ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Το μυστικό των Ναϊτών
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 36
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/10/2004, 22:30:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Wallace and Bruce

Σχεδόν μόλις άρχισε στον ΑΝΤ1:

Θα σας συνεπάρει σίγουρα η εκπληκτική μουσική του James Horner, η οποία είχε προταθεί και για Oscar.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 03:18:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συγχαρητήρια, Zadok, έγραψες το 600ό μήνυμα του τόπικ (και χώρια το 601ο). Προτείνω να το εορτάσουμε ακούγοντας James Horner.
Πέτυχα το μήνυμά σου την κατάλληλη στιγμή και άνοιξα την τηλεόραση πετυχαίνοντας το Wallace στην έναρξη του ειδυλλίου του, αλλά για μια ακόμα φορά δεν μπόρεσα να δω την ταινία μέχρι το τέλος. Νομίζω ότι οι παλιές παραγωγές του Χόλλυγουντ με τα ωραία χάρτινα σκηνικά είχαν περισσότερη ποίηση.

Έχω βρει κάτι files νέας εσοδείας, περιμένω και το φίλτατο Gothic να ανασύρει τα δικά του. Ας πούμε, διάβαζα για το Zerubbabel, πιο ωραίο όνομα είναι αυτό από το Spiral, στον οποίο τέθηκε το κρισιμότατο φιλοσοφικό ερώτημα: «Τι είναι ισχυρότερο; Η δύναμη του κρασιού; Η δύναμη του βασιλιά; Ή η επιρροή της γυναίκας;» Και ο Zerubbabel απάντησε «Η ισχύς εν τη ενώσει» και διάλεξε και τα τρία. (Ψέμματα, άλλο διάλεξε, αλλά θα σας το πω εν ευθέτω χρόνω.)

Σπείρος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dreamweaver
Νέο Μέλος

Vatican City
13 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 04:17:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dreamweaver  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ας πούμε, διάβαζα για το Zerubbabel, πιο ωραίο όνομα είναι αυτό από το Spiral, στον οποίο τέθηκε το κρισιμότατο φιλοσοφικό ερώτημα: «Τι είναι ισχυρότερο; Η δύναμη του κρασιού; Η δύναμη του βασιλιά; Ή η επιρροή της γυναίκας;» Και ο Zerubbabel απάντησε «Η ισχύς εν τη ενώσει» και διάλεξε και τα τρία. (Ψέμματα, άλλο διάλεξε, αλλά θα σας το πω εν ευθέτω χρόνω.)

Η απάντηση είναι χαραγμένη στο Rosslyn, ανάμεσα σε πολλά άλλα μηνύματα.

Dream(whistleblower)Weaver

Κόκκινη κλωστή δεμένη, στην ανέμη τυλιγμένη, δος της κλώτσο να γυρίσει, παραμύθι ν'αρχινίσειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 12:29:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταλαβαίνω απόλυτα το ερώτημα του φίλου Dreamweaver,στο "τί χρειάζονται όλοι αυτοί οι -ισμοί".
Δυστυχώς ή ευτυχώς φίλε μου,η γνώση (όχι μόνον των Ναιτών αλλά και αυτών),μεταδόθηκε και διαφυλάχθηκε μέσω των διαφόρων -ισμών,που δεν είναι ίδος ο ένας με τον άλλον αλλά έχουν όλοι έναν κοινό παρονομαστή: την αναζήτηση της αλήθείας.
Αποτέλεσμα λοιπόν να έχουν πολλά κοινά αλλά διαφορετική οπτική γωνία.
Πολλοί από τις μεγάλες μορφές του παρελθόντος ανήκαν σε δύο ή και περισσότερες από αυτές τις "εταιρίες",με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένας δεσμός ανάμεσά τους.
Παρακάτω παραθέτω φωτογραφίες κάποιων από αυτων οι οποίες είναι από το "Ροδοσταυρικό Εγχειρίδιο" και συνεπώς Ροδόσταυροι,που όμως ήταν και "τουλάχιστον" τέκτονες.
Επίσης θα ήθελα να σας παραθέσω και την φωτογραφία της Χάρτας Λειτουργίας της Μεγάλης Στοας της Ελλάδος του Ροδοσταυρικού Τάγματος για να δε΄τε ότι αυτοί που την υπογράφουν (όχι έλληνες),είναι ολοφάνερο από τα σημεία ότι είναι και τέκτονες και Μαρτινιστές.Δυστυχώς όμως η φωτογραφία είναι κακή και οι υπογραφές είναι αδιάκριτες αν σκαναριστεί.

Ο φίλος Sriral,μου έδοσεε το έναυσμα να παραθέσω κι εγώ ένα πολύ ωραίο και άξιο για σκέψη κομμάτι.:

"Γέρασα και άσπρισα επάνω από τα πιο φοβερά και άγνωστα βιβλία του αποκρυφισμού.Τα μαλλιά μου έπεσαν,η γενειάδα μου μάκρυνε σαν τους πατέρες της ερήμου.
Αναζήτησα και βρήκα το κλειδί των συμβόλων του Ζωροάστρη.
Διαπέρασα τις κρύπτες του Μάνη.
Άρπαξα το μυστικό του Ερμή,που λησμόνησε να μου κρύψει την άκρη του πέπλου που σκεπάζει αιώνια το μεγάλο έργο.
Γνωρίζω όσα και η κολοσιαία Σφίγγα,που βαθμιαία βυθίστηκε στην άμμο παρατηρώντας τις πυραμίδες.
Διαπέρασα τα μυστήρια του Βράχμα.
Τα χαμένα κλειδιά του Σολομώντα μου φανερώθηκαν απαστράπτοντα στο φως.
Διάβασα εύκολα μέσα στα βιβλία αυτά,που ο ίδιος ο Μεφιστοφελής δεν μπόρεσε να πει στο Φάουστ.
Κι όμως πουθενά,ούτε στην Περσία,ούτε στην Ινδία,ούτε στούς παπύρους της αρχαίας Αιγύπτουούτε στις καταραμένες σολομωνικές που γλήτωσαν από τη μεσαιωνική πυρά,δε βρήκα βιβλίο πιο βαθύ,πιο αποκαλυπτικό,πιο φωτεινό στα μυστήριά του,πιο τρομακτικό στις υπέροχες αποκαλύψεις του,πιο σίγουρο στις προφητείες του,πιο βαθιά ερευνητικό γύρω από την άβυσσο του ανθρώπου και τα απέραντα σκότη του Θεού,μεγαλύτερο αληθέστερο,απλούστερο,φοβερότερο και γλυκύτερο από το Ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού".

Eliphas Levi


Ποίηση ! ! !
Ποίηση από μία μεγάλη μορφή του εσωτερισμού,που μας κάνει να αναλογιζόμαστε: "μήπως δεν έχουμε κατανοήση καθόλου την θρησκεία στην οποία ανήκουμε; μήπως θα έπρεπε να εμβαθύνουμε πρώτα σε αυτό που έχουμε μέσα στα πόδια μας πριν το αποκυρήξουμε ως βλακώδες και αρχίσουμε να μελετάμε κάτι άλλο που μας το παρουσίασαν ότι μας καλύπτει καλύτερα;μήπως οι Ναίτες δεν ήταν και τόσο ανόητοι που πίστευαν σε αυτό;"

Ας μην ξεχνάμε και πάλυ ότι η αλήθεια υπάρχει παντού.

Για να μην κάμω κατάχρηση,σε επόμενο μήνυμα έρχεται η Καββαλιστική απόδοση του "Πάτερ ημών" από τον Papus

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 13:47:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Dreamweaver (όποτε βλέπω ωραιότερα ονόματα από το Spiral ζηλεύω, το δικό σου μου θυμίζει το αγαπημένο μου πρόγραμμα δημιουργίας ιστοσελίδων), τι ώρες στέλνεις παιδί μου τα μηνύματά σου; Μας σκέπτεσαι και ξενυχτάς;

Άκου να δεις λοιπόν, το μήνυμα αυτό –προγενέστερη εκδοχή του «πυρ, γυνή και θάλασσα»– για να χρησιμοποιείται κατά κόρον σημαίνει ότι έχει ένα βαθύτατο φιλοσοφικό νόημα το οποίο δεν κατέχουμε. Άρα, άλλο ένα ανεξήγητο μυστικό στη λίστα μας. Όμως ο Ζοροβάβελ (όπως μεταφράστηκε) ήταν παλαιότερης κατασκευής από το Rosslyn. Και μη νομίζουμε ότι ήταν όποιος κι όποιος, ήταν ντυμένος στα μαύρα, φορούσε μαύρη μπέρτα και μαύρη μάσκα και ίππευε μαύρο (εμ, τι άλλο;) άλογο. Μόνος του όμως το ίππευε, γιατί δεν ήταν ναΐτης. Τα έχω δει σε μια ταινία όλα αυτά, δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα.

Όμως η επιγραφή του Rosslyn που είχες την καλοσύνη να μας δείξεις, βλέπω να διατυπώνει την ερώτηση χωρίς να δίνει την απάντηση. Πού είναι η απάντηση; Μήπως πρέπει να αναποδογυρίσουμε την επιγραφή, ή έστω την οθόνη του υπολογιστή μας, για τη διαβάσουμε; Γι’ αυτό λέω για ανεξήγητα μυστικά.

Πλην όμως, ο Ζοροβάβελ είχε σχέση και με ναούς και χτιστικά. Όπως διαβάζουμε στον «Έσδρα», πρόκειται για την επιστροφή των αιχμάλωτων Ιουδαίων από τη Βαβυλώνα στην Ιερουσαλήμ, άσε που by the way έφτιαξαν το σίκουελ του Ναού του Σολομώντα.

Γράφει το γραπτό κείμενο: «ουτοι δε ειναι οι ανθρωποι της επαρχιας οι αναβαντες εκ της αιχμαλωσιας εκ των μετοικισθεντων τους οποιους ναβουχοδονοσορ ο βασιλευς της βαβυλωνος μετωκισεν εις βαβυλωνα και επιστρεψαντες εις ιερουσαλημ και εις την ιουδαιαν εκαστος εις την πολιν αυτου - οιτινες ηλθον μετα ζοροβαβελ ιησου νεεμια σεραια ρεελαια μαροδοχαιου βιλσαν μισπαρ βιγουαι ρεουμ βαανα αριθμος των ανδρων του λαου του ισραηλ». (Έτσι ήταν τα σοβαρά κείμενα τότε, ούτε τόνοι, ούτε τελείες, ούτε παύλες. Με τέτοια καταπληκτικά ονόματα δε που είχαν τα φιλαράκια του Ζοροβάβελ, έχω πάθει το απόλυτο κόμπλεξ.)

«και οι πρεσβυτεροι των ιουδαιων ωκοδομουν και ευωδουντο κατα την προφητειαν αγγαιου του προφητου και ζαχαριου υιου του ιδδω και ωκοδομησαν και ετελειωσαν κατα την προσταγην του θεου του ισραηλ και κατα την προσταγην του κυρου και δαρειου και αρταξερξου βασιλεως της περσιας»

Όλοι αυτοί λοιπόν –μέχρι και ο Αρταξέρξου έβαλε το χεράκι του– συνέπραξαν περί το 530 π.Χ. και οικοδόμησαν το Ναό, που, όπως μας λέει η ιουδαϊκή ιστορία την οποία γνωρίζουμε απ’ έξω κι ανακατωτά, ξαναχτίστηκε περί το 40 π.Χ. από τον Ηρώδη μεγαλοπρεπέστερος, σε στυλ μεταμοντέρνο. Τρίτη φορά, χτίζε-ξήλωνε δουλειά να μη σου λείπει.

(A, και ο Ζεροβάβελ ήταν απόγονος του Δαυΐδ. Αν δεν ήσουν απόγονος του Δαυΐδ δεν έβλεπες προκοπή τότε.)

Κάνοντας όμως fishing στο διαδίκτυο αναζητώντας μάντρες οικοδομών και τα τοιαύτα, βρήκα κάτι ενδιαφέρον* το οποίο, ως συνήθως, υποκλέπτω ασυστόλως και το παραθέτω:

«Η Ιουδαϊκή λατρεία ήταν βασικά μια προσέγγιση προς το Θεό με εξωτερικά στοιχεία, όπως βωμός, μουσικά όργανα, ιερατείο και φυσικά ο Ναός που υπήρξε συνέχεια της Σκηνής του Μαρτυρίου.

Ερχόμενος ο Ιησούς Χριστός εισήγαγε μια Νέα Διαθήκη που απαιτούσε μια νέα λατρεία, χωρίς εξωτερικά στοιχεία, αλλά την καρδιακή συμμετοχή εν αληθεία διά του Αγίου Πνεύματος. Mιλώντας προς τη Σαμαρείτισα, που έθεσε το μέγα ερώτημα του τρόπου λατρείας του Θεού, της αποκάλυψε ότι: "ΓΥΝΑΙ ΠΙΣΤΕΥΣΟΝ ΜΟΙ, ΟΤΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΩΡΑ,.. ΚΑΙ ΗΔΗ ΕΙΝΑΙ, ΟΤΕ ΟΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΤΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΕΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΔΙΟΤΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΤΟΙΟΥΤΟΥΣ ΖΗΤΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝΤΑΣ ΑΥΤΟΝ, Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑ". Ευαγγ. Ιωάννης δ:21-24

Έτσι, επειδή "ΔΕΝ ΗΤΟ ΠΕΦΑΝΕΡΩΜΕΝΗ Η ΕΙΣ ΤΑ ΑΓΙΑ ΟΔΟΣ" (Εβραίους θ:8), ο Θεός διέταξε την κατασκευή του Ναού σα κέντρο λατρείας και εξιλεώσεως, "ΜΕΧΡΙ ΚΑΙΡΟΥ ΔΙΟΡΘΩΣΕΩΣ" (Εβραίους θ:10). Την κατασκευή ανέλαβε στα 950 π.Χ. με εντολή του Θεού ο βασιλιάς Σολομώντας, γιος του Δαβίδ.»

Για το Ζοροβάβελ και τον Ηρώδη τα είπαμε, και:

«Οι προφητείες αναφέρουν την ανοικοδόμηση ενός νέου Ναού στις έσχατες ημέρες,
μέσα στον οποίο ο Αντίχριστος θα βάλει την βδελυκτή εικόνα του.»

Καλά τώρα, λες και ο νέος Ναός δεν είναι το internet.

«Και κλείνουμε με την παρηγορητική ενθάρρυνση του Κυρίου μας: "ΟΤΑΝ ΔΕ ΤΑΥΤΑ ΑΡΧΙΣΩΣΙ ΝΑ ΓΙΝΩΝΤΑΙ, ΑΝΑΚΥΨΑΤΕ ΤΑΣ ΚΕΦΑΛΑΣ ΣΑΣ, ΔΙΟΤΙ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ Η ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΙΣ ΣΑΣ". Ευαγγ. Λουκά κα:28»

Τα κεφάλια μέσα.

___________________________

* http://www.christianity.gr/topics_gr.php?t_todo=view&t_id=7&id=4


Σπείρος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 17:28:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε Spiral, μέχρι τώρα ο Dreamweaver ήταν αυτός που δεν έβλεπε.

Στην περίπτωσή σου βλέπω ότι είναι κολλητικό, με το συμπάθειο...!

Η επιγραφή στο Rosslyn γράφει:

FORTE EST VINUM, FORTIOR EST REX, FORTIORES SUNT MULIERES:

SUPER OMNIA VINCIT VERITAS

Wine is strong a King is stronger, women are stronger still but truth conquers all

και βέβαια ανήκει στις φράσεις της Αγίας Γραφής, οι οποίες έχουν αφαιρεθεί από το επίσημο κείμενο.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dreamweaver
Νέο Μέλος

Vatican City
13 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 18:23:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dreamweaver  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλτατε Spiral, μέχρι τώρα ο Dreamweaver ήταν αυτός που δεν έβλεπε.Στην περίπτωσή σου βλέπω ότι είναι κολλητικό, με το συμπάθειο...!

Είναι και κάποιας ηλικίας βλέπεις...
ή μήπως επιχείρησε να ιδεί το φως και οι οφθαλμοί του δεν άντεξαν;
χιχιχι


quote:
και βέβαια ανήκει στις φράσεις της Αγίας Γραφής, οι οποίες έχουν αφαιρεθεί από το επίσημο κείμενο.

Εσδράς κεφ.3&4
http://www.rosslyn-chapel.com/htm/architecture.htm

Έλα απόψε στου (Απ.)Θωμά...


Κόκκινη κλωστή δεμένη, στην ανέμη τυλιγμένη, δος της κλώτσο να γυρίσει, παραμύθι ν'αρχινίσειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 18:35:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια και γράψαμε για τη δύναμη της αλήθειας, ενώ ο φίλτατος Gothic μας είχε επισημάνει:

quote:
...αλλά έχουν όλοι έναν κοινό παρονομαστή: την αναζήτηση της αλήθείας.

και είχε αναφέρει δια του γλαφυρότατου Eliphas:

quote:
...δε βρήκα βιβλίο πιο βαθύ,πιο αποκαλυπτικό,πιο φωτεινό στα μυστήριά του,πιο τρομακτικό στις υπέροχες αποκαλύψεις του,πιο σίγουρο στις προφητείες του,πιο βαθιά ερευνητικό γύρω από την άβυσσο του ανθρώπου και τα απέραντα σκότη του Θεού,μεγαλύτερο αληθέστερο,απλούστερο,φοβερότερο και γλυκύτερο από το Ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού"

ας αναρωτηθώ... Ποίο είναι άραγε το Ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού;

Το 'χει δει κάποιος; Το 'χει διαβάσει κάποιος;

Αχ, φίλτατε Spiral! Καλά τα λέει σε γενικές γραμμές η ιστοσελίδα στην οποία μας παρέπεμψες (ένεκα η αναφορά στην οικοδόμηση του Ναού), αλλά λέει εκεί:

quote:
Δηλαδή, ενώ ο Κύριος για πρακτικούς λόγους όρισε
ορισμένα μέρη του Ναού να είναι από χρυσό, ο Σολομώντας υπερβάλλοντας και για
λόγους μεγαλείου, έκανε προκλητική επίδειξη πλούτου.

Όσα δεν φτάνει η αλεπού... πηδάει και τα φτάνει!
________________________

Tο "ακατανόητο" τετραγράμματο όνομα του Θεού και η μυστηριώδης ύπαρξή Του είναι ένα και το αυτό. Άρα, εφ’ όσον αυτό αληθεύει και δεδομένης της Καμπαλιστικής τεχνικής εισαγωγής του πέμπτου γράμματος “ש”, ο συμβολισμός της Κιβωτού της Διαθήκης του Κυρίου είναι «Εμμανουήλ» -- ο Θεός μαζί μας.

Ο ουσιαστικός σκοπός της ανεγέρσεως του Ναού του Βασιλέως Σολομώντος θα πρέπει να ήταν η οικοδόμησις μίας κατοικίας για την «ενσάρκωση» (της ιδέας) της πανταχού παρούσας φύσης του Θεού, δηλ. για να τονιστεί το ότι είναι πάντοτε Παρών ανάμεσα και μαζί με τον εκλεκτό Του λαό, αφού εκεί κατοικούσε ο Λόγος του (οι Εντολές στην Κιβωτό).

Όταν ο σκοπός της οικοδόμησης του Ναού του Βασιλέως Σολομώντος είναι ξεκάθαρα κατανοητός, είναι πλέον αυτονόητο ότι συμβολίζει την προετοιμασία ενός τόπου κατοικίας για την «ενσάρκωση» (της Ιδέας) και την παρουσία του Θεού, ο οποίος έτσι καθίσταται το επίκεντρο της ζωής μας. Για να μπορεί να αποτελέσει μία κινητήριο δύναμη στις ζωές των ανθρώπων, ο Θεός θα πρέπει να κατοικήσει στον ιερότερό τους τόπο, στα προσωπικά τους άγια των αγίων – μέσα στις καρδιές τους.


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 19:01:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
...ή μήπως επιχείρησε να ιδεί το φως και οι οφθαλμοί του δεν άντεξαν;

Γιατί; Σάμπως υπήρχε περίπτωση ν' άντεχαν ή έχουν αντέξει κανενός άλλου;

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 22:05:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το απεχθάνομαι αυτό που μου συμβαίνει κατ' εξακολούθησιν, μέχρι να ολοκληρώσω τις σοφίες μου και να τις εξαποστείλω, κάποια άλλη αγαπητή φίλη ή κάποιος άλλος αγαπητός φίλος έχει στείλει στο μεταξύ τη δική του απάντηση- και η δική μου, που ακολουθεί, είναι σαν να τον αγνοεί.

Περί εσού πρόκειται αυτή τη φορά, αγαπητότατε Gothic, ενώ έστελνες την απάντησή σου εγώ βρισκόμουν σε ζοροβαβελική νιρβάνα και τώρα νιώθω ασυγχώρητα εκτεθειμένος. Σε ευχαριστώ για το απόσπασμα του Λεβί, ο οποίος φαίνεται ότι είχε κατανοήσει πράγματα τα οποία δεν μας επιτρέπουν να κατανοήσουμε.

quote:

"μήπως δεν έχουμε κατανοήση καθόλου την θρησκεία στην οποία ανήκουμε; μήπως θα έπρεπε να εμβαθύνουμε πρώτα σε αυτό που έχουμε μέσα στα πόδια μας πριν το αποκυρήξουμε ως βλακώδες και αρχίσουμε να μελετάμε κάτι άλλο που μας το παρουσίασαν ότι μας καλύπτει καλύτερα; μήπως οι Ναίτες δεν ήταν και τόσο ανόητοι που πίστευαν σε αυτό;"


Συμφωνώ απόλυτα, αλλά στην πράξη φοβάμαι το αντίθετο: Θα είναι η θρησκεία μας που θα μας αποκηρύξει ως βλακώδεις, αν αρχίσουμε να μελετάμε είτε κάτι άλλο είτε και την ίδια. Κάπως έτσι την έπαθε και ο Λεβί.

Ο Eliphas Lévi λοιπόν, που το κανονικό του όνομα ήταν Alphonse Louis Constant, ως παιδί στάλθηκε σε ένα είδος κατηχητικού στο Ναό του St Sulpice (Αγίου Σουλπικίου, βοήθειά μας) στο Παρίσι...

Εδώ κάνουμε ένα μικρό διάλειμμα για να ρίξουμε διαφημιστικά μηνύματα περί του Ναού αυτού (αμάν πια οι ναοί).

Ο Ναός πρωτοχτίστηκε περί τον 9ο αιώνα και υπαγόταν διοικητικά στο γειτονικό ναό του St. Germain-des-Prés. (Πού όμως χτίστηκε;) Ξαναχτίστηκε μεταξύ 13ου - 15ου αι. και ξαναξαναχτίστηκε (ούτε ο Ναός του Σολομώντα να ήταν) το 1642 με πρωτοβουλία του τότε ιερέα Jean-Jacques Olier, ο οποίος ξεκίνησε και τα κατηχητικά που λέγαμε καθώς επίσης ίδρυσε και το θρησκευτικό Τάγμα του Αγίου Σουλπικίου. Για την ακρίβεια, ο Olier θέλησε να ξαναφτιάξει το Ναό με βάση τα αρχικά σχέδια, δεν πρόλαβε όμως να ολοκληρώσει. Οι εργασίες διακόπηκαν το 1678, στο μεταξύ διακόπηκε απαρεγκλίτως και Onier, άρχισαν πάλι το 1714 και ολοκληρώθηκαν το 1745. Το καλό πράγμα αργεί να γίνει.

Πού όμως χτίστηκε;

Και τι μας νοιάζει εμάς ο ναός του Αγίου Σουλπικίου;

Μας νοιάζει, πως δεν μας νοιάζει. Το κυριότερο είναι ότι ενδιαφέρεται ο Dreamweaver.

Με τον καιρό, ο Ναός υπέστη κι άλλες αρχιτεκτονικές παρεμβάσεις, στη διάρκεια της Γαλλικής Επανάστασης αντιπροσώπευε το "Ναό της Νίκης" και χρησιμοποιήθηκε ως χώρος πανηγυρικών εκδηλώσεων, και όταν πια οι άνθρωποι είπαν νισάφι με την Επανάσταση, το 1800 ο Ναός ξαναέγινε Ναός και -επειδή η Επανάσταση δεν τον είχε χρησιμοποιήσει με τη μεγαλύτερη δυνατή αβρότητα- άρχισε πάλι να επισκευάζεται. Μεταξύ άλλων, τοιχογραφίες έκανε ο Eugene Delacroix. (Άκου Delacroix! Τι όνομα κι αυτό, συμβολικότατο.)

Ο Άγιος Σουλπίκιος θεωρείται και κάτι σαν μέγαρο εκκλησιαστικής μουσικής, ξεύρετε, παλαιόθεν έβαζαν εκείνα τα τεράστια εκκλησιαστικά όργανα και ο Ναός φημίζεται γι' αυτά. Ο πρώτος οργανίστας μάλιστα, το 16ο αιώνα, λεγόταν Nicolas Pescheur που σημαίνει Αλιεύς, από σημειολογία πάμε καλά.

Άρχισαν τα όργανα λοιπόν, αντικαταστάθηκαν κι αυτά κατά καιρούς και σήμερα οι επισκέπτες θαυμάζουν το μεγαλοπρεπέστατο όργανο του Αγίου Σουλπικίου που περιλαμβάνει περίπου 7.000 pipes (αυλούς; από μουσικά είμαι άσχετος).

Πάμε τώρα και στα καλύτερα. Ο Άγιος Σουλπίκιος έχει κι αυτός τα μυστικά του. Εκ πρώτης όψεως, ας πούμε, προκαλούν εντύπωση στο μυστικοπαθές κοινό τα δυο οριζοντίως αντεστραμμένα Ν που υπάρχουν σε δυο τοιχογραφίες (με θέματα την Ανάσταση και την Προδοσία του Ιούδα) στην υπογραφή του ζωγράφου Émile Signol ενώ σε άλλες αυτός ο μυστήριος έχει γράψει το όνομά του με κανονικό Ν. Επίσης, και σε ένα INRI το Ν είναι αντεστραμμένο, μα είναι σοβαρά πράγματα αυτά τώρα; Ακόμα, εντύπωση προκαλούν ομοιότητες σε τοιχογραφίες με τοιχογραφίες του Ναού της Rennes le Chateau (ώπα!) καθώς και ο "γνώμων" (ώπα!) που προσδιορίζει το μεσημβρινό του Παρισιού- άλλη πονεμένη ιστορία ο μεσημβρινός του Παρισιού, κατάφεραν οι Άγγλοι και υπεξαίρεσαν κοτζάμ μεσημβρινό, αλλά είπα να μην επεκτείνομαι γιατί αλοίμονό μας.

Πάμε και στα ακόμα καλύτερα. Ο Άγιος Σουλπίκιος (ο Ναός εννοώ) έχει να κάνει και με Ιησουΐτες, αφού συνδέεται με το Louis Marie de Montfort, κύριο εκπρόσωπο της "Γαλλικής Σχολής της Πνευματικότητας" που οι οπαδοί της είναι γνωστοί (;) και ως Bérullians, Βερουλλιανοί εις άπταιστα (ή κατάπτυστα) ελληνικά. Ο ντε Μονφόρ είχε λάβει την αγωγή του στα σεμινάρια του Αγίου Σουλπικίου, βάσει των απόψεων του καρδιναλίου de Bérulle και του Jean-Jacques Olier που λέγαμε. Ωστόσο, αργότερα διαμόρφωσε μια δική του διδασκαλία, εντελώς χριστοκεντρική και βαθιά μυστικιστική. Σε πολύ γενικές γραμμές, υποστήριζε το σεβασμό και την αγάπη προς τον Πατέρα, την "κοινωνία" με τον Υιό, την άφεση στο Άγιο Πνεύμα και την αφοσίωση στην Παναγία, μέσω της οποίας ο Ιησούς ζει και βασιλεύει, και η οποία μας εισάγει στα μυστήριά του.

Μα δεν ήταν εδώ, στους διαβασμένους των σεμιναρίων του Αγίου Σουλπικίου, που είχε προσφύγει ο θρυλικός αββάς Saunière της Rennes-le-Château, για να του μεταφράσουν κάτι αρχαία έγγραφα που είχε βρει; Εδώ δεν γνώρισε τον αββά Hoffet, ο οποίος τον σύστησε στους αποκρυφιστικούς κύκλους του Παρισιού, όπου ο Saunière γνώρισε, μεταξύ άλλων -μεταξύ άλλων, λέμε- τους Mallarmé, Debussy και Emma Calvé; Και τι το κοινό βρήκαν ο Saunière και ο Hoffet; Μαρτινιστικά ενδιαφέροντα; Και ο άλλος; ο Pierre Plantard, που μετά τον πόλεμο εδώ στα σεμινάρια έκανε τις δηλώσεις του ότι ήταν μεροβιγγειανός απόγονος και λίγο ως πολύ θα επιθυμούσε το γαλλικό θρόνο; Αυτός, δεν ήταν που επανίδρυσε -κατά δηλώσεις του- το Prieuré de Sion; (Το οποίο σχετιζόταν ποικιλοτρόπως με την υπόθεση Rennes-le-Château;) Και ο οποίος μεταστοιχείωσε το όνομά του σε Pierre Plantard de Saint-Clair;

Πού όμως χτίστηκε ο Ναός του Αγίου Σουλπικίου;

Αυτοί που τα ξέρουν όλα, υποστηρίζουν ότι η πρώτη οικοδόμηση του Ναού έγινε σε σημείο όπου λατρευόταν η Ίσις. (Αχά!) Υποστηρίζουν μάλιστα ότι η πόλη πήρε το όνομά της (Paris < Par-Isis) από την Ίσιδα. (Α-χα-χά!) Συνάγουν μάλιστα, ότι αρχικά ο Ναός ήταν αφιερωμένος στη Μαύρη Παρθένο. (Αχάαα!) Εν συνδυασμώ δε (προσέξτε παρακαλώ τι βαρύγδουπη έκφραση χρησιμοποίησα) με το γείτονα Ναό του St-Germain, όπου είναι θαμμένοι διάφοροι Μεροβίγγειοι, το θέμα αποκτά ενδιαφέρον. Διότι, όπως είπαμε, στον Άγιο Σουλπίκιο προσδιορίζεται ο μεσημβρινός του Παρισιού, δι' οβελίσκου και χάλκινης γραμμής στο δάπεδο. Θέλω να πιστεύω ότι εξ αιτίας του χρώματος του μετάλλου η γραμμή λέγεται "Rose line", αλλιώς θα πονηρευτώ. Και, ενώ η συντομοτέρα γραμμή είναι η ευθεία, η συγκεκριμένη κάνει διάφορους θεωρητικούς ελιγμούς (σπιράλ να τους πω;) διότι -πάντα κατά τους πολύξερους- συμβολίζει τη μύηση στο Γνωστικισμό και τη γενεαλογική γραμμή του Ιησού. Ορίστε, ύστερα σου λένε αν πας στο Παρίσι να δεις το Moulin Rouge. Για Moulin Rouge είμαστε τώρα ή για Rose Line;

Λοιπόν, καιρός να γράψω κάτι για να συγκινήσω και την αγαπητή μας Zadok, η οποία δικαίως θα χασμουριέται αφόρητα ως εδώ- να μην πω και ότι θα την έχει πάρει ο ύπνος. Zadoook! Εγερτήριον. Για τη Μαύρη Μαντόννα έχουμε ξαναγράψει, να σημειώσω όμως ότι σχετίζεται με τη ροή του νερού και τις πηγές, και ότι είναι ένα σύμβολο πνευματικής μεταλλαγής, σημαίνοντας την άγνωστη (ασυνειδητοποίητη) γονιμότητα της διάνοιας -σε πλήρη ταπεινότητα σε περίπτωση ανάγκης, in extremis γράφει το "Βιβλίο των Μικρών Εξερευνητών" που διαβάζω- σημαίνοντας δηλαδή τη δύναμη του πνεύματος να παρέμβει και να μεταλλάξει την πεζή καθημερινότητα.

Μιας που φτάσαμε σε ακραία μυστικιστικά φαινόμενα, πάμε τώρα και στα χειρότερα, πριν μας προλάβει ο Υδροχόος. Πάμε μέσω ινδιάνικων μύθων, που λένε ότι στην αρχή του κόσμου υπήρχαν ψυχές ("οι κόρες των άστρων") που ζούσαν ανέμελα στα ουράνια βασίλεια, μέχρι που ένας κατακλυσμός θρυμμάτισε τον κόσμο τους και τότε εκείνες "έπεσαν", ενσαρκώθηκαν- και άρχισε ο χρόνος. Μας θυμίζει την "πτώση" του Αδάμ και της Εύας, ή μήπως Shevirah, ή μήπως το "κομμάτιασμα" του Όσιρι, που τα κομμάτια του έπεσαν στο Νείλο, τον ποταμό του κοσμικού χρόνου; (Αχ αυτά τα νερά.) Από τον οποίο Νείλο τα κομμάτια τα μάζεψε η Ίσις (προηγουμένως δεν μιλούσαμε γι' αυτήν;) που είναι το θηλυκό αρχέτυπο... και μιας που μιλάμε για νερά και για θηλυκά, ας ξαναθυμηθούμε μια γνωστή μας εικόνα:

Θεωρείται λοιπόν ότι υπάρχει ένα υπόγειο πλέγμα νερών / ρευμάτων, από το οποίο, σε ορισμένα επιφανειακά σημεία αναβλύζει ενέργεια. Η ποσότητα της ενέργειας εξαρτάται από το τι και πώς βρίσκεται από κάτω, υπάρχουν επομένως και ισχυρότερα ενεργειακά κέντρα. Σε παραδοσιακές θρησκείες, οι ενέργειες αυτές ήταν θηλυκές (όπως και οι "κόρες των άστρων", παραπάνω) γι' αυτό και σε τέτοια σημεία (οι παλιοί, έχοντας καλύτερες σχέσεις με τη Φύση, τα αντιλαμβάνονταν) λατρεύονταν θηλυκές θεότητες. (Κάτι κουβεντιάζαμε πρόσφατα περί του θηλυκού στοιχείου στην αντίληψη για το Θεό.) Χρειάζεται να πούμε ότι και ο Ναός του Αγίου Σουλπικίου είναι ένα τέτοιο ενεργειακό σημείο, ή τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται;

Ο φίλος μας ο Πιερ Πλαντάρ (ντε Σαιν-Κλαιρ, μην ξεχνάμε!) το είχε πει ξεκάθαρα: "Η μαύρη Παρθένος είναι η Ίσις και το όνομά της είναι Notre Dame de Lumiere (του Φωτός)".

Και τι είναι το παράδοξο, ακαταλαβίστικο κείμενο που επονομάζεται "Le Sepent Rouge" (Το Κόκκινο Φίδι, πολύ Rouge τώρα τελευταία) και που στην πρώτη σελίδα του επεξηγεί "Σημειώσεις για (τους Ναούς) Saint Germain des Près και Saint Sulpice του Παρισιού"; Και γιατί στην εισαγωγή του γράφει "...μετά από ένα μακρύ ύπνο, οι ίδιες θεωρίες επανεμφανίζονται και χωρίς αμφιβολία επιστρέφουν σε εμάς με νέα, πλουσιότερη ενδυμασία, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια και η νέα μάσκα που φορούν δεν πρέπει να αποπροσανατολίζει τον άνθρωπο της γνώσης...";

Να και μια φωτογραφία από τον Άγιο Σουλπίκιο:

"Δώστε τον οβολό σας για τις ψυχές που βρίσκονται στο καθαρτήριο"

Κι αλήθεια, σαν να μη μας έφτανε ο Poussin, έχουμε και τον Delacroix τώρα; Αχ, Dan Brown, τι μας κάνεις!

http://books.guardian.co.uk/news/articles/0,6109,1302688,00.html

Eδώ κλείνω την παρεμβολή περί του Αγίου Σουλπικίου και λογικά θα έπρεπε να επιστρέψω στον Ελιφάς Λεβί, από τον οποίο ξεκίνησα, αλλά -εν αναμονή Papus υπό Gothic- θα συνεχίσω.

*** Υστερικόγραφο: Πάλι τα ίδια, όσο συνέτασσα το παρόν εσείς στέλνατε μηνύματα. Ευτυχώς που τα πρόλαβα.
Λοιπόν, συμπαθάτε με για το Rosslyn, όντως δεν είδα καλά την εικόνα και ομολογώ ότι βαρέθηκα να ανοίξω το "Βιβλίο των Μικρών Εξερευνητών στο Ρόσσλυν". Αλλού έψαχνα. Όμως αυτή είναι η απάντηση που έδωσε ο Ζοροβάβελ (τον έχω κατασυμπαθήσει αυτόν τον άνθρωπο), σίγουρα έχει αφαιρεθεί από την Παλαιά Διαθήκη; Zadok, πολύ ωραία (ως συνήθως) αυτά που γράφεις, νομίζω ότι στο Ευαγγέλιο του Ιησού πρέπει να σταθούμε. Μα πώς έβαλες αυτό το εβραϊκό γραμματάκι στο κείμενο; Εγώ ούτε τόνους στα γαλλικά δεν μπορώ να βάζω!

Σπείρος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/10/2004, 23:34:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μας θυμίζει την "πτώση" του Αδάμ και της Εύας, ή μήπως Shevirah, ή μήπως το "κομμάτιασμα" του Όσιρι, που τα κομμάτια του έπεσαν στο Νείλο, τον ποταμό του κοσμικού χρόνου;

"Shevirah" γράφεις φίλτατε ή κι εγώ χρειάζομαι γυαλιά;

Κοίτα να δεις ένα παράξενο πράγμα με την πρώτη εικόνα:


"Η κάρτα των Ταρώ η οποία αντιστοιχεί σε αυτή την εικόνα είναι εκείνη του Άστρου. Δείχνει ένα νεαρό γυμνό κορίτσι, το οποίο γονατίζει με το ένα πόδι στο νερό και το άλλο στην στεριά. Κρατά δύο υδρίες, των οποίων το περιεχόμενο χύνει πάνω στη γη και τη θάλασσα. Πάνω από το κεφάλι του κοριτσιού υπάρχουν 8 άστρα, ένα από τα οποία είναι εξαιρετικά μεγάλο και λαμπρό. Σε ένα ύψωμα, στο φόντο, φαίνεται ένα δέντρο και πάνω του στέκει κάποιο πουλί.

Έχουν δοθεί πάρα πολλές ερμηνείες στην κάρτα, όπως υπάρχουν και πολλές αποδόσεις της.

Ο Court de Gebelin θεωρεί ότι το μεγάλο άστρο είναι ο Σόθις ή Σείριος και τα άλλα επτά οι ιεροί πλανήτες. Πιστεύει ότι η θηλυκή μορφή είναι η Ίσιδα, η οποία προκαλεί τις πλημμύρες του Νείλου, οι οποίες συνόδευαν την Ανατολή του Άστρου του Κυνός, όπως ονομάζεται ο Σείριος. Η γυμνή μορφή της Ίσιδας μπορεί να συμβολίζει το ότι η Φύση δε φοράει το ένδυμα της πράσινης βλάστησης, μέχρις ότου η άνοδος των νερών του Νείλου απελευθερώσει την σπερματική ζωή των φυτών και των λουλουδιών. Το δέντρο και το πουλί, σύμφωνα με αυτή την ερμηνεία, συμβολίζουν την ανάπτυξη και αναζωογόνηση οι οποίες συνοδεύουν την ανύψωση των νερών. Τα στοιχεία του νερού και της γης κάτω από τα πόδια της κοπέλλας αντιπροσωπεύουν τα αντίθετα της φύσης, τα οποία μετέχουν αμερόληπτα στη θεία αφθονία.

Σύμφωνα με την απόδοση του συστήματος του Ερμητικού Τάγματος της Χρυσαυγής, η κάρτα δείχνει το επτάκτινο άστρο της Αφροδίτης, το οποίο λάμπει πάνω από τα νερά του Υδροχόου (αφού τον επικαλέστηκες, δε θα σου χαλάσω χατήρι)
-η καθοδηγητική δύναμη της αγάπης σε όλες τις μορφές και όψεις της φωτίζει την ψυχή κατά το βάπτισμά της στην Ανθρωπότητα. Έτσι, τα δεσμά του Κρόνου διαλύονται στα εξαγνισμένα Ύδατα (είδες ο πληθυντικός, φίλτατε Gothic) του Βαπτίσματος. Το περιστέρι του πνεύματος ζυγιάζεται πάνω από το Δέντρο της Γνώσης, δίνοντας την υπόσχεση της επίτευξης.

Μπορούμε, όμως, να δούμε την εικόνα του Άστρου σε μία πιο ειδική σχέση με τον Υδροχόο.

Ο Υδροχόος είναι μία πολύ πιο γενική και αφηρημένη όψη του Άστρου. Επιπλέον, ο Υδροχόος εμφανίζεται σαν ένα στοιχείο ενεργητικό και ταυτόχρονα με κάποια πατριαρχική όψη. Συνήθως, η απεικόνιση του ζωδίου έχει αντρική μορφή. Είναι ο Υδροχόος και όχι η Υδροχόος. Εμφανίζεται σαν ο Πατέρας -ο παγκόσμιος πατέρας, ο οποίος ρίχνει τα Ύδατα της ζωής, τα πνευματικά ύδατα προς τα κάτω για τροφοδοσία της γης. Ο πατέρας Αδάμ, ο οποίος αντιστοιχεί στη Σεφίρα Χόχμα, έχει άμεση σχέση εδώ. Άλλωστε, το Χόχμα θεωρείται η πηγή της Πρωταρχικής Αρσενικής Δύναμης και αντιστοιχεί σε αυτό ο πλανήτης Ουρανός. Ο Υδροχόος είναι η πηγή μίας Υδάτινης Έμπνευσης, η οποία, όμως, είναι τόσο υψηλής μορφής, ώστε ξεπερνά το αυστηρά υγρό στοιχείο και εξαϋλώνεται σε μία αέρινη μορφή. Είναι ό,τι πιο ύψιστο μπορεί να δώσει το Νερό το υγρό στοιχείο, τον ατμό, την εξαέρωση, την κινητικότητα.

Το Άστρο είναι μία χαμηλότερη απεικόνιση του ίδιου πράγματος. Όχι ότι είναι κατώτερης αξίας, αλλά απλά είναι μία πιο γειωμένη μορφή και συμπληρώνει τον συμβολισμό του Υδροχόου. Η νέα συνήθως γυναίκα η οποία εμφανίζεται στην εικόνα, είναι μία Μητέρα και κρατά δύο υδρίες. Είναι η Υδροχόος. Η έμπνευση γι’ αυτήν έρχεται από πάνω, από το Άστρο το οποίο έχει σαν κορωνίδα της. Χύνει τα ύδατα προς τα κάτω, στα πιο υλικά από τα στοιχεία -στο νερό και στη γη- και τροφοδοτεί με ζωογόνο δύναμη όλη τη δημιουργία. Το Άστρο είναι η έμπνευση, είναι η ελπίδα για κάτι πιο ψηλό, πιο πνευματικό και τα νερά τα οποία χύνονται από τις δύο υδρίες, στην ουσία είναι μία μακρινή αναπαράσταση των δύο κυματοειδών γραμμών του συμβόλου του Υδροχόου.

Ο Υδροχόος, λοιπόν, και, σε μία κατώτερη όψη, το Άστρο συμβολίζουν την κάθοδο της θείας Θέλησης μέσα στην εκδήλωση. (κάτι λέγαμε για τη Shekinah) Η εκδήλωση βρέχεται, στην ουσία, από τα Θεϊκά Ύδατα και επιστρέφει πίσω τα όσα της προσφέρθηκαν με τη μορφή υδρατμών. Είναι η ανακύκλωση και η εξέλιξη και σε κάποιο βαθμό είναι η προσφορά έργου υπηρεσίας."


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 00:06:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ας αναρωτηθώ... Ποίο είναι άραγε το Ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού;

Το 'χει δει κάποιος; Το 'χει διαβάσει κάποιος;


Ο Ελιφάς Λεβί αναφέρεται στη γνωστή μας Καινή Διαθήκη.

quote:
και βέβαια ανήκει στις φράσεις της Αγίας Γραφής, οι οποίες έχουν αφαιρεθεί από το επίσημο κείμενο.

Από πού είναι αυτό από τη Βίβλο; Ποιά κομμάτια έχουν αφερεθεί που δεν τα ξέρω ρε παιδιά;
Αν θες μου λες τρισαγαπητότατη (καλό εεε;) Zadok;

Και ένα τελευταίο,μικρή προσθήκη απλώς,αν στο τετραγράμματο ΓΙΟΝΤ ΧΕ ΒΑΟΥ ΧΕ προσθέσουμε το SHIN, από Γιαχβέ μας κάνει Γιεχοσούα.....κάτι λέει αυτό

Α! Ναι! Αγαπητέ Spiral,αναζητούμε την αλήθεια και μέσα στη θρησκεία μας.Τώρα αν μας αποκυρήξη οποιοδήποτε "ιερατείο" για οποιοδήποτε λόγο,εγω προσωπικά....ας μην το πω καλύτερα
Λέγοντας θρησκεία διευκρινήζω ότι για μένα είναι η Βίβλος και οι Πατέρες και εκκλησιαστικοί συγγραφείς,στους όποίους υπήρξαν εξαιρετικά μυαλά,(π.χ. Ωριγένης,Γρηγόριος ο Παλαμάς κ.τ.λ.)και όχι τους....."διευθύνοντες"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 00:16:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
...σίγουρα έχει αφαιρεθεί από την Παλαιά Διαθήκη; Zadok, πολύ ωραία (ως συνήθως) αυτά που γράφεις, νομίζω ότι στο Ευαγγέλιο του Ιησού πρέπει να σταθούμε. Μα πώς έβαλες αυτό το εβραϊκό γραμματάκι στο κείμενο; Εγώ ούτε τόνους στα γαλλικά δεν μπορώ να βάζω!

Ξέχασα το "Υστερικόγραφο".

Λοιπόν: ΣΙΓΟΥΡΑ έχει αφαιρεθεί. Ψάξε, ψάξε... δε θα το βρεις! (που λέει και το γνωστό τραγουδάκι)

Μήπως το Ευαγγέλιο του Ιησού να το βάζουμε σε εισαγωγικά από δω και πέρα;
Όχι τίποτ' άλλο... Αν μας διαβάσει κάποιος, μπορεί να τον βάλουμε σε τζάμπα ψαξίματα.
Αλλά, θα μου πεις, δεν έχει αξία η "Ιθάκη" (κι αυτή με εισαγωγικά).

Το εβραϊκό γραμματάκι το 'κανα copy-paste!
Συνήθως πιάνει το κόλπο...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 00:28:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ο Ελιφάς Λεβί αναφέρεται στη γνωστή μας Καινή Διαθήκη.

Εντάξει. Σωστό κι αυτό και κατανοητό.

quote:
Από πού είναι αυτό από τη Βίβλο; Ποιά κομμάτια έχουν αφερεθεί που δεν τα ξέρω ρε παιδιά;
Αν θες μου λες τρισαγαπητότατη (καλό εεε;) Zadok;

Τρισαγαπητότατε (ε ρε copy-paste που πέφτει!) Gothic, όπως ανέφερε ο αξιότιμος Dreamweaver, η φράση αναφέρεται στο απόκρυφο του Θωμά, στο 3ο-4ο κεφάλαιο του ΕΣΔΡΑΣ.

Στην κλασική Αγία Γραφή δεν την έχω βρει. Λες να χρειάζομαι κι εγώ (δεύτερα) γυαλιά;

quote:
Και ένα τελευταίο,μικρή προσθήκη απλώς,αν στο τετραγράμματο ΓΙΟΝΤ ΧΕ ΒΑΟΥ ΧΕ προσθέσουμε το SHIN, από Γιαχβέ μας κάνει Γιεχοσούα.....κάτι λέει αυτό

Ακριβώς!

quote:
Α! Ναι! Αγαπητέ Spiral,αναζητούμε την αλήθεια και μέσα στη θρησκεία μας.Τώρα αν μας αποκυρήξη οποιοδήποτε "ιερατείο" για οποιοδήποτε λόγο,εγω προσωπικά....ας μην το πω καλύτερα
Λέγοντας θρησκεία διευκρινήζω ότι για μένα είναι η Βίβλος και οι Πατέρες και εκκλησιαστικοί συγγραφείς,στους όποίους υπήρξαν εξαιρετικά μυαλά,(π.χ. Ωριγένης,Γρηγόριος ο Παλαμάς κ.τ.λ.)και όχι τους....."διευθύνοντες"

Επίσης:


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 00:48:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στην κλασική Αγία Γραφή δεν την έχω βρει. Λες να χρειάζομαι κι εγώ (δεύτερα) γυαλιά;

Δεν ξέρω για γυαλιά αλλά σίγουρα χρειάζεσαι σωστή Παλαιά Διαθήκη
Η δική μου το έχει και σας το παραθέτω:

"ο εις έγραψεν υπερισχύει ο οίνος.Ο έτερος έγραψεν υπερισχύει ο Βασιλεύς.Ο τρίτος έγραψεν υπερισχύουσιν αι γυναίκες.Υπέρ δε πάντα νικά η αλήθεια".
Έσδρας 3 10-12


Προσέξτε τι Βίβλους διαβάζετε διότι υπάρχουν πολλές σαβούρες ειδικά από την "Βιβλική Εταιρία",οι οποίες είναι παραποιημένες.Κομμένα τμήματα από τη Βίβλο έχουν μόνον οι Καθολικοί και τραγικά παραποιημένα οι πρωτεστάντες (Βιβλική Εταιρία).
Όχι οι Ορθόδοξες εκδόσεις και όχι τα κριτικά κείμενα (εκδόσεις για επιστημονική δουλειά).
Αυτό το τονίζω διότι σε μερικούς χώρους ειδικά έχει γίνει θέμα τρομερής μελέτης περί αποκρύφων,και όποιος γνωρίζει κάτι περί αυτών νομίζει ότι βρήκε καμμιά κρυφή γνώση που ουσιαστικά είναι μια αυταπάτη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 04:06:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τί να πω

Φίλτατε Gothic, διάβασε τί γράφει το δικό μου κείμενο (το οποίο υποτίθεται ότι είναι του Ν. Βάμβα) στο σημείο, το οποίο αναφέρεις:

ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΘΕΣΑΝ ΟΙ ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΤΑ ΘΕΜΕΛΙΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΣΤΑΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑ ΣΑΛΠΙΓΓΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΥΙΤΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΑΣΑΦ ΜΕΤΑ ΚΥΜΒΑΛΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΥΜΝΩΣΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΑΓΗΝ ΔΑΒΙΔ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
ΚΑΙ ΕΨΑΛΛΟΝ ΑΜΟΙΒΑΙΩΣ ΥΜΝΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΤΙ ΑΓΑΘΟΣ ΟΤΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΗΛΑΛΑΞΑΝ ΑΛΑΛΑΓΜΟΝ ΜΕΓΑΝ ΥΜΝΟΥΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΘΕΜΕΛΙΩΣΙΝ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΚΑΙ ΛΕΥΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΧΗΓΩΝ ΤΩΝ ΠΑΤΡΙΩΝ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΙΧΟΝ ΙΔΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΟΙΚΟΝ ΕΝΩ Ο ΟΙΚΟΣ ΟΥΤΟΣ ΕΘΕΜΕΛΙΟΥΤΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΩΝ ΟΦΘΑΛΜΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΚΛΑΙΟΝ ΜΕΤΑ ΦΩΝΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕ ΗΛΑΛΑΞΑΝ ΕΝ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΜΕΤ ΕΥΦΡΟΣΥΝΗΣ

Τίποτε παραπάνω!!!

Είναι δυνατόν;;; Τουλάχιστον γλύτωσα το δεύτερο ζευγάρι γυαλιά.

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 13:17:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υδροαγαπητοτάτη (να κι εγώ!) Zadok, στο θέμα του «Ευαγγελίου του Ιησού» με κάλυψε ο στέρεα αγαπητότατος Gothic, όμως η απορία μου είναι –σε σχέση με όσα γράφετε και παρακάτω– τι γίνεται με όλες αυτές τις γραφές, υπάρχουν παραλλαγές, υπάρχουν περικοπές, υπάρχουν «απόκρυφα» ή απορριπτέα…

Με το φίλο μας τον Έσδρα, το κείμενο του Βάμβα (Έσδρας κεφ. 3, 10-12) θα επαναλάβω ότι λέει τα εξής:

10 ΚΑΙ ΟΤΕ ΕΘΕΣΑΝ ΟΙ ΟΙΚΟΔΟΜΟΙ ΤΑ ΘΕΜΕΛΙΑ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΕΣΤΑΘΗΣΑΝ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΕΝΔΕΔΥΜΕΝΟΙ ΜΕΤΑ ΣΑΛΠΙΓΓΩΝ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΥΙΤΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΑΣΑΦ ΜΕΤΑ ΚΥΜΒΑΛΩΝ ΔΙΑ ΝΑ ΥΜΝΩΣΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΑΓΗΝ ΔΑΒΙΔ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
11 ΚΑΙ ΕΨΑΛΛΟΝ ΑΜΟΙΒΑΙΩΣ ΥΜΝΟΥΝΤΕΣ ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΟΤΙ ΑΓΑΘΟΣ ΟΤΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΤΟ ΕΛΕΟΣ ΑΥΤΟΥ ΕΠΙ ΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΠΑΣ Ο ΛΑΟΣ ΗΛΑΛΑΞΑΝ ΑΛΑΛΑΓΜΟΝ ΜΕΓΑΝ ΥΜΝΟΥΝΤΕΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ ΔΙΑ ΤΗΝ ΘΕΜΕΛΙΩΣΙΝ ΤΟΥ ΟΙΚΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
12 ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΕΚ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΚΑΙ ΛΕΥΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΧΗΓΩΝ ΤΩΝ ΠΑΤΡΙΩΝ ΓΕΡΟΝΤΕΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΕΙΧΟΝ ΙΔΕΙ ΤΟΝ ΠΡΟΤΕΡΟΝ ΟΙΚΟΝ ΕΝΩ Ο ΟΙΚΟΣ ΟΥΤΟΣ ΕΘΕΜΕΛΙΟΥΤΟ ΕΝΩΠΙΟΝ ΤΩΝ ΟΦΘΑΛΜΩΝ ΑΥΤΩΝ ΕΚΛΑΙΟΝ ΜΕΤΑ ΦΩΝΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΠΟΛΛΟΙ ΔΕ ΗΛΑΛΑΞΑΝ ΕΝ ΦΩΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΜΕΤ ΕΥΦΡΟΣΥΝΗΣ
13 ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΕΚΡΙΝΕΝ Ο ΛΑΟΣ ΤΗΝ ΦΩΝΗΝ ΤΟΥ ΑΛΑΛΑΓΜΟΥ ΤΗΣ ΕΥΦΡΟΣΥΝΗΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΦΩΝΗΣ ΤΟΥ ΚΛΑΥΘΜΟΥ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΔΙΟΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΗΛΑΛΑΖΕΝ ΑΛΑΛΑΓΜΟΝ ΜΕΓΑΝ ΚΑΙ Η ΒΟΗ ΗΚΟΥΕΤΟ ΕΩΣ ΑΠΟ ΜΑΚΡΟΘΕΝ

http://www.evagelio.gr/

Ιδού και μια αγγλική μετάφραση που δείχνει να συμφωνεί:

10 When the builders laid the foundation of the temple of the LORD, the priests in their vestments were stationed to praise the LORD with trumpets, and the Levites, the sons of Asaph, with cymbals, according to the directions of King David of Israel; 11and they sang responsively, praising and giving thanks to the LORD,
"For he is good,
for his steadfast love endures forever toward Israel."
And all the people responded with a great shout when they praised the LORD, because the foundation of the house of the LORD was laid. 12But many of the priests and Levites and heads of families, old people who had seen the first house on its foundations, wept with a loud voice when they saw this house, though many shouted aloud for joy, 13so that the people could not distinguish the sound of the joyful shout from the sound of the people's weeping, for the people shouted so loudly that the sound was heard far away.

http://www.hope.edu/academic/religion/bandstra/BIBLE/EZR/EZR3.HTM

Και μια που δεν δείχνει να συμφωνεί, από την οποία άντλησα το εμπνευσμένο μου σχόλιο περί οίνου, βασιλέων και γυναικών:

[9] And said that, when the king is risen, some will give him the writings; and of whose side the king and the three princes of Persia shall judge that his sentence is the wisest, to him shall the victory be given, as was appointed.
[10] The first wrote, Wine is the strongest.
[11] The second wrote, The king is strongest.
[12] The third wrote, Women are strongest: but above all things Truth beareth away the victory.

Αυτή όμως είναι η εκδοχή του King James, ποίος ήτο ο King James; Επ’ αυτού περισσότερα εδώ:

http://www.earlyjewishwritings.com/1esdras.html

…γιατί έχουμε κι άλλο Έσδρα στη ζωή μας. Απόκρυφο!

(Μόνο στην Καινή Διαθήκη θα έχουμε Απόκρυφα; Και στην Παλαιά!)

http://www.greekbiblos.gr/apokr.htm (και αλλού)

Και περί του νοήματος του Έσδρα, αν δεν έχετε ήδη πλήξει, εδώ:

http://www.cs.indiana.edu/~tju/EzraNeh.html

Τώρα σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ ποιος ήταν εκείνος ο επώνυμος θεολόγος που ομολόγησε ανερυθρίαστα ότι πετσόκοψε το ευαγγέλιο του Λουκά, διότι ορισμένα σημεία του δεν τα βρήκε του απολύτου γούστου του. Καημένε Λουκά (αν δηλαδή ήταν ο Λουκάς αυτός που τα έγραφε).

Πάω σε θέματα πιο ευχάριστα και παιδαγωγικά: Μάλιστα, Zadok, «Shevirah» (αντ)έγραψα –μην τρομάζεις– και η εικόνα που παρέθεσα ήταν της παρέας των Ταρό, σε άλλη έκδοση (όπως ο Έσδρας). Άρα τίποτα το παράξενο! Πολύ καλά έκανες και εξήγησες όλα αυτά τα υδροχοϊκά, τα οποία δεν κατέχω, και ξέρετε κάτι; Εκείνο που μου αρέσει είναι ότι όλα (παραδόσεις, θρησκείες, φιλοσοφίες κλπ.) αναφέρονται στα ίδια θέματα, με δικά τους λόγια. Γνωστό βέβαια αυτό, δεν ανακάλυψα τον τροχό, αλλά σημαίνει ότι υπάρχει μια κοινή αλήθεια. (Τι λέω τώρα, θα μπορούσε η αλήθεια να είναι διαφορετική;)

quote:

Λέγοντας θρησκεία διευκρινήζω ότι για μένα είναι η Βίβλος και οι Πατέρες και εκκλησιαστικοί συγγραφείς,στους όποίους υπήρξαν εξαιρετικά μυαλά,(π.χ. Ωριγένης,Γρηγόριος ο Παλαμάς κ.τ.λ.)και όχι τους....."διευθύνοντες"


Να λέγεται!

(Περισσότερος Λεβί σε λίγο)

Σπείρος


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 13:33:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχεις εν μέρει δίκιο
Αυτό που αναφέρεις είναι από Έσδρας ΙΙ 3 10-...
Το συγγεκριμμένο όμως απόσπασμα που συζητάμε είναι από Έσδρας Ι 3 10-12 το όποίον καλείται "απόκρυφον",περιλαμβάνεται όμως στις κανονικές εκδόσεις της Π.Δ. Για κοίταξέ το.Αν δεν το έχεις,(είναι αμέσως πριν το Έσδρας ΙΙ),κάτι δεν πάει καλά με την έκδοσή σου.

Εδώ θα αναιρέσω λίγο τον εαυτό μου και θα σου προτείνω μία παρα πολύ καλή έκδοση της "Βιβλικης Εταιρίας",η οποία εταιρία είπα ότι δεν είναι καλή,αλλά επειδή το συγγεκριμένο κείμενο είναι κριτική έκδοση,είναι πάρα πολύ καλό.
Λέγεται SEPTUAGINTA. Επιστημονική επιμέλεια: Prof. D. Dr. Alfred Rahlf.

Ίσως η τιμή τσούζει λίγο αλλά αξίζει και είναι πάρα πολύ εύχρηστη (μικρό μέγεθος) .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 13:50:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με πρόλαβες..............

Δυστυχώς φίλε Spiral έχουμε και στην Π.Δ. απόκρυφα.Μην ξεχνάμε ότι αποκαλούμε απόκρυφο ένα βιβλίο όταν δεν είμαστε σιγουροι αν είναι ψευδεπίγραφο ή όχι (λες και είμαστε για τα άλλα),και ΟΧΙ ότι δεν πρέπει να αποκαλυφθεί διότι λέει επικίνδυνα ή δεν ξερω γω τι πράγματα.

Για τους Αγγλους η King James έκδοση είναι αυτή με τα ωραία King James αρχαία αγγλικά (thou,thy και δε συμμαζεύεται).Όσων αφορά αυτή την αγγλική έκδοση,όπως και με αρκετες άλλες,αν σας παραθέσω το ελληνικό κείμενο και πως το έχουν αυτοί στα αγγλικά μεταφρασμένο θα πέσει ΠΟΛΥ ΓΕΛΙΟ.
Μεταφράσουν ΟΠΩΣ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ και κατα πώς τους συμφέρει.

Δοκιμάστε την έκδοση που σα είπα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 14:43:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που σας έταξα


"            Ω Ιωτ δημιουργέ
που κατοικείς μέσα
στο ΑΙΝ-ΣΟΦ.
Αγιασμένος να είναι ο λόγος σου,το Κέτερ.
Είθε το φωτοβόλο Τιφερέτ να ακτινοβολεί
στη βασιλεία σου,εκπέμποντας τις ακτίνες του.
Είθε ο Γιαχβέ του κυκλικού σου νόμου
να βασιλέψει στο Μαλκχούτ,
όπως βασιλεύει στο Κέτερ.
Δίνε κάθε μέρα στο Νεσαμάχ
τη φώτιση μιάς από τις 50 Θύρες του Μπινάχ.
Αντέταξε το άπειρο Έλεος στο Χεζέντ
στα κελύφη που δημιουργώ κατ' Εικόνα μου,
όταν παραγνωρίζοντας τις 32 οδούς του
Χοκμάχ,εκπέμπω την σκληρότητα του Ρουάχ
προς τους αδελφούς μου.
Διαφύλαξε το Νεσαμάχ από τα θέλγητρα
του Νεφές και απάλλαξέ μας από
το Ναχάς.

Γιατί είσαι
Resch η αρχή, ή EL
Tphereth,
η Δημιουργός ή IOD Στα Elohim
Ακτινοβολία,
Iesod η Μήτρα ή ΜΕΜ "

Papus : "Επιστήμη επί των Αποκρύφων Επιστημών"
Εκδόσεις Τετρακτύς

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/10/2004, 15:31:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Gothic, η έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης που έχω δεν είναι ό,τι κι ό,τι, είναι "Της Παλαιάς Διαθήκης άπαντα, εκ του εβραϊκού αρχετύπου εις κοινήν ελληνικήν διάλεκτον μεταφρασθέντα". Έχει και μια ωραία κορδελίτσα για να τη βάζω ως σελιδοδείκτη στα κείμενα του Έσδρα. Μα πού στο καλό είναι αυτός ο λογοκριθείς Έσδρας; Έψαξα όλο το αποκρυφιστικό μου ράφι και δεν τον βρήκα.

Η Catholic Encyclopedia είναι κατατοπιστική:

Not a little confusion arises from the titles of these books. Esdras A of the Septuagint is III Esdras of St. Jerome, whereas the Greek Esdras B corresponds to I and II Esdras of the Vulgate, which were originally united into one book. Protestant writers, after the Geneva Bible, call I and II Esdras of the Vulgate respectively Ezra and Nehemiah, and III and IV Esdras of the Vulgate respectively I and II Esdras. It would be desirable to have uniformity of titles.

...Desirable δεν λες τίποτα!

Τουλάχιστον για να παρηγορηθούμε, να αντιγράψω κάτι για τους Septuagint:

Αυτοί ήταν ένα φιλολογικό συγκρότημα της Εβραιοβίζιον, και πιο συγκεκριμένα:

The Septuagint (LXX) is the name commonly given to the Greek translation of the Hebrew Old Testament scriptures made in the 2nd Century BC. The Septuagint bible includes additional books to those which appear in the Hebrew Old Testament used today, some of which were originally written in Greek or Aramaic. It is the oldest translation of the Bible and the only one made in pre-Christian times. The entire Septuagint comprises the entire Old Testament of the Bible for the Eastern Orthodox Church, which continues to use either the Septuagint or translations of it whenever possible.

The Septuagint derives its name (Latin septuaginta, 70, hence the abbreviation LXX) from a legendary account in the Letter of Aristeas of how seventy-two Jewish scholars (six scribes from each of the twelve tribes) were asked by the Egyptian pharaoh Ptolemy II Philadelphus in the 3rd century BCE to translate the Torah for inclusion in the Library of Alexandria. Although they were kept in separate chambers, they all produced identical versions of the text in seventy-two days. Although this story is widely viewed as implausible today, it underlines the authority that the translation had among Jews. A Talmudic injunction, long since abandoned, said that one may read the Bible only in its original Hebrew or in the Greek translation. Modern scholarship, however, holds that the LXX was translated and composed over the course of the 3rd through 1st centuries BC, beginning with the Torah.

The oldest witnesses to the LXX include 2nd century BC fragments of Leviticus and Deuteronomy (Rahlfs nos. 801, 819, and 957), and 1st century BC fragments of Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy, and the Minor Prophets (Rahlfs nos. 802, 803, 805, 848, 942, and 943). Relatively complete manuscripts of the LXX include Codex Vaticanus and Codex Sinaiticus of the 4th century CE and Codex Alexandrinus of the 5th century. These are indeed the oldest surviving nearly-complete manuscripts of the Old Testament in any language; the oldest extant complete Hebrew texts date from around 1000 AD. Some scholars, comparing existing copies of the Septuagint, Masoretic Text, the Samaritan text, and the Dead Sea scrolls, suggest that the Septuagint was not translated directly from what is today the Masoretic Text, but rather from an earlier Hebrew text that is now lost. However, other scholars suggest that the Septuagint itself changed for various reasons, including scribal errors, efforts at exegesis, and attempts to support theological positions. Accordingly, the Septuagint went through a number of revisions and recensions, the most famous of which include those by Aquila (128 CE), a student of Rabbi Akiva; and Origen (235), a Christian theologian in Alexandria.

Στα ελληνικά τους λέμε Εβδομήκοντα (και Εβδομήντα να τους πούμε, πάλι 72 ήταν.) Η αποδεκτή εν Ελλάδι εκδοχή της Π.Δ. είναι η δική τους.

Α, υπάρχει στην Παλαιά Διαθήκη το βιβλίο που λέγεται Νεεμίας και μοιάζει πολύ με του Έσδρα. Κάποιος έκανε copy-paste.

(Περισσότερος Λεβί σε λίγο, είπαμε.)

Ας σταυροκοπηθώ κι εγώ τώρα!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2004, 00:46:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί φίλοι, τελώ εν απελπισία...

Η δική μου Βίβλος δεν έχει ΕΣΔΡΑΣ Ι κ' ΙΙ. Έναν έχει κι αυτός...

quote:
Εκείνο που μου αρέσει είναι ότι όλα (παραδόσεις, θρησκείες, φιλοσοφίες κλπ.) αναφέρονται στα ίδια θέματα, με δικά τους λόγια. Γνωστό βέβαια αυτό, δεν ανακάλυψα τον τροχό, αλλά σημαίνει ότι υπάρχει μια κοινή αλήθεια. (Τι λέω τώρα, θα μπορούσε η αλήθεια να είναι διαφορετική;)

Έτσι λέω κι εγώ!


Φίλτατε Gothic, να 'σαι καλά που μας θύμισες τον Papus! Έξοχο!


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2004, 01:22:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Θάρρος, Zadok, σ’ αυτές τις δύσκολες στιγμές. Σάματις η δική μου Που Δου έχει Έσδρα νομίζεις; Αυτοί οι Septuagint μας την έκαναν τη ζημιά.

Ευτυχώς όμως υπάρχει Esdras on line, δοκίμασε το link του King James και κάτι θα βρεις. Ο Θεός σώζοι τον King James.

http://www.earlyjewishwritings.com/1esdras.html

A, Gothic: Τι θα γίνει με την περίπτωσή μας; Πάλι συμπέσαμε και είδα τον Papus κατόπιν αορτής (εννοώ με έπιασε ταχυπαλμία που ξανά είναι σαν να μη σου απάντησα). Άψογος ο Papus! (Κι εσύ μαζί.)

(Περισσότερος Levi σε λίγοοοο)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2004, 03:33:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και μία παρατήρηση "off topic":

quote:
Ωχ, τα βαριέμαι τώρα όλα αυτά, εγώ μπήκα στο Εσοτέρικα για το "Πείραμα της Φιλαντέλφια" και χωρίς να το καταλάβω βρέθηκα στους Ναΐτες, το άρθρο μου για το εν λόγω πείραμα δημοσιεύεται σε ένα περιοδικό αυτού του μήνα, να πάτε να το πάρετε.

"Έχω και κόττερο, πάμε μια βόλτα";;;

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/10/2004, 22:34:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ωχ, τα βαριέμαι τώρα όλα αυτά, εγώ μπήκα στο Εσοτέρικα για το "Πείραμα της Φιλαντέλφια" και χωρίς να το καταλάβω βρέθηκα στους Ναΐτες, το άρθρο μου για το εν λόγω πείραμα δημοσιεύεται σε ένα περιοδικό αυτού του μήνα, να πάτε να το πάρετε.

Τελικά το πεόραμα δουλεύει
Είδες μεταφορά το άτομο; Γι αλλού πήγαινε και αλλού βγήκε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/10/2004, 23:46:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά, λέτε εσείς, αλλά αν δεν υπήρχαν οι Ναΐτες η Αμερική δεν θα είχε ανακαλυφθεί έγκαιρα και το πείραμα αυτό δεν θα είχε γίνει.

(Και τώρα δηλαδή ποιος μας λέει ότι έγινε;)

Αν έχετε την περιέργεια, πάρτε το περιοδικό "Εφοπλιστής" του Οκτωβρίου να τα μάθετε όλα. Στα καλύτερα περίπτερα όλης της επικράτειας.

Εδώ και μερικές ημέρες θέλω να γράψω κάτι για το Λεβί και όλο δεν προλαβαίνω. Συγκέντρωσα όμως όλα τα xι-xι files μου σε ένα cd και άμα σας δω θα σας το δώσω.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Gothic
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
747 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 12:31:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Gothic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Spiral,αν τολμήσεις να ξεστομίσεις αυτό που είπες για το πείραμα σε άλλο τόπικ ή σε πάρουν χαμπάρι εδώ ότι το είπες,(και όχι μόνο για το πείραμα αλλά και για άλλα θέματα όπως ελληνισμός UFOκ.τ.λ.),θα χαραχτηρισθείς ως ανθέλληνας,βάρβαρος,αλβανός,κομμουνιστής,εβραίος,μασώνος,προβοκάτορας,γέρος π*****ς κι άσχημος .

Τελικά ο κόσμος χρειάζεται να περιπλέκει τα πράγματα και μετά να προσπαθεί να τα ξεμπλέξει,όπως επίσης και ανεξιχνίαστα μυστήρια που θα προσπαθεί να αποκαλύψει,για να αποκτήσει νόημα η ζωή του.Σε πολλά θέματα αν προσπαθήσεις να πείς ότι η αλήθεια είναι πιο απλή θα σε ανασκολοπίσουν

Συγνώμη που το ξαναθέτω:

"Μυστήρια του βασιλείου του Θεού
είστε λιγότερο αξεδιάλυτα
απ' όσο τα μυστήρια
του βασιλείου των ανθρώπων"


Αχχχχ ! Saint Martin....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 17:31:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Gothic, και όμως τόλμησα να γράψω μερικά τέτοια περί Φιλαντέλφια στο ανάλογο τόπικ (στο φόρουμ "Παράξενο") και κανείς δεν παραξενεύτηκε, η δε υπόληψή μου επί του παρόντος διατηρείται ακέραια.

Πάντως ναι, και οι πεφωτισμένοι (όχι οι Illuminati, αλλά γενικώς) που ασχολούνται με τον εσωτερισμό, συχνά μεταφέρουν τις αγοραίες συνήθειες εσωτερικότερα. Όμως άλλο να τσιρίζει ένας τυχαίος και άλλο ένας εσωτεριστής, η ετικέτα πάντα δημιουργεί στυλ.

Λοιπόν, εδώ και μερικές ημέρες θέλω να γράψω ότι ο Eliphas Levi στάθηκε ηρωικά μαχόμενος για τις ιδέες του. Αν και ξεκίνησε από τον Άγιο Σουλπίκιο που λέγαμε (δηλαδή εγώ έλεγα) με την προοπτική να γίνει ιερέας, η ελευθερία της σκέψης του τον οδήγησε εκτός αγωνιστικού εκκλησιαστικού χώρου και θεωρήθηκε αιρετικός, αλλοπαρμένος, μάγος, τσαρλατάνος και διάφορα τέτοια καλλιτεχνικά. Εδώ που τα λέμε, τα ζητούσε και εκείνου ο οργανισμός του, διότι, τι θες χριστιανέ μου και εκδηλώνεσαι; Πες κάτι πιο αποδεκτό, για το ποδόσφαιρο, για τη γαλλική αρωματοποιΐα, για παντεσπάνια, τόσα και τόσα θέματα υπάρχουν. Τίποτα αυτός, εκεί. Και να πεις ότι δεν ήταν χριστιανός; Ήταν και παραήταν, ίσως μάλιστα και ουσιαστικότερα από μερικούς - μερικούς που φορούν την ετικέτα και ασκούν υψηλή κριτική. Αλλά, είπαμε...

Ο Λεβί ήταν μπαφομετιστής, θεωρώντας ότι ο Μπαφομέτ εξέφραζε μια υψηλή γνώση. Έπιασε μάλιστα και τον ζωγράφισε, σε μια εποχή που ο κόσμος δεν ήταν μαθημένος από κόμικς, ούτε καν ο Σπάιντερμαν δεν υπήρχε. Λέγεται ότι τη γνωστή φιγούρα του Μπαφομέτ ο Λεβί την είχε εμπνευστεί από τα Cargoyles που διακοσμούσαν (;) τους γοτθικούς ναούς. Πάλι οι Ναΐτες είχαν βάλει το δαχτυλάκι τους εδώ, ότι έβλεπαν στους βραδινούς τους εφιάλτες το έκαναν Cargoyle. Τέλος πάντων, αυτά τα γλυκά πλασματάκια (αρκεί να μην τα πάρεις για κατοικίδια) είχαν ένα μίγμα ανδρικών, γυναικείων και ζωικών χαρακτηριστικών και πιθανώς ανταποκρίνονταν σε κελτικές θεότητες πριν οι Γαλάτες κατακτηθούν από τους Ρωμαίους και αλλαξοπιστήσουν.


Ο Μπαφομέτ σε αναμνηστική πόζα

Ο Μπαφομέτ (να του λές "σ' αγαπώ" και να σου λέει "δεν σε θέλω") του Λεβί συνδύαζε λοιπόν ανδρικά και γυναικεία χαρακτηριστικά (κατά τη δυιστική αντίληψη που γράφαμε στο πρόσφατο παρελθόν). Ένα χεράκι ανδρικό, ένα γυναικείο. (Πολύ πρακτικό αυτό, ότι ρολόι και να του χαρίσεις θα βρει χέρι να το φορέσει.) Γυναικείο στήθος, φαλλικό κατιτί, το ένα χεράκι δείχνει πάνω και το άλλο κάτω (κατά το ερμητικό αξίωμα περί άνω - κάτω), το ένα χεράκι μάλιστα δείχνει μια λευκή ημισέληνο και το άλλο μια μαύρη, ίσως συμβολικά για τις φάσεις του φεγγαριού και τους κύκλους ή για το δυιστικό καλό και κακό ή, τέλος πάντων, Chesed και Geburah.Στο δεξί χεράκι είναι γραμμένο "Solve" και στο αριστερό "Coagula" (ωραίο πράγμα το Coagula), τουτέστιν αλχημιστικά συνθήματα και παρασυνθήματα.

Ο Μπαφομέτ (πάντα κατά απόδοση Λεβί) έχει ένα χαριτωμένο κατσικίσιο προσωπάκι με το πεντάγραμμο στο μέτωπο. Έχει και κερατάκια ανάμεσα στα οποία λάμπει το φως της αντίληψης, το μαγικό φως της συμπαντικής ισορροπίας, η εικόνα της ψυχής που ανυψώνεται πάνω από την ύλη. Και γιατί το πρόσωπο είναι -σύμφωνα με τα συνήθη κριτήρια, μην επηρεάζεστε από τα δικά μου γούστα- άσχημο; Διότι, λέει, συμβολίζει το τρομαγμένο πρόσωπο του αμαρτωλού που είναι δέσμιος της ύλης. Το ματσούκι (μετά συγχωρήσεως, έτσι ερμηνεύει το λεξικό μου τη λέξη rod) που βρίσκεται στη γεννητική περιοχή συμβολίζει την αιώνια ζωή (πώς άραγε;), το σώμα συμβολίζει το νερό, το ημικύκλιο από πάνω του την ατμόσφαιρα, τα φτερά τη μεταβλητότητα / αστάθεια, ενώ τα στήθη αντιπροσωπεύουν την ανθρωπότητα και τα ανδρογυνικά χέρια παραπέμπουν στη Sphinx των απόκρυφων επιστημών. (Μα τι ωραία που τα μετέφρασα, ενθουσιάστηκα.)

Επίσης, ο Λεβί ήταν, λέει, ο πρώτος που διέκρινε το πεντάγραμμο (πενταγράμματο, πεντάκτινο, πώς το λένε αυτό το πράγμα) σε κακές και καλές εφαρμογές, καθώς και ο πρώτος που συσχέτισε το κεφάλι του Μπαφομέτ (του) με το αντεστραμμένο πεντα...τέτοιο (η Zadok θα με πιάσει πάλι αδιάβαστο). Και τι νομίζετε τώρα, ευκαιρία πάλι να γκρινιάξει ο Dreamweaver, έχω μια εικόνα της κακιάς ώρας μπροστά μου και προσπαθώ να καταλάβω- ούτε καν μια εικόνα με αφιέρωση.

Βάσει όλων αυτών, η Nesta Webster συμπέρανε (πώς να μην παραγγείλω το βιβλίο της) ότι ο Λεβί θεωρούσε πώς όχι μόνο οι Ναΐτες λάτρευαν τον Μπαφομέτ, αλλά και όλοι που ασχολούνται με τον αποκρυφιστικά. Αυτό το Sabbatic Goat ήταν ένα σύνθετο σύμβολο, άντε τώρα να το καταλάβει ο πολύς κόσμος ή -ακόμα χειρότερα- οι ιεροεξεταστές.

Επίσης, ο Λεβί πίστευε ότι αντιστρέφοντας τη λέξη BAPHOMET, προέκυπτε TEM OHP AB (κι αυτό μου αρέσει για ψευδώνυμο) το οποίο αντιστοιχεί στο λατινικό Templi omnivm hominum pacis abbas το οποίο αντιστοιχεί στο αγγλικό The Father Of The Temple Of Peace Of All Men. Ελληνικά δεν μου κάνει τη χάρη να περιλαμβάνει η πηγή μου, πλην όμως εξηγεί ότι αυτό αντιστοιχεί (κατά το Λεβί) στο Σολομώντα και στο ναό του, ο οποίος Σολομών είχε μοναδικό σκοπό (πάντα κατά το Λεβί) την ειρήνη στον κόσμο.

Η πηγή γράφει επίσης ότι αυτή η απόδοση του Μπαφομέτ βρήκε τη θέση της στα Ταρό του Waite (ποια είναι αυτά πάλι, εγώ μέχρι 31 ξέρω να παίζω) και τέλος πάντων -αυτό το συμπέρασμα μου άρεσε- δαιμονίζει μόνο εκείνους που δεν μπορούν να αντιληφθούν το νόημά της.


Tsonta

Ουφ, έγραψα για το Λεβί και ησύχασα, μου φαίνεται ότι στη συνέχεια θα περάσω στο Σαιν-Μαρτέν (μου κεντρίζεις το ενδιαφέρον, άσπλαχνε Gothic) για να επανέλθουμε σε ηπιότερα πνευματικά κλίματα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 19:30:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Spiral,

με όλο το σεβασμό και κάθε εκτίμηση:

πιστεύεις ειλικρινά ότι όλα τα θέματα μπορούν να συζητώνται εν μέσω αστεϊσμών

Λυπάμαι ειλικρινά, γιατί έως τώρα είχαμε, νομίζω, αναπτύξει το θέμα δίνοντας σημαντικές πληροφορίες, οι οποίες απείχαν αρκετά από το βούρκο της λαϊκίστικης συνωμοσιολογίας και κυρίως της παραπληροφόρησης.

Προσωπικά, δεν σκοπεύω να απαντήσω σε όσα έγραψες, όχι γιατί δεν μπορώ, αλλά γιατί κατά την γνώμη μου, δεν πρέπει.

Όμως, θεώρησα σωστό να μη σιωπήσω τελείως, γιατί υπάρχουν κάποιοι αναγνώστες σ' ένα τέτοιο δημόσιο χώρο, οι οποίοι απ' τα γραφόμενά μου θα λάβουν ένα έναυσμα για περισσότερη αναζήτηση.

Κι εσύ, φίλε μου, αναζητάς και πολύ μάλιστα (και με ιδιαίτερη ζέση), αλλά μάλλον κάποια ζητήματα τα οποία δεν έτυχε να τα κατέχεις αρκετά, τα αντιμετωπίζεις κάπως επιφανειακά.

Σου ζητώ συγγνώμη, αν κάνω λάθος στην κρίση μου προς το πρόσωπό σου, αλλά αυτά που αναφέρεις, δεν είναι για "ευρεία κατανάλωση".

Ενδεικτικά, θα αναφέρω το εξής:

Αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν ότι η χειρονομία της οποίας φωτογραφία μας παρέθεσες, κατ' αυτόν τον τρόπο, δε σημαίνει ΤΙΠΟΤΕ


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/10/2004, 20:13:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν μπορώ να διαφωνήσω με τα σχόλιά σου, προσφιλεστάτη Zadok, όμως ίσως έχω κάποιους λόγους που γράφω έτσι.

Μη βιάζεσαι να βγάζεις συμπεράσματα, στην ουσία δεν αστειεύομαι με τίποτα. Γιατί λοιπόν να μένουμε στο ύφος και να μην πάμε στο περιεχόμενο; Θα πρότεινα, αν έχεις αντίρρηση σε κάτι από τα παραπάνω (μιλάω πάντα για το περιεχόμενο αυτό καθαυτό και όχι για τον τρόπο της διατύπωσής του) αυτό να κουβεντιάσουμε. Και εν πάση περιπτώσει, αν εσύ δεν με καταλαβαίνεις, πόσο μάλλον δεν θα με καταλαβαίνουν άλλοι! Άρα επανορθώνω και εξηγώ ότι τα περί Λεβί - Μπαφομέτ και λοιπά τα έγραψα με πολύ ενδιαφέρον, η δε εικονογράφηση να που μας δίνει εναύσματα! Τυχαία;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 36 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy