέψου ότι η Eσωτερική Παράδοση, θεματοφύλακας της οποίας είναι και ο Tεκτονισμός, έχει παρελθόν που χάνεται στην αχλύ του βάθους της ιστορίας, με πολλαπλές αλληλεπιδράσεις.

Σε ό,τι αφορά τώρα το

quote:

---

Ευτυχώς στις ΗΠΑ, ακόμα και μέσα από ταινίες, τα πράγματα λέγονται με το όνομά τους.

---

δεν διαφωνώ ότι εκεί η κοινωνία είναι δεκτική σε θέματα που εδώ μπορούν να ξεσηκώσουν την οργή του φανατισμένου πλήθους. Δεν μπορώ, για παράδειγμα, να φανταστώ μια ελληνική κινηματογραφική παραγωγή με θέμα το παρασκήνιο της Eλληνικής Eπανάστασης σε σχέση με τη Φιλική Eταιρεία και το ρόλο των Tεκτονικών Στοών.

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

quote:

---

Ευτυχώς στις ΗΠΑ, ακόμα και μέσα από ταινίες, τα πράγματα λέγονται με το όνομά τους.

---

Όπως στο "Τροία" και στο "Μέγας Αλέξανδρος";

Μην τρελαθούμε

Ελπίζω πως η κατάθεση μια μικρής μου προσωπικής άποψης δε θα διαταράξει ούτε το θέμα ούτε τον ψυχικό σας κόσμο.

Στο θέμα μας λοιπόν.

Θεωρώ πως η Αμερική και συγκεκριμένα οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ένα τεράστιο θέμα που χρήζει ειδικής κουβέντας.
Σε αυτή την τεράστια χώρα υπάρχουν επιστήμονες απ’ όλα τα κράτη του κόσμου οι οποίοι είναι κλεισμένοι μέσα στα υπερσύγχρονα εργαστήρια τους και δουλεύουν ακατάπαυστα.
Βέβαια όλες οι ανακαλύψεις τίθενται στη διάθεση του Στρατού πρώτα και μετά στην διάθεση των πολιτών, είτε μεταμορφωμένες είτε ως αρχικά είχαν σχεδιαστεί.

Από εκεί και πέρα για όποιον έχει πάει εκεί και έχει ζήσει έστω και λίγο, η διαπίστωση περί μια κοινωνίας η οποία αποτελεί ένα συνοθύλευμα δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια.

Τι εννοώ.
Ο Αμερικάνος πολίτης δε γνωρίζει πολλά και βασικά θέματα ιστορίας, θεωρεί πως η χώρα του είναι ο μεγάλος άρχων του κόσμου και έτσι ασχολείται μόνο με τη δουλειά του και το weekend BBQ, η γεωγραφία δεν παίζει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο διότι όπου και να ταξιδεύσει θα πρέπει να τον εξυπηρετήσουν, άσε που όλα είναι κάτω από την επιρροή της U.S.A. οπότε σιγά και μην ασχοληθούμε, παντού είναι διάχυτος ένας τρελός πουριτανισμός ανακατεμένος με δώσεις υπέρογκης φοβίας, γι αυτό και υπάρχει τόσο μεγάλη οπλοκατοχή.

Μέσα λοιπόν απ’ όλη αυτή την κατάσταση έχουν παραχαραχθεί και έχουν διαστρεβλωθεί πολλά.
Μέσα σ’ αυτά είναι και η λειτουργία Ταγμάτων, μη ξεχνάμε πως σε Αμερικάνικα Τεκτονικά Τάγματα λαμβάνεις τους βαθμούς σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα και ανάλογα μερικών άλλων προσόντων που μπορείς να έχεις. Βέβαια αυτά τα Τάγματα δε διέπονται από κανονικότητα, αλλά αυτό είναι άλλου Παπά ευαγγέλιο.

Έτσι είναι απόλυτα λογικό ένας από τους τομείς του πλούτου αυτής της χώρας ( Ο κινηματογράφος ) να αγγίζει θέματα λεπτά και να τα εκμεταλλεύεται χάριν ιδιοτελείας, σίγουρα όταν ανακατέψεις μερικές δώσεις αληθείας με λίγο αληθοφάνεια και για αλάτι βάλεις και το απόμακρο της μάζας πετυχαίνεις μια πολύ καλή συνταγή.
Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.

Αφού λοιπόν μας τελείωσε ο ψυχρός πόλεμος, αφού εξαντλήσαμε τον πόλεμο των άστρων, αφού είδαμε απ’ όλες τις οπτικές τον Β’ παγκόσμιο και το τι άφησε πίσω το Βιετνάμ, εξαντλήσαμε και τα PC games.
Τώρα με τι θα ασχοληθούμε ; Με τι θα τραβήξουμε τη μάζα στις αίθουσες ;
Μα φυσικά με την ιστορία και με το μυστικισμό !

Η αρχή έγινε και η ιστορία ξαναγράφετε, αγαπημένοι μου φίλοι, μέσα από κάμερες, αυτό που θα δουν τα παιδιά και οι νέοι θα θυμούνται και αυτό θα χαραχτεί ως Ιστορικό Γεγονός στη μνήμη τους.

Το έπος της Τροίας ξαναγράφτηκε από τους Homer του Χόλυγουντ, αυτούς που παρουσιάζουν την πραγματική ιστορία του Μέγα Αλέξανδρου, αυτούς τους κληρονόμους των Ναϊτών και της Τεκτονικής παράδοσης.

Σε λίγο στις οθόνες σας και ο Dan Brown !

Αχ βρε καημένε Σεντ Κλαίρ άντε να πιεις το καφεδάκι σου εκεί στο καφέ «Ο Παράδεισος» μαζί με τον άλλο χαζό τον Ντε Μολέ να παίξετε κανά ταβλάκι, και βάλτε Παπύς, Βολταίρο, Λεβί, Μπλαβάτσκυ, κλπ να σας κάνουν εξέδρα.
Η λαϊκή απογευματινή αργεί έχουμε ώρα.

Καλημέρα σας αγαπημένοι φίλοι.

Φίλε Ramoglou,επειδή είχα την τύχη-ατυχία να ζήσω κι εγώ 6 μήνες στη Ν. Υόρκη,το μόνο που έχω να πω είναι ότι είναι όπως τα λές.
Κάθισα 6 μήνες ενώ είχα 10 χρόνια (ακόμα είναι ενεργή) business visa.
Καλά ήταν.
Αρκετά.
Όταν έφευγα με ρώτησαν:
"Μα δε θέλεις να μείνεις;Ζεις στην πιο όμορφη πόλη του κόσμου."
Τους ρώτησα ποιός το λέει αυτό και μου απάντησαν "όλος ο κόσμος".
...έτσι τους έχουν πει....έτσι πιστεύουν.
Το αστείο ήταν ότι αυτό μου το είπαν "έλληνες της αμερικής"

Εμετικοί....τίποτε άλλο δεν μπορώ να πω...

Στην πορεία της υπόθεσης υποτίθεται έχει χαθεί-αιχμαλωτιστεί ένας Αμερικανός στρατιώτης και κάποιος έγραψε ένα τραγούδι γι αυτόν στους στοίχους του οποίου αναφέρεται ότι αυτός πέταξε τις μπότες του ψηλά στα ηλεκτροφόρα σύρματα.

Την άλλη μέρα οι Αμερικάνοι πολίτες σε συμπαράσταση του στρατιώτη γέμισαν τα ηλεκτροφόρα σύρματα με τα παπούτσια τους, όλοι πέταγαν και από ένα ζευγάρι για τον Johnny.

Αυτή είναι η Αμερικάνικη Κουλτούρα.
Σημειωτέον πως λίγο μετά από το τέλος των γυρισμάτων της ταινίας ξέσπασε το σκάνδαλο Lewinsky και λίγο ποιο μετά ο πόλεμος στη Σερβία.

Πως το είπαμε δείχνουν και αλήθειες στις ταινίες τους ;;;;;;;
Χμμμ μάλλον μόνο όσες αφορούν τη ζωή τους και όχι τους άλλους.

Αν ενθυμούμε καλώς το διεθνές σήμα των Τεκτόνων είναι ο γνώμονας με το διαβήτη και στη μέση υπάρχει το γράμμα «G» ή «Γ» ( Geometry – Γεωμετρία ), στις τρεις πρώτες βαθμίδες που αποτελούν και το συμβολικό ή γαλάζιο Τεκτονισμό η μόνη διαφορά είναι η θέση του διαβήτη έναντι του γνώμονα.
Άρα το ξίφος ως σύμβολο δε χρησιμοποιείται πουθενά.

Όμως ας μη ξεχνάμε πως τις εποχές εκείνες ο καθένας έφερε ξίφος και ειδικά όσοι ανήκαν στην μεσαία και στην υψηλή τάξη. Εκτός από μέσον προστασίας ήταν και δηλωτικό της κοινωνικής τάξης του φέροντος, ανάλογα το πόσο καλό ήταν, με τι πετράδια ήταν στολισμένο κλπ.

Άρα και μέσα στη συντεχνία κάποιοι έφεραν ξίφος και αυτοί οι κάποιοι ήταν όσοι αφ’ ενός προστάτευαν τη συντεχνία και αφ’ ετέρου όσοι κατείχαν υψηλά αξιώματα.
Ας μην ξεχνάμε ότι το ξίφος των Ναϊτών είχε συγκεκριμένο σχήμα και ήταν πολύ απλό-λιτό. Το ξίφος όσων έφεραν κάποιο αξίωμα γινόταν από εντελώς λιτό που ήταν, λίγο-ελάχιστα ποιο «στολισμένο».

Άρα το ξίφος δεν είναι δηλωτικό της συγγένειας-συνέχειας Ναϊτών και Τεκτόνων.

φύλακες ιερών τόπων....γνώσεως....για γενικό υπέρτατο σκοπό....

ένα δάσος....το "ελάχιστο"..?..διατήρηση....συγκεκριμένου...αγαθού...

...απο...ελάχιστους...για να το απολαύσουν...οι πολλοι.....?

ποτέ για ενα οποιοδήποτε "μυστικό"...δεν είχε ενα μικρό σκοπό...η υπαρξή του.......

...το Σπαθί....η γλώσσα...η Σιωπή.....το ενα αντικαθιστα....το άλλο....

αν νοιώσεις μερος της αλήθειας...εκεινη θα σου φανερωθει.....

μια αλήθεια....που ειναι....ιπποτική...και γονατιζει...μπροστα...στην αγαθη...ψυχη.....

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

WHISPERS OF THE DREAMS

Edited by - manos on 01/02/2005 15:54:19

.
.

Ούτε ο σύνδεσμος "δουλεύει"! Λέει ότι δεν υπάρχει η σελίδα.

.
.

.
.

• National Treasure (Στα ίχνη του χαμένου θησαυρού)
• National Treasure - The Official Movie Site

.
.

quote:

---

Να προβληματιστούν οι αρχάριοι και να παραμυθιαστούν οι κάτοικοι της νέας ηπείρου.

---

Ευχαριστώ δασκάλα... Θα το ψάξω το θέμα, αφού μου το προτείνει η ειδική....

quote:

---

Ευχαριστώ δασκάλα... Θα το ψάξω το θέμα, αφού μου το προτείνει η ειδική....

---

Όσο κι αν ψάξεις κι ότι κι αν βρεις, αν δεν καταλάβεις γιατί κάνεις τι, η ειρωνία θα μένει η μόνη δυνατότητα απάντησης.

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

«Άμα τοις καβαλλαρίοις και πεζικήν επιφερόμενος στρατιάν συνεποχείσθαι αυτήν εν τοις ίπποις πολλάκις κέλευε δηλονότι ελαφρήν όπλισην, όπερ δέον έχοντας, και τοις ποσίν οξέως τρέχειν δυνάμενους. Οίτινες εν επικαίροις τόποις εύρωστοι καταπηδήσαντες από των ίππων τόπους υψηλούς καταλήψονται, και σφενδόναις χρήσονται, και τόξοις και ετέροις όπλοις, η και προς άλλο τι των εμπιπτόντων ανδρίσονται.»
Μετάφραση
«Όταν μαζί με τους ιππείς μεταφέρης και πεζικό στράτευμα να διατάζης οι πεζοί να συνιππεύουν πολλές φορές στα άλογα (μαζί με τους ιππείς) και να φέρουν ελαφρό οπλισμό πράγμα το οποίο πρέπει να τηρούν για να δύνανται να τρέχουν ορμητικά για να καταλάβουν πηδώντας από τα άλογα ακμαίοι (δηλαδή ξεκούραστοι )σε επίκαιρα σημεία ευρισκόμενα σε υψηλά μέρη και να πολεμήσουν με σφενδόνες και με τόξα και με άλλα όπλα η να αντιμετωπίσουν οποιαδήποτε επίθεση των εχθρών».

Θυμάσαι πόσες συζητήσεις κάναμε για τους Ναΐτες που πάνε δύο-δύο στο άλογο και εμείς σπαζοκεφαλιάζαμε τι να σημαίνει αυτή η σφραγίδα; Τι συντροφικότητα λέγαμε, τι πενία που δεν είχαν από ένα άλογο ο καθένας (ενώ είχαν), τι συμβολισμό ψυχής και σώματος λέγαμε (και χώρια το άλογο), όλα τα είχαμε πει.

Όμως, έρχεται να εξηγήσει ένας τελείως αντι-ρομαντικός ερευνητής, η σφραγίδα αυτή δεν απεικόνιζε τίποτε άλλο από την πραγματικότητα. Τουτέστιν, όντως οι Ναΐτες ίππευαν δύο μαζί περιπολώντας για να κάνουν το συμβατικό τους καθήκον και να δουν μήπως προσκυνητές κινδυνεύουν. Κάτι σαν τα σημερινά εκατά, όπου δύο αστυνομικοί περιπολούν στο ίδιο αυτοκίνητο.

Να λοιπόν που έρχεται και ο Λέων κατά κάποιο τρόπο να επιβεβαιώσει αυτήν την τακτική.

Μου φαίνεται πως η πραγματικότητα μας κάνει να αφιππεύσουμε απότομα...

quote:

---

Μου φαίνεται πως η πραγματικότητα μας κάνει να αφιππεύσουμε απότομα...

---

Γιατί καλέ μου Σπείρο; Δεν μπορεί να ισχύουν όλα μαζί;

quote:

---

ΥΓ. Φιλτάτη Zadok, βλέπω αυτή τη στιγμή τους "Σταυροφόρους" που μας συνέστησες. Κάτι ναϊτικά σταυρουδάκια φοράνε, ο ενδυματολόγος διαβασμένος φαίνεται.

---

Έτσι μου φαίνεται και μένα ... Για να δούμε...

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Λίαν επιεικώς χαρακτηρίζω την ταινία παρωδία

---

Ε, δεν είναι και καμμία παραγωγή περιωπής !!

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

Δεν μου λέτε, μήπως όλως τυχαίως έτυχε να δείτε (μερικά χρόνια πριν) στην τηλεόραση μια ταινία που μάλλον αναφερόταν στους Ναΐτες; Την είχα προλάβει στο τελευταίο δεκάλεπτο, κάτι μάχες με μοναχούς σε κάστρα (και δη υπόγεια) έδειχνε... Τώρα σας φώτισα δηλαδή, αλλά όλα είναι πιθανά σ' αυτόν τον κόσμο.

Πήρα και το "Βασιλιά Αρθούρο" και δεν άντεξα πάνω από μισή ώρα, καλύτερο ήταν εκείνο του Ντίσνεϋ.

quote:

---

Δεν μπορεί να ισχύουν όλα μαζί;

---

"Όμως, έρχεται να εξηγήσει ένας τελείως αντι-ρομαντικός ερευνητής, η σφραγίδα αυτή δεν απεικόνιζε τίποτε άλλο από την πραγματικότητα. Τουτέστιν, όντως οι Ναΐτες ίππευαν δύο μαζί περιπολώντας για να κάνουν το συμβατικό τους καθήκον και να δουν μήπως προσκυνητές κινδυνεύουν. Κάτι σαν τα σημερινά εκατά, όπου δύο αστυνομικοί περιπολούν στο ίδιο αυτοκίνητο. "

Φαντάζεσαι να είχαν και κράνη με ενσωματωμένη σειρήνα αλα αστυνόμος Σαίνης;

Κανένα σχόλιο για την ταινία πιό συγκεκριμένο; Όπως π.χ. η τσφή του προσκυνητή στο δάπεδο του Ναού;

δυο εκπροσωποι των χριστιανων(αντριου και ριχαρδος απο το οροκαστρο) για να εξιλεωθουν,και ενας που εψαχνε την πραγματικη του ταυτοτητα και οπως στην συνεχεια αποδειχτηκε ηταν "εκπροσωπος" των σαρακινων...απο την φυλη του ομαρ κινησαν ...για τα ιεροσολυμα...

εδειξε με το δικο της τροπο...η ταινια,την νυχτα του αγιου βαρθολομαιου....

στην συνεχεια...εχουμε την εκπροσωπο των εβραιων....που μπαινει στην ομαδα...

το κουφαρι του ριχαρδου θαφτηκε απο τον σαρακινο,στο μερος που χτιστηκε αργοτερα η μονη..απο τον αντριου..και την γυναικα του (την εκπροσωπο των εβραιων)....

εδειξε να φλεγεται...κομματι του τιμιου σταυρου και να χανεται...ομως αντικατασταθηκε απο κομματι ξυλου φοινικιας....το οποιο κατειχε ο ανθρωπος που μεγαλωσε τον σαρακινο...και το οποιο ξυλο εκλεισε τον κυκλο του...εναν κυκλο που ειχε βαθιες ριζες στν χρονο....

η ταινια προσπαθησε να δειξει πως προυπηρχε η συνυπαρξη χριστιανων-εβραιων-μωαμεθανων..στα ιεροσολυμα....

αυτη ηταν μια επιφανειακη απο μερους μου ππροσεγγιση της ταινιας...που δεν ξερω κατα ποσο πλησιασε (η ταινια) την θεματολογια του τοπικ ,οσον αφορα καποιο η καποια μυστικα....

ααααα το μοναδικο που παρατηρησα ηταν η εισρροη στο χωρο των ραββινων γυναικας(εχω αναφερθει για την συγκεκριμενη γυναικα....παραπανω) κατι το οποιο δεν επιτρεποταν στους κυκλους τους....

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

quote:

---

Φαντάζεσαι να είχαν και κράνη με ενσωματωμένη σειρήνα αλα αστυνόμος Σαίνης;

---

quote:

---

Πάντως μια ενδελεχής έρευνα έδειξε ότι η εν λόγω ταινία δεν διατίθεται από τα ντιβιντοπωλεία του εξωτερικού.

---

Κυκλοφορεί στα εγχώρια όμως...

Λέτε να τη δούμε frame by frame μήπως ανακαλύψουμε κάτι και γράψουμε τον "κωδικό Ιεροσόλυμα";

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr