quote:

---

Τί σχέση, λοιπόν, υπάρχει μεταξύ τους Ναΐτες και αυτό:

---

quote:

---

Με τί τρόπο διαμορφώνουν αυτά την αντίληψη μας για τον Χριστιανισμο, στον οποίο (από ο'τι έχω καταλάβει ως τώρα) το κεντρικό μύνημα είναι η Πνευματική Ανάσταση μέσα από την Αγάπη, και δη την Θυσιαστική Αγάπη.

---

Να συμπληρώσω ότι τέτοια μηνύματα δεν αποτελούν αποκλειστικό κεκτημένο του Χριστιανισμού. Μην ξεχνάς όμως πως το να χάσει τη θεϊκή του φύση ο Ιησούς ή με το να αποκαλυφθεί τελικά πως ο ρόλος της Μαγδαληνής ήταν καθοριστικός και ηγετικός δεν αντιμετωπίζεται ως πλήγμα στην αξιοπιστία του κλήρου, αλλά αποτελεί πραγματική αλλαγή πλεύσης ολόκληρου του δόγματος.

quote:

---

Έζησε λοιπόν ο Ιησούς με τη Μαγδαληνή; Ωραία. Αλλάζει τίποτα στο μύνημα της Αγάπης για τον συνάνθρωπό; Μήπως αναιρείται κανένα άλλο; Το "άφεται τους νεκρους θάψωσει εαυτούς νεκρούς"; Τα περι "πίστη ως κόκκος συνάπεως"; Καμμιά από τις παραβολές; - Ουτε και εγώ νόμιζα κάτι τέτοιο.
Ας πάμε στους "φεμινιστές". Τί έχετε καταλάβει από όλα αυτά; Οτι ο ρόλος της Μαγδαληνής σημαίνει οτι οι γυναίκες πρέπει να έχουν ρόλο στα πνευματικά ζητήματα; Οτι η παραδοσιακή στάση των εκκλησιών ήταν σαθρή; Μπράβο! Συμφωνώ απόλυτα, αλλά χρειαστήκατε τους Ναΐτες, ρε παιδί μου, για να το καταλάβετε αυτό;;; Η μήπως νομίζετε οτι μπορείτε να επικαλεστέιτε κάποια δήθεν φερεγγυότητα ενός αρχαίου Τάγματος για στηρίξετε μια σημερινή άποψη; Ελπίζω πως όχι, γιατι αλλοιώς δεν πατάτε σε γερό έδαφος.

---

Η προσπάθεια κατανόησης ενός δόγματος πρέπει να εμπεριέχει ένα σημαντικότατο εφόδιο: πως η πληροφόρηση σχετικά με το δόγμα κλπ θα είναι πλήρης και αληθινή. Έτσι θα έχουμε μπροστά μας κάθε απαραίτητο στοιχεία για την αξιολόγηση της κάθε θρησκείας. Όμως ο Χριστιανισμός είναι ίσως το πιο κραυγαλέο παράδειγμα έλλειψης τόσο στην πληρότητα των πληροφοριών, όσω και στην αντικειμενικότητα-αληθοφάνεια αυτών. Τώρα αν οι Ναϊτες υπήρξαν η αφορμή να δούμε άλλη μια πλευρά του Χριστιανισμού το βλέπω θετικό. Όχι όμως γιατί εμπλέκονται οι Ναϊτες, θα μπορούσε να είχε προκύψει από οποιοδήποτε άλλο τάγμα. Το ίδιο μου κάνει.

Σε προγενέστερο topic (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=528&whichpage=1&ARCHIVE=) σχετικά με τον υποτιθέμενο έγγαμο βίο του Ιησού έχω αναπτύξει πλήρως τις απόψεις μου, οπότε δε θα σας κουράσω εδώ.

quote:

---

Ποιός λοιπόν ο ρόλος όλων αυτών των κληρονομικών, ιερατείων. Είναι και αυτή η κληρονομικότητα "εσωτερική" και "συμβολική";
Οφείλουμε να έχουμε κάποια απάντηση.

---

Συμφωνώ πως η όποια "κληρονομικότητα" δεν οδηγεί σε κάτι καλύτερο, τουναντίον μάλιστα. Πάντως το θέμα της κληρονομικής διαδοχής έχει δώσει εκτενώς το παρόν του κυρίως στις βασιλικές οικογένειες. Αλλά εκεί πάλι θα μπλέξουμε με τα του βασιλικού αίματος, οπότε ας το αφήσουμε καλύτερα (δε θα φτάσουν και τα σκόρδα...).

quote:

---

Ήταν η γενιά του Δαυιδ, οι Ναΐτες, και ο V.Hugo και ο J.Cocteau τελικά εξωγήινοι κροκόδειλοι; Η τελευταία ερώτηση απευθύνεται ειδικά στον φίλο Oculatis Abis, γιατι διαισθάνομαι οτι μόνο αυτός έχει επαρκεις γνώσεις για κάτι τόσο δύσκολο.

---

Αν και αντιλαμβάνομαι μια λανθάνουσα ειρωνεία, θα σου απαντήσω. Μάλλον αναφέρεσαι στον David Icke. Λυπάμαι για τους fans του αλλά τα βιβλία του δεν πείθουν. Ο τύπος ξεφεύγει επικίνδυνα στα συμπεράσματά του. Αν είναι να διαβάσουμε για συνομωσίες, καλύτερα δείτε το "Behold a pale horse" του William Cooper.

quote:

---

Απλά θεωρώ οτι στον εσωτερισμό πρέπει να υπάρχει και αμείληκτη λογική, και ειλικρινά θα ήθελα τα φώτα του Ο.Α. για την συνταγή που χρησημοποιει ο ίδιος να διακρύνει την αλήθεια απο την μπαρούφα.

---

Και πάλι συμφωνώ μαζίσου. Πέραν από τη συλλογή κάθε είδους πληροφοριών για ένα θέμα (βιβλία, ταινίες, κατ' ιδίαν έρευνα σε διαφόρους τόπους κλπ.), όλα τελικά τα φιλτράρουμε ο καθένας μέσα από τα δικά του φίλτρα λογικής. Είναι αυτό που λέμε "τι μας κάθεται καλά", Το τελευταίο μπορεί να προβεί από επικίνδυνο έως απόλυτα χρήσιμο, καθώς το φίλτρο μας διαμορφώνεται σταδιακά με την αυξανόμενη πείρα και γνώση σε κάθε αντικείμενο μελέτης.

Δυστυχώς φίλε (I mean that) kynikos, φαίνεται πως πάντα θα βρισκόμαστε σε έναν διαρκή αγώνα διαχωρισμού της αλήθειας από την μπαρούφα. Εδώ τα ζητήματα είναι τόσο λεπτά και σημαντικά που ίσως να αναγκαστούμε τελικά να υιοθετήσουμε την άποψη "το δέχομαι μέχρι νεωτέρας".

quote:

---

Ξέρω οτι θα με δοκιμάσει σκλήρα πριν με βρει άξιο για να μου παραχωρήσει το μυστικό του, αλλά δεν πτωούμαι... Είμαι ακούραστος κυνηγός της Γνώσης, εγώ.

---

Να είσαι σίγουρος πως όταν έχω κάποια πρόσθετη πληροφόριση πάντα τη διαθέτω δωρεάν. Δεν ακολουθώ τις πρακτικές των "πατέρων" της εκκλησίας. Νομίζω η στάση μου γενικότερα στο forum το έχει αποδείξει. Άρα και σε 'σένα το ίδιο θα κάνω. Δεν εξαιρείσαι ούτε και θα σε παιδέψω μέχρι να σου αποκαλύψω κάτι. Κι εγώ δεν κουράζομαι να κυνηγώ τη Γνώση και πιστεύω και ελπίζω πως ο κάθε ένας που ασχολείται με τέτοια θέματα δίνει κι ένα μικρό έστω κομμάτι αλήθειας και γνώσης προς τους άλλους.

btw, Zadok μπορείς να βγάλεις τα σκόρδα. Πιστεύω να κατάλαβες πως δεν χρειάζονται πλέον. Άσε που είναι Σάββατο βράδυ, έχουμε κανόνίσει "μυστικό δείπνο" με Smirnoff Blue ΠΑΓΩΜΕΝΗ! και δεν κάνει να μυρίζουμε σκόρδο!

Sub rosa

quote:

---

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον φίλο Νικηφόρο Ουράνο στο σχόλιό του.
Και όχι μόνο αυτό αλλά επι πλέον νομίζω οτι το κεντρικό σημείο της διδαχής του Χριστιανισμού ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΕΙΝΑΙ αυτής της συζήτησης.

---

Το επεισόδιο Amor Fati παρουσιάζει μεγάλες ομοιότητες με το βιβλίο του Νίκου Καζαντζάκη "Ο τελευταίος πειρασμός".

"Η ιδέα πίσω από τα όνειρα του Μώλντερ, αποτελεί σε μεγάλο βαθμό «δάνειο» από τα τελευταία 30 λεπτά της κινηματογραφικής ταινίας «Ο τελευταίος πειρασμός», που με τη σειρά της βασίζεται στο ομώνυμο βιβλίο του Νίκου Καζαντζάκη.

Στην ταινία, ο Ιησούς σώζεται από το σταυρό την τελευταία στιγμή, και του δίνεται η ευκαιρία να ζήσει φυσιολογικά. Παντρεύεται, κάνει παιδιά, και περνά μία μακρά και συνηθισμένη ζωή. Στα βαθιά του γεράματα, καθώς το τέλος πλησιάζει, τον επισκέπτεται ο --υποτίθεται νεκρός-- καλύτερός του φίλος, ο Ιούδας, που τον αποκαλεί προδότη, και του δείχνει ότι τα Ιεροσόλυμα φλέγονται επειδή Εκείνος δεν πέθανε για τις αμαρτίες μας. Ξαφνικά, ο Ιησούς ξυπνά από το όνειρο, και τον βλέπουμε να πεθαίνει πράγματι στο σταυρό.

Το Amor Fati έχει σχεδόν την ίδια υπόθεση. Ο Cancerman φαίνεται ότι «σώζει» το Μώλντερ, στον οποίο δίνεται η ευκαιρία να ζήσει μία φυσιολογική ζωή. Παντρεύεται, κάνει παιδιά και τη στιγμή που πεθαίνει, τον επισκέπτεται η --υποτίθεται νεκρή-- καλύτερή του φίλη, η Σκάλυ. Τον αποκαλεί προδότη, και του δείχνει ότι ο κόσμος φλέγεται επειδή εκείνος δεν ολοκλήρωσε την αποστολή του. Ξαφνικά, ο Μώλντερ ξυπνά πάνω σε ένα τραπέζι με σχήμα «Χ»"!

_______________________________

Η ταινία θα προβληθεί πρώτη φορά στην ελληνική τηλεόραση από το Star την Πέμπτη, 8 Ιουλίου 2004 στις 23:00', ενώ είχε απαγορευθεί να προβληθεί στις κινηματογραφικές αίθουσες.

Oculatis Abis, ενδιαφέρον το τόπικ στο οποίο μας παραπέμπεις και θα συνιστούσα στους φίλους να το κοιτάξουν.
Συμμερίζομαι και τα συναισθήματα που εκφράζεις.
Ως προς τα βιολογικά και τα οικογενειακά του Ιησού, είναι κάτι που προσωπικά με αφήνει αδιάφορο- άσχετα αν «το φέρνει η κουβέντα».
Η σημασία δεν βρίσκεται εκεί.
Η σημασία βρίσκεται στο νόημα.
Και το νόημα αυτό είναι το εσωτερικό «μυστικό των Ναϊτών». Ή και ανάποδα, το εσωτερικό «μυστικό των Ναϊτών» είναι ένα νόημα.

Κυνικέ, για να σου ανταποδώσω τα κουίζ, για μελέτησε μία προς μία τις λέξεις της ονομασίας του Τάγματος…

Pauperes Commilitones Christi Templique Solomonici

quote:

---

Πάντως ο Ιησούς ΔΕΝ ήταν της γενιάς του Δαυιδ και του Σολωμώντα!
Άν θυμάμαι καλά το κατά Ματθαίον μου, ο Ιωσήφ (σύζηγος της Μαρίας) ήταν από αυτήν την γενιά, και αφού η Παναγία ήταν παρθένα, δεν θα μπορούσε ο Ιησούς να έχει γενητικά στοιχεία του πατριού του, του Ιωσήφ.

---

quote:

---

Ο Ρωμαίος στρατιώτης που βίασε την Μαρία και την κατέστησε έγκυο στον Ιησού, τι γενιά ήταν;

---

Έχουμε λοιπόν δύο δεδομένα.

1. Κανείς από τους ερευνητές, βιοτέχνες και μη, δεν μπόρεσε πέρα από θεωρίες να αποδείξει κάτι. Ακόμα και οι σημερινοί αναβιωτές των Ναϊτών (όπως και όλων των λοιπών συγγενών) ξαναμασάνε την ίδια καραμέλλα.

2. Αν είχαν βρει κάτι οι Ναΐτες, τι στο καλό, τέτοια εσωστρέφεια πια; Δεν θα έκαναν έκθεση σε μια γκαλερί, δεν θα έσπευδαν να θριαμβολογήσουν για τη μεγάλη τους ανακάλυψη, να τους γράψει το βιβλίο Γκίνες;

quote:

---

Πιθανόν οι Ναϊτες να νόμιζαν ότι κάτι κάνανε. Πιθανόν οι από πάνω να τροφοδοτούσαν τη φαντασία των από κάτω με "μυστικά" που "έπρεπε" να μείνουν τέτοια κλπ.

---

- έχω την εντύπωση ότι δεν παρακολουθεί τη συζήτηση, αλλά απαντά στον αγαπητό kynikos και μόνον,
- η άποψη που διατυπώνει για τον αποκρυφισμό, δια της οποίας θεωρεί αριστούργημα το βιβλίο του Dan Brown, φερέγγυο τον Έκο και ουδένα άλλο, έχει ήδη απαντηθεί.

Εάν πάλι, όντως θεωρεί ότι τα συμπεράσματά του αποτελούν την αλήθεια και μόνον αυτή, μάλλον η συζήτηση γι' αυτόν τελειώνει εδώ, διότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο, το οποίο να μπορεί να γραφτεί.

quote:

---

Μήπως ξέρουμε και τι ώρα έγινε αυτό;

---

O Dan Brown μας παραμυθιάζει καλύτερα, ε;

quote:

---

O γυιος του Ιησού και της Μαρίας Μαγδαληνής ονομαζόταν John Martin. Συμπεραίνουμε ότι από τότε η Ευρώπη είχε μανία με τα αμερικάνικα ονόματα, θα μπορούσε κάλλιστα να ονομάζεται Jean- πάντως John μου τον είπαν. Ο φημολογούμενος δεύτερος γυιος είναι αγνώστων λοιπών στοιχείων.

---

Καλό κι αυτό, διότι έχω μία φίλη, η οποία ονομάζεται Μαγδαληνή Martin (σοβαρά μιλάω)... Μάλλον έχω τα "μέσα", ε;

quote:

---

1. Κανείς από τους ερευνητές, βιοτέχνες και μη, δεν μπόρεσε πέρα από θεωρίες να αποδείξει κάτι. Ακόμα και οι σημερινοί αναβιωτές των Ναϊτών (όπως και όλων των λοιπών συγγενών) ξαναμασάνε την ίδια καραμέλλα.

---

Και ποιός ισχυρίστηκε ότι προσπαθούν ν' αποκαλύψουν το μυστικό, το οποίο πιθανά δεν γνωρίζουν ή κι αν γνωρίζουν, μπορεί εσκεμμένα να δημιουργούν μυθοπλασίες;

quote:

---

2. Αν είχαν βρει κάτι οι Ναΐτες, τι στο καλό, τέτοια εσωστρέφεια πια; Δεν θα έκαναν έκθεση σε μια γκαλερί, δεν θα έσπευδαν να θριαμβολογήσουν για τη μεγάλη τους ανακάλυψη, να τους γράψει το βιβλίο Γκίνες;

---

Συγγνώμη φίλτατε, αλλά "τζάμπα καίει η λάμπα" 8 σελίδες τώρα μου φαίνεται!

quote:

---

Κι όμως, υπάρχει ένα μυστικό- που δεν το γνώριζαν ούτε οι ίδιοι. Αυτό που έχει αξία σήμερα, γιατί το μυστικό που γνώριζαν τότε ήταν πολύ-πολύ πεζό.

---

Ας το αποκαλύψουμε λοιπόν, να τους ανοίξουμε τα μάτια...

Πότε υπογράφουμε συμβόλαιο να σε μανατζάρω;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Άν και δεν είμαι άνθρωπος του ποδοσφαίρου (γενικά οι kyinikoi είναι άνθρωποι του rugby), είμαι της γνώμης οτι η νίκη είχε μεγάλη σημασία, όχι μόνο εν όψει των Ολυμπιακών, αλλά και σαν δείγμα του τί μπορεί να επιτευχθεί όταν το πνεύμα και ο ενθουσιασμός χαλιναγωγείται και με λίγο ορθολογισμό!... Από το πρώτο μάτς κι όλας (Πορτογαλία), άκομα και ένας ποδοσφαιρικά άσχετος σαν εμένα μπορούσε να δεί οτί δεν επρόκειτο για την "συνηθισμένη" Ελληνική ομάδα.

Έτσι χαίρομαι διπλά που βλέπω οτι όλοι μας συμφωνούμε για την ανάγκη της αμείληκτης εφαρμογής της λογικής στην προσέγγυση μας στο ζήτημα του τοπικ!

Σκεφτόμουνα, λοιπόν, πώς "το κύπελλο", αυτό το αρχαίο σύμβολο, έχει καταλήξει να είναι τόσο συχνά το τρόπαιο της αθλητικής νίκης. Και γιατί το κύπελλο, και όχι κάτι άλλο; Τόσο σύμβολα είχαμε στη διάθεση μας, και πολλά μάλιστα πολύ πιο "αρρενωπά". Γιατί όχι "το σκήπτρο", "η κορώνα", "η (μαγική) ράβδος", "το ρόπαλο", "οι δάφνες";

Αλλά όχι, έπρεπε να είναι το Κύπελλο, η κούπα, που και στην τράπουλα ακόμα συμβολίζεται με την καρδιά, όπως ακριβώς στην αποκρυφιστική παράδοση το Γκράαλ είναι η Καρδια. Δεν ξέρω πότε πρωτοάρχησε το έθιμο, και είπα να ψάξω, αλλά άντε να κάνεις αναζήτηση με "cup history" στο Google!!! Μπορεί να ήταν πίσω και απ'αυτό οι Ναΐτες (μπρρ), ή απλά το αλάνθαστο ανθρώπινο γούστο στην διαλογή συμβόλων; Τέλως πάντων αυτά σκεφτόμουνα, και θυμήθηκα τον Junk95, που έλεγε για τα σύμβολα και για πως όσο πιο ορθολογιστής είναι κανείς τόσο πιο πολύ τον γοητεύουν... Τί είπες φίλε Junk95.... τυχαίο το κύπελλο; Δεν νομίζω.

Ούτε συμφωνώ ακριβώς οτι ο ορθολογισμός κάνει τα σύμβολα γοητευτικά. Εγώ θα έλεγα οτι για τον προχωρημένο ορθολογιστή, τα σύμβολα είναι σαφώς "τυχαία", μέχρις ότου μιά φαεινή μέρα τυχαίνει, κάπως, να πετύχει μια ματιά - έστω και φευγαλέα - για την λειτουργία τους, και απο 'κει και πέρα την έχει πατήσει. Σαν τον καπνιστή που το έχει κόψει, το κάθε τί του είναι αποκάλυψη, κι αν τα καταφέρει να μην την ψωνίσει σε αυτό στάδιο, πιθανότατα να γίνει και εσωτεριστής.

Όλο λέω και όλο δεν το κάνω, να ανοίξω ένα νέο τοπικ στο esoterica, σχετικά με το πώς διακρίνουμε την αληθινή έννοια κάποιου συμβόλου και πως το ξεχωρίζουμε απο το παραμύθιασμα. Πάντως αυτό το τόπικ των Ναΐτων μου δίνει την ευκαιρία να κάνω μια αρχή.

Φίλε Junk95, όπως σίγουρα ήδη θα έχεις καταλάβει, το θέμα στον εσωτερισμό είναι η μεγάλη, τεράστια σημασία του "υποκειμενικού" κόσμου, που στην τελική ανάλυση δεν είναι μόνο αυτό που ο κόσμος εννοεί γενικά όταν λέει "υποκειμενικό" (δηλαδή κάτι σαν προσωπική γνώμη), αλλα το ίδιο το υπόβαθρο της κοινής ανθρώπινης σκέψης. Λέγεται οτι στην τελική ανάλυση ο υποκειμενικός κόσμος είναι ισοδύναμος, αν όχι ανώτερος, από τον αντικειμενικό, και πολλοί μάλιστα ισχυρίζονται οτι ο αντικειμενικός είναι εκπόρευση του υποκειμενικού.

Αυτή η άποψη δεν είναι μόνο μια αφηρμένη Πλατωνική/Νεοπλατωνική ιδέα, αλλά (λέγεται οτι) είναι το ίδιο το κέντρο της ύπαρξης του Μάγου, το κέντρο του κύκλου μέσα από το οποίο δρα, και η συγχώνευση του αντικειμενικού με τον υποκειμενικό κόσμο βασίζεται στην κεντρική ιδέα του εσωτερισμού οτι "Ολα είναι Ένα". Είναι λοιπόν ζήτημα βιώματος και όχι θεωρίας, και τελικά τα σύμβολα θα παραμενουν πάντα μόνο δείκτες μιας αλήθειας πέραν από τις λέξεις. Να συμπαθάτε τις υπεραπλοποιήσεις που κάνω.

Για αυτό καταλαβαίνω τον κάποιο εκνευρισμό της φίλης Zadok, οταν φαίνεται οτι κάποιος απλά καταρίπτει την όλη συζήτηση μέσα από "υλικό σκεπτικισμό", αν και σε ξέρω αρκετά για να γνωρίζω οτι αυτό δεν συμβαίνει. (Πρόσεχε όμως, φίλε Junk95, είσαι πολύ κοντά, και κινδυνεύεις άμεσα να την πατήσεις και να γίνεις εσωτεριστής . Μην πεις οτι δεν σε προειδοποίησα!).

Επειδή όμως το θέμα εδώ δεν είναι "Το Μυστικό του Εσωτερισμού", αλλά "Το Μυστικό των Ναΐτων" νομίζω οτι πρέπει να υπάρχει καί χώρος για τις καλοσχηματισμένες γνώμες οτι δεν υπήρξε κανένα μυστικό των Ναΐτων, ή ακόμα οτι το μυστικό ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτά που έχουμε ως τώρα συζητήσει.

Για αυτό στο επόμενο ποστ μου, θα προσπαθήσω να συνοψίσω όλες τις απόψεις που έχουμε ώς τώρα, feel free να προσθέσετε αυτά που σίγουρα θα ξεχάσω. Νομίζω οτι ο αρχικός συγγραφέας του τοπικ έχει αποχωρήσει (παρντον αν κάνω λάθος), και έτσι είμαστε όλοι απο κοινού συντονιστες του τόπικ.

====

Φίλη Zadok,

Αυτό για τα Ελγίνεια και τους βασιλείς, δεν το εννοούσα ειρωνικά. Λάθος μου που δεν έβαλα κανα smiley στην ερώτηση, ή οποία είχε τον τόνο της φιλικής πρόκλησης!

Πάσει περιπτώσει, η επιλογή των εικόνων δεν έχει σχέση με την απάντηση. Πρὀσεξα βέβαια οτι ο κάθε καβαλλάρης είχε μόνο ένα άλογο, αλλά δεν νομίζω να υπάρχει Ελγίνειο με διθέσιο. Τότε να δεις "συνομοσία" που θα σου σκάρωνα. Ατύχησα.... Πάντως, αν δεν την έχεις βρεί ακόμα, ψάξε την απάντηση πιο κατα Ρόσλιν μεριά.

Φιλικά

Κ.

Πολύ ενδιαφέρουσα η σκέψη σου για το συμβολισμό του κυπέλλου.
Έκανα μια αναζήτηση και έπεσα πάνω σε κόκκινους σταυρούς και στον Άγιο Γεώργιο!
http://www.guardian.co.uk/arts/critic/feature/0,1169,752717,00.html
Μια αναζήτηση με τις λέξεις «football symbolism» δίνει απροσδόκητα αποτελέσματα, αν έχετε τη διάθεση να ψάξετε.

Ψάχνοντας, βρήκα και το εξής που δεν αντέχω να μην το γράψω, να σας φτιάξω την εβδομάδα:
Γιατροί από την Ρουμανία ανακάλυψαν φυτό να φυτρώνει μέσα στην μύτη ενός 4-χρονου αγοριού!!! Το νεαρό αγόρι, από το χωριό Vrancea, βρέθηκε στο ιατρείο για κάποια άλλη εξέταση αφού δεν είχε παραπονεθεί ποτέ για την φασολιά που φύτρωνε στην μύτη του. (http://www.inlarissa.gr/news/archives.php?p=629)

Βρήκα επίσης την πληροφορία ότι (αν και μορφές ποδοσφαίρου εμφανίζονται από πολύ παλιά) There is a legend recorded in a 17th century "Statistical Account of Scotland" that football "had its origins in the days of chivalry, when it is alleged that an Italian who came into Scotland challenged all the parishes in the neighbourhood of Scone.

Περί κυπέλλου, δεν βρήκα! Μήπως έπρεπε να δώσω «football (ή soccer) grail»;

Πάντως, δεν δίνεται πάντα κύπελλο ως βραβείο. Και επίσης, όπως γράφεις, ένα σύμβολο δεν γίνεται από μόνο του, είναι θέμα επιλογής. Ένα σύμβολο έχει άλλη (ή και καμμία) σημασία σε άλλους.

Δέσποινα (ελπίζω αυτή τη φορά να το έγραψα καλύτερα) Zadok, έχουμε και λέμε:

quote:

---

Εάν πάλι, όντως θεωρεί ότι τα συμπεράσματά του αποτελούν την αλήθεια και μόνον αυτή, μάλλον η συζήτηση γι' αυτόν τελειώνει εδώ, διότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο, το οποίο να μπορεί να γραφτεί.

---

quote:

---

- έχω την εντύπωση ότι δεν παρακολουθεί τη συζήτηση, αλλά απαντά στον αγαπητό kynikos και μόνον,
- η άποψη που διατυπώνει για τον αποκρυφισμό, δια της οποίας θεωρεί αριστούργημα το βιβλίο του Dan Brown, φερέγγυο τον Έκο και ουδένα άλλο, έχει ήδη απαντηθεί.

---

quote:

---

Όλο λέω και όλο δεν το κάνω, να ανοίξω ένα νέο τοπικ στο esoterica, σχετικά με το πώς διακρίνουμε την αληθινή έννοια κάποιου συμβόλου και πως το ξεχωρίζουμε απο το παραμύθιασμα.

---

Τα σύμβολα, αν διατηρούν την αρχέτυπη έννοιά τους, τη διατηρούν σε μεγάλα βάθη του DNA. Συχνά η αρχική έννοια παραλλάσσεται. Πανάρχαια σύμβολα έχουν μετεξελιχθεί σε θρησκευτικά ή πολιτικά (αντιλαμβάνεσθε). Κάπου χάνεται και η συνέχεια και δεν ξέρουμε πώς να ερμηνεύσουμε. Μην πάμε μακριά, οι δυο Ναΐτες εφ’ ενός αλόγου δεν ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνουν, μόνο εικάζουμε.

Θα επανέλθω στους συγγράφοντες. Οι μυθιστοριογράφοι μεταχειρίζονται κατά βούληση τα διαθέσιμα στοιχεία για να υφάνουν την ιστορία τους. Αυτή τη συνταγή θα τη δούμε και σε άλλα μυθιστορήματα (π.χ. αστυνομικά) όπου ο συγγραφέας τεκμηριώνει τα γεγονότα της ιστορίας του αντί να τα παραθέτει ως γενικό πλαίσιο. Ο προσφιλής μου Michael Crichton κόντεψε να μας πείσει ότι μπορούμε να αναπαραγάγουμε δεινοσαύρους (Jurassic Park) ή να ταξιδέψουμε στο χρόνο διαχειριζόμενοι τους νόμους της κβαντικής φυσικής (Timeline, προβλήθηκε εφέτος και πέρασε απαρατήρητο αλλά το βιβλίο είναι υπέροχο).

Οι ερευνητές – βιοτέχνες δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν μας εξηγούν. Έχω ένα σωρό βιβλία τα οποία έχουν λύσει όλα τα μυστήρια (το καθένα βέβαια με τη δική του εκδοχή) και υπάρχει πλήρης εξήγηση. Το θέμα δεν είναι στην έλλειψη εξήγησης, αλλά στην ποιότητά της. Αποσιωπούμε ένα στοιχείο που δεν μας συμφέρει, αναβαθμίζουμε ένα ασήμαντο, τα βάζουμε όλα σε μια λογική σειρά και ιδού! Έτοιμο το αδιάσειστο πόρισμα. Εδώ που τα λέμε, αυτά τα βιβλία είναι πιο γοητευτικά από τα fiction, διότι διηγούνται παραμύθια με ένα αληθοφανή τρόπο και με όλη την τεκμηρίωση που λέγαμε.

Πού είναι αυτός ο θρίλλερ ο Κυνικός, τη μια μας πετάει μάρμαρα κατακέφαλα, την άλλη μας υπόσχεται συμπεράσματα, τίποτα δεν μας ξεκαθαρίζει. Ούτε ο Νταν Μπράουν να ήταν.

Διάλειμμα για να φιλοσοφήσουμε και επανέρχομαι.

Ξεύρετε ότι οι Ναΐτες άρχισαν την καριέρα τους κάνοντας πρεμιέρα στο Βυζάντιο; Όπου και επισημοποιήθηκαν πριν ακολουθήσουν οι παπικές βούλες και τα λοιπά;

Έχω κάποια στοιχεία αλλά επειδή είναι από αυτά που κυκλοφορούν off the records, έκρινα σκόπιμο να ρωτήσω το φίλο μας Albert Pike, ο οποίος μου επιβεβαίωσε ότι τω όντι το 1118 οι 9 αρχέτυποι Ναΐτες ορκίστηκαν ενώπιον του Πατριάρχη της Κωνσταντινούπολης. Ο όρκος αφορούσε το γνωστό, την προστασία των προσκυνητών, αλλά ο απώτερος σκοπός ήταν η ανασύσταση του Ναού του Σολομώντα, όπως το είχε προφητεύσει ο Ιεζεκιήλ.

(Αποκάλυψα σοβαρό μυστικό τώρα; Θέλω να πιστεύω όμως ότι ο Pike δεν είναι Brown.)

Στη διεύθυνση
http://www.theunjustmedia.com/The%20dark_history_of_the_templars.htm
θα διαβάσετε και άλλα ενδιαφέροντα, ψάχνοντας και στην προηγούμενη και στις επόμενες σελίδες.

Τι σημαίνει αυτό άραγε; Οι Ναΐτες –αν και ευρωπαϊκής κατασκευής– εμπιστεύθηκαν περισσότερο την Ορθοδοξία, ως πιστότερη στις παραδόσεις; Και πώς ο Πατριάρχης εμπιστεύθηκε από την πλευρά του 9 τύπους που καλά-καλά δεν ήξερε από πού κρατάει η σκούφια τους, ή τέλος πάντων ή περικεφαλαία τους;

Και πώς ήταν το ονοματάκι του Πατριάρχη; Θεόκλητος…

Φαίνεται μάλιστα ότι οι Ναΐτες, παρά το ότι απέκτησαν τον καθολικό μάνατζερ που ξέρουμε, δεν αποστασιοποιήθηκαν από τη σύνδεσή τους με την Ορθοδοξία.

Έχουμε και συνέχεια.

Το 1992, ένας ψαγμένος άνθρωπος, ο André Paraschi, ανασυστήνει το «παραδοσιακό» Ναϊτικό Τάγμα και το θέτει υπό την ευλογία Ορθόδοξων Πατριαρχών (Αλεξανδρείας και Αφρικής Παρθένιου ΙΙΙ, του Εξάρχου του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινούπολης για τη Γαλλία και την Ιβηρική, του Αρχιεπισκόπου Μ. Βρεταννίας και Θυατείρων Γρηγορίου…)

Ναϊτικά τάγματα νέας εσοδείας υπάρχουν ουκ ολίγα. Όμως ο Paraschi, ο οποίος ζούσε στην Πορτογαλία (σημαντικό καταφύγιο των Ναϊτών μετά τη διάλυση του Τάγματος και χώρα με πλούσια και διατηρούμενη ναϊτική παράδοση) και επιπλέον ήταν ιστορικός ερευνητής, κάτι θα ήξερε και σεβάστηκε την ιστορία. Γιατί άραγε επεδίωξε την αναγνώριση Ορθοδόξων και τη σκέπη τους;

Δυστυχώς ο Paraschi και ο Παρθένιος έχουν αποδημήσει και το συσταθέν Ordem do Templo δείχνει να έχει ατονήσει. Τα πορτογαλικά μου είναι ανύπαρκτα, αν κάποιος μπορεί να καταλάβει ας κάνει μια βόλτα στην παρακάτω διεύθυνση και ας μας πει.

http://www.geocities.com/Paris/Maison/7700/RTemplo.html

Μυστήρια;

quote:

---

Τα σύμβολα, αν διατηρούν την αρχέτυπη έννοιά τους, τη διατηρούν σε μεγάλα βάθη του DNA. Συχνά η αρχική έννοια παραλλάσσεται. Πανάρχαια σύμβολα έχουν μετεξελιχθεί σε θρησκευτικά ή πολιτικά (αντιλαμβάνεσθε). Κάπου χάνεται και η συνέχεια και δεν ξέρουμε πώς να ερμηνεύσουμε. Μην πάμε μακριά, οι δυο Ναΐτες εφ’ ενός αλόγου δεν ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνουν, μόνο εικάζουμε.

---

Καλέ μου Spiral, επέτρεψέ μου καθόλου να μη συμφωνήσω σ' αυτό.

Τί σημαίνει αυτογνωσία; Είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι στα βάθη του DNA μας και να μην το γνωρίζουμε ή να μην μπορούμε να το γνωρίσουμε;

Ποιό σύμβολο έχει αλλοιωθεί τόσο, που να έχει χάσει το νόημά του; Κανένα!

Ας αξιολογήσουμε μέσα μας λίγο τον αποκρυφισμό. Δεν είναι "σαλώνια, τσαγάκι, μέντιουμ, μπλέ ξεβαμμένο μαλλί, γενική ασχετοσύνη από την καθημερηνότητα του λαού," (όπως έγραψε ο αγαπητός kynikos σε κάποιο άλλο τόπικ). Αν εμμένουμε σε τέτοιες απόψεις, χαμένος πάντως δεν βγαίνει ο αποκρυφισμός.

Το σύμβολο των Ναϊτών τους ανήκει και εδώ δεν εξετάζουμε τα αρχέτυπα, αλλά την ερμηνεία την οποία εκείνοι του απέδιδαν.

quote:

---

Θα επανέλθω στους συγγράφοντες. Οι μυθιστοριογράφοι μεταχειρίζονται κατά βούληση τα διαθέσιμα στοιχεία για να υφάνουν την ιστορία τους.

---

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα.
(Η ταινία Timeline είναι επιεικώς απαράδεκτη)

quote:

---

Το θέμα δεν είναι στην έλλειψη εξήγησης, αλλά στην ποιότητά της.

---

Μα φυσικά συμφωνώ σε αυτό.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

"It is clear her work is influenced, if not sourced, in the work of Masonic demagogue General Albert Pike - the American South's Sovereign Grand Commander of the Supreme Council of the 33rd Degree of Scottish Rite Freemasonry, Civil War war criminal, and leading member of the Ku Klux Klan - who revealed Rosicrucian/Masonic doctrine and its "Aryan heritage" in his unpublished pamphlet Morals & Dogma (1871) that was distributed to Sublime Prince of the Royal Secret (32nd degree) Scottish Rite initiates."

Το κομματι ειναι αντιγραφφη απο εδω
http://www.kat.gr/kat/history/Mod/nv/BlavatskyHelena.htm

Αυτον τον Pike εννοεις spiral;
Ελπιζω πως οχι διοτι ο ανθρωπος φαινεται βιος και πολιτεια (και μελος της κλαν!!!)
Αν ειναι οντως αυτος απλως δεν θα σχολιασω τις πληροφοριες που μας δινει.
Τα ξαναλεμε.

Πολλές είναι και αρκετά αντιφατικές.

Αν θέλεις να σχηματίσεις δική σου άποψη, θα σου πρότεινα να διαβάσεις τον ίδιο και εάν διακρίνεις οπουδήποτε να υποστηρίζει απόψεις της Κου Κλουξ Κλαν, τότε αυτή θα είναι η αλήθεια.

Ας μην ξεχνάμε, ότι η Κου Κλουξ Κλαν θεωρείται από τους επικριτές του Τεκτονισμού, παρα-τεκτονική οργάνωση. Βέβαια, στην πραγματικότητα ουδεμία σχέση υπάρχει.

Αλήθεια, γνωρίζουμε ότι το όνομά της προέρχεται από τα Ελληνικά;

Μήπως φταίμε εμείς οι Έλληνες για τη δημιουργία της; Ήμαρτον πια!

quote:

---

Αγαπητέ ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ, υπάρχει πληθώρα αναφορών για τον Pike στο Διαδίκτυο.

Πολλές είναι και αρκετά αντιφατικές.

Αν θέλεις να σχηματίσεις δική σου άποψη, θα σου πρότεινα να διαβάσεις τον ίδιο και εάν διακρίνεις οπουδήποτε να υποστηρίζει απόψεις της Κου Κλουξ Κλαν, τότε αυτή θα είναι η αλήθεια.

---

Όντως ο Albert Pike είναι αντιφατική προσωπικότητα. Ιδιαιτέρως έχει κατακριθεί για το ότι στο "Morals and Dogma", τη "βίβλο" (αν και όχι κατ' εμέ) των Τεκτόνων, σε διάφορα χωρία φέρεται να υμνεί τον Εωσφόρο, αποκαλύπτοντας έτσι το σύστημα πίστης των υψηλόβαθμων Τεκτόνων του εσωτερικού κύκλου. Έτσι το θέμα της ανάμιξής του ή όχι στην ΚΚΚ, μπροστά στον κεκρυμμένο ή μη Εωσφορισμό μοιάζει νομίζω επουσιώδες.

Πιστεύω ότι Pike έχει κάνει σημαντική δουλειά, δεν ξέρω όμως το γιατί μερικοί τον έχουν αναγάγει σε Νο1 Τέκτονα, καθιστώντας έτσι το Morals and Dogma σε Τεκτονικό ευαγγέλιο. Με την ευκαιρία μπορείτε να ρίξετε πολλές ματιές στο παρακάτω anti-masonic site: http://www.freemasonrywatch.org/siteindex.html. Είναι πολυδιάστατο στην πληροφόριση που προσφέρει.

Sub rosa

Edited by - Oculatis Abis on 06/07/2004 15:27:21

quote:

---

Όντως ο Albert Pike είναι αντιφατική προσωπικότητα. Ιδιαιτέρως έχει κατακριθεί για το ότι στο "Morals and Dogma", τη "βίβλο" (αν και όχι κατ' εμέ) των Τεκτόνων, σε διάφορα χωρία φέρεται να υμνεί τον Εωσφόρο, αποκαλύπτοντας έτσι το σύστημα πίστης των υψηλόβαθμων Τεκτόνων του εσωτερικού κύκλου. Έτσι το θέμα της ανάμιξής του ή όχι στην ΚΚΚ, μπροστά στον κεκρυμμένο ή μη Εωσφορισμό μοιάζει νομίζω επουσιώδες.

---

Εδὠ είμαι, πού να πάω; Αν σας κρατάω σε αγωνία είναι λόγω έλλειψης χρόνου, όχι τίποτα άλλο.

(Όχι σαν κάποιους άλλους που όλο κάτι υπονοούμενα λένε, αλλά μετά πρέπει να ελέγξουν με το αρχηγείο, να δουν αν επιτρέπεται )

Είχα γράψει και δυό σελίδες απάντηση, αλλά δεν την είχα κάνει save, χαζομάρα μου, φαίνεται δεν ήταν "ἐτοιμη" να "περάσει"(μπρρρ..), έγινε ένα πολύχρωμο crash! του λειτουργικού, και τώρα άντε ξανά-μανα. Ξέρετε πόσο ενοχλητικό είναι να πρέπει να τα γράφεις όλα δεὐτερη φορα!!

Ζητώ επιοικώς την υπομονή σας....

Κ

ΥΓ

quote:

---

Στη διεύθυνση
http://www.theunjustmedia.com/The%20dark_history_of_the_templars.htm
θα διαβάσετε και άλλα ενδιαφέροντα, ψάχνοντας και στην προηγούμενη και στις επόμενες σελίδες.

---

Edited by - kynikos on 06/07/2004 18:32:14

quote:

---

Ζητώ επιοικώς την υπομονή σας....

---

Ναι, αυτόν τον Pike εννοούσα, Νικηφόρε Ουρανέ. Άλλωστε πάντα παίζει η πιθανότητα να ήταν σαύρα με μπλε ξεβαμμένο μαλλί.

Ως προς τα Εωσφορικά του συμφωνώ με τη Zadok (με την οποία εξακολουθώ να μη συμφωνώ για τα σύμβολα, αλλά ας μη μετατοπίσω τη συζήτηση).

Πάντως, καλός ή κακός, ο Pike δεν ήταν αδιάβαστος και η πληροφορία που μας δίνει (και δεν τη δίνει μόνο αυτός) για τους Ναΐτες –ας το προσέξουμε αυτό– δεν είναι φιλοσοφική, για να αρχίσουμε να προβληματιζόμαστε για την ορθότητά της, αλλά ιστορική.

Κυνικέ, κρίμα για το crash (τουλάχιστον ήταν πολύχρωμο!), θα μπορούσε να είχε συμβεί after save…

ju-ju

Ανέσπερε Φοίνικα με πρόλαβες, πολύ με πρόλαβες, χαλάλι σου. Σου (και σας) αφιερώνω λοιπόν κάτι, με φοινικικό τρόπο:

Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη,
να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος,
γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι,
τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις,
αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή
συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει.
Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας,
τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις,
αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου,
αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.

Να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος.
Πολλά τα καλοκαιρινά πρωιά να είναι
που με τι ευχαρίστησι, με τι χαρά
θα μπαίνεις σε λιμένας πρωτοειδωμένους-
να σταματήσεις σ’ εμπορεία Φοινικικά,
και τες καλές πραγμάτειες ν’ αποκτήσεις,
σεντέφια και κοράλλια, κεχριμπάρια κ’ έβενους,
και ηδονικά μυρωδικά κάθε λογής,
όσο μπορείς πιο άφθονα ηδονικά μυρωδικά-
σε πόλεις Aιγυπτιακές πολλές να πας,
να μάθεις και να μάθεις απ’ τους σπουδασμένους.

Πάντα στον νου σου νάχεις την Ιθάκη.
Το φθάσιμον εκεί είν’ ο προορισμός σου.
Aλλά μη βιάζεις το ταξείδι διόλου.
Καλλίτερα χρόνια πολλά να διαρκέσει-
και γέρος πια ν’ αράξεις στο νησί,
πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο,
μη προσδοκώντας πλούτη να σε δώσει η Ιθάκη.

Η Ιθάκη σ’ έδωσε τ’ ωραίο ταξείδι.
Χωρίς αυτήν δεν θάβγαινες στον δρόμο.
Άλλα δεν έχει να σε δώσει πια.

Κι αν πτωχική την βρεις, η Ιθάκη δεν σε γέλασε.
Έτσι σοφός που έγινες, με τόση πείρα,
ήδη θα το κατάλαβες η Ιθάκες τι σημαίνουν.

θα ήθελα να σου αφιερώσω την αγαπημένη μου ιστοσελίδα: Η ΘΟΛΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΔΑΥΡΟΥ - Παρουσίαση Θόλου

Υπογραφή: Εις εκ των ανοήτων.

quote:

---

Πουθενά δε διάβασα να υμνεί τον Εωσφόρο, αν και προσωπικά δεν καταλαβαίνω τί πρόβλημα υπάρχει με τον "Φέροντα το Φως", ούτε και θεωρώ ότι αποκάλυψε κανένα σύστημα πίστης, αφού ο Τεκτονισμός δεν είναι πίστη.

---

Από το σχετικό βιβλίο:

"Lucifer, the Light-bearer! Strange and mysterious name to give to the Spirit of Darkness! Lucifer, the Son of the Morning! Is it he who bears the Light, and with its splendors intolerable, blinds feeble, sensual, or selfish souls? Doubt it not!" (σελ. 321, Βαθμός 19, Ο Μέγας Ποντίφηξ)

Επίσης στο εξώφυλλο του βιβλίου υπάρχει ο πραγματικός φοίνιξ (όχι ο Ανέσπερος ), αργότερα δικέφαλος αετός που στα πόδια του κρατά ένα μήνυμα: "Deus Meumque Jus" (God and my right, ο Θεός και το δίκαιό μου). Μικρό test: τι σημαίνει αυτή η φράση;

Τώρα σχετικά με το τι είναι ο Εωσφορισμός στην Τεκτονική του εκδοχή, σχετικά με την ανάμιξη ή όχι του Pike στην ΚΚΚ και σχετικά με το αν οι Τέκτονες ακολουθούν (σταδιακά με τους βαθμούς μύησης) ένα σύστημα πίστης, πρέπει να ξεκινήσουμε νέο topic (Ramoglou, Knight MIXAHΛ, Zadok, Fm, Den Ulv, come on lads its party time!!) γιατί σίγουρα εδώ θα είμαστε εκτός θέματος.

Sub rosa

Αλλά έχει αυτός καμμία σχέση με τους Ναΐτες;

Ή μήπως μόνο με τους Ναΐτες που "δεν είναι αυτου του κόσμου";

Λέω, γιατί είχα την εντύπωση οτι εξετάζαμε και την γήινη υπόσταση αυτού του συμβόλου, όχι άιντε, κοτσάρουμε οτι συναισθηματική φαντασίωση / εικωνούλα μας συγκίνησε πρόσφατα, και την λέμε "Ναΐτες". Αλλά, νά, ξέχασα, αφού είμαστε ανόητοι....

========

Νικηφόρε, και όσοι άλλοι αναρωτήθηκαν για το Klan:

Στην πρώτη ενσάρκωσή του (1866-1869), αμέσως μετά τον Αμερικάνικο εμφύλιο, προοριζόταν για πενευματική οργάνωση, γιαυτό και ήταν "Οι ΙΠΠΟΤΕΣ του Κου Κλουξ Κλαν". Θέλαν κι αυτοί να ήταν Ναΐτες, γιατί όχι, εδώ κοντευε να γίνει και ο κάθε κουτσός ερυθρόδερμος.

Δυστυχώς, τα μεταπολεμικά επίπεδα μίσους ήταν τόσο ψηλά, που οι ιδρυτές του (Bedford Forest, Pike, κ.α.) αναγκάστηκαν να διαλύσουν την οργάνωση το 1869. Η σύγρονή "συμπαθής" μορφή του (λυντσαρίσματα, κλπ.) (επανα)συγκρωτήθηκε το 1919(1920?) και δεν είχε πια σχέση με την αρχική ιδέα.

====

Zadok,

Συμφωνώ οτι ο Jung δινει αποτελεί μια καλή αρχή για τα σύμβολα, αλλα και ο Freud είναι σημαντικός γιατί πρώτος επισήμανε τις ασυνείδητες αντιδράσεις!

Προσωπικά θα ήθελα να το δούμε και απο την άποψη της "ατομικής" ψυχολογίας, δηλαδή ποιά είναι η φύση αυτού που μας "αρέσει", αυτού που "κολλάει", που αποδεχομαστε... αλλα για το τελευταίο, δεν βιάζωμαι.

Κ

1. Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο παραθέτεις το απόσπασμα αυτό από το βιβλίο. Αποδεικνύει κάτι;

2. Μίλησα πιο πάνω για σύληση πνευματικών δικαιωμάτων copyrighted αλήθειας. Βλέπω δε σε συγκίνησε.
Βρίσκεις ότι μπορεί ο οιοσδήποτε να συζητήσει το θέμα το οποίο προτείνεις σοβαρά;
Γιατί από εικασίες και ανεδαφικούς ισχυρισμούς πήξαμε πια!

Προσωπικά, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω. Αν έχεις αποδείξεις ότι ο Τεκτονισμός αποτελεί πίστη, δεν έχεις παρά να τις προσκομίσεις προς διερεύνησιν...

Επίσης, καλό θα ήταν, αφού βλέπω ότι κάποιοι επιμένουν ότι ο Pike σχετίζεται με τα πεπραγμένα της Ku Klux Klan, να μας δείξουν από που προκύπτει αυτό...
Ελπίζω να μην επικαλεστούμε πάλι κανέναν Icke και τους συναφείς!

Ας μάθουμε λοιπόν...

Πραγματικά μυστήρια:-

- Η σφραγίδα με το διθέσιο. Συμφωνώ με τον ju-ju οτι έχει κάποια σημασία που δεν είναι ακόμα κατανοητή, δεν μού γεμίζει το μάτι το περί πενίας και μοιραζόμαστε τα άλογα. Αυτά ακούγονται σαν εκέινο το τραγουδάκι του Rolf Harris που ήταν 7 βδομάδες number#1 το 1969)

- Η άσκηση της Ναΐτικής επιρροής. Πώς επιβλήθηκαν στον Βερνάρδο, και σε τρεις Πάπες για να βγούν οι σημαντικές βουλες Omne Datum, Milites Templi, και Militia Deί;

- Παρά τις αρνήσεις τους, ΙΣΩΣ οι Ναΐτες να είχαν την κομμένη κεφαλή ενός άγριου άνδρα σαν σύμβολο. Αρκετός καπνός εδώ. Μια πιθανή σημασία της κεφαλής αναλύεται παρακάτω - συσχέτιση με το Baphomet μάλλον δεν ισχύει όμως. Ίσως επειδή ακούγεται λίγι σαν Mohamet, να χρησημοποιήθηκε εναντίον των Ναΐτων.

- Η συνέχεια της "μυστικής γνώσης" στο Μεσαίωνα. Πράγματι, κάποια πράγματα διασώθηκαν και συνέχισαν υπο δύσκολες συνθήκες.

Αρνητικά στοιχεία:-

- Πάντως, ακόμα κι αν δεχθούμε την επιβίωση κάποιων κρυμμένων συμβόλων, δεν λέει ΤΙΠΟΤΑ οτι οφειλόταν στους Ναίτες.- Υπήρχαν και χίλιοι δυό άλλοι... Τρουβαδούροι, τρελλοι μοναχοί, Ιωαννίτες, αλχημιστές, και ακόμα και αυτό το ύστερο κατασκεύασμα, οι Τέκτωνες...

- Παρ'όλα τα βασανηστήρια ποτέ ΚΑΝΕΝΑΣ Ναΐτης δεν παραδέχθηκε τίποτε που να είχε την ελάχιστη σχέση με την μυθοπλασία των βιοτέχνων. Και παρόλο που έχουμε να κάνουμε με μια τεράστια οργάνωση, πολυεθνική, με υπαλλήλους κάθε επιπέδου, δεν βρέθηκε ένας, ουτε ΕΝΑΣ, δεν λέω να προδώσει, αλλά ουτε να καυχηθεί για μυστική γνώση!!
Κι όμως παραδέχθηκαν άλλα ( τα οποία αρνήθηκαν μόλις σταμάτησαν τα μαρτύρια).

- ΤΙΠΟΤΑ δεν δείχνει οτι οι Ναίτες "σκάβαν" το Ναό. Ειλικρινά, δεν ξέρω από που προήλθε αυτή η ιδεα....

- Παρά την εμμονή μερικών ερευνητών με τους Μεροβίγγειους, δεν προκύπτει κανέναν στοιχειο που να δείχνει οτι αυτοί οι άνθρωποι είχαν το παραμικρό ενδιαφέρον! Τόσους οίκους είχαν να διαλέξουν, αυτούς βρήκαν; Ξευτίλα, ρε παιδί μου. Να ήταν τουλάχιστον οι Αντζεβαν, μπορούσαμε να πούμε, πράγματι μυστήρια φάρα.

Στοιχεία που (μάλλον κακώς) αγνοούνται:-

- Οι Σταυροφορίες δεν χρειάζονται συνομωσιολογία για να γίνουν ενδιαφέρουσες. Ο βαθμός της ίντριγκας και οι πολύχρωμες προσωπικότητες των ευγενών, κάνουν την ιστορία αντάξια οποιουδήποτε ποιητικού έπους! Και παραδόξως, αν και η παραφιλολογία συχνά αναφέρεται στην Θυλική Θεότητα, σπάνια ακούμε για την Μελισάντ, την Αλίκη, την Ελεονόρα και την Κώνστανς, αν και σε πολύ μεγάλο βαθμό κανάν αυτές κουμάντο. Και ας ήταν μέσα σε ανδροκρατούμενο κόσμο. Και μην ξεχνάμε οτι όλες τους είχαν σχέσεις με υποτιθέμενους και αληθινούς Ναΐτες!

- Η ιδέα οτι έχει κάποια σημασία αν ο Ιησούς έζησε με τη Μαγδαληνή ή όχι. Η Zadok εξέφρασε τη γνώμη οτι την έκανε "με ελαφρά πηδηματάκια" κατα Γαλλία. Δεν καταλαβαίνω την λογική εδώ. Κοτζαμ' σταυρωση και ανάσταη είχε περάσει ο άνθρωπος, γιατί να μην πἀρει και λίγο άδεια να κουλάρει με την δικιά του; Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ να το θεωρούμε σαν "ελαφρά πηδηματάκια"; Εγώ λέω το άξιζε, και με το παραπάνω...
Αν και στην θέση του, σίγουρα δεν θα πήγαινα στην... Γαλλία για διακοπές.

Θετικά;; στοιχεία:-

- Οι Ναΐτες ειχαν καλές σχέσεις με τους ασσασίνους, και πιθανότατα να μάθαν ο ένας απ'τον άλλον.
Πιό πολλά θα είχαν να μάθουν οι Ναΐτες.

- Η Ελεονόρα της Ακουιτνίας δέχθηκε τις ευχές του Αγ.Βερνάρδου στην εκκλησία της Μαγδαληνής!!!

- Η Blavatsky (ή ο Pike) είπαν οτι οι Ναΐτες είχαν επαφή με έναν ιερέα που σχετιζόταν με τον Γνωστικισμό. Εντάξη αν δέχεσαι ασυζητητί την φερεγκυότητά τους, αλλά εγώ το συζητάω. Και να το δεχθούμε όμως, δεν σημαίνει όμως οτι οι Ναίτες γίναν αυτόματα Μανίχαιοι κι όλας......

- Κάποιος Γάλλος ενοριακός Παπάς βρέθηκε ξαφνικά με δυο φράγκα παραπάνω. (Το μυστήριο της Ρεν-λε-Σατώ). Δεν είμαι ακριβώς σίγουρος τί σημαίνει αυτό....

- Κάποιοι Ναΐτες ίσως να βοήθησαν τους Σκωτσέζους στο Bannockburn. Βλ. παρακάτω για τα Ελγίνεια.

=====

Ο,ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΣΗ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΕΤΕ....

Κ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr