Stab, για τουρισμό στη Ρόδο ψάξε καλύτερα στοιχεία στους Ιωαννίτες ιππότες (θα τους βρεις και ως Hospitallers, Ιεροσολυμίτες, Ιππότες της Μάλτας, Ιππότες της Ρόδου, της Κύπρου, Οσπιτάλιους, Οσπιταλιέρους…).

Και δεν μου λέτε να καταλάβω, τι αίμα χύθηκε; Παρακαλούμε διευκρινίστε. Αν είναι να λάβουμε υπόψη τους ανιστόρητους ιστορικούς επιστήμονες (ποιοι είναι πάλι τούτοι;) και βάλουμε στο θέμα και ολίγον από Κρίσνα, ζήτω που καήκαμε. (Γι’ αυτό σε μερικές καίγονται τα λαμπάκια, ξέρω τι λέω.)

Κάποιοι μπερδεύουν τους Ναΐτες με τους Πόκεμον.

Τέλος πάντων, οι Ναΐτες δεν ήταν των αιματοχυσιών και του πλιάτσικου. Οι επιδιώξεις τους ήταν διαφορετικές.

Συμπτωματικά, όλη τους η πορεία –αν και δεν προγραμματίστηκε εξ αρχής να γίνει έτσι– μοιάζει με μια αλληγορική πορεία. Αφοσίωση, αυταπάρνηση, αναζήτηση, εξέλιξη, αυτοθυσία. Μοιάζει ρομαντικό; Όμως είναι δεδομένο ότι έτσι συνέβη. «First and foremost, to seek true faith in our lives.» Μήπως και ο κάθε σημερινός αναζητητής έχει λίγο από Ναΐτη μέσα του;

Pacem sectamini cum omnibus et castimoniam sine qua nemo Deum videbit. Επιδιώξτε την ειρήνη για όλους και διατηρήστε την αρετή, γιατί χωρίς αυτά κανείς δεν μπορεί να δει το Θεό.

Γιατί να μπω στον κόπο να ασχοληθώ με την φαιδρότητα και την ποταπή συμπεριφορά ;
Γιατί να προσπαθήσω να κάνω διάλογο με ένα κεραμικό υλικό ;
Γιατί να παίξω στο παιχνίδι αυτών που δεν έχουν το θάρρος να δουν το πρόσωπο τους στον καθρέφτη ;
Γιατί να κυλιστώ μέσα στο βούρκο τους όταν θέλω να παραμείνω καθαρός ;

Όχι, δε μπορώ να πράξω όλα τα παραπάνω γιατί επέλεξα έναν άλλο δρόμο, καλώς ή κακώς ο καθένας επιλέγει το δικό του, και έτσι απλά δεν ασχολούμαι με ότι δεν με ικανοποιεί.

Οι κριτές των πάντων μπορούν να πουν πολλά αλλά τα λόγια και τις σκέψεις τους θα τα πάρει ο αέρας της περιφρόνησης.

Ίσως κάποτε βρουν το θάρρος να κοιτάξουν τον καθρέφτη τους και τότε θα λιποθυμήσουν από την αηδία που θα νοιώσουν.
Αυτός ο θάνατος δευτερολέπτων ας είναι η αναγέννηση τους !

quote:

---

Αν δείς κάποιον ντυμένο Ναπολέοντα στο Δαφνί να βγάζει πύρινους λόγους ανεβασμένος πάνω σ’ ένα παγκάκι τότε χαμογελάς και συνεχίζεις το δρόμο σου αφήνοντας τον να πλέει στα πελάγη ευτυχίας που έχει πλάσει το διαταραγμένο μυαλό του.

---

Diavasa auta pou grapsate kai nomizo oti para ta endiaferonta polles ptyxes den eksetasthkan. P.X.:

1. Ti vrhke h "Megalh" Elenh kai o "Megalos" Konstantinos sta Ierosolyma? Metaferthike auto sthn Instabul? Kai oi Stayroforoi to 1204 mhpos ta vrhkan kai ta phran?
2. Oi Araves den endiaferthikan na psaksoun to nao? Autoi os anthropoi den exoun to xarakthristiko ths periergeias? Esto oi sofoi tous h oi iereis tous?
3. Oi Romaioi katakthtes kai oi idioi den ikseran tous thrylous gia thn kivoto ths diathikis klp. kai den tha ithelan na ta paroun ta keimhlia gia na ypotaksoun thn eparxia? Ti kalytero na to steilei o eparxos doro ston autokratora ta shmantika thriskeytika keimhlia ton evraion?
4. Ti einai auto pou grafetai oti h kivotos ths diathikhs metaferthike sthn Afrikh (Aithiopia, Siva? Oi Naites phgan ekei?
5. An oi Naites eskavan (pou fainetai oti kati ekanan) mporei na vrhkan mh kanonika evangelia pou den dexthkan oi oikoumenikes synodoi kai pou ta eixan krathsei oi Evraioi? Mhpos oi Evraioi ta afhsan auta ekei epithdes gia na dhmiourghsoun sygxhsh kai diaspash ston xristianismo?

Tha ithela th gnomh sas gia ola auta kai alla pou eukola mporei na diafeygoun tora ths prosoxhs, giati den exo pote dei kati gia auta ta erothmata...

Dreamweaver

Άλλο το κεραμικό υλικό και άλλο το σκουπίδι !

Όσο για το "ψαγμένο" που έγραψες μιλάμε ήταν κορυφαίο !!!
Άντε και σ' ανώτερα απο σκουπίδι να γίνεις χωματερή !!!

Όπως λοιπόν γράφω "συνεχίζεις το δρόμο σου", δηλαδή είσαι ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΓΚΕΛΑ και βλέπεις τον από μέσα !!!

Ο κακός λύκος

Νομίζω ότι ο Dreamweaver μας δίνει τα εναύσματα να επαναφέρουμε την τάξη στη χαοτική μας σκέψη.

quote:

---

1. Ti vrhke h "Megalh" Elenh kai o "Megalos" Konstantinos sta Ierosolyma? Metaferthike auto sthn Instabul? Kai oi Stayroforoi to 1204 mhpos ta vrhkan kai ta phran?

---

Τί βρήκαν; Μεταφέρθηκε εις την Πόλιν; Τί σχέση έχουν οι Σταυροφόροι;

quote:

---

2. Oi Araves den endiaferthikan na psaksoun to nao? Autoi os anthropoi den exoun to xarakthristiko ths periergeias? Esto oi sofoi tous h oi iereis tous?

---

Η απάντηση εδώ:

quote:

---

«First and foremost, to seek true faith in our lives.»

---

και εδώ:

quote:

---

Επιδιώξτε την ειρήνη για όλους και διατηρήστε την αρετή, γιατί χωρίς αυτά κανείς δεν μπορεί να δει το Θεό.

---

......................

quote:

---

3. Oi Romaioi katakthtes kai oi idioi den ikseran tous thrylous gia thn kivoto ths diathikis klp. kai den tha ithelan na ta paroun ta keimhlia gia na ypotaksoun thn eparxia? Ti kalytero na to steilei o eparxos doro ston autokratora ta shmantika thriskeytika keimhlia ton evraion?

---

Γιατί λοιπόν, δεν το έκαναν;

quote:

---

4. Ti einai auto pou grafetai oti h kivotos ths diathikhs metaferthike sthn Afrikh (Aithiopia, Siva? Oi Naites phgan ekei?

---

Μην παραπλανήσαι αγαπητέ μου, απλός μύθος η "Αιθιοπία" (κάτι σαν την "Ιθάκη")...

quote:

---

5. An oi Naites eskavan (pou fainetai oti kati ekanan) mporei na vrhkan mh kanonika evangelia pou den dexthkan oi oikoumenikes synodoi kai pou ta eixan krathsei oi Evraioi? Mhpos oi Evraioi ta afhsan auta ekei epithdes gia na dhmiourghsoun sygxhsh kai diaspash ston xristianismo?

---

Ποιά είναι τα κανονικά ευαγγέλια και ποιά τα ακανόνιστα;

Μήπως η διάλυση των Ναϊτών και η πτώση του Βυζαντίου είναι περισσότερο σχετικές απ' όσο υποθέτουμε;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

http://www.deremilitari.org/RESOURCES/ARTICLES/mccotter2.htm

Oculatis Abis και Νικηφόρε Ουρανέ, ευχαριστούμε για τις διευθύνσεις.

Afma, ποιος είπε παιδί μου ότι έχουμε αναγάγει τον Νταν Μπράουν σε πηγή πληροφοριών; Αυτό έχεις καταλάβει; Ο φιλαράκος έχει βρει τη συνταγή που πουλάει, Rex Deus, Illuminati και πάει λέγοντας. Το καινούργιο του μυθιστόρημα θα αναφέρεται στον Κρίσνα, ο οποίος είναι στο waiting list του συγγραφέα.

Dreamweaver με το ωραίο όνομα, ωραία μας τα λες.

Λοιπόν, η Αγία Ελένη πήγε στην Ιερουσαλήμ και βρήκαν το Σταυρό. Μάλιστα, λέει, δεν βρήκε έναν αλλά τρεις και προβληματίστηκε. Γι' αυτό έκαναν ένα τεστ, πήραν ένα νεκρό και τον έβαλαν και στους τρεις σταυρούς. Ο σταυρός στον οποίο ο νεκρός ζωντάνεψε (και ακόμα τρέχει, μετά από τέτοια ταλαιπωρία) θεωρήθηκε ότι ήταν ο αυθεντικός. Συνάγεται επίσης ότι θα ήταν και ο τρίτος στη σειρά, γιατί αν ο νεκρός ζωντάνευε στον πρώτο δεν θα υπήρχε λόγος να δοκιμαστούν και οι τρεις σταυροί.

Παρεμπιπτόντως, και μια ενθουσιώδης βουλγαρική διεύθυνση
http://www.geocities.com/bulgarmak/costantine.htm
που μας λέει ότι καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το στέμμα.

Εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά ήταν στο πνεύμα της εποχής και ας μη μας κακοφαίνονται ιδιαίτερα, είχαν το σκοπό τους- και ο σκοπός αγιάζει τους σταυρούς.

Πάμε όμως και στα πιο ουσιαστικά.

Οι Άραβες και οι Αιθίοπες ήταν σε άλλη φόρμα τότε, πιο ανεβασμένοι. Πραγματικά, είναι δύσκολο να θεωρήσουμε ότι ήταν τόσο αφελείς ή τόσο απολίτιστοι που δεν είχαν κασμάδες και φτυάρια.
Οι Ρωμαίοι πάλι, ποιος ξέρει. Ένας βιοτέχνης αναφέρεται στο φίλο μου τον Τίτο ή μάλλον σε ένα ανάγλυφο που απεικονίζει την επιστροφή των Ρωμαίων στη Ρώμη, μετά την άλωση της Ιερουσαλήμ, και αυτοί φαίνεται ότι μεταφέρουν κάτι σαν επτάφωτη λυχνία σε οικογενειακό μέγεθος. Τι υπαινίσσεται το ανάγλυφο; Ότι οι Ρωμαίοι επέστρεψαν με σουβενίρ;

Βέβαια, θα αναφερθώ και σε ένα άλλο μεταγενέστερο ανάγλυφο που απεικονίζει Ναΐτες να μεταφέρουν κατιτίς που μοιάζει με την Κιβωτό της Διαθήκης. (Πώς μοιάζει, δηλαδή; Μήπως ξέρουμε και πώς ήταν;)

Ευσεβείς πόθοι δικοί μας να επισημάνουμε ενδείξεις. Μπορεί όλα αυτά να ήταν και τελείως συμβολικά και εμείς να βιαζόμαστε να τεκμηριώσουμε.

Εδώ όμως έχω μια προσωπική απορία, αν υποθέσουμε ότι υπήρχαν τέτοια κειμήλια, γιατί να έμεναν φυλαγμένα; Θα είχαν οι Ιουδαίοι την Κιβωτό της Διαθήκης και δεν θα την εξέθεταν σε προσκύνημα; Θα έβρισκαν οι Ναΐτες το Δισκοπότηρο και δεν θα το παρουσίαζαν, να πάει χαλάλι ο κόπος τους και να δοξαστούν εις τους αιώνας των αιώνων; Και γιατί πάλι οι Ιουδαίοι να φυλάνε χριστιανικά δισκοπότηρα;

Το ότι η Κιβωτός της Διαθήκης μεταφέρθηκε στην Αιθιοπία είναι ένα από τα σενάρια που κυκλοφορούν, με το σκεπτικό ότι στην Ιερουσαλήμ δεν θα ήταν ασφαλής. Πάντως οι Ναΐτες (που δεν ξέρουμε και τα αναλυτικά ημερολόγιά τους) φαίνεται ότι έκαναν διάφορες τουρνέ, πήγαιναν και στην Αραβία και προς Αφρική για να χαλαρώσουν από τη φασαρία της πόλης.

Το ότι οι Ναΐτες έσκαβαν θεωρείται δεδομένο. Πλην όμως όποιος σκάβει δεν σημαίνει ότι βρίσκει κιόλας. Ή δεν βρίσκει χρυσαφικά και τιμαλφή. Ή σκάβει για να δημιουργήσει καλές εντυπώσεις και να έχει να λέει ότι έσκαψε.

quote:

---

το θέμα της συζήτησης -αν δεν κάνω λάθος- δεν είναι τόσο το τι υπήρχε αντικειμενικά, αλλά το τι πίστευαν οι Ναϊτες ότι υπήρχε. Και τι πίστευαν τα τελευταία 800 χρόνια όλοι οι άλλοι ότι πίστευαν οι Ναϊτες...

---

Αυτοί θα καταλαβουν
Συνεχιζω το ψαξιμο για ναιτικα.......
Κυνικε ελα να βοηθησεις,
ε Κυνικεεεεεεεεεε

ο αγαπητός kynikos έχει δηλώσει σε άλλο τόπικ ότι φεύγει διακοπές κι ότι μάλλον θα τα ξαναπούμε μετά...

quote:

---

Και προς τα εκεί πρέπει να σκάψουμε κι εμείς.

---

Για να μας δω...

Νομίζω ότι αρκετά σταθήκαμε στα προκαταρκτικά: συλλέξαμε εργαλεία, τα αξιολογήσαμε, εντοπίσαμε και τα σημεία ανασκαφής, ας προχωρήσουμε...

"Όταν ο Θεός ηρνήθη εις τον βασιλέα Δαυίδ τη χάρη να κτίσει Ναόν προς Δόξαν του, υπεδείχθη προς τον σκοπόν αυτόν ο Σολομών και η παράδοσις (;) μας πληροφορεί ότι οι εργάτες ανορύσσοντες τα θεμέλια έφερον εις φως την είσοδον μίας κρύπτης εντός της οποίας αμύθητοι θησαυροί, χρυσού, αργύρου και πολυτίμων λίθων εφυλάσσοντο. Ο Σολομών υποψιασθείς ότι ο θόλος εκείνος απετέλει τυχόν μέρος ναού ανεγερθέντος προ του κατακλυσμού και φοβούμενος ότι πιθανόν να ήτο αφιερωμένος εις ψευδείς θεούς, επληροφορήθη δι' ονείρου ότι ο τόπος αυτός είχε καθιερωθεί τρις κατά το παρελθόν: ο θόλος ούτος έκειτο πράγματι ακριβώς εις τη θέση του τάφου του Ενώχ, της θυσίας του Αβραάμ και του κατωφλίου της θύρας της οικίας του Ορνάμ, εκεί όπου ο Δαυίδ καταπράυνε τον εξολοθρευτή άγγελο. Κατόπιν τούτου οι θησαυροί περισυνελέγησαν και εχρησιμοποιήθησαν δια τη διακόσμηση του Ναού."

Χωρίς να παραμείνωμεν εις τη φανταστικήν ταύτην διήγησιν, μου λέει ο Πέτρος Γράβιγγερ, δια να σημειώσωμεν την παρεμβολήν του ονόματος του Ενώχ, του βιβλικού Ερμού, θα θέσωμεν πλησίον της τυπικής ταύτης αφηγήσεως μίαν άλλην παράδοσιν:

Όταν ο Ιουλιανός ο Αποστάτης ηθέλησε να ανοικοδομήσει το Ναό, ανέθεσεν εις εργάτας να σκάψουν το έδαφος δια τη θεμελίωσιν. Διαρκούσης της εργασίας ταύτης, οι εργάτες ανακάλυψαν ένα λίθο, όστις έκλειε την είσοδον βαθέος υπογείου, εσκαμμένου επί βράχου και μορφής κανονικού κύβου. Εις των εργατών κατελθών εις την κρύπτην βοηθεία σχοινίου, το οποίο έδεσεν από τη μέση του, ανεκάλυψεν εις το μέσον του υπογείου θαλάμου, εκ του εδάφους του οποίου ανέβλυζεν ύδωρ ύψους πλέον του ενός ποδός, έναν βωμόν επί του οποίου ήτο εναποτεθειμένον βιβλίον τυλιγμένον εντός λινού υφάσματος.

Σε όλες αυτές τις παραδόσεις βρίσκουμε την ίδια ιδέα, τον ίδιο ερμητικό συμβολισμό, στον οποίο και ο λιγότερο διορατικός ανακαλύπτει την έψησιν της ουσίας εντός του ωού, ήτοι εντός του αλχημικού Αθάνορος.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Ο καλός ερευνητής οφείλει όλα να τα λαβαίνει υπόψη, όλα να τα υπομένει και αντί να πηγαίνει με το σταυρό στο χέρι, να αφήνει τη φαντασία του να οργιάζει. Να, δες ο φίλος μας ο Νταν που εφάρμοσε το τελευταίο, έγινε διάσημος. Ενώ εμείς εδώ τι καταφέραμε; Ούτε τα ονόματά μας δεν εμφανίζουμε, τουλάχιστον να ξεκλέψουμε λίγη δόξα. Άκου εκεί τώρα Spiral και πράσινα άλογα, ή έστω μικρά πράσινα ανθρωπάκια.

Τέλος πάντων, θα γράψω τώρα κι εγώ κάτι πολύ ψαγμένο, όπως ο φίλος μας ο Junk95. Το έμαθα στο Δαφνί.

Κάθε μύθος έχει το εξωτερικό του περίβλημα και το εσωτερικό του νόημα. Όπως ένα βερύκοκο, για παράδειγμα. Εξωτερικά είναι ελκυστικό, ζουμερό, γευστικό, να το βλέπει ο πολύς κόσμος και να θέλγεται. Εσωτερικά είναι το koukoutsi, κανείς δεν ασχολείται ιδιαίτερα μαζί του -αν και το βλέπει- και μόνο οι γνώστες της βερυκοκολογίας καταλαβαίνουν ότι αν δεν υπήρχαν koukoutsia δεν θα υπήρχαν και βερύκοκα.
Αυτό ισχύει και για το φίλο μας το (μέγα ή άγιο) Κωνσταντίνο, και για τους φίλους μας τους Ναΐτες και για κάθε μύθο. N'est-ce pas? (Ο καλός μας Oculatis Abis που δεν μου βγάζετε από το μυαλό ότι ξέρει γαλλικά, να σηκώσει το χέρι του.)

Για να μπω λίγο πιο βαθιά στο πνεύμα του τι εστί βερύκοκο, ρώτησα τη φίλη μου την Αλίτα* (μια τυχαία γνωριμία, μη δίνετε σημασία, και προ παντός δεν θέλω σχόλια για το όνομα).

Η Αλίτα πήρε μια σκεπτικιστική έκφραση και ξεκίνησε από το γνωστό, ότι οι Ναΐτες -που καλά και σώνει ήθελαν κι εκείνοι να μάθουν για βερύκοκα αλλά και για άλλα εξωτικά φρούτα- δεν περιορίστηκαν στις αντιλήψεις του Χριστιανισμού, παρά (δείξε μου τους φίλους σου να σου πω ποιος είσαι) σχετίστηκαν με την ιουδαϊκή και την ισλαμική κουλτούρα και διαμόρφωσαν απόψεις που έφταναν και περίσσευαν για να πάθει ο πάπας εγκεφαλικό.

"Δεν είναι λίγοι οι πάπες που τους χάσαμε από εγκεφαλικά" σχολίασα πολύ σεμνά εγώ.

Η Αλίτα με κοίταξε λες και δεν ήξερα τι μπορεί να σημαίνει εγκεφαλικό, και συνέχισε.

"Οι Ναΐτες πήγαν γυρεύοντας για ευρύτερες γνώσεις εκεί κάτω, σε μια περιοχή που εκτός από πηγή πληροφοριών ήταν και μακριά από την παπική εξουσία. Και όταν δημιούργησαν τη βάση τους στην Ευρώπη, πού πήγαν; Σε μια περιοχή της νότιας Γαλλίας, που σήμερα ονομάζεται Λανγκντόκ. Το Λανγκντόκ δεν ανήκε επίσημα στη Γαλλία, ήταν ανεξάρτητο και δεν είχε τον άμεσο έλεγχο του πάπα."

"Αυτό μου θυμίζει Βυζάντιο" ενθουσιάστηκα. "Έχουμε βάσιμες ενδείξεις ότι οι Ναΐτες ξεκίνησαν από το Βυζάντιο. Έχω κουραστεί να λέω και να ξαναλέω στα φιλαράκια μου για το Θεόκλητο και εκείνοι με αντιμετωπίζουν με δυσπιστία."

"Ποιος είναι ο Θεόκλητος;" ρώτησε αφοπλιστικά η Αλίτα, κι εγώ σκέφτηκα να μην ξαναβγάλω κιχ.

"Στο Λανγκντόκ κατοικούσαν οι Καθαροί ή Αλβηγινιανοί" συνέχισε η Αλίτα, "οι οποίοι θεωρούνταν αιρετικοί. Ήταν οι New Agers της εποχής τους. Ήταν ειρηνιστές, οικολόγοι, χορτοφάγοι, αναγνώριζαν το ρόλο της γυναίκας τόσο στη θρησκεία όσο και στην κοινωνία, και με κεντρική ιδέα τη "Γνώση" είχαν δημιουργήσει τη δική τους εκκλησία."

"Όταν πήγαν λοιπόν οι Ναΐτες εκεί, κύλησε ο τέντζερης και βρήκε το καπάκι" αποφάσισα να ξαναμιλήσω.

"Μάλιστα. Οι Ναΐτες, σαν να μην τους έφταναν όλα τα άλλα, εκτέθηκαν ή επανεκτέθηκαν στις ιδέες των Καθαρών" διευκρίνισε η Αλίτα. "Δηλαδή, σε ιδέες που ήταν πιο κοντά στις παλιές εβραϊκές και στις παλιές χριστιανικές, παρά σε εκείνες της ρωμαϊκής εκκλησίας."

Φιλοσοφήσαμε λίγο πάνω στις ιδέες αυτές, από τις οποίες απουσιάζει το γκλάμουρ, σχολιάσαμε για τους υποτιθέμενους θησαυρούς των Καθαρών τους οποίους οι Ναΐτες ενίσχυσαν με τους δικούς τους, τι περιοχή κι αυτή, το Μπέβερλυ Χιλλς θα ζήλευε. Η γεωγραφική μας φλυαρία μας οδήγησε στην Πορτογαλία.

"Ωχ" δαγκώθηκα, "στο τόπικ δεν έχουμε ακόμα αναφερθεί για τους Ιππότες του Χριστού, αυτούς που νικήσαμε στον τελικό."

"Και όμως" απάντησε η Αλίτα, "ποιοι ήταν οι πορτογάλοι θαλασσοπόροι; Βάσει ποιων γνώσεων έγιναν εκείνα τα υπερατλαντικά ταξίδια; Τίνος ήταν τα καράβια με τον κόκκινο σταυρό, που έστειλαν το Χριστόφορο να ανακαλύψει και επίσημα την Αμερική; Ποιαν παντρεύτηκε ο Χριστόφορος;"

"Ποιοι παντρεύτηκαν στο γάμο της Κανά;" εξανέστην εγώ.

"Α, από εδώ αρχίζει μια άλλη διακλάδωση του μύθου" είπε η Αλίτα, και επιδοθήκαμε στα γνωστά γενεαλογικά κουτσομπολιά.

Δεν συμφώνησα σε όλα με την Αλίτα, προσωπικά εξακολουθούσα με τη σκέψη να ψάχνω για το koukoutsi. Όμως μια τοποθέτηση της Αλίτα με προβλημάτισε. Το ενδεχόμενο "άγιο αίμα" αυτού του σεναρίου, δεν είναι μόνο ότι θα επανέφερε τη χαμένη αίγλη των φίλων μας των Μεροβίγγειων. Το koukoutsi έγκειται στο ότι το "άγιο αίμα" ξεκινάει από πιο παλιά, από κοινές πεποιθήσεις, από Αστάρτη και Σολομώντα. Και τι θα συνέβαινε αν Εβραίοι και Μουσουλμάνοι αποδέχονταν την ίδια παράδοση, και οι Χριστιανοί ακολουθούσαν;

"Το κέντρο της Χριστιανοσύνης θα μετακινούταν από τη Ρώμη στην Ιερουσαλήμ" είπε απλά η Αλίτα.

Ανοιγόκλεισα τα μάτια μου και ξεροκατάπια. Το koukoutsi μου είχε καθίσει στο στομάχι. Ζήτησα από την Αλίτα να μιλήσουμε για κάτι πιο λάιτ, αλλά η κουβέντα μας πήγε στη Ρεν λε Σατώ και στα θρυλικά της μυστικά... και άντε πάλι γεωγραφία, άντε πάλι Secret Dossiers... μα θα βγάλουμε άκρη καμιά φορά;

Κυνικέεε!

Υ.Γ. Καλή μας Zadok, συγγνώμη για την παρέμβαση- δεν γινόταν να αναφερθώ και στα εξαιρετικά που μας γράφεις, πρέπει να επανέλθουμε. Όμως και τα παραπάνω δεν είναι εντελώς άσχετα με τις δικές σου επισημάνσεις.
Διότι όταν ψάχνουμε, πρέπει και να ξεφεύγουμε λίγο από την πεπατημένη.

Νικηφόρεεε!

______________________

* Η Αλίτα μας ενημερώνει πιο εμπεριστατωμένα στη διεύθυνση:

http://www.laughingowl.com/aleta/Knightsandsecret.htm

Και η Αλίτα είναι, απλά, η Αλίτα. Πού να πάμε και στην Αλήθεια...

Κουκούτσι κουκουτσάκι μου και ποια είναι η Σάρα ;
Και γιατί αυτοί οι Ναΐτες αγαπούσαν τόσο εκείνη τη Μαγδαληνή ;
Δηλαδή μπορεί όντως να υπήρξε κάπου κάποτε ο «τελευταίος πειρασμός» ;

Και το μυστικό ;
Ποιο να είναι αυτό ;
Είχε ο Μύστης μυστικό ;
Μα αν είχε τότε το δόγμα δεν κινδύνευε ;
Ναι αλλά όχι από τους μυημένους ε ;

Κινδύνευε όμως μήπως καμία βασιλική θεσούλα ;
Δηλαδή ο λαουτζίκος μπορούσε να επηρεαστεί ;
Α χα μάλιστα δηλαδή μπορεί κάποιοι να φοβόντουσαν την ΑΛΗΘΕΙΑ ε ;

Αχ κουκουτσάκι μου με μπέρδεψες !!!

Όχι τίποτε άλλο αλλά μέσα στα τόσα ονόματα χάθηκε η σκέψη μου και είπα τον Ντε Μολέ, Σαιντ Κλέρ !

Ο κακός λύκος

quote:

---

Υ.Γ. Καλή μας Zadok, συγγνώμη για την παρέμβαση- δεν γινόταν να αναφερθώ και στα εξαιρετικά που μας γράφεις, πρέπει να επανέλθουμε. Όμως και τα παραπάνω δεν είναι εντελώς άσχετα με τις δικές σου επισημάνσεις.
Διότι όταν ψάχνουμε, πρέπει και να ξεφεύγουμε λίγο από την πεπατημένη.

---

Edited by - Zadok on 19/07/2004 20:56:58

Μια και μιλάμε για Ναϊτες να σας πληροφορήσω για το άγαλμα ενός ιππότη, γονατιστού, με το πρόσωπο στραμμένο προς τα επάνω και τα χέρια ενωμένα σε στάση προσοχής!

Το εν λόγω άγαλμα βρίσκεται στην Αθήνα, μέσα στο νεοκλασικό κτίριο-μυητικό κέντρο με κύρια είσοδο στην οδό Ακαδημίας 58Α (η πόρτα με τον μεταλλικό δράκο...). Η άλλη είσοδος βρίσκεται επί της οδού Μαυρομιχάλη. Το κτίριο ήταν ιδιοκτησία του Δ. Λοβέρδου, συνιδρυτή της Ιονικής κ' Λαϊκής Τράπεζας και κατασκευάστηκε από τον ίδιο. Τώρα είναι ιδιοκτησία του Βυζαντινού μουσείου.

Στο εσωτερικό του κτιρίου υπάρχουν πολλές αίθουσες με μία όπου υπάρχουν δύο μεγάλες μαύρες στήλες (ring any bells??? έχω και φωτό!), καθώς και μία άλλη αίθουσα τελετών. Επίσης υπάρχει ένα παρεκκλήσι, δίπλα στο οποίο βρίσκεται η αίθουσα με το εν λόγω άγαλμα.

Πληροφοριακά αναφέρω ότι ο Λοβέρδος ήταν υψηλόβαθμος τέκτων... έτσι για να γίνεται κουβέντα βρε αδελφέ!

Άντε πείτε τίποτα και για το κεφάλι του Ιωά... εεεε Baphomet να μάθουμε τι συμβαίνει και μ' αυτό το θέμα γιατί αρχίζει να πονάει το κεφάλι μου!

quote:

---

Κάθε μύθος έχει το εξωτερικό του περίβλημα και το εσωτερικό του νόημα. Όπως ένα βερύκοκο, για παράδειγμα. Εξωτερικά είναι ελκυστικό, ζουμερό, γευστικό, να το βλέπει ο πολύς κόσμος και να θέλγεται. Εσωτερικά είναι το koukoutsi, κανείς δεν ασχολείται ιδιαίτερα μαζί του -αν και το βλέπει- και μόνο οι γνώστες της βερυκοκολογίας καταλαβαίνουν ότι αν δεν υπήρχαν koukoutsia δεν θα υπήρχαν και βερύκοκα.
Αυτό ισχύει και για το φίλο μας το (μέγα ή άγιο) Κωνσταντίνο, και για τους φίλους μας τους Ναΐτες και για κάθε μύθο. N'est-ce pas? (Ο καλός μας Oculatis Abis που δεν μου βγάζετε από το μυαλό ότι ξέρει γαλλικά, να σηκώσει το χέρι του.)

---

Φίλε Spiral γαλλικά δεν γνωρίζω, αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου! Πάντα υπάρχει το κεκρυμμένο, άλλωστε η υπερβολική έκθεση στο "φως" τυφλώνει...

Sub rosa

Για πες μας λοιπόν, τί σημασία έχει αυτό που αναφέρεις σχετικά με την παρούσα συζήτηση ή μήπως το αναφέρεις εγκυκλοπαιδικά και δε σε εννόησα;

(Εγώ το λαδάκι το προτιμώ στη χωριάτικη. Είναι μούρλια, δοκίμασέ το...)

Troy

Helen of Troy

Paris

Paris

Londinium

Trojan Souls

Arcadia

Argo

Jean

Jean-Baptiste

St John's Wood, London

Summer Solstice/Midsummer

Shakespeare

The RosyCross(Faith Patience Hope Love)

Yin Yang

Rose

Eros

Boticelli

Da Vinci

Jean Cocteau

Camelot

Albany

Jesus

Mary Magdalene

Isis

Wicca

Amor Vincit omnia

(that's all for now...see ya all later ;-)

Καλή μου, εδώ όλοι γράφουμε εν γένει ελληνικά ανεξάρτητα από το ποιός καταλαβαίνει και ποιός όχι.

Εν πάσει περιπτώσει, αναμένουμε να μας γράψεις τί σημαίνει αυτή η αλληλουχία και πώς εσύ τη συνδέεις με το θέμα, γιατί εγώ πχ. θυμήθηκα και το Jean-Baptiste Lully, αλλά μάλλον άσχετο είναι ή δεν είναι;

Ε, δεν είναι και άσχετα αυτά τα χαριτωμένα ονόματα. Ελπίζω η Aphrodite - Artemis - Μαγδαληνή να μας πει περισσότερα και να μας μεταφράσει. (Τι να μας μεταφράσει;)

Βρε τερατάκια που ξεπεταχτήκατε όλα μαζί, θα με αφήσετε να απαντήσω στη Zadok;

Πάντως ο Oculatis Abis με σκανδαλίζει, δεν μπορώ να αφήσω το θέμα του ασχολίαστο. Φίλτατε, στο εν λόγω κτίριο οι τουρίστες έφταναν και π.μ. (προ μετρό) από υπόγειες στοές, επόμενη στάση το κτίριο της Ιονικής στην Πανεπιστημίου (μέχρι που βούλιαξε εκείνο το περίπτερο, ευτυχώς που δεν ήρθε σε κανένα κεφάλι).
Τουλάχιστον έτσι λέει η παράδοση.
Άσε που το κτίριο αυτό όσο πάει και καταρρέει, του αφαίρεσαν και εκείνο το δρακουμέλ από την έξοδο υπηρεσίας... χάλια, χάλια.

Όμως Ναΐτες ακούω και Ναΐτες δεν βλέπω (ή και αντίστροφα) στην Ελλάδα. Έχουμε χάσει τελείως τον ιπποτισμό μας;

Το κεφάλι του -μπιπ!- ονόματα δεν λέμε, τέλος πάντων του Baphomet, είπαμε ότι μάλλον σήμαινε Sophia... Και Sophia σήμαινε Σοφία! (Άψογα τα γαλλικά μου.)

Λοιπόν, άκου να σου πω φιλτάτη Zadok, αλλά να μείνει μεταξύ μας, εντάξει; Πόσον καιρό βλέπουμε αυτό το Sang Real που χρησιμοποιεί ο φίλτατος Oculatis Abis; "Βλέπουμε" που λέει ο λόγος, γιατί μάλλον ποτέ δεν το προσέξαμε, ποτέ δεν το σχολιάσαμε, ποτέ δεν τον ρωτήσαμε μπας και κρατάει από τους Μεροβίγγειους. Θέλω να πω με αυτό κάτι που έλεγες κι εσύ παλιά, ότι η απάντηση μπορεί να είναι μπροστά μας και να μην της δίνουμε σημασία.

Να δω πότε θα αξιωθώ να σου γράψω για τα παραπάνω.

εξασκώ την υπομονή μου, μην ανησυχείς.

Αλήθεια, ποιός είπε ότι δεν προσέξαμε το Sang Réal;

Ο Τελευταίος Πειρασμός υπάρχει και είναι πάντα η πιο σκοτεινή ώρα πριν το ξημέρωμα.

quote:

---

Πόσον καιρό βλέπουμε αυτό το Sang Real που χρησιμοποιεί ο φίλτατος Oculatis Abis; "Βλέπουμε" που λέει ο λόγος, γιατί μάλλον ποτέ δεν το προσέξαμε, ποτέ δεν το σχολιάσαμε, ποτέ δεν τον ρωτήσαμε μπας και κρατάει από τους Μεροβίγγειους.

---

Αααχχ, ευσεβείς πόθοι φίλε μου, ευσεβείς πόθοι! Πάντως κάτι μου έλεγε ο παπούς μου για κάτι μακρινούς μας συγγενείς πέρα εκεί στη Γαλατία, στα παλιά μας τα λημέρια...

Πάντως θεωρώ ότι το όλο concept του sang real είναι συναρπαστικό και βρίσκεται στην top list των εσωτερικών μου αναζητήσεων!

Sub rosa

Η δομή του παραπέμπει και στο:

(πολύ καλό λινκ αγαπητέ Oculatis Abis) σύμβολο του Πoσειδώνα, κυβερνήτη πλανήτη των ιχθύων. Ψάρια - ψαράδες... you know.

Δείτε και εδώ: The Invisible Basilica: Liber XV: The Gnostic Mass: Annotations and Commentary

Αλλά έλεος, έλεος. Με όσα γράψατε στην 11η σελίδα, χρειάζεται κανείς εβδομάδες για να τα διαβάσει και (ίσως) πολλές ζωές για να τα εν-νοήσει. (πόσο μάλλον να τα βιώσει...)

Έλεος σας έχω πια χάσει.

Σκεφτείτε τι λέτε άμεσα και έμμεσα:

Ότι η Παναγία γέννησε το Χριστό αφού τη βίασε ένας Ρωμαίος Στρατιώτης
Ότι ο Χριστός παντρεύτηκε τη Μαγδαληνή στην Κανά και την έκανε την πρώτη του μαθήτρια και απόστολο. (ή μήπως ο Χριστός έγινε μαθητής της Μαγδαληνής; Τα έχω χαμένα...) (και ο Ιωάννης ο αγαπητός, ο αποδοθείς ως υιός στη μάνα του τι έγινε;)
Ότι ο Χριστός δεν πέθανε στο σταυρό, ίσως έζησε, ίσως τη θέση του την πήρε άλλος την τελευταία στιγμή (και δεν το κατάλαβε κανείς...;)
Ότι η Μαγδαληνή γέννησε την κόρη του, την Σάρα στη Νότια Γαλλία, εξού και οι Μαντόνες. (Αλήθεια η Μαγδαληνή ήταν μελαψή;)
Μετά ξεκίνησε η δυναστεία των διαδόχων αυτών που έχουν το βασιλικό αίμα και αυτό το γενεολογικό δέντρο είναι το Άγιο Δισκοπότηρο... Και γιατί ρε παιδιά τα παιδιά του Ιησού είναι το βασιλικό αίμα, οι άλλοι άνθρωποι δηλαδή τι φταίνε; Και άμα ο Χριστός δίδαξε ισότητα και αδελφότητα, τότε γιατί να λέμε για βασιλιάδες κλπ και υποτελείς...
Ότι αυτά και άλλα πολλά ανακάλυψαν οι Ναϊτες, όπως και ο αββάς Σωνιέρ στη Ρέννη. Ότι μυστικά βρίσκονται σε διάφορους ναούς (Ρόσλιν, Νοτρ Νταμ, St. Sulpice κλπ κλπ. και τελειωμό δεν έχει).
Ότι οι Ναίτες έκαναν τα ακατανόμαστα όργια, παγανιστικές τελετές, έκαναν ναργιλέ με τους Ασσασίνους και έσφαζαν τους απίστους κλπ.
Ότι οι Ναίτες μυήθηκαν από έναν τοπικό ιερέα σε τελετουργικά έξω από το δόγμα.
Ότι το κεφάλι του Baphomet είναι ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, που ήταν Εσσαίος και μύησε στα μυστήρια τον Χριστό, ο οποίος με την σειρά του μύησε άλλους. Αλλά μπορεί να είναι και η Σοφία (Πίστις Σοφία)
Ότι ο Ναϊτης Έλγιν πήρε τα μάρμαρα και τέτοιοι πλιατσικολόγοι ήταν ούλοι τους...
Ότι οι Ρωμαίοι πήραν τα ιερά των Ιουδαίων στην Ρώμη.
Ότι το fleur-de-lys το σύμβολο των Δελφίνων της Γαλλίας είναι το σύμβολο του Ποσειδώνα... μία φαλλική τρίαινα
Ότι υπάρχει ακόμα στα κρυφά Βυζάντιο και ναϊτισμός
Ότι ο JDM ήταν προφήτης ή έριχνε κατάρες που έπιαναν
Ότι το κτήριο στην Αθήνα είναι κρυφός Ναϊτικός ναός
Ότι ίσως τελικά οι Ναϊτες δούλευαν για να ενώσουν τον κόσμο μέσω της οικονομίας για μία καινούργια αντίληψη θρησκευτικότητας πιο κοντά στα ανθρώπινα (εν υμίν Θεός κλπ.) και όλες οι θρησκείες το είδαν αυτό σαν απειλή για τα οφίτσια.
Ότι υπάρχει και το Ηγουμενείο της Σιών που μέχρι και μαθηματικοί (Νιούτον) ήταν αρχηγοί του
Ότι οι Ναίτες είχαν ανακαλύψει την Αμερική και μετέφεραν αμέσως ή αργότερα εκεί τα φράγκα και άντε να τα βρεις.
Ότι όλα αυτά είναι το τσόφλι και το έξω φύλο του κρεμμυδιού και τελικά το νόημα βρίσκεται σε περισσότερο εσωτερικά πράγματα.

Δεν είναι το ότι κλονίζεται κάθε τι που μας έμαθαν σαν δόγμα που με κάνει να υποφέρω. Ο αναζητών μαθαίνει να είναι νυχτοκόπος...
Αυτό που με κάνει να υποφέρω είναι πως είναι δυνατόν όλα αυτά τα σπουδαία και θαυμάσια να είναι γνωστά, να συζητώνται με τόση άνεση και εγώ να τα αγνοώ πνευματικά και ψυχικά... Ίσως όπως λέει εκείνος που τους μαθητές διατάζει, το φως να είναι πολύ έντονο για τα δικά μου μάτια. Α βρε πανοράτορα τι έργα ανθρώπων βλέπεις και συ....

Μήπως όμως με τόσα που έχουμε πει για αυτό το μυστικό των Ναϊτών που ο ευλογημένος Nikosgr άνοιξε, μήπως έχουμε δημιουργήσει τόσο θόρυβο πληροφορίας, τόση σύγχυση που τελικά κατορθώνουμε αυτό που ίσως κάποιοι να θέλουν, να παραμείνει το μυστικό για τους μύστες... Ειδάλλως αν έστω και το ένα δέκατο από όλα αυτά αν πιστεύουμε, πρέπει να σταματήσουμε ΤΩΡΑ ότι κάνουμε, να δώσουμε όλα τα υπάρχοντά μας στους φτωχούς και να πάμε να χτίσουμε το Ναό (όχι τον εκεί, αλλά τον εδώ, τον εντός...)

ΥΓ. Spiral λες για yssyn κάπου. Πως το λέει ο ψαλμός του Δαβίδ "... ραδιής με υσσώπω..." Αλήθεια γνωρίζεις ότι η τακτική σταύρωσης των Ρωμαίων περιλάμβανε να δίνουν στους εσταυρωμένους σφουγγάρι βουτηγμένο σε κρασί φτιαγμένο από μανδραγόρα και άλλα βότανα, έτσι ώστε να απαλύνουν τον πόνο; Μόνο που ορισμένοι σταυρωθέντες από τα οπιοειδή καταστέλονταν τόσο, που για να δουν οι στρατιώτες αν ζούσαν ακόμα ή όχι τους κεντούσαν τα πλευρά με μία λόγχη... Και μερικοί δεν ανταποκρίνονταν σε αυτό και αποκαθηλώνονταν. Μόνο που καμμία φορά έκοβαν ή έσπαγαν κάποια μέλη τους, έτσι για να σιγουρευτούν.

ΥΓ2. Αναρωτιέμαι ώρες-ώρες με αυτά που διαβάζω αν μας αξίζει ... τίποτα... αφήστε το

quote:

---

ΥΓ. Spiral λες για yssyn κάπου. Πως το λέει ο ψαλμός του Δαβίδ "... ραδιής με υσσώπω..." Αλήθεια γνωρίζεις ότι η τακτική σταύρωσης των Ρωμαίων περιλάμβανε να δίνουν στους εσταυρωμένους σφουγγάρι βουτηγμένο σε κρασί φτιαγμένο από μανδραγόρα και άλλα βότανα, έτσι ώστε να απαλύνουν τον πόνο; Μόνο που ορισμένοι σταυρωθέντες από τα οπιοειδή καταστέλονταν τόσο, που για να δουν οι στρατιώτες αν ζούσαν ακόμα ή όχι τους κεντούσαν τα πλευρά με μία λόγχη... Και μερικοί δεν ανταποκρίνονταν σε αυτό και αποκαθηλώνονταν. Μόνο που καμμία φορά έκοβαν ή έσπαγαν κάποια μέλη τους, έτσι για να σιγουρευτούν.

---

Αυτό πάλι που το ξέρεις; Εκτός κι αν τα λόγια σου εμπεριέχουν ειρωνεία. Να θυμίσω ότι πρώτον, οι προς σταύρωση ήταν εγκληματίες και κανείς δε νοιάζονταν να τους απαλύνει τον πόνο και δεύτερον ο μανδραγόρας ήταν δυσεύρετο φυτό με ιδιαίτερες χρήσεις και ιδιότητες, πράγμα που σημαίνει ότι οι εσταυρωμένοι θα ήταν οι τελευταίοι στον κόσμο που θα έχαιραν της γνωριμίας του.

Ετούτα.

Sub rosa

Αγαπητέ μου, ότι δύναται ο καθείς εννοεί. Να με συγχωρείς για τον εκνευρισμό μου, αλλά δεν γνωρίζω πια πώς μπορεί να καταγραφεί και να γίνει κατανοητό ότι με το να καταγράφουμε τις υπάρχουσες απόψεις και τα πιθανά σενάρια, δε σημαίνει ότι τα υιοθετούμε ως αληθινά και θέσφατα.

Μήπως να το γράψω έτσι:

...με το να καταγράφουμε τις υπάρχουσες απόψεις και τα πιθανά σενάρια, δε σημαίνει ότι τα υιοθετούμε ως αληθινά και θέσφατα.

Εκτός από το φίλο Oculatis Abis (ας με συγχωρέσει αν κάνω λάθος), ο οποίος εξ όσων διακρίνω, είναι λίγο περισσότερο επιρρεπής στη συνωμοσιολογία (αν και ορθολογιστικότατα σου έθεσε ένα ερώτημα, στο οποία θα ήθελα και γω μία απάντηση), όλοι οι υπόλοιποι ερευνούμε μία τεράστια γκάμα πληροφοριών και η ομάδα μέχρι στιγμής αισίως περιλαμβάνει μέχρι και τελείως σκεπτικιστές όπως ο Junk95 και ο kynikos. (επίσης, συγχωρέστε με αν κάνω λάθος στην κατάταξη)

Λοιπόν, εγώ προσωπικά το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το εγχείρημά μας.

Μπορεί να είναι λίγο υδροκέφαλο σε κάποια σημεία, αλλά η πολυφωνία χρειάζεται σε ένα τόσο πολυδιάστατο θέμα.

Πού ξέρεις; Μπορεί το όνειρο του φίλτατου Spiral: να γίνει Dan Brown στη θέση του Dan Brown κατά το "χαλίφης στη θέση του χαλίφη", να γίνει πραγματικότητα...
Pas mal!

quote:

---

Αυτό πάλι που το ξέρεις; Εκτός κι αν τα λόγια σου εμπεριέχουν ειρωνεία.

---

Edited by - Dreamweaver on 21/07/2004 00:14:40

Για αλλη μια φορα να ζητησω συγνωμη για τον μονοπλευρο προσανατολισμο
μου στην Ελληνική(Βυζαντινη) πλευρα του θεματος αλλα αυτο γινεται
(οπως εχω ειδη πει) γιατι μου αρεσει τον μυθο να τον προσεγγιζω μεσα απο την ιστορικη πραγματικοτητα για να υπαρχει το σχετικο φιλτρο,
αλλα και γιατι η θρησκευτικη πλευρα του μυθου (τα περι Ρωμαιων στρατιωτων κλπ) βρισκει αντιθετες τις θρησκευτικες μου πεποιθησεις
και προτιμω να μην σχολιασω.
Α, Κυνικε καλα να περασεις, και ριξε και καμμια βουτια και για μας...
Και για να κλεισω Σπιραλ, πριν θυμωσα γιατι το φιλτρο που ανεφερα παραπανω "μπηκε στα κοκκινα" if you know what i mean... τιποτα
προσωπικο, εσυ καλα εκανες που το ανεφερες...
Τα ξαναλεμε

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr