| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 31/03/2009, 13:43:06
Dear trexagireve μου
Δεν θα πάθω απολύτως τίποτα εάν η ελληνική δεν είναι η μητέρα ή ο πατέρας ή η θεία των ινδοευρωπαικών γλωσσών, ή εάν τελικά είναι. Mια κουβέντα κάνουμε δεν διαπραγματευόμαστε τις ζωές μας ή εγώ τουλάχιστον δεν το κάνω.Θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής
Τι ακριβώς σημαίνει «η μουσικότητα που διαθέτει η γλώσσα αν της ακούσεις σε συνθήκες μουσικής αρμονίας», ποιες είναι οι «συνθήκες μουσικής αρμονίας», πες ένα παράδειγμα για να καταλάβω διότι δεν πιάνω τίποτα από την φράση.
  |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 14:26:50
Αυτό που εννοώ αγαπητή pyramid, είναι οτι η ελληνική
γλώσσα, σύμφωνα με μουσικούς,έχει μουσική αρμονία, μιλώντας
για την αρχαία ελληνική γλώσσα, πάντα...
Ο γνωστός Γάλλος συγγραφεύς Ζακ Λακαρριέρ επίσης μας περιγράφει
την κάτωθι εμπειρία από το ταξίδι του στην Ελλάδα «Άκουγα αυτούς τους ανθρώπους να συζητούν σε μια γλώσσα που ήταν για μένα
αρμονική αλλά και ακατάληπτα μουσική. Αυτό το ταξίδι προς
την πατρίδα – μητέρα των εννοιών μας – μου απεκάλυπτε έναν
άγνωστο πρόγονο, που μιλούσε μια γλώσσα τόσο μακρινή στο παρελθόν, μα οικεία και μόνο από τους ήχους της. Αισθάνθηκα να τα έχω
χαμένα, όπως αν μου είχαν πεί ένα βράδυ ότι ο αληθινός
μου πατέρας ή η αληθινή μου μάνα δεν ήσαν αυτοί που με
είχαν αναστήσει.»
Ο διάσημος Έλληνας και διεθνούς φήμης μουσικός Ιάνης Ξενάκης
είχε πολλές φορές τονίσει ότι η μουσικότητα της Ελληνικής
είναι εφάμιλλη της συμπαντικής. Αλλά και ο Γίββων μίλησε
για μουσικότατη και γονιμότατη γλώσσα, που δίνει κορμί
στις φιλοσοφικές αφαιρέσεις και ψυχή στα αντικείμενα των
αισθήσεων.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι Αρχαίοι Έλληνες δεν χρησιμοποιούσαν
ξεχωριστά σύμβολα για νότες, χρησιμοποιούσαν τα ίδια τα γράμματα του αλφαβήτου.
«Οι τόνοι της Ελληνικής γλώσσας είναι μουσικά σημεία που μαζί με τους κανόνες προφυλάττουν απο την παραφωνία μια γλώσσα κατ’εξοχήν μουσική, όπως κάνει η αντίστιξη που διδάσκεται στα ωδεία, ή οι διέσεις και υφέσεις που διορθώνουν τις κακόηχες συγχορδίες» όπως σημειώνει η φιλόλογος και συγγραφεύς Α. Τζιροπούλου Ευσταθίου.
Είναι γνωστό εξ’άλλου πως όταν οι Ρωμαίοι πολίτες πρωτάκουσαν στην Ρώμη Έλληνες ρήτορες, συνέρρεαν να αποθαυμάσουν, ακόμη και όσοι δεν γνώριζαν Ελληνικά, τους ανθρώπους που «ελάλουν ώς αηδόνες».
Δυστυχώς κάπου στην πορεία της Ελληνικής φυλής, η μουσικότητα αυτή (την οποία οι Ιταλοί κατάφεραν και κράτησαν) χάθηκε, προφανώς στα μαύρα χρόνια της Τουρκοκρατίας. Να τονίσουμε εδώ ότι οι άνθρωποι της επαρχίας του οποίους συχνά κοροϊδεύουμε για την προφορά τους, είναι πιο κοντά στην Αρχαιοελληνική προφορά από ότι εμείς οι άνθρωποι της πόλεως.
Η Ελληνική γλώσσα επεβλήθη αβίαστα (στους Λατίνους) και χάρη στην μουσικότητά της. Όπως γράφει και ο Ρωμαίος Οράτιος «Η Ελληνική φυλή γεννήθηκε ευνοημένη με μία γλώσσα εύηχη, γεμάτη μουσικότητα». Και δεν είναι τυχαίο που απομνημονεύουμε ευκολότερα ένα ποίημα παρά μια σελίδα πεζογραφήματος. Και όπως ακριβώς έλεγαν και οι ίδιοι οι Ρωμαίοι, η Ελληνική γλώσσα θα παραμένει «η ευπρεπεστάτη των γλωσσών και η γλυκυτέρα είς μουσικότητα».
Άλλος ξένος καθηγητής, ο Στέφεν Ντόιτς, διαπιστώνει έκθαμβος
ότι μέσα από τους στίχους του Ομήρου αναδύεται μουσική «Είναι
τόσο έντεχνα συντεθειμένοι, ώστε απολαμβάνοντας την ανάγνωση απολαμβάνεις και την μουσική.». Και ο Ζάκ Μπουσάρ, Καναδός
καθηγητής γράφει ότι «Η απαγγελία σέβεται τα μακρά και τα βραχέα φωνήεντα, δηλαδή το καλούπι του εξαμέτρου», και αναλύει «πως
η ψιλή και η δασεία, η περισπωμένη και η οξεία, η μακρόχρονη λήγουσα και τα βραχύχρονα φωνήεντα... γίνονται νότες.».
Απο την άλλη, στο θέμα του πόσο επηρεάζουν τις άλλες δυτικές γλώσσες,εκατόν πενήντα και πλέον, χιλιάδες ελληνικές λέξεις, περιέχει η αγγλική γλώσσα και η διεθνής επιστημονική ορολογία.
Η μια στις τέσσερις αγγλικές λέξεις είναι ελληνική. Σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξε η μοναδική εργασία του συγγραφέα από τη Θεσσαλονίκη κ. Αριστείδη Κωνσταντινίδη, που κράτησε 28 χρόνια και ανακοινώθηκε πριν λίγες μέρες, στο κατάμεστο αμφιθέατρο του πανεπιστημίου Αθηνών, αφήνοντας άναυδους επιστήμονες και ακροατήριο.
Πόσα τέτοια υπάρχουν;
Πολλά...Τι ψάχνουμε να βρούμε; |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 15:14:54
Trexagireve μου
Δεν θα προσθέσω ένα ακόμα είδωλο στην συλλογή μου.
Η ελληνική είναι μια γλώσσα και διευκολύνει τους ανθρώπους να επικοινωνούν, εκεί τελειώνει για μένα.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 19:28:36
Δεν μπορώ να καταλάβω αγαπητή μου pyramid, γιατί
πρέπει να είναι αντίθετα η αλήθεια με τη ζωή;Γιατί να
δεις είδωλο την αλήθεια;Γνώση είναι όχι σκλαβιά....
Στην συγκεκριμένη περίπτωση με μελέτες που έχουν γίνει,
έχει αποδειχτεί περίτρανα, ότι η ελληνική και η μελέτη της
εξευγενίζει τον άνθρωπο, οξύνει τον νού και άλλα..Βρίθει το
γκούγλ....
Γιατί πρέπει να το απαξιώσουμε;Απαξιώνεται η αλήθεια; |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 20:59:52
quote:
Αγαπητοί φίλοι,pyramid, geostat,panpam, επαναλαμβάνω ότι
η ελληνική είναι η μητέρα των ινδοευρωπαικών γλωσσών και αυτό
το λένε όλοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με τέτοια ζητήματα,
όχι εγώ μόνο...
Εσεις γιατί χαλιέστε τόσο;
Λέμε ότι η γλώσσα αυτή έχει ιστορία και λεξική εξήγηση που οι άλλες
δεν έχουν..Αυτό είναι και αλήθεια και καθοριστικό, για το ότι
είναι η πιο πλούσια γλώσσα και η αρχή της επιστήμης και του
πολιτισμού για την Ευρώπη...
Αμφισβητεί κανείς κάτι τέτοιο;...
Μάλλον κανείς δεν το δέχεται, έτσι διατυπωμένο. Και το "χάλασμα" είναι ότι γελοιοποιείται ο λαός μας από την ευπιστία σε αντιλήψης εθνικής αυτοϊκανοποίησης χωρίς περιεχόμενο. Δηλαδή πλήτουν την αξιοπιστία μας γιατί δείχνουν μια ψυχολογική ανάγκη να φανούμε σε κάτι - λόγο έλλειψης πιο απτών πραγμάτων. Αν είχε η Ελλάδα να δείξει κάτι σημαντικό στον κόσμο σήμερα... θα ήταν αλλιώς. Έτσι όπως είναι μοιάζει για νοσταλγία "περασμένων μεγαλείων".
Τα γεγονότα πάνε ως εξής:
Υπήρχε κάποια γλώσσα "αρχική" (ή πιο αρχική από άλλες). Από αυτή προήλθαν κι άλλες γλώσσες. Μία από αυτές αποκαλείται "ινδοευρωπαϊκή". Αυτή ΔΕΝ ήταν ούτε Ελληνικά (μόλο που τα Ελληνικά μοιάζουν με αυτή), ούτα Σανσκριτικά (κι αυτά μοιάζουν).
Τα Ελληνικά έχουν την "ευλογία" (αν έχουν κάτι) να μην έχουν αλλάξει τόσο πολύ όσο άλλες γλώσσες (οπότε ο σύνδεσμος με την αρχική είναι πιο φανερός) αλλά και να ομιλούνται ακόμα (όπότε ο φανερός αυτός σύνδεσμος είναι και ζωντανός).
Κατά τα άλλα προτάσεις όπως "τα ελληνικά είναι η μητέρα των γλωσσών" κτλ. είναι αθεμελίωτες.
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 21:01:26
quote:
Αγαπητοί φίλοι,pyramid, geostat,panpam, επαναλαμβάνω ότι
η ελληνική είναι η μητέρα των ινδοευρωπαικών γλωσσών και αυτό
το λένε όλοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με τέτοια ζητήματα,
όχι εγώ μόνο...
Εσεις γιατί χαλιέστε τόσο;
Λέμε ότι η γλώσσα αυτή έχει ιστορία και λεξική εξήγηση που οι άλλες
δεν έχουν..Αυτό είναι και αλήθεια και καθοριστικό, για το ότι
είναι η πιο πλούσια γλώσσα και η αρχή της επιστήμης και του
πολιτισμού για την Ευρώπη...
Αμφισβητεί κανείς κάτι τέτοιο;...
Μάλλον κανείς δεν το δέχεται, έτσι διατυπωμένο. Και το "χάλασμα" είναι ότι γελοιοποιείται ο λαός μας από την ευπιστία σε αντιλήψης εθνικής αυτοϊκανοποίησης χωρίς περιεχόμενο. Δηλαδή πλήτουν την αξιοπιστία μας γιατί δείχνουν μια ψυχολογική ανάγκη να φανούμε σε κάτι - λόγο έλλειψης πιο απτών πραγμάτων. Αν είχε η Ελλάδα να δείξει κάτι σημαντικό στον κόσμο σήμερα... θα ήταν αλλιώς. Έτσι όπως είναι μοιάζει για νοσταλγία "περασμένων μεγαλείων".
Τα γεγονότα πάνε ως εξής:
Υπήρχε κάποια γλώσσα "αρχική" (ή πιο αρχική από άλλες). Από αυτή προήλθαν κι άλλες γλώσσες. Μία από αυτές αποκαλείται "ινδοευρωπαϊκή". Αυτή ΔΕΝ ήταν ούτε Ελληνικά (μόλο που τα Ελληνικά μοιάζουν με αυτή), ούτα Σανσκριτικά (κι αυτά μοιάζουν).
Τα Ελληνικά έχουν την "ευλογία" (αν έχουν κάτι) να μην έχουν αλλάξει τόσο πολύ όσο άλλες γλώσσες (οπότε ο σύνδεσμος με την αρχική είναι πιο φανερός) αλλά και να ομιλούνται ακόμα (όπότε ο φανερός αυτός σύνδεσμος είναι και ζωντανός).
Κατά τα άλλα προτάσεις όπως "τα ελληνικά είναι η μητέρα των γλωσσών" κτλ. είναι αθεμελίωτες.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/03/2009, 22:31:12
Αγαπητε panpam, προσπαθώ εδώ και μερικά μηνύματα
να σου μεταφέρω, ότι δεν είναι θεμα υποκειμενικής
άποψης το αν είναι η πιο πλουσια και καλύτερη γλώσσα
του κόσμου, η ελληνική, αλλά συμπέρασμα κι αποτέλεσμα,
πολλών ερευνών σε αυτό το πεδίο και το υποστηρίζουν
ανάλογοι επιστήμονες που ασχοούνται με αυτόν τον
χώρο της γλωσσολογίας....
Πιστεύω ότι μερικά πράγματα, πρέπει να καταλάβεις ότι δεν
είναι θέμα άποψης...
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 00:53:48
quote:
pyramid
Φίλε trexagireve προσφάτως άκουσα εβραϊκά και, τι περίεργο, άκουσα και μουσική. Η γλώσσα φταίει, ο άνθρωπος που άκουσα, ότι και να σου πω θα σε γελάσω και δεν το θέλω.
Είσαι σίγουρη ότι ήταν Εβραϊκά αυτά που άκουσες ;; Μήπως υπήρχε εκεί κοντά κανένα ραδιόφωνο ανοιχτό ;
Τι άλλο να πω !!! Όταν οι Γάλλοι ακαδημαϊκοί διαμαρτυρήθηκαν , όταν υπήρξε σκέψη από ανθέλληνες να καταργηθή η Ελληνική γλώσσα στην ΕΟΚ , λέγοντας ότι αν αφαιρέσουμε τις Ελληνικές λέξεις από τις Ευρωπαϊκές γλώσσες θα μας μείνουν οι γρυλισμοί , όταν ξένοι (Γερμανοί) γλωσσολόγοι αποφαίνονται ότι η αρχαία Ελληνική γλώσσα είναι η μόνη μαθηματική γλώσσα στον κόσμο , όταν οι Ισπανοί ευρωβουλευτές κατέθεσαν πρόταση να διδάσκονται τα αρχαία Ελληνικά σε όλα τα σχολεία της Ε,Ε σαν δεύτερη γλώσσα , έρχεσαι εσύ να υποστηρίξης ούτε λίγο ούτε πολύ ότι με τα Εβραϊκά άκουσες Brahms .  
*
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 02:22:11
Σ-βέλτ-ος σαν την Αργώ μεταλλάχτηκες και εμφανίζεσαι ερίτιμε φίλε «Τρεχα» και πώς να μη σε καταλάβω απ’ την αρχή αφού το φαινομενικά αθώο «τρέχα-αναζήτα» που τόσο υποτίμησαν όλοι έκρυβε μέσα του φωτιά και σίδηρο. Περίμενες όμως την 33η σελίδα για να δοξαστείς και να μας αφήσεις άναυδους. Βαρύ σταυρό πήρες όμως φίλε μου στους ώμους σου και τραχύ μονοπάτι για τον Γολγόλιθό σου.
Σαν παρατηρητής και μόνο πλέον στο θέμα, ας μου επιτρέψουν τα υπόλοιπα μέλη μια σύντομη παρέμβαση, να καταθέσω μια απλή άποψη για την ετυμολογική ρίζα «βελ». Υποστηρίζω λοιπόν, ότι μία ψυχή σαν και αυτή της Ελληνικής γλώσσας, «σφυρηλατημένη» και εξευγενισμένη απ’ τον μέγα χρόνο, μια ψυχή ευαίσθητη μα και συνάμα ηρωική, μια ψυχή που έζησε μέσα στο σώμα του ωραιότερου γένους των ανθρώπων, μια γλώσσα/ψυχή που τιμά και αμείβει τον χρήστη της με τα υψηλότερα διανοήματα, μια γλώσσα/ψυχή που γέμισε αυτοπεποίθηση ακόμη και τους ξενόγλωσσους χρήστες της, μια ψυχή που έχει τον θρόνο της στον ουρανό, μια γλώσσα όμοια με θεϊκή αναπνοή και λαλιά, δεν θα μπορούσε ποτέ να υποστεί αλλοιώσεις και υποβιβασμούς που έντεχνα, πλην μάταια, προσπαθούν με λήρους να της επιβάλλουν τα ξεδιάντροπα διαπλεκόμενα συμφέροντα των Ελλαδικών πανεπιστημιακών κατεστημένων μαζί με τους διαφόρους επιδοτούμενους εμποράκους βιβλιοπώλες και εκδότες φτηνών λεξικών οι οποίοι μονίμως αναζητούν την νομιμότητα μέσα απ’ την παρουσία διαφόρων πανεπιστημιακών κεκρακτών. Όλοι αυτοί που λυμαίνονται σήμερα τον Ελληνισμό και πασχίζουν με χίλιες δυό ραδιουργίες να του ευτελίσουν την ψυχή, δηλαδή την ιερή του γλώσσα, αγνοούν μόνο ένα πράγμα. Όσα κατάπτυστα πονήματα και αν γράψουν, όσα δισεκατομμύρια ψωροδόλαρα και αν ρίξουν στις αγορές, όση αισχρή προπαγάνδα και αν ρίξουν στους αδαείς, όσες ατιμίες και να διαπράξουν στις σκοτεινές υπόγειες αίθουσές τους στις Βρυξέλλες, δεν θα μπορέσουν ποτέ να νικήσουν τον ιερέα και λάτρη αυτή της ψυχής, δηλαδή τον απλό χρήστη της. Δεν θα μπορέσουν ποτέ να ξεπεράσουν την «σ-βελ-τάδα» και την ακρίβεια της Αγκαίας φαρέτρας του.
Θαυμάσια το τοποθετεί ο φίλος «Αδιάβαστος» το έτυμο «Βελ» στην Ελληνική παρακαταθήκη και όχι ως προϊόν της Σλαβικής ή Ιταλικής Γλώσσας σύμφωνα με την εργασία του κ. Γρηγόρη Μπέλου (ο τελευταίος πιθανόν αναζητώντας τις ρίζες του ονόματος «Μπέλος» να έφτασε στα καρνάγια της Αργούς).
Ποιος όμως θα καλέσει τον κ. Μπαμπινιώτη και να του εξηγήσει ότι ο «σβέλτος» δεν οφείλει το αρχικό του έτυμο στην ιταλική λέξη ”svelto” υποτιθέμενο διαχρονικό δάνειο από το λατινικό ex-vellitus το οποίο μεταφράζεται σε «εκβάλλω» αλλά κυριολεκτικά στο αντίθετο, ότι δηλαδή ή ρίζα είναι το ρήμα «βάλλω» το οποίο έχει την έννοια του «εκτοξεύω», δηλαδή «ρίχνω» ή πλήττω κάτι από κάποια απόσταση.
Όταν λοιπόν ο κ. Μπαμπινιώτης αδυνατεί να διακρίνει την ελληνικότητα της λέξης «σβέλτος» και διατείνεται ότι η λέξη αυτή είναι ιταλική, τότε ο τοποτηρητής λαός, ο χρήστης και λάτρης της Ιερής Ελληνικής γλώσσας, αναλαμβάνει να ρίξει κάποια προειδοποιητικά «βέλη» από την φαρέτρα του ρήματος «βάλλω».
Σβέλτος στην αγγλική μεταφράζεται swift.
“Strike swiftly” διδάσκουν στους καταδρομείς. Δηλαδή «κτύπησε σβέλτα».
Να λοιπόν που μέσα σε ένα φόρουμ δίδεται μία «Σ-βέλ-τη» μάχη στα χαρακώματα μέσα στα πλαίσια ενός Τιτάνιου Ιδεολογικού πολέμου και ας εκφράζονται ευσεβείς πόθοι ότι όλοι είμαστε «ένα» και διάφορα άλλα κουροφέξαλα που σερβίρονται για να αποκοιμίζουν ακόμα περισσότερο τον Ελληνικό λαό.
«Αργός» λοιπόν σημαίνει ο «σβέλτος», μας λένε όλα τα παλαιά σοβαρά λεξικά και στην Αγγλική μετάφραση βάζουν swift. Τολμήσαμε στις 27 πρώτες σελίδες του θέματος να υποθέσουμε ότι η Αργώ ήταν ένα όχημα με προορισμό την εκτόξευσή του στο διάστημα από ένα συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο.
Το όχημα αυτό που έπρεπε να εκτοξευθεί και να ελιχθεί μέσα στο διάστημα με μεγάλη ταχύτητα και «σβελτάδα» σίγουρα θα έπρεπε να είχε και το ανάλογο - με τις ικανότητές του - όνομα. Σ-βέλ-τη λοιπόν η Αργώ και σύμφωνα με όσα προείπαμε αυτές οι δύο λέξεις σημαίνουν το ίδιο πράγμα, «εκτόξευση με μεγάλη ταχύτητα». Γράφω αυτά τα λίγα για την ρίζα «Βέλ» η οποία ξεκινά απ’ το ρήμα «βάλλω», κάτι που αγνοούν οι σύγχρονοι Δούρειοι Ίπποι του Ελληνισμού οι οποίοι λυσσομανούν να αποδείξουν ότι οι Έλληνες οφείλουν την γλώσσα τους στα ανθρωπόμορφα τέρατα και κατακάθια του τουρανομογγολιστάν που μετοίκησαν στην Kizil Alma και παριστάνουν τους κυρίους ενώ στην πραγματικότητα είναι παλιοκατσικοκλέφτες και παράσιτα του ανθρωπίνου γένους. Ερίωπας Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 01/04/2009 02:33:23 |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 06:35:02
Και δεν ακουω τις σκεψεις μου...Η πετρα επιασε πυθμενα. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 09:18:13
Καλώς επέστρεψες αγαπητέ ΕΡΙΩΠΑ και πέραν της χαράς
για την επιστροφή σου, να σου κάνω μια μικρή συμπλήρωση,
που έχει κι αυτή την αξία της...
Το βελ,λέγεται και μπελ,αλλά και πελ, ενώ έχει πελασγική καταγωγή και ίσως αυτό αποτελεί και τον λόγο που ο κάθε Μπαμπινιώτης, δεν το έλαβε υπόψην του...
Και μιας κι έβαλες θέμα για το βελ-, ας πούμε ακόμη ότι υπαρχει
μπέρδεμα με το νόημα του,καθώς εκφράζει την έννοια λευκό κι όχι
κατι το βρώμικο που θέλουν οι ημιμαθείς να λένε...
"Κατά τον λεξικογράφο Ησύχιο,
πέληος δωριστί ο γέρων και πελλάς και πελλός
Πέλειος=Κώοι και Ηπειρώται τους γέροντες
πελειάς ή πελιάς ή πέλεια=περιστερά
πελιγάνες=οι ένδοξοι
πελιαί=μέλαιναι.
πελός-πελλός=φαιός
Η πελός ή αι πέλειαι=σταχτιά αγριοπερίστερα αλλά και ιέρειαι της Δωδώνης ως πελειάδαι. Ο Ηρόδοτος θεωρεί, ανόητος ών, ως πελειάδες της Δωδώνης τα αγριοπερίστερα, όμως ο Ησύχιος το ανατρέπει με την δήλωσι του Αριστοτέλους ότι άλλες οι Πελειάδες της Δωδώνης κι άλλα τα αγριοπερίστερα[2]. Πράγματι. παρατηρώντας τα προαναφερθέντα από τον Ησύχιο βλέπουμε ξεκάθαρα την αντίφασι. Από την μία η πελειάς να σημαίνη σκουρόχρωμο αγριοπερίστερο κι από την άλλη πέλειος και το θηλυκό του πέλεια ή πελειάς να σημαίνει τον γέροντα και την γερόντισσα αντιστοίχως. Ταυτοχρόνως πελιαί αι μέλαιναι δηλ. μαυριδερές. Από αυτό το τελευταίο παράγονται λέξεις όπως πελιδνός κλπ οι οποίες σημαίνουν κιτρινόμαυρο ή ωχρόμαυρο (πελιά=pale για χλωμός/ωχρός στα αγγλικά).
Αναφερόμεθα δε σε αντίφασι διότι επεκράτησε, όλως "περιέργως", η άποψις ότι εκ του πελιδνός και πέλειος, δηλαδή μαυριδερός, όλες οι λέξεις εκ ΠΕΛ- σημαίνουν το μαύρο. Πρόκειται περί γλωσσολογικής υπόπτου προελεύσεως αυθαιρεσίας διότι ο γέρων ελέγετο πέλειος-πέληος-πελλός και επομένως το θηλυκό του γένος, η γερόντισσα, ήτο πελειάς όχι βέβαια λόγω του ότι οι ηλικιωμένοι είναι μελαχροινοί. Τουναντίον είναι πέλειοι διότι έχουν λευκή κεφαλή και το λευκό μαλλί στο κεφάλι ταυτίζεται οπωσδήποτε με την γεροντική ηλικία[3]. Αρα αι ιέρειαι της Διώνης εις Δωδώνη δεν ήσαν περιστεραί όπως ισχυρίζεται ο ανεκδιήγητος Ηρόδοτος αλλά γερόντισσες με λευκά μαλλιά, όπως εννοεί ο Αριστοτέλης. Παρατηρούμε επομένως ότι η ιδία ρίζα, η ΠΕΛ-, εσήμαινε καί το μαυριδερό αλλά καί το λευκό/φωτεινό ταυτοχρόνως. Μας θυμίζει την λέξι ΑΡΓΟΣ η οποία, όλως παραδόξως εσήμαινε και ταχύς. Εξ ού και η ΑΡΓΩ των Αργοναυτών ως γρήγορη κι όχι βραδυκίνητη κι ο σκύλος του Οδυσσέως, ο ργος, ως ταχύ κυνηγόσκυλο κι όχι βραδυκίνητο. Η δε λέξις λαίμ-αργος χαρακτηρίζει τον έχοντα γρήγορο λαιμό στο να κατεβάζη γρήγορα την τροφή. Ρίζες και λέξεις με πολλά, ακόμη κι αντιφατικά νοήματα, υπάρχουν πολλές στην ελληνική, κάτι το οποίο προφανώς οι βαρβαρόφωνοι ελληνισταί και οι ελληνόφωνοι πηθικίζοντες, δυσκολεύονται να συνειδητοποιήσουν. Π.χ. η ρίζα οψ- έχει τρείς σημασίες α...οφθαλμοί (μύωψ/πρεσβύωψ), β...όψις (Αιθίοψ), γ...φωνή (Μέροψ, άνθρωπος, καλλιόπη) ή η ρίζα ΒΟ- η οποία σημαίνει νερό (Τεύχος 33ον) και καμπύλη ταυτοχρόνως (βουνό, κι αγγλικά valley/volley κλπ). ή το γοργός σημαίνον και βλοσυρός
Επανερχόμενοι στο ΠΕΛ- εξετάζουμε την λέξι πελιγάνες=οι ένδοξοι του Ησυχίου. Ανατρέχοντας στο αρχαιοελληνικό λεξικό LIDDELL-SCOTT για το δεύτερο συνθετικό της λέξεως, το ΓΑΝΥ, παρατηρούμε ότι: Γανάω=λάμπω/στίλβω/απαστράπτω/ευφραίνω/δοξάζω/μεγαλύνω, γανύω=λαμπρύνω/στιλβώνω, Γάνος =λαμπρότης, και στα χρόνια μας ο γανωτής ο οποίος γυάλιζε τα χαλκώματα ώστε να μην είναι οξειδωμένα.
Πελι-γάνες άρα οι λαμπεροί-ένδοξοι, ολόφωτοι, ωραίοι, καλοί, πρότυπα για όλους, φωταυγάζουν με την αίγλη τους στην πόλι και δεν υπάρχει τίποτε μαύρο σ' αυτούς.
Επίσης ο λευκός Πελεκάνος, όπου πελ-=λευκό και το επιστημονικό του όνομα platalea leukerodius μη αφήνοντας αμφιβολία για το πελ- του χαρακτηρισμού λευκοερωδιός.
Αυτή η γλωσσική αντίφασις στην εξήγησι της ρίζας έδωσε λάθος ερμηνεία στα ονόματα Πέλοψ, Πελείας, Πηλεύς και Πελασγός, Πελαργός, όπου η γλωσσολογική ύποπτη αυθαιρεσία τους θέλει ...μαύρους ενώ το όνομά των σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Το Πήλιον, ιωνιστί Πέλιον, δεν εσήμαινε Μαυροβούνι αλλά Ωραίο βουνό. Ακόμη σήμερα το θαυμάζουμε ως κάλλιστο λόγω ομορφιάς αλλά και απίστευτης ποικιλίας χλωρίδος, βοτανικός παράδεισος της Ευρώπης. Ιδίας σημασίας και σχεδόν διαρκώς λευκό/χιονισμένο Μπέλες.
Πρώτο συνθετικό και στο υπέροχο Βελ-ούχι αλλά και στην υπέροχη ΒΕΛανιδιά.
Στην παναρχαία θεοσεβική αντίληψι των Ελλήνων, η άμπελος διεδραμάτιζε πρωταρχικό ρόλο διότι χάρις εις την καλλιέργειά της ο άνθρωπος εγκατέλειψε την νομαδική ζωή του κυνηγού/τροφοσυλλέκτη κι εγκατεστάθη μονίμως σε αυτό το οποίο εξελιχθη ως πόλις. Ο Διόνυσος λοιπόν, από τον οποίον εκπορεύεται η πολιτισμογόνος ενέργεια της γεννήσεως στον άνθρωπο της νοοσφαίρας και αρωγής Του ώστε από την ημιαγρία πρωτόγονη κατάστασι να περάση το ανθρώπινο γένος στην δημιουργία πολιτισμού, εβασίσθη εν πολλοίς, στην ά-ΜΠΕΛ-ο και την επίπονη ετησία καλλιέργειά της. Αυτή είναι η έννοια ταυτίσεως του Διονύσου με την άμπελο κι όχι οι κακοήθειες των ανθελλήνων περί "μέθης" και "οινοποσίας" και κάθε είδους "κραιπάλης" με τις οποίες φορτώνουν οι άσχετοι φαυλοφένακες τον Διόνυσο. Το αρχικό -Α- της αμπέλου δεν είναι στερητικό αλλά επιτατικό της εννοίας ΜΠΕΛ-. Όπως δηλαδή το επιτατικό -Α- του Αδελφού ως δηλωτικόν της απολύτου προελεύσεως εκ της ιδίας δελφύος-μήτρας. μπελος δηλαδή κάτι το απολύτως υπέροχο, καταπληκτικό κλπ. Κάπου εδώ ευρίσκεται και η ετυμολογία του Απόλλωνος, δωριστί Απέλλων, δηλαδή Α-ΜΠΕΛ-ΛΩΝ δηλαδή ολόφωτος, υπέρλαμπρος, πανέμορφος, καταυγάζων, αιγληφόρος κλπ κλπ
Το δε ΒΕΛ- είναι και το δεύτερο συνθετικό της Μακεδόνισσας ΚΥΒΕΛΗΣ, της Μεγάλης Μητέρας, Παμμήτειρας, κουροτρόφου Γαίας.
Καθόλου παράξενο δεν φαίνεται ότι σήμερα, εκ του ΜΠΕΛ-=ΒΕΛ- έχουν επιβιώσει τα βέλτιστον, βελτίωσις, βελτιώνω, από τα αρχαία βέλτερος=βελτίων=αγαθός/καλός, βελτιόω, οι δε Βλάχοι διατηρούν την παναρχαία αυτή αιολική/δωρική ρίζα για τους μπέλους δηλ. τα λευκά/ωραία βουνά και τα λευκά/ωραία αρνιά."
΄Ενα κειμενο που είχα κρατήσει απο σχετική έρευνα μου....
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 13:15:00
Trexagireve μου ο κάθε άνθρωπος έχει τις ιδέες του, εγώ λέω ότι είναι είδωλο και επιμένω. Καλές οι μελέτες, καλύτερη η ελευθερία……… και καλή καρδιά.
Sesostris εννοείς ότι εγώ υποστηρίζω το συγκεκριμένο που ανέφερα με τα εβραϊκά ενώ οι Γάλλοι ακαδημαϊκοί, οι Γερμανοί γλωσσολόγοι και οι Ισπανοί ευρωβουλευτές υποστηρίζουν το αντίθετο από εμένα? Θέλω να ξέρω ποιος κάρφωσε σε όλους αυτούς την τοποθέτησή μου.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 13:45:10
Μα αγαπητή μου pyramid, η επιμονή δεν υποδηλώνει μόνο ελευθερία,
αλλά και εγωισμό...Το λέω αυτό γιατί, δεν συζητάμε προσωπικές
απόψεις για τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας, αλλά στοιχεία
που το αποδεικνύουν...Το να μην τα δέχεσαι, πως γίνεται και
ονομάζεται ελευθερία;Λέμε για μεταφορά στην αγγλική και τις
άλλες λατινογενείς γλώσσες της τάξης του 40% και πάνω,πόσο
έπρεπε να είναι για να δεχθείς ότι επηρεάστηκαν;
Οι ...καημένοι Ισπανοί κι οι υπολοιποι, αν και ξένοι, απλά διαπιστώσανε ότι η ελληνική είναι η κοινή γλώσσα του παρελθόντος
και αυτή του μέλλοντος και γι αυτό το θέσανε σαν θέμα..Μήπως
έπρεπε να σε..ρωτήσουν; |
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 14:41:33
quote:
Κάπου εδώ ευρίσκεται και η ετυμολογία του Απόλλωνος, δωριστί Απέλλων, δηλαδή Α-ΜΠΕΛ-ΛΩΝ δηλαδή ολόφωτος, υπέρλαμπρος, πανέμορφος, καταυγάζων, αιγληφόρος κλπ κλπ
Χμ.. και ο Ωπόλλων που πρέπει να ήταν κατα την γνώμη μου αρχικά "Ωπήλων" που πάει;
Μη ξεχνάς
Ω=800
Π=80
Η=8
_____
888 Η=8
Λ=30
Ω=800
Ν=50
_____
888 Ι=10
Η=8
Σ=200
Ο=70
Υ=400
Σ=200
____
888 Με πολύ λίγα λόγια η Αγία Τριάς. Το Πηλίκον του Τρισηλίου.
Ποίο το πηλίκον μεταξύ ΩΠΗ και ΗΛΩΝ, ΩΠΗ και ΙΗΣΟΥΣ, ΙΗΣΟΥΣ και ΗΛΩΝ; Μήπως 1.1.1;
ΑΛΗΣ: το εις εν όλον, δηλαδή η Μονάδα (1). Αρχικά "Αλλος".
Απ' το (π) του Άλλου, πάλλω.
Παλλάς το (π=3.14) του συμπαντικού Κύκλου Ω, δίδει την ΩΠΗ δηλαδή τον Ιησού (8)δηλ. την αρχή και το τέλος του Συμπαντικού Κύκλου.
ΠΗΛ: Ύψος
Πηλάγονος: ο Γίγας
Πήλιον: το όρος
Πηλίκον: το ύψιστο εξαγόμενο της διαίρεσης δύο αριθμών ή Αλγεβρικών παραστάσεων.
Πηλούσιον στόμα: το ύψιστο σημείο του Νείλου πριν την έξοδό του στην θάλασσα.
ΠΗΛ ή και ΠΑΛ εκ του πάλλω της Παλλάδος.
ΠΗΛ ταυτόσημο με το ΠΕΛ
Πέλλα: χτισμένη σε υψηλό μέρος
Πέλλα και το δέρας. Παλλάς η αιγίς του σύμπαντος.
Πελλήνη: βρισκόταν πάνω σε λόφο
Πέλω: Κινούμαι
Πελώρη και η Γαία...
Πελώριος και ο Ζευς Ερίωπας |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 16:23:53
Trexagireve μουΔεν μίλησα για τον πλούτο της ελληνικής γλώσσας, εάν το έκανα που είναι το μήνυμα? Που είπα ότι δεν δέχομαι τα στοιχεία που παρουσιάστηκαν? Μιλούσες για την μοναδικότητα της ελληνικής γλώσσας και το πόσο επεξηγηματική, ετυμολογική, αρμονική, μουσική, κλπ είναι σε σχέση με τις υπόλοιπες γλώσσες. Εγώ σχολίασα την υπερβολή αναφέροντας ότι διάβασες για την εβραϊκή.
Συμπλήρωσα δε σε άλλο post μου ότι δεν θα προσθέσω άλλα είδωλα στην συλλογή μου. Τι δεν είναι κατανοητό από όσα έγραψα και μου απάντησες με αυτό το μήνυμα που διάβασα.
Και να μην πω για το τελείωμα «Μήπως έπρεπε να σε..ρωτήσουν;».
Ή μάλλον θα πω «μήπως προσπαθείς να με χειραγωγήσεις?»
|
helios2012
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
664 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 16:25:50
(Απόσπασμα απο τ'απομνημονεύματα ενός ήλιου)ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΜΙΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ"Όλα ξεκίνησαν 1 ώρα και 10 λεπτά και 10 δευτ. (1:1:1) μετά το τελευταίο μήνυμα που έστειλα στο φόρουμ του esoterica.
Συγκεκριμένα, στις 01:23:13 βρισκόμουν στο θέμα "Η ΨΥΧΗ" και εκεί, στο νήμα "Περί Αγάπης" έγραψα:
'Life is not measured by the number of breaths we take, but by the moments that take our breath away.
with love...'
Τυχαία(?) και συμπτωματικά(?) και έπειτα από μια ώρα και κάτι λεπτά, είπα να ρίξω ξανά μια ματιά στο φόρουμ...
Και τότε ήρθαν τα πάνω-κάτω!
Η ανάσα μου "κόπηκε"!
Στο θέμα "ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ" βλέπω ΕΡΙΩΠΙΣ, ξέρετε, αυτό το γνωστό όνομα με τα κεφαλαία ελληνικά, απάντηση στις 02:33:23, 01/04/09.
Δε μπορεί, λέω, Πρωταπριλιά σήμερα!
Κάποιος μας κάνει πλάκα!
Αφού συνέρχομαι απ'το πρώτο σόκ, μπαίνω στο θέμα "Ο Μέγας Ιδεολογικός Πόλεμος".
Εκεί έρχεται το δεύτερο "κόψιμο" της αναπνοής.
Διαβάζοντας τα πρώτα λόγια του Ερίωπα έμεινα άφωνος!
Αποσβολώθηκα!
Κεραυνοβολήθηκα!
Μετά το σόκ... και διαβάζοντας τα υπόλοιπα λόγια, σιγά-σιγά, άρχισε να διαγράφεται ένα χαμόγελο που στο τέλος μεταλλάχθηκε σε βροντερά γέλια!...) Ερίωπα, αυτή η εμφάνισή σου, ήταν το καλύτερο δώρο που θα μπορούσες να μου κάνεις σήμερα και ταυτόχρονα το καλύτερο πρωταπριλιάτικο αστείο πρός όλους όσους παρακολουθούν το θέμα!
Αχ πόσο θά'θελα να'μουν από μια μεριά και να παρακολουθούσα τις αντιδράσεις όλων των υπολοίπων που το πρωί θα είδαν τ'όνομά σου!
Φαντάζομαι τον τρέχα να τρίβει τα μάτια του έκπληκτος και συνάμα να "φουσκώνει" από υπερηφάνεια. Τον Αδιάβαστο να χαμογελάει με μια δόση ικανοποίησης, τον ευρωπαίο να σκέφτεται "τι θέλει πάλι αυτός εδώ..." και να βαριαναστενάζει κατσουφιασμένος, και πόσους άλλους και άλλες...
Φίλε μου,πόσα συναισθήματα και αντιδράσεις, προκάλεσες σήμερα?
Το φαντάζεσαι?
Πόσος κόσμος αναστατώθηκε? Προσωπικά, μέχρι τα ξημερώματα, αμφιταλαντευόμουν στο ν'απαντήσω ή όχι...
Βλέπεις, είμαι ο πρώτος που διάβασε αυτό το "καυτό" 999ο μήνυμα.
Ήθελα να έχω την τιμή να γράψω την 1000η απάντηση, που συμβολικά θα ήταν και το επίσημο καλωσόρισμα σ'αυτό το απρόσμενο come-back!
Αλλά συγκρατήθηκα! (με δυσκολία ομολογώ...)
Θεώρησα καλύτερο να δούν όλοι την επανεμφάνισή σου στο φόρουμ και να "δοκιμάσουν" την ίδια έκπληξη με μένα.(ευχάριστη ή δυσάρεστη, δεν έχει σημασία) Φίλε μου, για πές μου όμως...
Περίμενες να γίνει η ευθυγράμμιση Γής-Αφρoδίτης(Αθηνάς) και Ερμή, και μέσω αυτής της Ζεύξης να κάνεις ένα ταξιδάκι-Αστραπή στο Δία για να πάρεις απ'αυτόν ένα Πυρ-Ο-Τέχνη-μα Λόγου ή τυχαία επέλεξες την Πρωταπριλιάτικη αυτή μέρα για να εμφανιστείς και πάλι? Και ένα τελευταίο...Ήταν μονάχα ένα πυροτέχνημα ή να ευελπιστώ και σε περισσότερα? Προσωπικά, θεωρώ πως επήλθε ο θάνατος του (Ω)Μέγα ΙΔ.Π. στην 33η σελίδα, και ως άλλος φοίνικας ξαναγεννήθηκε στην 34η σε ένα νέο κύκλο, με (Α)παρχή την εμφάνιση του Ερίωπα και την έναρξη της επίθεσης κατά των παρασίτων του Ανθρώπινου Γένους... Μετά Τιμής και Φιλικής Εριωπικής Πίστης από έναν ευχάριστα έκπληκτο και χαμογελαστό ήλιο... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 16:41:15
Aγαπητέ Ερίωπα καλώς ήρθες, θα ήθελα αν σου είναι εύκολο, να μου αναλύσεις το Πήλιος Γούσης και το Αλή Πασάς.
-Ευχαριστώ εκ των προτέρων.quote:
helios2012:
....τον ευρωπαίο να σκέφτεται "τι θέλει πάλι αυτός εδώ..." και να βαριαναστενάζει κατσουφιασμένος,...
Kάθε άλλο, ίσα ίσα που θα μου λύσει και απορίες.quote:
helios2012:
Περίμενες να γίνει η ευθυγράμμιση Γής-Αφρoδίτης(Αθηνάς) και Ερμή, και μέσω αυτής της Ζεύξης να κάνεις ένα ταξιδάκι-Αστραπή στο Δία για να πάρεις απ'αυτόν ένα Πυρ-Ο-Τέχνη-μα Λόγου ή τυχαία επέλεξες την Πρωταπριλιάτικη αυτή μέρα για να εμφανιστείς και πάλι?
Αγαπητέ helios2012, συγνώμη για την επέμβαση αλλά αυτά που λες γινόντουσαν πολύ παλιά!!!! η τεχνολογία αλλά και τεχνογνωσία, σήμερα βρίσκονται στο αποκορύφωμά της.
Δεν είναι ανάγκη να γίνει ευθυγράμμιση Γής-Αφρoδίτης(Αθηνάς) και Ερμή ποια.
Μπορούμε και διά της τεθλασμένης, με τα ίδια, αν όχι καλύτερα αποτελέσματα, αφού έτσι δίνεται η ευκαιρία να τακτοποιήσουμε και "άλλες δουλειές"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 01/04/2009 16:45:38
Edited by - europaios2 on 01/04/2009 16:49:49 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 17:27:09
Αγαπητή μου pyramid, άλλο άποψη κι άλλο αληθεια,
επαναλαμβάνω....Εγώ για πλούτο της ελληνικής μίλησα... |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 18:16:39
helios με κανεις σχεδον να μετανοιωνω,τοσο που θα διαλεγα τον ισημερινο ως ζωνη εκτοξευσης αντι του καζακσταν για να γλυτωσω λιγη ενεργεια.Τι να σε κανω ομως που στριμωχτηκα στο πεδιο! |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/04/2009, 18:34:41
trexagireve μου ελπίζω και εσύ να κατάλαβες τι εννοώ.helios2012 να το κοιτάξεις αυτό με το κόψιμο της αναπνοής.
|
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 01:51:36
quote:
europaios2
αγαπητέ Ερίωπα καλώς ήρθες, θα ήθελα αν σου είναι εύκολο, να μου αναλύσεις το Πήλιος Γούσης και το Αλή Πασάς.
-Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
«Ἀνέβα, Μῆτρε στοῦ βουνοῦ κατάκορφα τὴ ράχη,
πᾶρε τὸ μάτι τἀητοῦ καὶ τἀλαφιοῦ τὸ πόδι
καὶ τὴν ἀγρύπνια τοῦ λαγοῦ, καὶ στῆσε καραοῦλι.
Κι᾿ ἂν δῇς χιλιάδαις τὸν ἐχθρό, ἄλογα καὶ πεζούρα,
μὲ τὸν Κιοσὲ Μεχμὲτ πασᾶ, τὸν ὕπνο μὴ μοῦ κόψῃς,
στάσου, πολέμα μοναχός. Κι᾿ ἂν δῇς μὲς στὸ φουσάτο
νὰ πηλαλάῃ τἄλογο τοῦ Ὁμέρπασα Βρυώνη,
πέτα ροβόλα, κρᾶξε με. Σύρε μὲ τὴν εὐχή μου». Ἀριστοτέλης Βαλαωρίτης - Συλλογὴ ποιημάτων Υ.Γ. Φρικτή ειρωνεία της τύχης για ένα άνθρωπο που ήταν κουτσός να ονομαζόταν Πήλιος (ταχύς).
…και να που μέσα απ το «πηλαλεί» μπορέσαμε και συνδυάσαμε τον Πήλιο και τον Αλή. Ερίωπας Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 02/04/2009 02:01:19 |
ΕΡΙΩΠΙΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Australia
777 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 02:51:04
quote:
geostat (γένους θηλυκού, από νησί, μελαχρινούλα, #@*^~**~#, υποφέρει όταν δεν έχει Ήλιο, πήλια στην σκέψη, και ..πολλά άλλα)
....helios με κανεις σχεδον να μετανοιωνω,τοσο που θα διαλεγα τον ισημερινο ως ζωνη εκτοξευσης αντι του καζακσταν για να γλυτωσω λιγη ενεργεια.Τι να σε κανω ομως που στριμωχτηκα στο πεδιο!
Hellios2012, σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, έχω όμως να δηλώσω ότι η συμμετοχή μου δυστυχώς θα συνεχίσει να παρουσιάζει κάποια αταξία λόγω κάποιων άλλων υποχρεώσεων. Νομίζω όμως ότι η απουσία μου (δεν χάλασε δηλαδή και ο κόσμος) βοήθησε τα υπόλοιπα μέλη να ξεμουδιάσουν λιγάκι και να κυλήσουν τον «τροχό» μέχρι εδώ που έφτασε.
Εσύ προς το παρόν βοήθησε την Γεωστατούλα να ...απογειωθεί και να απολαύσει ένα «Πήλιο Ταξίδι» με την Άρεια Αργώ σου μέχρι την Γη του Μίνωα.
Κρίμα είναι να αφήσουμε μιά καλή φίλη ...στριμωγμένηστο «πεδίο».
Ερίωπας
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 06:33:26
Υποφερω οντως,αυτη η αισθηση του ανικανοποιητου μαλλον πηγαζει απο τον ογκο που δυσκολα μπορει καποιος να αγκαλιασει για να τον κανει να νοιωσει οτι περικλειετε απο κατι.Να τον περιβαλει με αγαπη κανεις;
Και παλι δυσκολο,καταφερες να επιζησεις του ηλιακου πλεγματος και να απολαμβανεις την ζεστασια της επιφανειας,τη σε κανει ομως να νομιζεις οτι ολοι επιζητουν τη ζεση;
Οι πολοι μας θα ειχαν αδειασει,φευ κατοικουνται! |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 11:13:14
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ:
«Ἀνέβα, Μῆτρε στοῦ βουνοῦ κατάκορφα τὴ ράχη,
πᾶρε τὸ μάτι τἀητοῦ καὶ τἀλαφιοῦ τὸ πόδι
καὶ τὴν ἀγρύπνια τοῦ λαγοῦ, καὶ στῆσε καραοῦλι.
Κι᾿ ἂν δῇς χιλιάδαις τὸν ἐχθρό, ἄλογα καὶ πεζούρα,
μὲ τὸν Κιοσὲ Μεχμὲτ πασᾶ, τὸν ὕπνο μὴ μοῦ κόψῃς,
στάσου, πολέμα μοναχός. Κι᾿ ἂν δῇς μὲς στὸ φουσάτο
νὰ πηλαλάῃ τἄλογο τοῦ Ὁμέρπασα Βρυώνη,
πέτα ροβόλα, κρᾶξε με. Σύρε μὲ τὴν εὐχή μου».
Ἀριστοτέλης Βαλαωρίτης - Συλλογὴ ποιημάτων
Υ.Γ. Φρικτή ειρωνεία της τύχης για ένα άνθρωπο που ήταν κουτσός να ονομαζόταν Πήλιος (ταχύς).
…και να που μέσα απ το «πηλαλεί» μπορέσαμε και συνδυάσαμε τον Πήλιο και τον Αλή.
Ωραίος ο ΕΡΙΩΠΙΣ!!!! 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 22:18:51
quote:
panpam
Μάλλον κανείς δεν το δέχεται, έτσι διατυπωμένο. Και το "χάλασμα" είναι ότι γελοιοποιείται ο λαός μας από την ευπιστία σε αντιλήψης εθνικής αυτοϊκανοποίησης χωρίς περιεχόμενο.
Ο λαός μας γελοιοποιείται από μερικούς , ευτυχώς λίγους , που διακινούν απόψεις του εξ ανατολών το φως σαν τις δικές σου , και που ευτελίζουν την προσφορά του Ελληνικού πολιτισμού στην ανθρωπότητα . * |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 22:21:22
Φίλε ΕΡΙΩΠΑ καλώς όρισες έστω και σαν παρατηρητής .
Σωστός και παλικάρι ο trexagireve ! Δίνει επάξια την μάχη επί των επάλξεων σ’ αυτούς που ευτελίζουν την προσφορά του Ελληνισμού και της Ελληνικής γλώσσας στον παγκόσμιο πολιτισμό . Είναι από τις ελάχιστες φορές που συμφωνώ μαζί του σε όλα όσα γράφει . 
*
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/04/2009, 22:37:50
quote:
pyramid
Sesostris εννοείς ότι εγώ υποστηρίζω το συγκεκριμένο που ανέφερα με τα εβραϊκά ενώ οι Γάλλοι ακαδημαϊκοί, οι Γερμανοί γλωσσολόγοι και οι Ισπανοί ευρωβουλευτές υποστηρίζουν το αντίθετο από εμένα? Θέλω να ξέρω ποιος κάρφωσε σε όλους αυτούς την τοποθέτησή μου.
Αναφέρθηκα στην προσπάθειά σου να υποβιβάσης την σημασία και την προσφορά της Ελληνικής γλώσσας σε παγκόσμιο επίπεδο . Φυσικά την απάντησή σου την πήρες από τον φίλο trexagireve . Το μόνο που έχω να προσθέσω εγώ σε όλα αυτά είναι αυτό που σου έγραψα για την αρχαία Ελληνική γλώσσα ότι είναι η μόνη μαθηματική στον κόσμο , και είναι άγνωστη η προέλευσή της .
Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια για την σχέση της Ελληνικής γλώσσας με τα μαθηματικά .Τέτοιες αριθμητικές σχέσεις με βάση τους ιερούς αριθμούς π, φ, και ε βρίσκονται άφθονες στις αξίες των αποστάσεων ανάμεσα στους ναούς και τα κέντρα λατρείας του αρχαίου ελλαδικού κόσμου και όχι μόνο στην χώρα μας , που σχηματίζουν τέλεια γεωμετρικά σχήματα όπως κανονικά πολύγωνα κύκλους αστέρια , ακόμα και απεικονίσεις αστερισμών , όπως πχ στην Ελευσίνα τα ιερά απεικονίζουν τον αστερισμό της παρθένου . Επίσης εάν προστεθούν οι λεξαριθμικές αξίες των ονομασιών των διαφόρων πόλεων της αρχαίας Ελλάδος , μας δίνουν την απόσταση σε στάδια μεταξύ των πόλεων αυτών , επί χάρτου . Υπήρχαν άφθονα παραδείγματα τα οποία είναι αδύνατον να τα θυμηθώ , όμως από τα ελάχιστα που θυμάμαι είναι και αυτό για την σχέση των παραγώγων των λέξεων με τον χρυσό αριθμό φ=(ρίζα 5-1):2= 0,618 , ο οποίος σαν διαιρέτης της μονάδας μας δίνει πάντα τον εαυτό του + - 1 δηλαδή 0,618 ή 1,618 , γι αυτό και έχει σημασία η ορθογραφία των λέξεων .
Όπως γράφω πιο πάνω δεν θυμάμαι πολλά πράγματα όμως ένα από τα πολλά παραδείγματα που θυμάμαι είναι το παρακάτω .
ΙΑΣΙΣ (421) : ΙΑΤΡΟΣ (681) = 0.618 = φ
ή
ΙΑΤΡΟΣ (681) : ΙΑΣΙΣ (421) = 1.618 = φ Αυτά και τελειώνω με την Ελληνική γλώσσα . Τώρα εσένα είναι δικαίωμά σου το αν θα αποδεχθής ή όχι , και θα τραγουδάς το Nagila hala .
* |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2009, 07:16:16
Την ταινια π την εχει δει κανεις;
http://www.pithemovie.com/gifpage.html,το αντιστοιχο σαϊτ!
Εκτος απο τις αναφορες που κανει στην καμπαλα εκει και την αντιστοιχη χρηση λεξαριθμων,ψαχνοντας αναφορες για το 777 επεσα σε μια σελιδα οπου το ανεφερε ως ουρανιος θολος και το εβγαζε λεξαριθμικα απο τα αγγλικα.
Επισης σε θεματα γεωδεσιας υπαρχουν ενα σωρο σελιδες που κανουν αναφορα σε αντιστοιχησεις αρχαιων ιερων και πολεων τις αρχαιας Ελλαδας και των μεταξυ τους αποστασεων με αποκλιση μετρων με συγχρονες μετρησεις gps αν και πιο πολυ εμπιστευομαι τις μετρησεις των προγονων μας.
Ολα τα παραπανω για μενα δε φανερωνουν την ανωτεροτητα της μιας φυλης εναντι της αλλης και τελος με αφηνει αδιαφορο το ποιος εδωσε τα φωτα και τους λαμπτηρες σε ποιον,με απασχολει περισσοτερο η αποκοπη απο το ολον,συμπαν,η προσκοληση μας στην καθημερινοτητα και η μετατροπη μας απο αναζητητες σε διεκδικητες κατι που οποιος εχει παιδια μπορει να καταλαβει ποσο ευκολο ειναι με οτι αυτο συνεπαγεται.
Απο τους παγους,στο σημειο που μ'αφησε ο φιλος Εριωπας να τουρτουριζω,εχω να πω οτι βαβελ μποζονια και ταξιδακια με αργω δε μπορουν να εχουν καλο τελος.Μπορει να αποφυγει τη λοβοτομηση του ηρωα στο π,αυτος ειχε απαρνηθει το εγω,αλλα να προσεχει τα δοκαρια και τους ουρανιους θολους. |
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2009, 07:32:49
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Νομιζω πως η παραπανω μελετη αφορα και τη δικη σου αποψη ,
Καθώς και της πλειοψηφίας των ειδικών
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ οσο για την ετυμολογια των ονοματων δεν θα κανω τον ειδικο αλλα θα αναφερω την αποψη του Γρηγορη Μπελλου (του οποιου την ιδιοτητα δεν γνωριζω) την οποια βρισκω ιδιαιτερα ενδιαφερουσα :
Εγώ κάτι βρήκα...Γρηγόρης Μπέλλος (πληροφορικός, επικεφαλής της πολιτιστικής εταιρείας
>> Τετρακτύς http://www.tetraktys.org/ )
http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=3189&Itemid=83
(προτελευταίο όνομα στις "Συνεντεύξεις") Με λίγα λόγια αν είναι ο ίδιος δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη της γλωσσολογίας και της ετυμολογίας επομένως μικρής σημασίας είναι και τα όσα γράφει παρακάτω για "πελασγικές ρίζες" και ετυμολογίες ονομάτων. Τέτοιοι συγγραφείς θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με μεγάλη επιφύλλαξη, εκτός αν πιστεύεις ότι είναι επίσης ενδιαφέρον να διαβάζουμε άρθρα αστρονομίας από υδραυλικούς, άρθρα ιατρικής από ηθοποιούς κτλ. Επίσης εγώ αναφέρθηκα σε πλήθος μη ελληνικών τοπωνυμίων του αιγαίου, δεν επικεντρώθηκα σε κάποια πελασγική γλώσσα, οπότε δεν ξέρω κατά πόσο ταιριάζει ως απάντηση το κείμενό σου...
Τέλος πάντων θα το σχολιάσω... quote:
Η πελασγική ρίζα ΜΠΕΛ- φέρεται σήμερα ως σλαβική ή ιταλική! Κι αυτό από μόνο του βέβαια αποτελεί οξύμωρο διότι δεν τεκμηριώνεται ιστορικά πρόσμιξις Λατίνων-Σλάβων σε τέτοια κλίμακα ώστε να αλλοιωθή η γλώσσα των Ιταλών. Αρα, ή πρόκειται περί εκπληκτικής συμπτώσεως, δύο λαοί, ιστορικώς και πολιτισμικώς μακρυά ο ένας από τον άλλο διαχρονικά, να χρησιμοποιούν απολύτως την ίδια λέξι για περιγραφή της ιδίας εννοίας ή καί οι δύο προσέλαβαν την λέξι από αλλού και την χρησιμοποιούν ως απολίθωμα. Η ιστορική απάτη περί καθόδου Σλάβων στον Ευρωπαϊκό Νότο, άκρως συμφέρουσα στον επινοήσαντα αυτήν, Πανσλαβισμό του Μεγάλου Πέτρου, δεν διέθετε κανένα έρεισμα και καμμία δυναμική για τοποθέτησί της στην Ιταλική χερσόνησο. Αντιθέτως, στα Βαλκάνια και στην Ελλάδα το έδαφος εθεωρήθη, λόγω θρησκείας κυρίως, πρόσφορο. Η αθλιότης δε των ελληνοφώνων φιλολόγων είναι τέτοια ώστε να μην ενοχλείται απ' αυτά καθόλου η επιστημονικότης των. Τελικώς, καί οι Σλάβοι αλλά και οι Ιταλοί, την χρησιμοποιούν οι μεν για περιγραφή του λευκού χρώματος οι δε για δήλωσι του ωραίου. Στα γραικοελληνικά όμως σημαίνει καί τα δύο, δηλ. Όμορφο, λαμπερό/λευκό, ωραίο, ολόλαμπρο, πάγκαλο, οδηγώντας μας να υποθέσουμε τα ανομολόγητα για την προέλευσι της ρίζας.
Κατ'αρχήν δεν χρειάζεται να αναμειχθούν οι Σλάβοι με τους Ιταλούς ή τους Λατίνους, για να έχουν όμοιες λέξεις με το ίδιο ή παρόμοιο εννοιολογικό περιεχόμενο. Αρκεί και των δύο (η περισσοτέρων) οι γλώσσες να έχουν κοινές καταβολές από παλιότερη γλώσσα. Αυτό το βλέπουμε με πολλές γλώσσες του κόσμου που ακόμα και αρκετά μακριά ευρισκόμενες, μοιράζονται κοινές ρίζες και λέξεις (π.χ. Αυστρονησιακές από τη Μαδαγασκάρη μέχρι τη Χαβάη και τη νήσο του Πάσχα). Πάμε παρακάτω... Η Πελασγική γλώσσα είναι άγνωστη όπως επίσης και οι πανάρχαιες προϊστορικές γλώσσες του Αιγαίου και της Μεσογείου άρα δεν μπορούμε να την συσχετίουμε με ασφάλεια με κάποια άλλη γλώσσα της περιοχής μας για να αποφανθούμε πώς περίπου θα ήταν η μορφολογία και η φωνολογία της. Επομένως κανείς δεν μπορεί να μιλάει με βεβαιότητα για "Πελασγικές ρίζες" και πώς αυτές θα μπορούσαν να είναι, διότι απουσιάζει σχετικό συγκριτικό υλικό παρεμποδίζοντας οποιαδήποτε επανασύνθεση μια Πελασγικής γλώσσας. Αγνωστο μας είναι ακόμη κατά πόσο πίσω από το όνομα "Πελασγοί" κρύβονταν ένας ή περισσότεροι προϊστορικοί λαοί του ελλαδικου χώρου, συνακόλουθα λοιπόν και διαφορετικές γλώσσες. Προσπαθώντας να εντοπίσω την αφετηρία του σκεπτικού του συγγραφέα για την "πελασγική" ρίζα μπελ-, το μόνο που κατάφερα να βρω είναι η ετυμολογία του ονόματος "Πελασγοί" που προτείνει ο ακαδημαϊκός Μιχαήλ Σακελλαρίου στην "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" (τομ.Α), συνδέοντάς το με την Ινδοευρωπαϊκή ρίζα *bhel που σήμαινε κάτι σαν "ανθίζω" από την οποία προέρχονται ανεξάρτητα ελληνικές λέξεις όπως "φύλλον", λατινικές όπως "folium", γοτθικές όπως "blōma" κ.α., όλες με παραπλήσιο εννοιολογικό περιεχόμενο (φύλλο, ανθίζω κτλ). Σημαίνει και "φωτεινός", "λαμπρός" χωρίς όμως να έχει η ελληνική κάποια αποκλειστικότητα στην παραγωγή λέξεων από τη συγκεκριμένη ρίζα, αφού πολλές ακόμα συγγενικές της γλώσσες δημιουργούν λέξεις από αυτήν. Τέλος πάντων, ο Σακελλαρίου παραθέτει σχετική επιχειρηματολογία (για την έννοια του ανθίζω της ρίζας *bhel) αλλά όπως και να 'χει, αν δεχτούμε την ρίζα *bhel ως συστατικό στοιχείο της προέλευσης του ονόματος "Πελασγοί" τότε πρέπει να δεχτούμε ότι η λέξη δεν θα μπορούσε να προέρχεται μέσω της ελληνικής γλώσσας. Κι αυτό διότι η ελληνική μετέτρεπε τον ΠΙΕ χειλικό φθόγγο "bh" σε "φ" (εξού και το φύλλον), άρα στην ελληνική γραμματεία θα έπρεπε να συναντάμε όχι "Πελασγούς" αλλά "Φελασγούς"! Αυτό δεν συμβαίνει οπότε μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε είτε ότι η μετατροπή του "bh" σε "π" αποτελούσε φωνητικό νόμο της Πελασγικής γλώσσας η οποία μάλλον θα ήταν διαφορετική από την ελληνική, είτε ότι το όνομα "Πελασγοί" το έδωσε σ'αυτούς κάποιος άλλος συγγενικός γλωσσικά λαός στου οποίου τη γλώσσα ίσχυε η μετατροπή "bh" σε "π". Ο πιο κοντινός λαός στου οποίου τη γλώσσα ίσχυε η φωνολογική αυτή μετατροπή ήταν οι Χετταίοι( Οι Τόχαροι βλέπεις μας πέφτουν πολύ μακριά). Εννοείται πως η παραπάνω επιχειρηματολογία του Σακελλαρίου για τη ρίζα *bhel προϋποθέτει ότι οι Πελασγοί ήταν ινδοευρωπαϊκός λαός, κάτι που δεν αποδεικνύεται. Αρα καταλαβαίνεις πόσο ολισθηρό είναι το έδαφος όταν από μια άγνωστη γλώσσα και αδύνατον με τα υπάρχοντα δεδομένα να συνδεθεί με κάποια άλλη γνωστή, καταφεύγουμε σε γλωσσικούς ακροβατισμούς ψάχνοντας λέξεις από πελ,πηλ, βελ, μπελ, κτλ όπως κάνει ο Μπέλλος προσπαθώντας μανιωδώς να τα συνδέσει με μια παντελώς άγνωστη γλώσσα! Προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου ενδιαφέρον...και αρκετά παροδηγητικό το κείμενό του... quote:
Μία βασική ιδιότης της κλασσικής ελληνικής ήτο ότι έτεινε διαρκώς να "ελαφραίνη" την γλώσσα κάνοντάς την εύηχη. Στην περίπτωσι του βαρέως -ΜΠ- η ελληνική το απέβαλε αντικαθιστώντας το με τα εύηχα -Β- ή -Π-. (όπως οι Φαναριώται οι οποίοι "εβάπτισαν" τον Μπότσαρη, Βότσαρη). Το ίδιο έκανε με τα βαριά -ΓΚ- και -ΝΤ- τα οποία "ελάφρυνε" με -Γ- ή -Κ- και -Τ- ή -Δ- αντιστοίχως. Για την ανάγκη διερευνήσεως της ρίζας ΜΠΕΛ- όμως, μας ενδιαφέρει να δούμε αν σήμερα επίσης "ελαφραίνουμε" το -ΜΠ- με -Π- ή -Β-. Με λίγη αναζήτησι, αυτό τεκμηριώνετα πλήρως όπως επί παραδείγματι στις καθημερινές λέξεις με εναλλαγή -ΜΠ-/-Β-
Οι συγκεκριμένες φωνητικές μεταβολές διαδόθηκαν κατά την ελληνιστική περίοδο και στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια! Πόσο λογικό είναι τώρα να παίρνουμε φωνητικές μεταβολές της ελληνιστικής και μεταχριστιανικής περιόδου για να προσφέρουμε στέρεο έδαφος ετυμολογίας σε μια άγνωστη γλώσσα, άγνωστης γλωσσικής οικογένειας που μιλήθηκε πολύ παλιότερα? Νομίζω δεν είναι καθόλου λογικό. quote:
βουκιά-μπουκιά
Εδώ η απαρχή της λέξης εντοπίζεται στη λατινική "bucca" quote:
Προκύπτει λοιπόν ότι η ανίχνευσις του σημερινού αποήχου της ρίζας ΜΠΕΛ- στην γλώσσα μας θα πρέπει να έχη την μορφή ΠΕΛ- ή ΒΕΛ- χωρίς να αποκλείεται και το ίδιο το ΜΠΕΛ-.
Στην αρχαιότητα, οι γέροντες και γερόντισσες στην Ήπειρο εκαλούντο αντιστοίχως Πελείες και Πελειάδες.
Κατά τον λεξικογράφο Ησύχιο,
πέληος δωριστί ο γέρων και πελλάς και πελλός
Πέλειος=Κώοι και Ηπειρώται τους γέροντες
πελειάς ή πελιάς ή πέλεια=περιστερά
πελιγάνες=οι ένδοξοι
πελιαί=μέλαιναι.
πελός-πελλός=φαιός
Η πελός ή αι πέλειαι=σταχτιά αγριοπερίστερα αλλά και ιέρειαι της Δωδώνης ως πελειάδαι. Ο Ηρόδοτος θεωρεί, ανόητος ών, ως πελειάδες της Δωδώνης τα αγριοπερίστερα, όμως ο Ησύχιος το ανατρέπει με την δήλωσι του Αριστοτέλους ότι άλλες οι Πελειάδες της Δωδώνης κι άλλα τα αγριοπερίστερα[2]. Πράγματι. παρατηρώντας τα προαναφερθέντα από τον Ησύχιο βλέπουμε ξεκάθαρα την αντίφασι. Από την μία η πελειάς να σημαίνη σκουρόχρωμο αγριοπερίστερο κι από την άλλη πέλειος και το θηλυκό του πέλεια ή πελειάς να σημαίνει τον γέροντα και την γερόντισσα αντιστοίχως. Ταυτοχρόνως πελιαί αι μέλαιναι δηλ. μαυριδερές. Από αυτό το τελευταίο παράγονται λέξεις όπως πελιδνός κλπ οι οποίες σημαίνουν κιτρινόμαυρο ή ωχρόμαυρο (πελιά=pale για χλωμός/ωχρός στα αγγλικά).
Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με ρίζα μπελ- που λόγω εναλλαγής μπ/π προέκυψε ο σημερινός απόηχος πελ- ή βελ-. Οι λέξεις πέλεια, πελλός, πελιδνός (ή πελιτνός), πολιός και τα παράγωγά τους προέρχονται από ξεχωριστή ρίζα *pel- όπως προκύπτει από δεδομένα της συγκριτικής ινδοευρωπαϊκής γλωσσολογίας (Σανσκριτικά "palitah" - γκρίζος, χλωμός, Λιθουανικά "palvas" - ωχροκίτρινος, Αρχαία Αγγλικά "fealo", κιτρινωπός, που έχει μουντό χρώμα, Αλβανικά "plak" - ηλικιωμένος κ.α.). Ο Μπέλλος απ'ότι φαίνεται συγχέει δύο διαφορετικές ρίζες της ομογλωσσίας (*bhel και *pel) και έντεχνα προσπαθεί να τις αποδώσει σε μια πελασγική γλώσσα...την οποία δεν γνωρίζουμε! quote:
Το Πήλιον, ιωνιστί Πέλιον, δεν εσήμαινε Μαυροβούνι αλλά Ωραίο βουνό. Ακόμη σήμερα το θαυμάζουμε ως κάλλιστο λόγω ομορφιάς αλλά και απίστευτης ποικιλίας χλωρίδος, βοτανικός παράδεισος της Ευρώπης. Ιδίας σημασίας και σχεδόν διαρκώς λευκό/χιονισμένο Μπέλες.
Το Πήλιον είναι αγνώστου ετύμου, προελληνικό τοπωνύμιο. Βλέπε Μπαμπινιώτη. quote:
Πρώτο συνθετικό και στο υπέροχο Βελ-ούχι
Τσου. Κι αυτή η λέξη είναι αγνώστου ετύμου επομένως δεν μπορεί να συσχετιστεί με "πελασγικές" ρίζες μπελ-,πελ-,βελ- κτλ quote:
αλλά και στην υπέροχη ΒΕΛανιδιά.
Πλήρης σύγχυση. Κι εδώ ο συγγραφέας μπερδεύει σκοπίμως ή από άγνοια τις ρίζες της ομογλωσσίας. Η βελανιδιά συνδέεται με τον βάλανο (ο καρπός της), ο οποίος προέρχεται από τη ρίζα *gwel- και το υλικό της ομογλωσσίας το επιβεβαιώνει (Λατινικά "glans" - βαλανίδι, Λιθουανικά "gile" -βάλανος, αρμενικά "kalin" - βάλανος κτλ). Οι ιστορικοί γλωσσολόγοι γνωρίζουν ότι στην ελληνική συνέβη τροπή των χειλοϋπερωικών φθόγγων σε υπερωικά, οδοντικά ή χειλικά ανάλογα με το περιβάλλον, η οποία ολοκληρώνεται πριν από τις πρώτες μαρτυρίες της αλφαβητικής ελληνικής. Αυτό επιβεβαιώνεται ήδη από δεδομένα της μυκηναϊκής γραμμικής Β, στην οποία λέξεις όπως "gwoukolos" και "gwasileus" που διατηρούν τον υπερωικό φθόγγο "gw" της Ινδοευρωπαϊκής, εμφανίζονται ως "βουκόλος" και "βασιλεύες" στην αρχαϊκή περίοδο έχοντας μετατρέψει το "gw" στο χειλικό "β". Με ανάλογη διαδικασία προκύπτει και το αρχικό "β" στη βελανιδιά και όχι ως απόηχος της "πελασγικής" ρίζας μπελ- που έγινε βελ-... Αυτό θα το γνώριζε ο κύριος Μπέλλος αν ήταν γλωσσολόγος... quote:
Ο Διόνυσος λοιπόν, από τον οποίον εκπορεύεται η πολιτισμογόνος ενέργεια της γεννήσεως στον άνθρωπο της νοοσφαίρας και αρωγής Του ώστε από την ημιαγρία πρωτόγονη κατάστασι να περάση το ανθρώπινο γένος στην δημιουργία πολιτισμού, εβασίσθη εν πολλοίς, στην ά-ΜΠΕΛ-ο και την επίπονη ετησία καλλιέργειά της. Αυτή είναι η έννοια ταυτίσεως του Διονύσου με την άμπελο κι όχι οι κακοήθειες των ανθελλήνων περί "μέθης" και "οινοποσίας" και κάθε είδους "κραιπάλης" με τις οποίες φορτώνουν οι άσχετοι φαυλοφένακες τον Διόνυσο. Το αρχικό -Α- της αμπέλου δεν είναι στερητικό αλλά επιτατικό της εννοίας ΜΠΕΛ-. Όπως δηλαδή το επιτατικό -Α- του Αδελφού ως δηλωτικόν της απολύτου προελεύσεως εκ της ιδίας δελφύος-μήτρας. Άμπελος δηλαδή κάτι το απολύτως υπέροχο, καταπληκτικό κλπ. Κάπου εδώ ευρίσκεται και η ετυμολογία του Απόλλωνος, δωριστί Απέλλων, δηλαδή Α-ΜΠΕΛ-ΛΩΝ δηλαδή ολόφωτος, υπέρλαμπρος, πανέμορφος, καταυγάζων, αιγληφόρος κλπ κλπ
Αφήνω στην άκρη τις sci-fi ερμηνείες περί εκπολιτιστή Διονύσου και διαπιστώνω άλλη μια γκάφα του συγγραφέα, όχι λιγότερο σημαντική των πρηγούμενων. Ψάχνει να βρει ένα μπελ- ή βελ- σε ελληνικές λέξεις και ευθύς αμέσως το συνδέει με πανάρχαια "πελασγική" ρίζα μπελ- πατώντας μόνο στην επιφανειακή ομοιότητα που κι αυτή προκύπτει αφού χειρουργήσουμε τη λεξη κατάλληλα. Η λέξη άμπελος δεν ανήκει καν στην ΙΕ ομογλωσσία. Πρόκειται για λέξη του Μεσογειακού υποστρώματος. quote:
Ανατρέχοντας στο αρχαιοελληνικό λεξικό LIDDELL-SCOTT για το δεύτερο συνθετικό της λέξεως, το ΓΑΝΥ, παρατηρούμε ότι: Γανάω=λάμπω/στίλβω/απαστράπτω/ευφραίνω/δοξάζω/μεγαλύνω, γανύω=λαμπρύνω/στιλβώνω, Γάνος =λαμπρότης, και στα χρόνια μας ο γανωτής ο οποίος γυάλιζε τα χαλκώματα ώστε να μην είναι οξειδωμένα.
Πελι-γάνες άρα οι λαμπεροί-ένδοξοι, ολόφωτοι, ωραίοι, καλοί, πρότυπα για όλους, φωταυγάζουν με την αίγλη τους στην πόλι και δεν υπάρχει τίποτε μαύρο σ' αυτούς.
Επίσης ο λευκός Πελεκάνος, όπου πελ-=λευκό και το επιστημονικό του όνομα platalea leukerodius μη αφήνοντας αμφιβολία για το πελ- του χαρακτηρισμού λευκοερωδιός.
Αυτή η γλωσσική αντίφασις στην εξήγησι της ρίζας έδωσε λάθος ερμηνεία στα ονόματα Πέλοψ, Πελείας, Πηλεύς και Πελασγός, Πελαργός, όπου η γλωσσολογική ύποπτη αυθαιρεσία τους θέλει ...μαύρους ενώ το όνομά των σημαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Δεν έχω υπόψη μου πόθεν προκύπτει κάποια ύποπτη γλωσσική αυθαιρεσία.. αλλά τουλάχιστον για τους Πελασγούς δεν τους συσχετίζει κανείς πλέον με μαύρους. Εν πάση περιπτώσει αφού ο Μπέλλος φαίνεται να εμπιστεύεται το λεξικό LIDDELL-SCOTT γιατί δεν ρίχνει μια ματιά στο λήμμα "Πελασγός" να δει τι γράφει? Αμφίβολης προέλευσης θεωρεί τη λέξη το συγκεκριμένο λεξικό, έτσι απλά χωρίς γλωσσικούς ακροβατισμούς μέσω αμπέλου, Πηλίου, πελειάδων, κτλ... 
Οσο για το πελεκάνος, κι εδώ καταφεύγει σε παρετυμολογία...
Το πελεκάνος ή ορθότερα το αρχαίο ελληνικό πελεκάν, προέκυψε από το θέμα της λέξης "πέλεκυς". Ομως η λέξη πέλεκυς αποτελεί πιθανότατα δάνειο από κάποια σημιτική γλώσσα (βλέπε ακκαδική "pilaqqu") επομένως δεν μπορούμε να μιλάμε για εντοπισμένη "ελληνοπελασγική" ρίζα ούτε και σ'αυτή την περίπτωση. quote:
Το δε ΒΕΛ- είναι και το δεύτερο συνθετικό της Μακεδόνισσας ΚΥΒΕΛΗΣ, της Μεγάλης Μητέρας, Παμμήτειρας, κουροτρόφου Γαίας.
Αλλη μια λεξιλογική χειρουργική επέμβαση. Η λέξη Κυβέλη που απαντάται και ως Κυβήβη έχει πιθανότατα προέλευση από κάποια ασιατική γλώσσα (βλέπε και Χεττιτικά "Kubaba") χωρίς να γνωρίζουμε λεπτομέρειες για το ποιο είναι το β συνθετικό και σε τι αναφέρεται. Και απ'όσο γνωρίζω ήταν Φρυγικής προέλευσης θεότητα. quote:
Την εναλλαγή αυτή, διερευνώντας στο αρχαιοελληνικό λεξικό LIDDELL-SCOTT, την συναντούμε στα πάνυ-πολύ, σκύλος-κύνας, ήνθον-ήλθον, φίντατος-φίλτατος κ.ά.
Όταν λοιπόν αντικατασταθή το -Λ- με -Ν- στην ρίζα ΜΠΕΛ-, έχουμε το πανάρχαιο αιολικό ΜΠΕΝ- το οποίο θεωρείται αυθαιρέτως ιταλικό αλλά στο αρχαιοελληνικό λεξικό LIDDELL-SCOTT, υπάρχει το βένδιστος=βέλτιστος ως δωρικός, άρα πανάρχαιος τύπος.
Πρόσεξε ατοπήματα στη σειρά... 1) Δεν γνωρίζουμε την Πελασγική γλώσσα, ούτε συγγενικές αυτής.
2) Επομένως δεν μπορούμε να ξέρουμε με βεβαιότητα ποιες ήταν οι ρίζες των λέξεών της
3) Άρα είναι αδύνατο να γνωρίζουμε αν υπήρχε φωνητικός νόμος όπου το "Λ" θα γινόταν "Ν" στην Πελασγική ή σε κάποια μεταγενέστερη γλώσσα - εξέλιξή της(ελληνική διάλεκτο κατά τον συγγραφέα)
4) Δεν δίνει παραδείγματα από την αιολική διάλεκτο όπου χρησιμοποιείται κάποιο πανάρχαιο μπεν-. Το LIDDELL-SCOTT όντως αναφέρει το βένδιστος=βέλτιστος αλλά δεν γράφει τίποτα για "αιωλικο-πελασγικές ρίζες". quote:
Όταν λοιπόν οι Βλάχοι λένε μπένε δεν μιλούν ιταλικά αλλά δωρικά και λυπούμεθα για την κατάντια της πνευματικής ηγεσίας των η οποία τους οδηγεί στην λατινολαγνεία...
Να υποθέσουμε ότι οι Βλάχοι λένε μόνο...μπένε? Και δεν κατάλαβα...τι θέλει να αποδείξει εδώ? quote:
Από το πανάρχαιο μπένε και την την ρίζα βουλ- του βούλομαι προκύπτει η αγγλική λέξις BENEVOLENT η οποία στα λεξικά μεταφράζεται ως φιλάνθρωπος, φιλάγαθος, καλοπροαίρετος, καλοκάγαθος, καλοσυνάτος. Το βούλομαι στα γαλλικά έγινε βουλέ και στα λατινο/ιταλικά=βόλιο. BENEVOLENT λοιπόν θάπρεπε να ερμηνευθή αρχικώς κατά λέξιν καλο-θελητής και να ακολουθούν οι υπόλοιπες παρεμφερείς ερμηνείες. Αυτό θάπρεπε να ισχύει για όλες τις ελληνικές λέξεις της αγγλικής ώστε τα παιδιά να διδάσκονται εύκολα την "ξένη" αυτή γλώσσα η οποία εν πολλοίς είναι κακοπροφερόμενα ελληνικά...
Δεν υπάρχει κανένα πανάρχαιο μπένε που σε συνδυασμό με κάποια ρίζα βουλ, να δίνει το BENEVOLENT. Το έγκυρο λεξικό WEBSTER ENCYCLOPEDIC DICTIONARY αναφέρει ξεκάθαρα την λατινική καταγωγή της λέξης. 
Το επίρρημα bene είναι εγγενώς λατινικό. Etymology: Today's word is a French expression meaning "good word" or "good saying," based on "bon" from Latin bonus—even in English something quite "good," plus mot "word, saying, motto" (or, as the Italians say, "motto"), from late Latin *mottum from muttire "to murmur, utter." Latin bonus "good" derives from an original root *d[e]w- with a variable [e] plus the suffix -en, also the source of bene "well," found in "benefit," "benediction," and "benign." http://www.yourdictionary.com/WOTD-Archive/2008/April27-May3.html Οπως και το λατινικό ρήμα velle
http://www.etymonline.com/index.php?search=will&searchmode=none
(με πολλά ομόρριζα στις συγγενικές γλώσσες) Συνεπώς τόσο το γαλλικό βουλέ όσο και το ιταλικό βόλο έχουν ως αφετηρία το αντίστοιχο λατινικό ρήμα και όχι κάποιο πανάρχαιο αιολο/πελασγικό μπένε/ μπέλε και τα σχετικά... quote:
Σε συνδιασμο με την εγκυκλοπαιδια ΗΛΙΟΥ και με τις αναφορες σε αρχαια κειμενα θα μπορουσα να πω πως οι Πελασγοι ειναι πρωτοελληνικα φυλα .
Δυστυχώς δεν βλέπω κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν την ελληνικότητα της γλώσσας των Κυκλαδιτών (διότι αυτό ρώτησα την Υπατία). Ασε που φαίνεται πως και ο Πασάς μπερδεύει την πελασγική γλώσσα με την ελληνική κάτι αναμενόμενο από κάποιον που δεν είναι ειδικός επί του θέματος. Για τους Πελασγούς πιστεύω ότι εφόσον οι δύο σπουδαιότεροι (αν και όχι αλάνθαστοι)παλαιότεροι ιστορικοί (Ηρόδοτος - Θουκυδίδης) του θεωρούν ξενόγλωσσους (ο δε Θουκυδίδης τους θεωρεί απογόνους Τυρρηνών) σε συνδυασμό με το μη ελληνικό αιγαιακό υπόστρωμα που αναγνωρίζεται από όλους τους γλωσσολόγους στην ελληνική γλώσσα, είναι ορθότερο να δεχόμαστε ότι αποτελούν προελληνικό λαό, με τα σημερινά τυλάχιστον δεδομένα... quote:
Θα ηθελα την γνωμη σου (στο επιστημονικο κομματι)
Δυστυχώς φίλε μου δεν είδα κανένα επιστημονικό κομμάτι στα γραφόμενα του Μπέλλου. Αντίθετα ακολουθεί την πάγια ερασιτεχνική αντιεπιστημονική τακτική των ελληνοκεντρικών, καταφεύγοντας σε αβάσιμες ετυμολογίες βάζοντας την ελληνική στην αφετηρία κάθε λέξης ή ρίζας. Θα προτιμήσω τα πορίσματα της επιστήμης της ιστορικοσυγκριτικής γλωσσολογίας. Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/04/2009, 10:01:17
quote:
ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣΦίλτατοι χαιρετώ.Έλληνας,Φράγκος,Σκανδιναβός,Αλβανός,Σλάβος,Εβραίος,Άραβας,Ινδός.....όλοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ...Όλοι μας προήλθαμε από "μιά χούφτα" homo sapiens-sapiens,οι οποίοι επιβιώσαν στήν Αφρική πρό 50000 ετών μετά από μιά δραματική αλλαγή του κλίματος...
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Αντιχαιρετω φιλε ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ και συμφωνω με το ηθικο μερος της τοποθετησης σου , ομως πρεπει να επισημανω πως η θεωρια του αφροκεντρισμου εχει καταρρευσει προ πολλου ... καλο θα ηταν να ειμαστε "λιγο" φειδωλοι με τις διατυπωσεις μας ...
Αδιάβαστε έχεις μπερδέψει την ψευτοϊστορική θεωρία του Αφροκεντρισμού με την επιστημονικά τεκμηριωμένη θεωρία "Out of Africa" που υποστηρίζει ότι οι σημερινοί άνθρωποι είναι απόγονοι μιας μικρής σχετικά ομάδας ανθρώπων που μετανάστευσαν από την Αφρική πριν μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια. Η Out of Africa θεωρία διαθέτει ισχυρότατα επιστημονικά ερείσματα που την έχουν καταστήσει επικρατέστερη μέχρι σήμερα για την καταγωγή του σύγχρονου ανθρώπου. Συγκεκριμένα στηρίζεται από γενετικές έρευνες... http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/999030.stm Παραλλαγές χρωμοσωμάτων Υ και το μιτοχονδριακό DNA οδηγούν στους προγόνους μας στην Αφρική
The new research confirms the Out of Africa theory that modern humans originated in Africa before slowly spreading across the world. ......
....................
This Out of Africa hypothesis has been confirmed by studies of mitochondrial DNA, the segment of genetic material that is inherited exclusively from the mother. Based on these studies, our most recent common ancestor is thought to be a woman who lived in Africa some 143,000 years ago, the so-called Mitochondrial Eve. To find the common paternal ancestor, the team drew up a genetic family tree of mankind. They mapped small variations in the Y chromosomes of 1,062 men in 22 geographical areas, including Pakistan, India, Cambodia, Laos, Australia, New Guinea, America, Mali, Sudan, Ethiopia and Japan. The new genetic family tree supports the Out of Africa scenario. But it suggests that our most recent paternal ancestor would have been about 84,000 years younger than our maternal one. http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman4.html Έρευνες του 2000, από Σουηδούς επιστήμονες, δείχνουν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος εξελίχθηκε στην Αφρική και από εκεί άρχισε να μεταναστεύει σε άλλες ηπείρους πριν από περίπου 52.000 χρόνια, σύμφωνα με τους ειδικούς, που ανέλυσαν το γενετικό υλικό των μιτοχονδρίων 53 ατόμων διαφορετικών εθνικοτήτων. Αυτή η θεωρία λέγεται "Πέρα από την Αφρική" ή Out of Africa hypothesis και σύμφωνα με αυτήν ο σύγχρονος άνθρωπος εξαπλώθηκε σε όλο τον πλανήτη με αφετηρία τις αφρικανικές περιοχές νότια της Σαχάρα. Όλοι δε οι σύγχρονοι άνθρωποι προέρχονται από ένα αρχικό πληθυσμό που υπήρχε στην Αφρική πριν από 120.000 - 220.000 χρόνια και άρχισε να μεταναστεύει προς άλλες ηπείρους πριν 52.000 έτη.
Αλλη έρευνα εδώ
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/05/070509161829.htm
New Research Confirms 'Out Of Africa' Theory Of Human Evoluti
ScienceDaily (May 10, 2007) — Researchers have produced new DNA evidence that almost certainly confirms the theory that all modern humans have a common ancestry. The genetic survey, produced by a collaborative team led by scholars at Cambridge and Anglia Ruskin Universities, shows that Australia's aboriginal population sprang from the same tiny group of colonists, along with their New Guinean neighbours. ΣΕ παραπέμπω και στο επιστημονικό περιοδικό Science Illustrated, τεύχος 10, Ιανουάριος 2006, σελ 26-33 όπου παρατίθεται συνοπτικά σε άρθρο με χάρτες χρωμασωμάτων Υ και mtDNA όλη η πορεία του σύγχρονου ανθρώπου από την Αφρική στις άλλες ηπείρους Στοιχεία παλαιοντολογικά αποκαλύπτουν ότι τα αρχαιότερα οστά μοντέρνων ανθρώπων προέρχονται από την Ανατολική Αφρική http://www.sciencedaily.com/releases/2005/02/050223122209.htm
The Oldest Homo Sapiens: Fossils Push Human Emergence Back To 195,000 Years Ago ScienceDaily (Feb. 28, 2005) — When the bones of two early humans were found in 1967 near Kibish, Ethiopia, they were thought to be 130,000 years old. A few years ago, researchers found 154,000- to 160,000-year-old human bones at Herto, Ethiopia. Now, a new study of the 1967 fossil site indicates the earliest known members of our species, Homo sapiens, roamed Africa about 195,000 years ago. Στοιχεία εντομολογικά
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/02/080208-mummies-lice.html Ψείρες τύπου "Α" που ακολουθούν τα κεφάλια μας από τα πρώτα μας βήματα πέρα από την Αφρική, βρέθηκαν σε μούμιες ινδιάνων στο Περού πριν την έλευση των Ευρωπαίων στην Ηπειρο. Δεδομένου ότι στη Νότια και Κεντρική Αμερική κυριαρχεί η ψείτα τύπου "Β" ενώ στούς Ευρωπαίους η "Α" τεκμαίρεται ότι αυτοί οι Ινδιάνοι είχαν μεταναστεύσει μέσω του Βερίγγειου όπως προτείνει η θεωρία 'Out Of Africa' αρκετές χιλιαδες χρόνια πριν μεταφέροντας και τις ψείρες τύπου "Α"... A common type of head lice picked from thousand-year-old Peruvian mummies suggests the pesky parasitic insects accompanied modern humans on their first migration out of Africa, according to a new study.
Πρόσεξε και τι γράφει ο Διηνεκης Ποντικός αναφορικά με τα γενετικά στοιχεία των Ελλήνων τον οποίο φαντάζομαι εμπιστεύεσαι για να μεταφέρεις την έρευνά του στο blog σου. Η κατανομή των χρωματοσωμάτων Υ στους Έλληνες έχει εκτιμηθεί σε αρκετές μελέτες που διαφέρουν ωστόσο μερικές φορές στην ορολογία τους και στο ότι εξέτασαν διαφορετικά σύνολα μεταλλάξεων. Μπορούμε ωστόσο να εξάγουμε μια γενική εικόνα της σύστασης των Ελληνικών χρωματοσωμάτων Υ. Οι Έλληνες ανήκουν λοιπόν κατά 20% περίπου στην απλοομάδα Ε,που προήλθε από την Αφρική 30ky στο παρελθόν, και κατά 80% στην απλοομάδα F που είναι Ευρασιατικής προέλευσης 50ky στο παρελθόν.
Φυσικά από το παραπάνω δεν τεκμαίρεται καμία εσαεί αυτοχθονία των Ελλήνων. Ψάχνοντας λίγο περισσότερο στο Genographic Project διαβάζουμε ότι η απλοομάδα F προέρχεται είτε από τη Μέση Ανατολή(άρα συμφωνεί με τον Διηνεκη) είτε από την Αφρική (αυτό δεν το αναφέρει ο Διηνέκης εκτός αν δεν το έχω δει). https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
πήγαιανε στο "Atlas of human Journey", μετά GENETIC MARKERS(προς τα κάτω) και κλίκαρε την απλοομάδα "F" στο Y-Chromosome... Ακόμα και οι "αυτόχθονες" Βαλκανικοί πληθυσμοί (δεν σου βάζει το "προ-Σλαβικοί" τυχαία σε παρένθεση Αδιάβαστε) που βιολογικά, ενδεχομένως και γλωσσικά θα αποτέλεσαν υπόβαθρο για την εμφάνιση και εξέλιξη των αρχαίων Ελλήνων, από κάπου θα είχαν έρθει κι αυτοί... Κοντολογίς δεν μπορούμε πλέον να μιλάμε για πραγματική ατυτοχθονία παρά μόνο για σχετική ως προς το χώρο και το χρόνο αυτοχθονία. Τουτεστίν...
- οι Ινδιάνοι ήταν αυτόχθονες όταν εισέβαλαν οι Ευρωπαίοι αποικιοκράτες στις χώρες τους. Ομως και οι Ινδιάνοι από κάπου αλλού(Ασία)είχαν φτάσει στις χώρες τους πρωτύτερα.
- Οι αρχαίοι κάτοικοι της νήσου του Πάσχα ήταν αυτόχθονες όταν έφτασαν στο νησί τους οι Ισπανοί θαλασσοπόροι. Ομως και οι αρχαίοι κάτοικοι της Νήσου του Πάσχα από κάπου αλλού είχαν έρθει στο νησί τους (Ανατολική Πολυνησία)
- Οι Ελληνες ήταν αυτόχθονες στην Ελλάδα και στη Μικρά Ασία όταν εισέβαλλαν οι Τούρκοι στην περιοχή και παλιότερα οι Φράγκοι, οι Ρωμαίοι, οι Πέρσες κ.ο.κ. Και οι παλιότεροι πρόγονοι των Ελλήνων από κάπου θα είχαν έρθει στην Ελλάδα (το πού είναι διαφορετικό και μεγάλο θέμα)...
- Αν αύριο ο Πούτιν και το Ξανθό Γένος αποφασίσει να εισβάλλει στην Τουρκία και να εγκατασταθεί εκεί, τότε οι Τούρκοι από πάλαι ποτέ εισβολείς θα είναι οι "αυτόχθονες" στη Μικρά Ασία και το Ξανθό Γένος του Πούτιν θα αποτελούν τους νεοφερμένους, τους εισβολείς... Μόνο με τέτοιους όρους μπορεί να υποστηριχθεί ορθολογικά η αυτοχθονία και να αποκτήσει κάποια βάση χωρίς να γίνεται κάποιος καταγέλαστος νομίζοντας ότι οι πρόγονοί του είχαν υπογράψει συμβόλαιο διαμονής στην ελληνική γη από την εποχή της Πανγαίας μπερδεύοντας τους ανθρώπους με τα βλίτα. Οπότε φίλε μου Αδιάβαστε σε προτρέπω να ενημερωθείς για τις νεώτερες επιστημονικές θεωρίες σχετικά με την καταγωγή του σύγχρονου ανθρώπου, να αποσαφηνίσεις τα όρια των επιστημονικών ('Out Of Africa') και ψευδοεπιστημονικών(Αφροκεντρισμός)θεωριών και νομίζω ότι έχεις το ανοιχτό μυαλό για να το κάνεις χωρίς ιδεολογικούς φραγμούς. quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Σημαινει πολιτισμικη συνεχεια και συνεπως γλωσσικη συνεχεια . Το εθνος ειναι αποτελεσμα αυτης της συνεχειας .
Ναι άλλά όπως είπαμε οι γενετικές καταβολές είναι περισσότερο σύνθετο ζήτημα (ουσιαστικά δεν υπάρχουν πραγματικά αυτόχθονες παρά μόνο σχετικά). Δεν ξέρω τώρα τι καταλαβαίνει ο καθένας όταν λέει "πολιτισμική συνέχεια" πάντως στην Ελλάδα είχαμε στην εποχή του Χαλκού τουλάχιστον 3 διαφορετικούς πολιτισμούς (Κυκλαδικό, Μινωικό, Μυκηναϊκό) με ομοιότητες αλλά και διαφορές εκ των οποίων μόνο ο ένας έχει παοδειχτεί ελληνικός. Η μόνη ασυνέχεια που φαίνεται να υπάρχει στον υλικό πολιτισμό του ελλαδικού χώρου είναι κατά το διάστημα της Πρωτοελλαδικής ΙΙ και Πρωτοελλαδικής ΙΙΙ (περίπου 2200 π.Χ.) μέχρι και το τέλος της Πρωτοελλαδικής ΙΙΙ και την αρχή της Μεσοελλαδικής (1900 π.Χ.). Σε αυτό το διάστημα σημειώνονται καταστροφές και εγκατάλειψη θέσεων στην Ηπειρωτική Ελλάδα (Αττική, Αργολίδα, Λέρνα, Κορινθία) και στις Κυκλάδες, αλλαγές στην αρχιτεκτονική που σχετίζονται με την εμφάνιση αψιδωτών σπιτιών, λίθινους πολεμικούς πελέκεις με οπή, πήλινες άγκυρες, εμφάνιση νέου τύπου κεραμικής (π.χ. στην Εύτρηση της Βοιωτίας και στην Αγία Μαρίνα της Φωκίδας). Ανεξάρτητα από το πώς ερμηνεύει ο καθένας αυτές τις αλλαγές νομίζω ότι σε έναν χώρο όπως η Ελλάδα που αποτελεί γεωγραφικό σταυροδρόμι, πολλοί ήρθαν, έφυγαν, αφομοιώθηκαν, ενοποιήθηκαν με τα ανάλογα αποτελέσματα που μπορεί να προκύψουν από τέτοιες καταστάσεις... Lost in Necropolis La ville de la mort
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
